Этот прибор еще используется?

Ссылка http://www.museummilitary.com/?p=10&w=563
Пож., подскажите, как и когда использовался?
Спасибо, С уважением, ВГ.

Прибор для расчета корректур. Его более поздний собрат ПРК-69. Очень хорошая весчь.

Спасибо. А кто использовал - Наводчик, командир рассчета? Какие орудия и батареи?
С уважением, ВГ.

если корректирование производиться с КНП, то Командир батареи. но как правило использует старший офицер батареи на огневой позиции. А вообще, если вычислитель толковый, то в принципе может расчитывать и вычислитель (так же находится на огневой позиции)

http://www.voenkonspekt.com/PRK_69.php это ПРК-69. При поправке на смещение более 5-00 вообще незаменимая весчь. Особенности:достаточно долго подготавливается(по сравнению с ПРК-75), но в последствии корректуры на порядок точнее и быстрее . есть альтернатива- ПРК-75-менее точный, но быстрый. ну и конструкция у них разная.

А для каких орудий?
С уважением, ВГ.

вещь универсальная и таблиц стрельбы не содержит. ПРК безразлично, для какого снаряда из какого орудия он был выпущен. Одним словом-для всех систем, которые ведут стрельбу с закрытых огневых позиций.

Большое спасибо за исчерпывающие ответы.
С уважением, ВГ.

вот. почитайте еще. рук-во по применению приборов разведки и стрельбы наземной артиллерии.

Его и сейчас используют. Преподаватели-пенсионеры.

хх451735
При поправке на смещение более 5-00 вообще незаменимая весчь.

Ээээ вообще то заменимая, хотите создам тему "Расчет корректур при ПС более 5-00" без "незаменимого" ПРК "на коленке" ? 😊

Да такие профессионалы как вы только смотреть и могут 😊 Создам как нить на неделе, ммм в тяпницу, если трезвый буду, или в субботу утром

Для тех кто способен понять элементарные вещи и выйти за рамки того что зазубрил в вышшем учебном заведении - да.
Дело в том что кто то может зазубрить форму и содержание, а кто то понимает саму Суть.

Вам, "профессионалам", конечно нафуй ничего не надо, я таких "профессионалов" повидал, да.
По факту "профессионал" брякнул что ПРК незаменимая вещь при расчете корректур при ПС>5-00, а тот кто реально был в войсках и реально стрелял без чьей либо помощи и совета, разбираясь сам что к чему, пишет что ПРК вовсе не незаменимая весчь. Факт в том что "профессионал" просто не знает как считать "на коленке" корректуры при ПС>5-00 без ПРК.

Так и есть. Проблема в том что современные школьники научившись пользоваться калькулятором не умеют в массе своей например делить столбиком, в моей батарее из рядового и сержантского состава например никто не умел. Проблемя в том когда человека просиш например разделить 43 на 13 без калькулятора у него начинаются судороги. Самое интересное что разделить 43 на 13 с точностью до 1 знака после запятой в уме гораздо быстрее чем на калькуляторе, это конечно для тех кто умеет считать в уме.
Мне вот комбат тоже говорил что лихо считал на калькуляторе поправки будучи курсантом в училище, да вот попав в войска и хлебнув рутины все и позабыл. Все дело в том что он чисто механически запомнил в свое время, не поняв при этом сути, а потом был смех (ну потому что смешно) со стыдом (потому что стыдно как то когда на КНП твоего комбата начарт полка или дивизии ругает, а солдаты со строны хоть и не слышат но все понимают) на реальных стрельбах слушать то какие корректуры он по телефону выдавал, приходилось пересчитывать самому и подавать правильную команду, а телефонист, блин, все записывает слово в слово.

хх451735
только если вы долбоеб или у вас пальцы кривые вы на ПРК считать корректуры не сможете.

Дело в том что я смогу как с ПРК так и без, а кто то без ПРК не сможет, увы.

хх451735
на своем ПРК, будь то 69-й или 75-й я прекрасно разбираюсь и это НИКАК не мешало мне получать хорошие и отличные оценки что за работное время, что по точности отклонений разрывов.

Да вы просто моледец, настоящий профессионал, за 5 лет в училище таки смогли зазубрить операции на ПРК-69 и даже ПРК-75.
Я же, пиджа необразованный, изучал только ПРК-69, куда мне до профессионалов изучивших даже ПРК-75, а я даж не знамо как они выглядят, в батарее были только ПРК-69, ажно 3 штуки.

