Зачем нам нужен полёт на Марс?

Сейчас все как с ума рехнулись и в РФ и в Китае и в США по поводу Марса в 2030 году.
А зачем это надо? Чудовищные деньги будут убуханы в пустоту, а результат будет мизерным. Кроме того одна из первых экспедиций , скорее всего третья или четвёртая погибнет, это стопудово, то гибель трёх астронавтов будет тяжкой психологической травмой для всего человечества, куда более страшной, чем смерть 8 тысяч русских солдат в Чечне или 13 тысяч в Афгане.

Не проще ли создать марсоходы на процессорах, с хорошими камерами и с несколькими палками-сапогами, для того, чтобы след человека имитировать. Тогда можно и псевдополёты организовать, как американцы на Луну. Натыкать следов, модуль отправить назад, а полёт в студии сымитировать 😊 😊 😊 Вот типа и РФ на Марсе отметилась.

А если серьёзно, то после Марса что? Меркурий? Плутон?

Юпитер, Нептун, Сатурн, Венера всё равно недоступны. Не проще ли, не эффективней ли роботов посылать? В случае гибели-скандалу меньше, благодаря солнечным батареям 6-10 лет работать может, кислороду и еды с водой- не просят, не болеют, снимают лучше, образцы почвы берут побольше, назад возвращать не надо.

Пожалуй это к артиллерии не относится, ведь отнюдь не гаубицей будут забрасывать, но тема интересная.

Дело не в следе человека. Никто не против роботов, собственно марсоходы существуют уже сорок лет как, вопрос в том что рано или поздно человек ступит на поверхность красной планеты по вполне определенным причинам, как-никак это первый шаг к возможной колонизации, кроме того, качественный скачек в науке, который в будущем наверняка приведет к экономическим выгодам и уж как-минимум перекроет затраты на сам проект. Полезные ископаемые и иные ресурсы так же не стоит сбрасывать со счетов, в долгосрочной перспективе их добыча вполне вероятна и реальна, и одним автоматическими аппаратами здесь не обойтись.
Откуда у Вас уверенность в гибеле одной из экспедиций и тем-более в ее порядковом номере я не знаю, но больше удивляют якобы столь страшные психологические потрясения что постигнут человечество. Мало космонавтов и астронавтов погибло на сегодняшний день и что ? Максимум временное прекращение запусков шатлов, но никаких всемировых истерик.
А вообще легче вспомнить о последствиях "окрытия" Колумбом Америки. Это свершение, в широком смысле, кроме как масштабом и временным интервалом, ничем не отличается от обсуждаемой темы.

СРЛ, проблема не в том - были американцы на Луне или не были.
Проблема в том, что их там сейчас нет.
И перспективе даже десяти лет - не будет.

Поэтому - мёртвого льва пинают и будут пинать.
А лет через двадцать китайцы откроют на Луне постоянную базу и о "Аполлоне" и "Востоке" будут рассказывать в двух абзацах и трёх десятках иероглифов.

СРЛ, проблема не в том - были американцы на Луне или не были.

Вы не правы. Проблема имеено в этом!!!! Вы поймите, что примерно 99,9% росиян живет мыслью о том как запинать США. Как умный человек вы долны понять, что если мы их не запинаем (хоть в сказках и легендах) нашей нацыи не выжить. Даже когда к нам придут кетайцы наша нацыя будет бить морды друг другу в спорах кто круче были пендосы или мы. Тут дело не в злобе к пендосам а в программе вложенной в нашу нацыю Великими русскими Сталиным (его отэц был Великий Пржевальский, а не грузин!), Хрущевым (тоже русский) и Брежневым (русак природный). Эти великие русские запрограмировали калабашек деревянных (в смысле нашу нацыю) ненавидеть амеров. Немцев то ненавидеть например не программировали. Не успели перед войной (дружили с Гитлером очень), а после войны уже не стали программировать так как ГДР с нами задружился очень. Против ФРГ немножко запрограммировали но не сильно, а то нашы нацыя могла всех немцев подряд покрушить. Перепутать. Мы ж сильно увлекающаяся нацыя. Когда программка сильная вставлена.
Короче даже если кетайцы сделают нас полными рабами (сейчас то мы не полные рабы, а только неполные)то все равно мы будем колошматить друг друга в спорах за пендосов. Потому что такая программа в нас вставлена Самым Великим Русским (Сталиным) (плюньте в морду тому кто говорит что он грузин вроде праститутки Саака.). У нас главное не нарушить завещание дедов и отцов. Почему меня не любят например? Да потому что я критикую нашых дедов и отцов. Говорю что они были грузинской подстилкой. Сам то я знаю что Сталин был русским, но специально провоцирую простых пацанов чтоб они больше Саака не любили... 😊. Делаю хорошее, доброе дело. Что значить наша злость ко всему миру крепчала. Чтоб если что (если завтра война с пиндосами) все бросились на них как львы. Ведь у них есть штат Грузия!!! Вот до чего оне обнаглели. Другими словами Марса им не видать как своих ушей. На Марсе мы первыми сделаем МАНДИАЛЬ. Первым делом мы там построим стадион. Щоб значить наши простые пацаны и пацанки радовались там жизни, солнцу, бегу и кислороду. Шоб значить расцвели поля синиховки. Если там марсианцы обнаружаться мы им дадим просраться. Организуем колхозы, ГАИ на всех дорогах расставим, и пр. прелести. Первым делом зашлем туда наш десант чинуш которы сейчас без дела. Лужкова Юрия например. Он там быстро все ларьки посносит и марсианцев поставит на грань нищеты и голода. Кстати вот он кепку носил. Не провокация ли это грузинцев?

И все таки пендосы не были на Луне.
Это факт. Все наши об этом знают как "Отче наш", точнее как материалы 25-го сьезда Великой КПСС и лично Л.И. Брежнева.

Не проще ли создать марсоходы на процессорах, с хорошими камерами и с несколькими палками-сапогами

А где их взять то "хорошие процессоры"? "Хорошие камеры"?
Че за фирма у нас производит "хорошие процессоры и камеры"?????
Ну сапоги то и палки от швабр мы еще найдем... может быть... пока.