хх451735
А как же преподаватели-пенсионеры? те самые корифеи Отечественной артиллерии? они-то от чего на ПРК считают? (мои преподаватели только на 69-м считают)

Если они могут считать и без ПРК-69 то это нормально, а если они не могут посчитать корректуру при ПС>5-00 без ПРК, то они извиняюсь, настоящие "профессионалы"

"Круглая Земля или нет, мне это не поможет раскрывать дела, а то что мне не помогает в моей работе, мне не нужно"

Про поправку на вращение земли что нибудь слышали? 😊

хх451735
лучшее-враг хорошего

Это все понятно когда батарея воюет в составе батареи, где все приборы и специалисты в комплекте. Но вот у нас имеется минометная батарея а в ней 3 огневых взвода, внимание вопрос, а сможет эта батарея действовать повзводно? а порасчетно? это когда буссолей на всех не хватит, это когда ПРК на всех не хватит, ответ неодназначен, все зависит от того как личный состав подготовлен, если командир только одного вычислителя научил пользоваться ПРК-69 то это одно, а если каждый командир расчета умеет считать корректуры без ПРК-69 на коленке, это другое.

Есть например такие факты, как воюют некоторые "профессионалы"
В августе 2008 в Осетии действовала российская 120мм батарея, возможно один из ее расчетов показали в новостях, расчет стоял на склоне холма ОБРАЩЕННОГО К ПРОТИВНИКУ, у меня тогда в сердце ёкнуло. Далее читаю в КЗ две статьи о "героицкой" минометной батарее, которая ПЯТЬ ЧАСОВ обстреливала грузин С ОТКРЫТОЙ ПОЗИЦИИ, что объяснялось якобы тем что поддержку своим надо было оказывать незамедлительно, естественно через 5 часов батарея огребла ответный артналёт грузин с 2 трупами, которых тут же записали в герои и наградили посмертно. А помоему погибшие рядовой и сержант конечно герои, а вот комбат у них еблан, личный состав просто не был обучен ведению огня с ЗОП, за 5 часов 20 раз можно было поменять позицию хоть повзводно хоть порасчетно, чего прямо и требует БУАСВ, но этого сделано не было, увы комбат наверно оказался таким же "профессионалом" как и мой.

А вот та самая статьи
http://redstar.ru/2008/09/06_09/2_02.html
Статья писалась со слов сержанта

Место для развертывания огневых позиций минометчиками было выбрано неплохое: с поляны, возвышающейся над местностью, хорошо просматривалась вся округа. Для размещения огневых средств, для стрельбы - условия самые что ни на есть подходящие.

ЭТО ПОЗОР, только сержант об этом и не догадывался когда интервью давал

Оперативно выставили пять минометов, и по заданным координатам, по указанным целям один за другим полетели наши 120-миллиметровые «подарки». Почти 6 часов кряду, поддерживая продвигающиеся войска, минометчики работали по целям. Каждый солдат, сержант знал свое место, делал свое дело четко, без лишних указаний.

Солдаты да делали что могли и чему учили, аж 6 часов аж с одной ах с открытой позиции, думали что все нормалек, ведь по другому и не учили

...Первые мины противника разорвались на позициях нашей батареи примерно в 3 часа дня. Огневой налет грузинской артиллерии был массированным, внезапным, а еще - кучным. Таким, что мины ложились одна к другой. Грузинам удалось «вычислить» минометчиков и нанести по ним удар.

И не мудрено

http://redstar.ru/2008/09/17_09/2_03.html
А вот эта писалась со слов лейтенанта который понимал гораздо больше сержанта

Максим, как совсем еще свежий выпускник военного вуза, многое сегодня невольно сопоставляет с тем, что ему преподавали в училище, что объясняли, как настраивали на будущую службу. Конечно, не вся теория так же точно отразилась на практике. Скажем, в первый день ведения интенсивного огня их подразделение толком не успело оборудовать позиции. Попросту не оказалось времени.

Угу 6 часов времени не хватило

- Стрелять начали практически с ходу, - вспоминает Максим. - Нужно было обеспечить поддержку огнем, как можно быстрее установить минометы и начать стрельбу по заданным целям.

Да можно в исключительных случаях, но не более 1-2 огневых задачь согласно БУАСВ

Из-за этого во время начавшегося огневого налета минометчикам пришлось в спешке подбирать для себя естественные укрытия, использовать условия местности, чтобы укрыться от летящих мин. Эта же интенсивность боевой работы, необходимость постоянно поддерживать огнем пехоту, не позволила им своевременно сменить позицию. Хотя военная наука необходимость такой периодической смены определяет: для того, чтобы противник не смог засечь наши позиции.

А это уже извините отмазка и выгораживание комбата непосредственным подчиненным, за 6 часов можно было сменить позицию повзводно или порасчетно, не прекращая огня с первой позиции, и подготовить огонь с ЗОП, проблема в том что личный состав то не был обучен в свое время, и пришлось вот так подставиться
Я блять не сомневаюсь что комбат умел считать при помощи ПРК-69, только в данном конкретном случае это ниразу не помогло, расчеты не были обучены самостоятельным действиям, расчеты не были обучены ведению огня с ЗОП - закономерные два трупа и две убитых горем матери "Алексей Алешечка сынок", их сыновья могли быть живы если бы не ебланизм комбата.

хх451735
тут уже вопросы тактики всплывают)) но вот прибедняться не надо. на стоевых смотрах-а их у меня было не мало-у КАЖДОГО офицера в планшете(сумке полевой) был ПРК. не хотите ПРК-ну по АЛЛ считайте. этого говна на складах РАВ полным-полно, только когда касается "идите и получите" сразу мысль "нафуй надо-прое.. бу, потом сдавать как-то надо будет".

А я бы вместо строевого смотра устроил бы контрольное занятие

хх451735
ПРК тем и хорош, что вещь это практически неубиваемая в полевых условиях и на 75-м можно и обезьяну научить можно, а весь боевой расчет обезьян(а вдруг всех командиров расчетов поубивает-по Вашей теории) научить тригонометрическим функциям-очень проблематично.

Дело в том что для расчета корректур при ПС>5-00 тригонометрия не нужна ВООБЩЕ

хх451735
Формулы знать-нужно, их практическое применение-нужно, разбираться что, зачем и почему-тоже нужно,

Дело том что и формул запоминать тоже не надо

хх451735
НО!!!
ОФИЦЕР все это дело изучал в военном училище. Плохо ли, хорошо ли он их изучал-это уже вопросы военного образования.
Солдату иль сержанту такие глубокие познания в тригонометрии в фуй не впились,

Еще раз тригонометрии формул и даже столбиком делить не надо

хх451735
Вопросы такие странные "а если", "а вдруг", а если снаряды закончатся, а если башню заклинит, а если, а если, а если...

Дело в том что опять же, кое кто не понимает сути, но при этом алгоритм расчета на ПРК, хотя зубрить в принципе не нужно

хх451735
ух, какие Вы шустрые. кто им такое право вообще давал, САМОСТОЯТЕЛЬНО вести огонь? они Вам там такого настреляют))

Ну ну, и в этом вся наша армия, без офицера - ни шагу, хотя чем 22 летний летеха отличается от 22 летнего сержанта в принципе? А тем что летеху учили в училище, а вот сержанта не учили в учебке и в войсках, сержант будучи салагой мел плац и ровнял снег кубиками, а когда стал сержантом стал гонять салаг по подметанию плаца и ровнению снега в кубики, а потом война, и слава богу что это были грузины, а не кто посерьезнее

хх451735
младшие специалисты будут обучаться 3 месяца-ну каких элементарных тригонометрических ухищрений вы от него хотите, если курсанты в военных училищах за 5 лет не в состоянии их запомнить))

Еще раз, тригонометрия не нужна, а точ то курсанты за 5 лет осоить азы не могут и вместо понимания основ и сути зубрят алгоритмы, так это проблема самих курсантов, то что у нас таких курсантов держат в училище до победного и цепляют звездочки вместо того чтобы прогнать из училища в шею, то это охрененная проблема нашей армии.

хх451735
да нет, не потому что не обучен. запасная ОП начинает готовится параллельно с основной ОП. Команда от вышестоящего командования была такая : Занять ОП в районе и вести стрельбу по целям , далее выписка из таблицы огня дивизиона или данные по целям от корректировщика (с КНП)....бла-бла-бла..."

В каком нахрен дивизионе состояла минометная батарея? Зачем выписка целей если огонь вели полупрямой наводкой?

хх451735
Команды на смену ОП от ентого командования не поступало.

Не надо песен, командование указывает не место ОП потому как в принципе не может этого сделать, а район ОП, конкретное место ОП выбирает СОБ и комбат.

хх451735
Вот тов. КБ и вел стрельбу без смены. Инициатива наказуема-вот он и не стал её проявлять. а потом объясняться с командованием "почему сменил ОП". там бронелобые сидят и им похеру, что БУА гласит.

Еще раз, не надо песен про несмену ОП, комбат минометки в полном праве сменить ОП в том же назначенном районе например порасчетно или повзводно, именно для этого в батареях 2-3 огневых взвода а не один как в НАТОвских батареях например, стрельба с одной ООП в течении 6 часов это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, это все равно что роту располодить на месте и не выставить караулы, за подобные преступления надо судить.