С. Чемезов: "Это наш продукт. Пока, к сожалению, мы его будем производить на Тайване..."
НТВ - http://www.ntv.ru/novosti/205014/

Сегодня Дмитрию Медведеву показали новое отечественное изобретение - мобильный телефон с двумя экранами. Демонстрировал его глава Ростехнологий Сергей Чемезов, которому пришлось признать, что пока аппарат производят не в России.

Сергей Чемезов, генеральный директор государственной корпорации «Ростехнологии»: «Мы выпустили новый телефон. В нем будет два экрана. Это пока прототип».
Дмитрий Медведев, президент РФ: «Но это абсолютно наш продукт, который будет выпускаться на наших предприятиях?»
Сергей Чемезов: «Это наш продукт. Пока, к сожалению, мы его будем производить на Тайване, но в ближайшее время мы полностью перенесем производство уже в Россию».

Угу! "Эверест" вынесли, а усякое гуано унесём! А комбинат, игде слюду добывали, уже весь в руинах... 😞 А мурлюканцы до Луны не долетели... Наши ГАИцы по дороге знак "объезд" поставили... А ТЯЗ, шо наши Луноходы поставили (ну, те шо для сеймологов были), те ж гайцы пропили Марсиянам... Так-шо, нехай летять на Марс... Там их ждёть... ну, етот... несимпа... несимметричный ответ... И придуть оне опять до нас... Типа, дайте мазуты... Опять мутить бум! 😛

вот ведь "гуру" развизжался 😊

Амеры на Луне были! И не раз и не два!
Привезли оттуда много-много грунта. Поболее чем унесли бы автостанции.
Теперь у них этого грунта - кушай попой.
Советские товарищи осмотрели гору грунта и остались им довольны.
Советские товарищи очень внимательно следили за полетом, только и ждали - когда прокол случится, не дождались.
Советские товарищи направили на Луну свои уши и.
И поймали картинку.

abs55 +1

SRL
И все таки пендосы не были на Луне.
Это факт. Все наши об этом знают как "Отче наш", точнее как материалы 25-го сьезда Великой КПСС и лично Л.И. Брежнева.

Тут вот ведь какая загогулина, СРЛ.
Ситуация с Луной очень похожа на открытие Нового Света.
Ну вот - были викинги на Ньюфаундленде и Лабрадоре, даже поселения свои там основали. И?

Все мы чествуем Колумба!
Потому что именно он открыл настоящую историю Нового Света - с конкистадорами, миссионерами, пиратами Моргана, испанским золотом, САСШ, Боливаром и Сапатой, Фиделем Кастро и Нейлом Армстронгом.

Так будет и с Луной.
В историю войдёт тот, кто построит на Луне постоянно действующую базу, а потом и освоит для жизни естественный спутник Земли.

А о Нейле Армстронге, как я сказал, будет одна строчка в учебнике.

Поэтому - Ваша позиция контрпродуктивна.
Почти никто из Ваших собеседников в КПСС не состоял, а тем более - не был делегатом XXV съезда. 😊
Мы всё же больше в будущее смотрим, хотя и прошлое тоже помним.

abc55
Советские товарищи направили на Луну свои уши и.
И поймали картинку.

Амеры заранее передатчик на Луну отправили.. 😊 и через него сигнал транслировали, т.к. знали, что русские будут эфир оттуда (с Луны) слушать. Ведь это "..перевесит сто тысяч других улик.." 😊 таких, как "косые" тени на фотографиях и т.д...

Реально подтвердить "полет" может Армстронг (но он этого никогда не сделает 😊) (его надо на "детекторе лжи" проверить 😊), либо новый "слетающий", который найдет там еВонные следы на грунте, "самокат" с антеннкой, флаг амерский, бутылки пустые 😊 и т.п.

з.ы. Лично я склоняюсь к тому, что все-таки они там были... А может и не были.. 😛

А какая, нахрен, разница? Были, не были.... Народ драйв ловил! Песни пел, про Марс! Колбасу по 2.20 кушал, водкой по 3.62 запивал... Лично я брал отпускные и месяц пил пиво в Сочи в "Золотом петушке"....
Но почему не взорвались шесть сейсмологических ядерных зарядов? Вот в чем вопрос....

Но почему не взорвались шесть сейсмологических ядерных зарядов? Вот в чем вопрос....

Элементарно Ватсон!
Потому что пендосы до Луны не долетели.

Амеры заранее передатчик на Луну отправили..

Мы (наши) в этом совершенно уверены! Не было пиндосов на Луне!
Более того! Я (мы) уверены, что амеры вообще не выходили в космос!!!!
Все это съемки Голливуда! в специальном павильоне!!!!
Ну как они могли выйти в космос без нашей науки??? Без С.П. Королева и Циолковского???
Более того! Открою еще одye неизвестную страничку истории. Нашим в "Истории оружия" будет интересно это узнать! Будут обсуждения!
Амеры НЕ СДЕЛАЛИ АБ!!!!
Все их так называемые "взрывы" это фотомонтаж!!!!!
Хиросима и Нагасаки это результат одновременного скидывания 100 бомб Толлбой и приминением большой фотобомбы!
Как это было сделано? Один бомбер шел ниже облаков! А 99 с Толлбоями выше! Их просто не было видно! По команде все дернули рычаги , а пилот одного самолета скинул фотобомбу! Вот так все было.
Иначе что? Иначе что же? Получается что они без наших ученых без нашего Курчатова САМИ?????!!!! сделали АБ????? Бред.

Угу! А еще эти сцуки сп**дили у нас рецепт колбасы по 2.20.... У нас теперь её нету, а пиндосовские ср*ки в джинсы не влезають! А джинсы оне у работящих кули спёрли! Вот!