хх451735
а то, что 2 человека погибло... ну так война...

Слова истинного "профессиАНАЛА"-неуча, одно дело когда солдат погибает от объективных обстоятельств, а другое дело когда из-за того что командир еблан. Их бы матерям рассказать что их сыновья погибли что их командир ЕБ-ЛАН а не потому что грузины напали.

А у грузин "Ураганы" до конце так и не накрыли.
Залп и уЁ.

хх451735
устроили БЫ...Вы с планированием занятий и Программой Боевой подготовкой хоть немного знакомы?

Конечно знаком я по ней преподавал, а вы?

хх451735
за дивизион извиняюсь-ОШС МСБ я знаю, но с батальонной артиллерией мало сталкивался, посему написал дивизион.
А вот выписка... ну раз нет дивизиона, значит и выписки тоже нет. Хотя мин. батр может вести огонь по плановым целям.

Конечно может если это 888 и грузинская минометная батарея, у российской батареи никакого плана не было потому как действовали по обстановке, причем действовали неправильно

хх451735
С их слов, район огневых позиций с точностью +- 100 метров

Той минометке вполне достаточно было отойти 100 метров назад за гребень, проблема в том что личный состав не был обучен стрелять из-за гребня

хх451735
Вспомните, когда в Чечне команды на открытие огня чуть ли не с Москвы приходили.

Пиздеж

хх451735
Боевой устав не запрещает ему сменить ОП и даже по-взводно(с обязательным уведомлением вышестоящего командования)

вот и уведомил бы, а он не уведомил, потому как знал что личный состав не справится с тем чему его не учил

хх451735
Почему он не сменил позицию-нам Правды не известно. А потому и никакого разговора быть не может. Может ему приказали, может он намеренно это сделал, может он просто Дурак... может, может, может...

Если ротный не выставил караулы и просрал роту - однозначно виноват ротний, никто не запрещает ротному выставлять караулы
Если комбат расположил минометку на открытой позиции и за 6 часов ее не сменил - виноват однозначно комбат

хх451735
а что Вы понимаете под объективными обстоятельствами?

Это когда поразили минометку на ЗОП после того как ее засекли инструментальными средствами разведки - виновата война, когда минометку поразили на ООП после 6 часов стрельбы без смены позиции - виноват распиздяй командир

хх451735
хм...значит Вы вкурсе, что контрольные занятия проводятся согласно все тому же Расписанию занятий, которое составляется на основе "расчасовки" от НШД. ни в "расчасовке", ни в расписании, ни в плане боевой подготовки части незапланированных или внеочередных контрольных занятий не числилось. "от балды" и "не взамен строевого смотра" контрольные занятия не проводятся.

ЛЕХКО, составляется план занятий, подписывается комбатом и проводится.

хх451735
на открытие-реже, а "на прекращение"-чаще. и это не пздеж.

Это пиздеж, для оправдания тупизны

хх451735
ГДЕ обэтом написано в статье? или это Ваши доводы? если так, то аргументируйте.

Если бы л/с был обучен стрельбе из-за гребня минометак не стояла бы на ООП и не огребла от грузинских визави

хх451735
аргументы в студию

Когда подозреваемого взяли в комнате с трупом и с ножом в руке, аргументы должен искать уже подозреваемый а не следствие. По факту были нарушены несколько положений БУАСВ, не выполнены требования предъявляемые даже к ООП, а аргументов позволяющих их нарушить увы нет

хх451735
даа? Новое слово в Артиллерии)) и в какое же интересно время суток?

Вы извиняюсь в войсках когда последний раз были? Вы почему порете чушь? Провести занятия с сержантами "на плашках" я мог в любое время.

хх451735
это всего лишь Ваше предположение

Тупизна кадровых недоумков неучей это то с чем я встречался постоянно в войсках и встречаю на этом форуме

хх451735
ЕСЛИ Б да КАБЫ у меня у тебя во рту росли хрибы... опять одни предположения. плод Вашего воображения.

То что вы без ПРК не можете посчитать корректуру при ПС>5-00 это - факт
То что вы не понимаете сути ПКСС хотя "проходили" это в училище - факт
То что когда я пришел в свою батарею а расчеты только умели строить параллельный веер по буссоли - это факт
То что та минометка в Осетии стреляла с ООП 6 часов к ряду и все закончилось закономерными 2 трупами - факт

хх451735
"Это когда поразили минометку на ЗОП после того как ее засекли инструментальными средствами разведки"-этого можно было избежать? ДА или НЕТ??? как будто ЗОП-это оправдание в отличии от ООП

У грузин не было в тот момент средст инструментальной разведки способных засечь ту батарею, ее даже на ООП засекли через 6 часов, следовательно ели бы личный состав был обучен стрельбе с ЗОП батарея была бы на ЗОП и 2 трупов бы не было.

хх451735
ждемс новых примеров, оправдывающих боевые потери. а пример может быть только один "пошел сдаваться в плен-наши же его и пристрелили" хотя нет, по Уставу у нас в плен добровольно сдаваться нельзя-"Кто к знамени присягнул единожды, у оного до смерти стоять должен". против таких случаев, как про минометчиков в Грузии-есть боевые уставы, против снайперов-скрытность, маскировка, складки местности, укрытия. Убил тебя снайпер-командир виноват, значит он не научил тебя хорошо маскироваться, правильно и своевременно использовать эти самые складки и укрытия. На любую смерть-найдется документ, в котором "ОБРАЗНЫМ ЯЗЫКОМ" будет говориться о том, что военнослужащий чего-то не учел, не сделал и т.д. и т.п.

Узнаю в вас крепкого профессионала, еще раз если ротный при расположении роты на месте не выставил караулы как это написано в уставе, а ночью роту разгромили, то кто в этом виноват кроме ротного? Ему особый приказ на выставление караулов нужен? Или солдаты охрану должны по личной инициативе выставить?
Если комбату указали район ОП, и он вместо того чтобы расположить 120ки за ближайшим гребнем с глубиной укрытия 6м как того требуют БУАСВ и РБР, расположил их ПЕРЕД гребнем на открытой площадке и потом его батарею накрыли грузинские минометы, то кто в этом виноват?
У нас уставы для кого вообще пишут и зачем?
И убийства снайпером не надо тут, хотя пример приведенный вами показывает "широту" вашего кругозора, дас, солдат может сам лично лохануться и подставиться, минометная батарея это как раз то подразделение где не личная выучка, а именно выучка расчетов, взводов и батареи в целом, если командир выставил ее на ООП то никто кроме него в этом не виноват, или солдаты сами должны всему научиться и ЗОП занять? сам командир - еблан а погибли другие.

а сколько времени надо что бы засечь минбатр (минв) ведущий переодический огонь в течении 6 часов на одной ОП?

Заметить наверное очень легко, а телились грузины так долго наверное потому что под рукой не было своей минбатр, бардака у них было еще больше чем у российской стороны, как батарея нашлась и развенулась, так и прилетели гостинцы в ответку.

vav180480

Кстати я не хочу сказать что все кадровые - неучи, просто быть кадровым артиллеристом и при этом иметь околонулевые знания по профилю, это уже как то слишком.
У нас на Тольяттинской военкафедре были замечательные преподаватели, полковники и подполковники, большинство "афганцы", преподавали уверенно и как говориться "без бумажки", постоянно приводили примеры из боевой практики.
Кафедра специализировалась на МТ-12 и СПГ-9, но по факту нас гоняли по расчетам для стрельбы с ЗОП и занимались мы по таблицам Д-30. Что интересно кафедру сейчас переквалифицировали на 2С1.
Я например кстати поражаюсь когда на формах поднимаются вопросы типа "как нам реформировать российскую армию и артиллерию в частности", едрена матрена у нас боевая подгтовка на уровне взводов-рот/батарей-батальонов/дивизионов хромает на обе ноги а у нас обсуждает какие у новых бригад штаты и про единый калибр в полковой - дивизионной артиллерии. Да не в железках и штатках в российской армии проблема, а в постановке боевой подготовки вообще, учет и контроль этого дела отсутствует напрочь. У меня за два года службы не было ни одной возможности провести классное занятие, типа сержанты с учебки пришли и все знают, ога щщщаззз.

vav180480
У нас на Тольяттинской военкафедре были замечательные преподаватели, полковники и подполковники, большинство "афганцы", преподавали уверенно и как говориться "без бумажки", постоянно приводили примеры из боевой практики.

и вот я Вас никак не пойму-то Вы сетуете, чтоб "Вся власть Советам"(снабдить солдат и сержантов секретными картами, и разрешить им самостоятельно выполнять огневые задачи) и тут же говорите. что

vav180480
типа сержанты с учебки пришли и все знают, ога щщщаззз.

хх451735
а ПКСС из окопа никто не стрелял

Ах вотано что, вам просто не объяснили в свое время

хх451735
- на дерево пиздуй и оттуда стреляй.

Интересно как в этом случае поможет дерево?