в общем ежели отбросить отбросы от срл, то можно вернуться к теме. марс нам нужен в качестве возможной первой колонии вне земли. лунная колония конечно дело более близкое, но менее перспективное. на марсе есть атмосфера, пусть пока и не пригодная для дыхания. сила тяжести на марсе позволяет выносить ребёнка, и в то же время старт с поверхности намного легче чем с земли. да и разреженная атмосфера позволит использовать различные катапультирующие устройства.

Котовск, я согласен, что база на Марсе - это серьёзнейшая заявка на возможность последующей глобальной колонизации Солнечной системы и даже - на межзвёздные перелёты.

Однако без дешёвого трамплина в виде Луны - с её маленькой гравитацией - до Марса прямо с Земли, я думаю, не долететь. 😞

Точнее долететь то можно - но только "in Neil Armstrong style" - воткнуть флажок в грунт - и сразу назад.

Но и сама база на Луне - задача отнюдь не тривиальная.

И думаю, что случится это всё только после освоения Антарктиды.
Для меня это будет вехой, а не заявки всяких политических мурзилок.

И да, СРЛ, извините, но Вы смешны. 😞

Однако без дешёвого трамплина в виде Луны - с её маленькой гравитацией - до Марса прямо с Земли, я думаю, не долететь.

Я просто вижу цепочку именно как Антарктида -> Луна -> Марс
Именно с точки зрения отработки технологий автономного поддержания жизнеобеспечения в экстремальных для жизни условиях.
Луна просто ближе, что случись - колонистам хоть помочь можно будет.

Дикие, наивные идеалисты... Не знающие элементарных законов экономики и социального развития. Один тут нормальный. И того осмеивать пытаются... Пойду, Притчи Соломона почитаю...
А Вы летите... На Марс, Луну....
В общем, пролетайте дальше. 😛

Господа, вы же не первый день общаетесь с СРЛ, понятно же, что он прикалывается
над мнением толпы, что амеры не летали на Луну.

Что есть такое на Марсе, чего нет у нас?
С экономической точки зрения летать туда нецелесообразно.
Прошли времена больших понтов.
Назовете причину полета, полет состоится.
А пока хай роботы массой в 50кг там тусуются, чисто для интересу научного.

Гораздо выгоднее навести порядок на Земле, чем переселятся на другие непригодные для житухи планеты.
Ведь можно жить на Земле вечно, не нарушая баланс планеты.
До человека жизнь текла миллионы лет, текла гармонично.
Вон китайцы ограничили прирост населения, программа работает.
А ежели еще надавить, то прирост полностью остановится, наступит баланс.

Ышшо один идеалист... мля! Программы полетов на Луну и Марс ЖИЗНЕННО необходимы! Ведущие мировые державы НИКОГДА голожопых кормить не будут! На Францию гляньте! Шо там получили. Как только закончилось космическое противостояние - вылезли экономические кризисы! Профицит бюджета - это смерть экономики! Бабло, шоб оно не обесценивалось - нужно вкладывать! В МЕЧТУ, шоб никому обидно не было... 😛

ГАЙДАМАК, а что там ловить?

Что есть такое на Марсе, чего нет у нас?

Тот же "Апполон" дал резкий толчек развитию самых разных технологий просто по ходу дела. Сейча уже не помню точно но был на мембране кажись перечень технологий которые из "космоса" пришли на гражданку.
Так что освоение Марса это еще и некислый технологический скачек для всего человечества в целом.

А почему местная педриотня вообще присоседилась к идее покорения Марса? Какое у ей на это право? Первым был ЗАПАД.
А первым кто высказал идею космических приращений России был я.
И вот педриотня снова украла мои идеи?
Нет пдриотня... 😊 Первыми всегда будем мы.
Западники.

Across the Zodiac (1880) by Percy Greg. The narrator flies his craft, the "Astronaut," to visit diminutive beings on Mars.

Unveiling a Parallel (1893) by Alice Ilgenfritz Jones and Ella Merchant. The authors use a journey to Mars as the frame for a utopian feminist novel.

Journey to Mars (1894) by Gustavus W. Pope. An adventure story that may have influenced Edgar Rice Burroughs's later books.

A Prophetic Romance (1896) by John McCoy. Reversing the usual pattern, the book brings a Martian visitor to Earth for a utopian novel.

The War of the Worlds (1898) by H. G. Wells. The most famous Mars fiction of all.

Edison's Conquest of Mars (1898) by Garrett P. Serviss. In this Edisonade, Earthmen respond to an attack from Mars with a successful genocide of the Martian race.

A Honeymoon in Space (1900), by George Griffith. A young couple on a journey through the solar system are captured by hostile Martians.

Gullivar of Mars (1905) by Edwin Lester Linden Arnold. An Edwardian fantasy in which Gullivar Jones travels to Mars on a magic carpet and interacts with the slothful but innocent Hithers and the brutish but honorable Thithers.

Doctor Omega (1906) by Arnould Galopin. A crew of explorers from Earth visit a Mars inhabited by reptilian mermen, savage dwarf-like beings with long, tentacled arms, bat-men and a race of civilized macrocephalic gnomes.

Le prisonnier de la planЁЁte Mars (1908) and its sequel La guerre des vampires (1909) by Gustave Le Rouge. French engineer Robert Darvel is dispatched to Mars by the psychic powers of Hindu Brahmins. On the Red Planet, he runs afoul of hostile, bat-winged, blood-sucking natives, a once-powerful civilization now ruled by the Great Brain.

Le MystЁЁre des XV (1911) by Jean de La Hire. De la Hire's hero, the Nyctalope helps a group of fifteen Earth scientists establish a permanent settlement on Mars.

1) свободные площади для космической экспансии.
2) в случае космического катаклизма, уничтожившего жизнь на земле, марсианская колония может спасти человечество. пусть и не всё.
3) тренировочная площадка перед полётами к звёздам.

Банальщина чистой воды. Избитые фразы. Слабый "пук". Серое марево.

может спасти человечество. пусть и не всё.

Не все? А кого спасти? Особо отлтичившихся на ниве построения земной цивилизации? Ворье и жопоруких рукожопов? И что они там будут делать? Воровать друг у друга, мастырить откаты и отпилы и устраивать колхоз? Сломают или потеряют три стальных шарика? Они уже тысячу лет воруют друг у друга и ломают три шарика. Нет смысла их "спасать".

Котовск, я согласен, что база на Марсе - это серьёзнейшая заявка на возможность последующей глобальной колонизации Солнечной системы и даже - на межзвёздные перелёты.
Однако без дешёвого трамплина в виде Луны - с её маленькой гравитацией - до Марса прямо с Земли, я думаю, не долететь.

Точнее долететь то можно - но только "in Neil Armstrong style" - воткнуть флажок в грунт - и сразу назад.

Но и сама база на Луне - задача отнюдь не тривиальная.

И думаю, что случится это всё только после освоения Антарктиды.
Для меня это будет вехой, а не заявки всяких политических мурзилок.

И да, СРЛ, извините, но Вы смешны.

Ну конечно вы согласны с котовским.. 😊 Разве "рыбак рыбака не видит издалека"? 😊
Про трамплин в виде "Луны" я то же где-то слышал.... раз сто... 😊
Сова банальщина? 😊

"in Neil Armstrong style"

Знаете почему среди впопуасни так популярна тема "Амеры не были на Луне".
Завидки берут аж жуть!!!!... 😊 Как впопуасня не билась... 😊 сколько не взрывалась... 😊, а долететь до Луны в виде человека не удалось... 😊 Удалось только в виде железного горшка на колесиках... 😊 Удивительно похожего на совецкие авто... 😊 Горшки на колесиках... 😊
Кстати! А был ли вообще савковый горшок на Луне????
Где доказательства?? Ась? Фото не в счет. Замастырено на киностудии им. Довженко.. 😊

И думаю, что случится это всё только после освоения Антарктиды.

Где то я и это слыхал... 😊 Фперед! Сделаем Антарктиду цветущим садом... 😊
И на Марсе будут яблони цвести... 😊
Но может сначала канализацию наладить? Слыхал я что у впопуасов еще минимум 60% населения ходит... в дощатые сортиры с дыркой в земле... 😊

СРЛ, простите, а с кем Вы разговариваете?
ТС начал спокойный разговор с фразы:

"Сейчас все как с ума рехнулись и в РФ и в Китае и в США по поводу Марса в 2030 году.
А зачем это надо?"

В своём же первом посте Вы сразу же забрались на броневичок и толкнули идею про папуасов и про Луну образца 1969 года.

Вам неинтересно пообсуждать, есть ли у человечества шанс вернуться в космос, а интересно снова пнуть СССР?

Так я Вам сразу ответил - сейчас можно с равным успехом пинать и СССР, и США, и Евросоюз - у всех в космосе абсолютно утилитарные и декларативные интересы.

Хотите лить грязь дальше - да ради Бога.

Могу, кстати, с удовольствием дополнить Вашим материалом формулу покорения космоса:

Чистые сортиры -> Решение вопросов с дураками и дорогами -> Антарктида -> Луна -> Марс

На Украине, слава богу, уже занялись пунктом 2.

СРЛ, простите, а с кем Вы разговариваете?

С вами.. 😊.

В своём же первом посте Вы сразу же забрались на броневичок и толкнули идею про папуасов и про Луну образца 1969 года.

Не передергивайте товарисч... 😊 Я НИКОГДА не начинаю первым... 😊 В своем первом посте топикстартер озвучил "псевдополет" амеров к Луне. А вы если конечно заметили.. 😊, знаете, что я неравнодуше к тому как обливают грязью амеров... 😊

Хотите лить грязь дальше - да ради Бога.

Я только хотел сказать что пидриотня не имеет права .. 😊 обсуждать тему по идее придуманной не ей... 😊

Могу, кстати, с удовольствием дополнить Вашим материалом формулу покорения космоса:
Чистые сортиры -> Решение вопросов с дураками и дорогами -> Антарктида -> Луна -> Марс

Опять не выучили урок.
Поражение в правах жлобья и дебилов -> уничтожение ворья и коррупционеров как класс -> создание условий творцам для творчества -> Луна, Марс, Вселенная.
И иного пути нет.

Поражение в правах жлобья и дебилов -> уничтожение ворья и коррупционеров как класс -> создание условий творцам для творчества -> Луна, Марс, Вселенная.
И иного пути нет.

Да прям. "Ах как было бы прекрасно, если бы плохие люди все тот час бы умерли, а жили бы только хорошие и добрые".
Ваш путь - евгеника, гы))).

По делу.
Статья с бородой:
http://x-mars.narod.ru/news/news_158.htm

...Итак, Марс: Россия к 2014 году, Америка после 2030 года. Обратный отсчет времени начался. У обеих стран примерно одинаковые технологические возможности в области создания пилотируемой космической техники. На стороне Америки - деньги. У России их меньше, но на ее стороне - жизненно важная необходимость вывести свои ключевые научно-технические отрасли из состояния стагнации, а также восстановить авторитет передовой индустриально-технологической державы. Какой из этих специфических факторов - российский или американский - окажется весомее, станет ясно уже в будущем году....

Итог болтовни... 😊 У России Сочи и МАНДАаль... 😊 У амеров уже действующие марсоходы.. 😊
Заключение:
У России никаких шансов для полета на Марс нет. Ну нет и все тут.. 😊 Смиритесь товарисч... 😊
У США и Китая громадные шансы.
Кто виноват? Ответ очевиден... 😊

СРЛ, ваша цепочка забуксует на первом пункте. 😊
Не говоря уже о пунктах 2 и 3. 😞

И да, если Вы хотите обсудить "псевдополёт" американцев к Луне - могу доставить Вам это удовольствие. 😊

Только в чём смысл-то такого обсуждения?
Всё равно современные США не могут вернуться на Луну.
Значит - их там и нет. А в представлении некоторых - и не было.