хх451735
и вот я Вас никак не пойму-то Вы сетуете, чтоб "Вся власть Советам"(снабдить солдат и сержантов секретными картами, и разрешить им самостоятельно выполнять огневые задачи) и тут же говорите. что

Так если сержанты нхрена не знают так это вина не сержантов

хх451735
еслиб Вы задали вопрос, что сержанты и солдаты такие грамотные, ответственные и умелые, то почему бы им не доверить и карты секретные и самостоятельное выполнение огневых задач?-это бы совсем другое дело))

У вас во взводе 3 сержанта, или десяток в батарее, они нихрена не знают после учебки, где они усердно маршировали и мели плац - ваши действия?

У нас на Тольяттинской военкафедре

vav180480
Ах вотано что, вам просто не объяснили в свое время.

vav180480
Интересно как в этом случае поможет дерево?

vav180480
Так если сержанты нхрена не знают так это вина не сержантов

vav180480
У вас во взводе 3 сержанта, или десяток в батарее, они нихрена не знают после учебки, где они усердно маршировали и мели плац - ваши действия?

вы так и не ответили вопрос, кому В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ раздать карты))

хх451735
наблюдать отклонения разрывов не только по фронту, но и по глубине (то, чего не смог сделать Ваш корректировщик в теме про ПКСС)

Еще раз где я писал что корректировщик в окопе не наблюдает разрывы по глубине? Вы разницу пристрелки по НЗР и по измеренным отклонениям понимаете? Как залезание на дерево поможет из пристрелки по НЗР сделать пристрелку по измеренным отклонениям? Как залезание на дерево поможет измерениям отклонений по дальности?
А давайте взамест того чтобы языком трепать, как это обычно делаете вы - посчитаем, как это обычно делаю я прежде чем что то заявить, ведь мы типа артиллеристы 😊
Корректировщик залез на дерево на высоту 5м, дальность до цели 1000м
Цель он наблюдает под углом (1500)-5/1000=(1495), перелет в 100м он будет наблюдать под углом (15-00)-5/1100=(1495,5) четырнадцать девяносто четыре С ПОЛОВИНОЙ 😊 перелет в 60м он будет наблюдать под углом (1500)-5/1060=(1495,3) ага то же самое и три десятых 😊 вопрос с помощю какого прибора он отличит перелет на 60 метров от перелета на 100 метров, ась? 😊

хх451735
вина тут 50/50.

Отнють, сержантам как правило расчеты очень интересны, они реально хотят научиться стрелять "академически 😊" проблема в том что мало кто учит

хх451735
учить и дрочить их буду, до тех пока не усрутся и из стада обезьян моими усилиями они не превратятся хомо военикус. и пока я самолично в их действиях не буду уверен ни карты, ни самостоятельно вести огонь не дам и не разрешу.

И чему будете учить? Расчетам на ПРК? так нет у сержанта ПРК, пристрелке ПКСС по измеренным отклонениям? Так нет у сержантов буссоли с ЛПР, а что есть у сержанта, у сержанта есть бинокль, компас и разлинованая фанерная или пластиковая плашка, карандаш с ластиком и ... и ... и ФСЁ

хх451735
вы так и не ответили вопрос, кому В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ раздать карты))

Вам встречный вопрос, вы учебник сержанта РВиА читали? Там раздел военная топография имеется? Вопрос, нафига он там и для кого?

vav180480
Еще раз где я писал что корректировщик в окопе не наблюдает разрывы по глубине?

vav180480
Отнють, сержантам как правило расчеты очень интересны, они реально хотят научиться стрелять "академически " проблема в том что мало кто учит

vav180480
так нет у сержанта ПРК

vav180480
Вам встречный вопрос, вы учебник сержанта РВиА читали? Там раздел военная топография имеется? Вопрос, нафига он там и для кого?

осталось только Господина Сержанта на должность ком. дивизиона или нач. арт. бригады (сержант у нас пиз.. й клапан, а кадровый офицер неуч, пьянь конченная и т.д. и т.п.) назначить-фсе остальное у него есть: и знания и карты и листок в клетку.

http://nvo.ng.ru/wars/2000-11-17/1_topos.html
- Об основном - необходимости своевременного обновления топографических карт - уже сказано. Второй момент связан с нормами расхода топографических карт. Даже не все военные начальники знают, что на расход карт, как, к примеру, на расход продовольствия, существуют нормы. Исходя из них, создаются запасы топографических карт в походных хранилищах, выдвигаемых в район боевых действий.