И - пока США не сделают базу на Луне - их достижения образца 1969 года всё больше будут подвергать сомнению. 😊

если Вы хотите обсудить "псевдополёт" американцев к Луне

Я? Нет не хочу. Я верю в США... 😊 Я в них уверен ЖЕЛЕЗНО.
Это вопрос веры.. 😊

Всё равно современные США не могут вернуться на Луну.

Прежде чем о Марсе болтать пущай мне тутошние умники объяснят ЗА КАКИМ БОЛТОМ в Москве снесли все ларьки? Именно в этом объяснение причин невозможности нашего попадания в Марс... 😊

SRL
Я? Нет не хочу. Я верю в США... Я в них уверен ЖЕЛЕЗНО.
Это вопрос веры..

Согласен, спорить с христианином в правильности тезиса "о непорочности девы-Марии" - дело безнадёжное.

SRL
Как два пальца обосрать. Не нуждается в доказательствах.. 😊
А программа "Марс" объявлена в США нацыональой. Просто не с такой помпой как Лунная.

Простите, простите... напомните мне, грешному, сколько стран МКС собирали на околоземной орбите? 😛

Я же сказал выше по тексту - политические мурзилки из любых стран могут объявлять какие угодно программы - вопрос в том, какие ресурсы и технологии будут стоять за этими "весёлыми картинками"?

Судьбу проекта "Биосфера" в США надо Вам напоминать? Тоже ведь на самом деле к Марсу готовились.

ну на срл внимания можно и не обращать. это как с новодворской. вылечить уже поздно, а внимания обращать не стоит. начнёте отвечать - начнёт вопить о "педриотах", "андроидах" и прочий срач разводить. лучше давайте о теме.
если будет поставлена задача "долететь и вернуться", то и россия и сша уже сейчас имеют шанс слетать и вернуться. если же будет поставлена задача создания постоянной колонии, то ни одна страна в мире пока на это не способна в одиночку. да и технических заделов на это нет.

SRL
Прежде чем о Марсе болтать пущай мне тутошние умники объяснят ЗА КАКИМ БОЛТОМ в Москве снесли все ларьки? Именно в этом объяснение причин невозможности нашего попадания в Марс... 😊

Стесняюсь спросить, СРЛ - а в чём сермяжная правда ларька?
Что - в магазине покупать продукты некомильфо? Или в ларьке санитарные условия получше будут?

Вон - в моём Мухосранске снесли львиную долю ларьков - и ничего. Возникла сразу соответствующая сетка продовольственных магазинов (АТБ называется) с "ларёчным" же качеством продукции.

Весь мир живёт с "Seven-Eleven". И Москва будет. 😊

kotowsk
Лучше давайте о теме.
если будет поставлена задача "долететь и вернуться", то и Россия и США уже сейчас имеют шанс слетать и вернуться. если же будет поставлена задача создания постоянной колонии, то ни одна страна в мире пока на это не способна в одиночку. да и технических заделов на это нет.

Нет, проблема "долететь и вернуться" до сих пор нетривиальна. Это же не Луна, когда можно за неделю "смотаться" туда и обратно.

Вот, начать обсуждение можно, как всегда, с Вики:

Полёт на Марс

Кратенько так разобраны основные проблемки.

Особенно мне Hundred-Year Starship понравился.
Типа - билет в один конец.

А из осуществимых сейчас - оригинален Mars Direct. С ядерным реактором на борту и наработкой топлива для обратного полёта прямо на Марсе.

Особенно мне Hundred-Year Starship понравился.
Типа - билет в один конец.

Стесняюсь спросить, СРЛ - а в чём сермяжная правда ларька?

Не стесняйтесь. Правда педриотня тут же завопит что я не по теме....
Ну да ладно.
Сермяжная правда ларька состоит в том, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ что не делается у андройдов сон разума.
Ларьки тому последнее доказательство.

Ларьки сносят, потому как кто-то за это заплатил. У нас строительству АТБ мешал небольшой цветочный рынок, взаимопонимания с ларечниками найдено не было и как то в одну ночь весь рынок сгорел. 😊

По теме. Интересно кто именно будет воплощать марсианскую программу?
Так называемая "талантливая молодежь"? Или перестарки вроде меня? Кто даст молодежи (представим что есть пара талантов)? Никто. Начальству и так хорошо.. 😊 А молодежь сегодня на энтуазизьме не запрячь.. 😊
Программу СССР в космосе начинала молодежь. И чисто на энтуазизьме. Королеву было 42 года.. 😊 Кто у нас сегодня Королев то? 😊
Да кстати а кто тут может вообще рассуждать о космосе?
Вот тут сейчас рядом со мной сидит выпускник Бауманки, бывший преподаватель Бауманки, 10 лет в конкретной науке. Специальность ракетные двигатели. Он настроен пессимистически... 😊.
Говорит что дырка нам от бублика, а не Марс... 😊
Кто круче тут по специальности?

SRL
Вот тут сейчас рядом со мной сидит выпускник Бауманки, бывший преподаватель Бауманки, 10 лет в конкретной науке. Специальность ракетные двигатели. Он настроен пессимистически... 😊.
Говорит что дырка нам от бублика, а не Марс... 😊
Кто круче тут по специальности?

Кому - нам? Человечеству? Китаю? России? США?
Я вот считаю, что человечеству светит с текущим подходом "дырка от бублика, а не Марс". А какое мнение у Вас и у преподавателя Бауманки?

В США есть с\частные космические компании. Не одна. Во всех сидят молодые таланты. И они не смотря в рот белому дому. Насрать им на Белый дом. Они свободны. Только не надо тут парить про "абсолютную свободу" которой не бывает в принципе. Они свободны так как в России не свободен НИКТО.
И они сделают хоть черта в ступе особенно если им дать госзказ. Или более того дать развить нацпрограмму по максимуму.
Что мы этому можем противопоставить? РД-180? НК-33 Чего еше? Это усе?
Вообще тема РД и НК гнилая. Сто раз уже писано что такие двигатели у амеров есть свои. Пыляться в сараях. Зачем их делать если можно у нас по дешевке купить рупь за пучок? В чем коммерческий смысл? Надо будет (когда у нас кончаться как законсервированные НК) свои сделают. Да уже сделали... 😊
Новость для педриотни... 😊 ЧАСТНЫЙ Фалкон-9 на ЧАСТНОМ двигателе Мерлин... 😊
И утопление ГЛОНАСС в море-окияне... Одна дата.. 😊

Кому - нам?

Cтранный вопрос... Известно кому... 😊

А какое мнение у Вас и у преподавателя Бауманки?

Мое мнение и мои широкие взгляды на развитие человечества думаю вам известны.. 😊 У них все будет в шоколаде... 😊 а у нас в жопе.. 😊

А бывший преподаватель бауманки мудрее и он говорит: "Хочешь насмешить Бога расскажи ему о своих планах". А хочешь больше насмешить сообщи ему о планах человечества.. 😊

СРЛ вопрос же не в том частные компании летают в космос - или государственные.
Вопрос в том, сколько это стоит и какую пользу - реальную и воспринимаемую обществом эта деятельность приносит.

Вы видите в современном мире запрос на космос? Я - нет.
Покатать по суборбиталу в космос туриста, вывести спутник позиционирования или спутник связи на околоземную орбиту - да.
Остальное - нет.

МКС реально приходится усилиями всего человечества (без преувеличения!) просто таки "волочить" в космосе.

С другой стороны - а что можно изменить, если стоимость 1 кг полезного груза при выводе в космос даже в самых смелых проектах составляет 5000 баксов за килограмм? А по факту - 10 000?

Вот скажите - можно в современном мире сделать вот это?
Раз

Или это?
Два

А тем более - вот это?
Три

Вот с этим можно летать куда угодно. Хоть на Марс, хоть на Альфу Центавра.
А с химическими ракетами - только куда денег дадут.

SRL
Cтранный вопрос... Известно кому... 😊

Мое мнение и мои широкие взгляды на развитие человечества думаю вам известны.. 😊 У них все будет в шоколаде... 😊 а у нас в жопе.. 😊

А бывший преподаватель бауманки мудрее и он говорит: "Хочешь насмешить Бога расскажи ему о своих планах". А хочешь больше насмешить сообщи ему о планах человечества.. 😊

Ну, встретимся в 2030 году? 😛
Когда они долетят до Марса, а мы наконец-то Вашими молитвами спустимся до уровня лаптей?

Короче, как в известной поговорке: "весна покажет - кто где срал". 😛

Да, и кстати - о частных компаниях.
Space X ведь не сильно шифруется по стоимости пуска:

10 450 кг они согласны выводить на низкую орбиту (LEO) за 49,9 млн. долларов.
Это 4 775$ за килограмм.
http://www.spacex.com/falcon9.php

По сравнению с американской же "Дельтой-2" сходного класса - это, конечно, дешево - она обеспечивает стоимость на LEO в 10 952$ за килограмм.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0-2

"Союз-2" при старте с Куру выводит 8 250 кг и будет стоить от около 40 млн. евро.
То есть 6 303$ за килограмм.

По мне - крутимся всё в тех же параметрах.

Ну, встретимся в 2030 году?

Я себе таких сроков не загадываю.

мы наконец-то Вашими молитвами спустимся до уровня лаптей?

Спасибо. Раньше я не знал что у меня такое могущество но после утопления ГЛОНАСС сам в него поверил.. 😊 Хотя ранее я предугадал за сколько именно дней США разгромит Ирак. Все на моем старом сайте это видели.

Т.е. вы действительно наверняка знаете что именно я гроблю глонассы, рушу ларьки, убиваю в Кущевке, поджигаю леса, организую передачи типа Дом-2 и приношу прочие беды России?
Спасибо еще раз. Я почти бог... 😊

"весна покажет - кто где срал".

Запомним эти слова... 😊 Короче весна покажет кто насрал.. 😊 имеенно на США... 😊 Поскольку на меньшее мне срать западло.. 😊

Вот скажите - можно в современном мире сделать вот это?
Раз
Или это?
Два
А тем более - вот это?
Три
Вот с этим можно летать куда угодно. Хоть на Марс, хоть на Альфу Центавра.
А с химическими ракетами - только куда денег дадут.

Нет. Это нельзя сделать ближайшие 100 лет. А половина проектов вообще полная чушь.
Единственный грамотный проект это проект... да...да... снова американцев. Космическая легкогазовая пушка на метане.
Этот проект могла бы воплотить Россия... 😊 имено по факту наличия в ней громадных (и бессмысленных сегодня) запасов этого самого метана.
Но Россия этот проект не выполнит. Это очевидно. Вообще никакой проект не выполнит кроме Соч и МАНДаааля.

А с химическими ракетами - только куда денег дадут.

А каков кпд химической ракеты?

Первый облет Луны состоится в 2011-2012 годах
Первый облет Луны планируется реализовать в 2011-2012 гг., сообщил в четверг президент РКК "Энергия" Николай Севастьянов.
"В этом году в РКК "Энергия" была разработана и одобрена концепция развития пилотируемой космонавтики до 2025 года. Концепция будет реализована в четыре этапа: создание экономически эффективной транспортной экономической системы, промышленное освоение околоземного пространства, Лунная программа, экспедиция на Марс. Что касается Лунной программы, то первый облет Луны планируется реализовать в 2011-2012 гг.",- сказал Севастьянов, выступая в Москве на пятом Международном аэрокосмическом конгрессе. По его словам, целями освоения Луны являются: астрофизические исследования с поверхности Луны, перенос "вредных" производств с Земли на Луну, добыча полезных ископаемых на Луне, включая гелий-3, для удовлетворения энергетических потребностей Земли. "РКК "Энергия" предлагает три этапа освоения Луны: полет на Луну с помощью космического корабля "Союз", создание многоразовой базы на Луне (она будет создана в промежутке с 2010 по 2025 г.), промышленное освоение окололунного пространства", - отметил Севастьянов. Говоря об экспедиции на Марс, глава РКК "Энергия" сообщил, что экспедиция будет состоять из четырех человек и продлится 2,5 года. Для осуществления этой экспедиции будет создан специальный марсианский комплекс массой 480 тонн. Основными частями межпланетного экспедиционного комплекса будут являться солнечный буксир, межпланетный космический корабль, взлетно-посадочный комплекс. Для осуществления полета на Марс будет использован космический корабль "Клипер". Экспедицию на Марс планируется осуществить с 2025 г.", - сказал Севастьянов. Источник: РИА "Новости"