Так вот, запас карт, вывезенный в район контртеррористической операции, был умышленно завышен. Карты выдавались не по нормам, а по фактической потребности. Удовлетворялись все заявки, причем не только соединений и частей Вооруженных сил, но и внутренних войск, пограничных войск, региональных органов МВД и пр. Тем не менее в средствах массовой информации иногда мелькали сообщения о якобы нехватке карт у командиров тактического звена. Как это объяснить?

Причина в том, что с первых дней операции стали выявляться серьезные недостатки в топографической подготовке общевойсковых командиров. Некоторые командиры батальонного, полкового звена и даже выше недостаточно ясно представляли предназначение карт различных масштабов, плохо ориентировались в разграфке и номенклатурных листах карт, не могли обстоятельно заказать карты для выполнения боевой задачи, нечетко представляли, какие карты до каких категорий командиров доводятся. Некомпетентность некоторых начальников в вопросах топогеодезического обеспечения приводила к тому, что уже полученные в частях карты не доходили до офицеров из-за ряда причин: чрезмерных опасений потерь карт (как секретных документов), перевозок карт в последних машинах полковых колонн, потерь карт среди военного имущества части, стремления выдавать карты лишь перед самым боем и т.п.

- Обыкновенная неразбериха?

- Да нет, положение, мне кажется, серьезнее. Отдельные общевойсковые командиры слабо знают штатную навигационную аппаратуру, установленную в боевых и командно-штабных машинах, не верят в ее эффективность и не желают использовать, предпочитая ориентироваться интуитивно. Некоторые из них с трудом читают карту, не могут грамотно определить свое местоположение на местности и использовать сведения о склонении магнитной стрелки, путаются в системах координат (геодезической и географической), не знают большинства условных знаков, с трудом определяют по карте координаты и расстояния. Еще хуже обстоит дело с топографической подготовкой прапорщиков и сержантов.

Таким образом, уровень топографической подготовки командиров тактического звена Сухопутных войск не позволил им в полной мере воспользоваться информацией, содержащейся на топографических и специальных картах, издаваемых топографической службой ВС. Также обнаружились недостатки в подготовке офицеров старшего командного состава в вопросах руководства топогеодезическим обеспечением подчиненных соединений и частей.

Задачи повышения уровня топографической подготовки общевойсковых командиров необходимо решать и по линии командирской подготовки в войсках, и в системе военного образования в целом. Ежегодно офицер должен сдавать зачет (например, при подтверждении классной квалификации) по военной топографии, отзанимавшись при этом в классе по учебным картам и на реальной местности, в том числе и ночью. Такие же требования должны предъявляться и к топографической подготовке прапорщиков - командиров взводов и экипажей боевых машин. Необходимо доводить до офицеров понятия об использовании электронных карт и навигационной аппаратуры спутниковых определений.

есть в армии особая каста: сержанты и рядовые секретоносители-радиотелефонисты, командиры разведгрупп в должности сержанта и прочие, кому по долгу службы доверены в руки карты с координатными сетками, шифрокоды, секретная спец. техника и оборудование. но это особые люди и на особом учете-это не пушечное мясо, в отличии от обыденных и рядовых командиров расчетов. в фильмах и повестях про ВОВ (пусть там и утрировано много) Вы много видели, что бы ходили в тыл противника и отбирали карту у рядового Германской армии? только у офицеров...

хх451735
залезу на дерево, что бы равнина не казалась такой ровной, как в Вашем понимании.

Еще раз дерево поможет лучше увидеть знак разрыва а не величину отклонения, ибо невозможно с высоты 5м на расстоянии 1000м отличить перелет в 60м от перелета в 100м, чему я и привел матдоказательство, а вы на него даже внимания не обратили.

хх451735
у солдата и сержанта в голове только 1 мысль"о пиз.. е",

Это враньё, не надо о других судить по себе. У меня проблем с нежеланием сержантов обучаться не было, им реально интересно после всей гарнизонной рутины вроде подметания плацев и ровнения сугробов. Есть те кто туго понимают, но таких кому было не интересно что то не встречал

хх451735
есть. пошел на склад РАВ и получил ровно столько, сколько нужно. и ФСЁ.

Угу, для когодо лучше громоздкий ПРК чем тоненькая плашка, просто ПРК это для зубрил, а плашка для тех кто просек суть.

хх451735
карты есть секретные и несекретные...