И где "Клипер"?

http://lenta.ru/articles/2009/04/08/energy/

Я конечно прошу меня извинить....
СРЛ, у Вас есть что-то сказать по-поводу прорывных технологий и неисчислимых ресурсах нашего глубокоуважаемого Пиндостана?
"Частных извозчиков" мы уже разобрали. Или есть возражения?
Чем лететь на Марс будем?
Заклинаниями Буша Старшего и Буша Младшего?
А вообще - идея следующая. дочку Буша - в Президенты, обьявляем снова программу полета на Марс, а сами опять нападаем на Ирак! 😊

конечно прошу меня извинить....
СРЛ, у Вас есть что-то сказать по-поводу прорывных технологий и неисчислимых ресурсах нашего глубокоуважаемого Пиндостана?
"Частных извозчиков" мы уже разобрали. Или есть возражения?
Чем лететь на Марс будем?

Ничего, ничего... извиняю. Главное по делу.
Мы уже разобрались, что лететь ДАЖЕ на Луну в 2011-2012 гг, России просто ..нечем. Несмотря на хвастливые заявления многолетней давности... 😊
США тоже нечем.
Чем же лететь на Марс?
По моему плану (помните мой план возрождения России?) мы сможем лететь на Марс лет через десять если в следующем году (прямо с 1-го января) Росия примет мой план модернизации России. Фактически всееобщую мобилизацию всех рукожопожопоруких, при тотальной борьбе с коррупцией и главным русским принципом "Запрещено все что не разрешено".
По моему плану мы должны создать новые двигатели (химические, а не "громкопукательные разные там"). Вся соль их в том что они (он) будет громадным и надежным. Всякие удельные импульсы и кпд. побоку. громадный и очень надежный с большим временем гарантированной работы. Топливо кислород-водород. Это мы можем сделать. Параллельно мы должны сделать к нему здоровенную ракету. Больше прежних. Чтоб сразу вывести на орбиту по 600 тонн за пару раз. Поскольку на болше ждать ни у кого и запала ни денег не хватит. Ишак сдохет. Паралельно мы делаем межпланетную платформу (тоже химическую). Параллельно мы обяжем амеров (это раз плюнуть сделать)сделать нам орбитальный марсианский корабль (тоже химический). Сами мы его не сделаем. Ну и т.д. в этом роде.
Конкретный план я могу набросать за пару недель если таковый запрос мне придет из правительства. Причем бесплатно. Но думаю мне не придется работать две недели. В первую очередь план предполагает ликвидацию (отстранение от деятельности) жлобья, бездельников и уродоналов.
Алреди, а вы вообще то понимаете что никакая иная "экономика" кроме мобилизационной, кроме как по приказу фараонов в России недейственна? Все питаете иллюзии что андройды сами начнут работать? Напрасные надежды. Удивительно что вы не поняли то что даже грузин Сталин моментально понял.

я же писал что не стоит общаться с срл. хоть паранойя и не заразна, но неприятна. опять у него андроиды полезли. опять будет рассказывать что у нас только химические движки были. а между прочим в ссср испытывались электрореактивные движки. некоторые вполне нормально отработали на спутниках. но это мелочи, срл на мелочи внимания не обращает.
по поводу космического лифта. я долго был поклонником этой теории, пока не сел банально подсчитать время, необходимое для преодоления 40 тысяч километров. после этого как то больше обращать внимание на другие идеи. прочитав о раскрутке корабля долго смеялся, так как не нашёл причин, мешающих разогнать этот корабль по прямой.

Котовск, я не сторонник какой-либо одной идеи по выводу ггруза в ближний космос.
Просто мое скромное мнение - пока тонна груза выведенная на околземную орбиту будет стоить даже миллион долларов ,(а не пять-десять, как сейчас) - Марса нам не видать, как своих ушей.

Легче Марианскую впадину освоить или Антарктиду за такие деньги.

А вот будем иметь хотя бы 200-300 долларов за кило груза - можно стартовать куда хочешь.

А вот будем иметь хотя бы 200-300 долларов за кило груза - можно стартовать куда хочешь.

Already Yet
Марса нам не видать, как своих ушей.

А вот будем иметь хотя бы 200-300 долларов за кило груза - можно стартовать куда хочешь.

Марс нам наххх не нужон... но сам процесс.... позволит несколько оттянуть девальвацию.... Потому и нужен проект.... всемирный... 😛 Шоб амерам и иже жралось слаще.

kotowsk
да кто же спорит. но от нашего "гравитационного колодца" никуда не денешься. или строй что то хитровыдуманное, или заправляй ракеты топливом. теоретически возможно построить на урале разгонную эстакаду, километров в 200 длинной и разгонять корабли махов до 3 - 4. ну а дальше до 25 махов всё равно баки нужны. так что до цены даже в 1000 долларов за кило ещё барахтаться и барахтаться. тем более у нас половину цены всё равно разворуют.

"Половину цены разворуют" - это теперь мировая тенденция.
Механизмы разворовывания (точнее - неэффективного использования) просто в разных странах разные.

Вот, хороший обзорчик по теме нашей беседы:
http://nnm.ru/blogs/praporweg/kosmicheskie_gruzoviki_10_tyazheleyshih_raket-nositeley/

Есть некоторые неточности (например, у "Сатурна-5", наверное. указана всё же не стоимость ракеты, а стоимость всего пуска, включая лунные модули), но картинка достаточно показательная.

Из десяти самых мощных носителей - последние три самых мощных - "Сатурн-5", "Энергия", "Спейс Шаттл" - практически уже или не летают, и летают последние разы.