Причем армии вероятных друзей во всю пользуют уже электронные карты и приемники ЖПС на уровне сержантов, а вы тут всякую хрень про секретность времен Очакова и покоренья Крыма, ничего не мешает сержанта обучить работе с картой, а когда на войне меня грохнут и останется сержант с моей картой мне уже глубоко фиолетово будет на секретность, а сержант пусть без меня воюет

хх451735
осталось только Господина Сержанта на должность ком. дивизиона или нач. арт. бригады (сержант у нас пиз.. й клапан, а кадровый офицер неуч, пьянь конченная и т.д. и т.п.) назначить-фсе остальное у него есть: и знания и карты и листок в клетку.

Если вы как офицер считаете что теми элементарными знаниями что я тут немножко демонстрирую должены владеть командиры на уровне дивизиона-бригады, а сержантам и летехам это без надобности, то это сугубо ВАША проблема как офицера

хх451735
Причина в том, что с первых дней операции стали выявляться серьезные недостатки в топографической подготовке общевойсковых командиров. Некоторые командиры батальонного, полкового звена и даже выше недостаточно ясно представляли предназначение карт различных масштабов, плохо ориентировались в разграфке и номенклатурных листах карт, не могли обстоятельно заказать карты для выполнения боевой задачи, нечетко представляли, какие карты до каких категорий командиров доводятся. Некомпетентность некоторых начальников в вопросах топогеодезического обеспечения приводила к тому, что уже полученные в частях карты не доходили до офицеров из-за ряда причин: чрезмерных опасений потерь карт (как секретных документов), перевозок карт в последних машинах полковых колонн, потерь карт среди военного имущества части, стремления выдавать карты лишь перед самым боем и т.п.

И это блядство является оправданием бездействия конкретного лейтенанта в подчиненном ему подразделении - взводе/роте/батарее?

хх451735
не могут грамотно определить свое местоположение на местности и использовать сведения о склонении магнитной стрелки

"Поправка буссоли в боевых условиях не используется" (с) некто Максимыч72

хх451735
Вы много видели, что бы ходили в тыл противника и отбирали карту у рядового Германской армии? только у офицеров...

"...времен Очакова и покоренья Крыма" (с)
дас, приплыли
Когда вы в плен какого нибудь грузинского сержанта возьмете, я не удивлюсь если у него будет навигатор с загруженной картой района БД.
Если конкретный летеха в конкретной батарее положил фуй на боевую подготовку в этом жирная морда Сердюков виноват?
"при нынешнем состоянии полиграфического дела у них на западе" (с) любой летеха может распечатать нужную карту из тырнетов и использовать в обучении ее, любой летеха может поставить задачу неразать плашек из пластика или фанеры, разлиновать их и обучить сержантов элементарным вычислениям, любой летеха может написать краткую методичку с русунками и чертежами и раздать каждому сержанту и стоить это все будет - пару копеек, надо только одно - желание конкретного летехи

что ж Вы строем-то тогда не ходите, раз такие умные? разводить дискуссии, а мне есть что сказать, я не буду. разговаривать с твердолобым человеком очень трудно. даже по поправку буссоли... про которую Вы же сказали, что САМИ стреляете по магнитным азимутам... был один такой, пиджак, из Тимирязевки, пиздел и сам свято верил в то, что пиздит. ему реальные факты и его же слова приводишь в пример-тот тебе еще кучу выдаст. потом мы просто послали его на фуй. так же и Вашем случае)) вы прям как говно-его тронь-сильнее завоняет.

хх451735
что ж Вы строем-то тогда не ходите, раз такие умные?

Вы на меня всю армию повесить хотите? Мне вообщет своей батареи хватало

хх451735
разводить дискуссии, а мне есть что сказать, я не буду. разговаривать с твердолобым человеком очень трудно.

Я в разговоре пестрю формулами а вы словесным поносом, вопрос кто из нас ьвердолобый? Пологаю что вы, дас, у вас оказвается еще и ПРК незамеННННимый прибор при расчете корректур при ПС>5-00, а мужики то блин не знают, я вот темочку состряпал
http://guns.allzip.org/topic/42/704328.html
вопросы, критика есть? по своему архинезаменимому ПРК 😊 проверить пробовали, ась?

хх451735
даже по поправку буссоли... про которую Вы же сказали, что САМИ стреляете по магнитным азимутам...

Вы вообще способны понять прочитанное? Или услышал где звон не знает где он?

хх451735
был один такой, пиджак, из Тимирязевки, пиздел и сам свято верил в то, что пиздит. ему реальные факты и его же слова приводишь в пример-тот тебе еще кучу выдаст. потом мы просто послали его на фуй. так же и Вашем случае)) вы прям как говно-его тронь-сильнее завоняет.

Какие факты во могете предоставить? Что ваши тупорылые факты против моих фактов математически обоснованных и реально проверенных на личной практике, а?