Из оставшихся семи:
- "Титан-4" - снят с производства из-за возросшей стоимости пусков;
- "Сатурн-1Б" - снят с производства
- "Зенит - ЗСЛ" - компания "Морской старт" обанкротилась в 2009 году, сейчас в стадии реорганизации.

Грустная история "Зенита" (в которой я тоже отчасти принимал участие) - тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8948&postdays=0&postorder=asc&start=420
(без матов читать не получается...)

Реально коммерчески успешны в сегменте тяжёлых ракет сейчас
- "Атлас-5" (частично с российскими технологиями)
- "Протон"
- "Дельта-2"
- "Ариан-5"

Стоимость пусков/полезная масса/стоимость 1 кг груза на LEO

"Атлас-5" 170 млн $ / 20 000 кг / 8 500 $
"Ариан-5" 180 млн $ / 21 000 кг / 8 571 $
"Протон" 75 млн $ / 22 000 кг / 3 409 $
"Дельта-2" 260 млн $ / 25 800 кг / 10 077 $

При этом, надо учесть, что "Протон" стартует только с Байконура, который расположен гораздо севернее Куру и мыса Канаверал, откуда стартуют другие ракеты.

Так что - смотря на цифры - решите, в каких странах воруют больше. 😛

А Вы, СРЛ, можете оценить - нужен ли кому-нибудь Ваш космический носитель на 600 тонн полезной нагрузки. 😞

Между прочим, не понял, зачем США иметь ещё и вот это чудо:

http://en.wikipedia.org/wiki/Taurus_II

Параметры такие же, как у "Фалкон-9", вначале думали ставить ТТРД американского производства, но потом, как уже повелось, поставили российский НК-33 с лунной ракеты Н-1. 😊

Пускать собираются в мае 2011.

Разрабатывает ракету тоже частная лавка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_Sciences_Corporation

Already Yet
Между прочим, не понял, зачем США иметь ещё и вот это чудо:

knkd
Это называется - конкуренция 😊
За счёт бесплатных двигателей они возможно на первых порах будут дешевле фалкона.

А потом?
"Атлас-5" на РД-180, "Таурус-2" на НК-33?
Тем более - "условно-бесплатных" движков всего 36 штук, а дальше - вопрос игры в покер "кто кого в цене пересидит". 😊

Already Yet
Тем более - "условно-бесплатных" движков всего 36 штук

Гримасы капитализа-с.

Алреди, а почему если у нас самая нижайшая цена запуска то:

"Мировой рынок космических услуг превышает 300 миллиардов долларов, но российская доля в нем пока невелика, сообщил журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота".

Пока это с 1991 г?, с "построения капитализьмы по русски"? Т.е. 20 лет?

SRL
Вы алреди как ребятенок... иногда мне вас честно жаль...
Вы что серьезно верите нашей цифири???????? С 1917 г, НИ ОДОЙ честной цифры физически быть не могло...

Вы определитесь, СРЛ.
Пуск "Протона" - он стоит тех денег, которые за него производитель получает?
Вариантов ответа, подскажу, всего три: слишком дорого, слишком дёшево, по ценам рынка.

В 2004 году была озвучена себестоимость "Протона" - 25 миллионов $.
Про баппки

Если ориентироваться на неё - вроде бы нормально зарабатываем.
Если ориентироваться на "Атлас-5" и "Ариан-5" - так можем, наверное, ещё раза в два по цене подняться.
Если ориентироваться на "Фалькон-9" - так тогда почти что тютелька в тютельку по цене сработали.

SRL
А реально кроме метановых и паровых пушек реально выводить части для Марскианской экспедиции Quicklaunch.
Амеры (ну не попуасы же) активно этим занимаются. Они всем активно занимаются, а не воду в ступе толкут... или как сказал сам
В. Путин "Сопли жуют"... 😊

Конечно - активно занимаются.

Джеральда Бюлля помните? 😛
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=87

Так вот - убили они его. 😞

SRL
Алреди, а почему если у нас самая нижайшая цена запуска то:

"Мировой рынок космических услуг превышает 300 миллиардов долларов, но российская доля в нем пока невелика, сообщил журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота".

Пока это с 1991 г?, с "построения капитализьмы по русски"? Т.е. 20 лет?

СРЛ, тю на Вас.
Вы что - верите в капитализьм в таком весёлом деле, как запуски полезых нагрузок на орбиты?
Эрику расскажите об этом, он уж точно посмеётся.

Пока у Госдепа США есть возможность давать разрешение на каждый спутник, который должен попасть в Казахстан - о какой конкуренции идёт речь?

Почитайте обсуждение с форума "Новостей Космонавтики" о ситуации с "Морским стартом". Там весело и одновремнно - грустно.

Насчёт цены "Протона" написал выше.
ФГУП "ГКНПЦ им. М. В. Хруничева" существует в том же статусе, что и НАСА - за бюджетные деньги.
Для того, что ракеты стоили "как сосиски" их надо выпускать десятками в год.
А иначе - надо подстраиваться под олигопольный рынок.

knkd
Вот они на этих ~36 и хотят вперёд вырваться, а там глядишь и на свои насобирают.
А если нет, то нет.

Гримасы капитализма-с.

Я по-поводу "Тауруса" беседовал со своими знакомыми на "Южмаше".
Реально они сидят с 2009 года "на бобах" с "Морским стартом". И будут сидеть до 2011 года минимум. Это, как Вы понимаете, не способствует ничему хорошему.

По "Таурусу" с одной стороны - американцам делать первую ступень у себя просто тупо негде, а с другой стороны - сделает ли её "Южмаш" с надлежащим качеством - вилами по воде писано.

Already Yet
а с другой стороны - сделает ли её "Южмаш" с надлежащим качеством - вилами по воде писано.

Джеральда Бюлля помните?
http://gunmagazine.com.ua/index.php?id=87
Так вот - убили они его.

Мурзилка... 😊 Не было в "Вавилоне" никаких кольцевых зарядов... 😊 И не было никаких "прецезионных конденсаторов"... 😊 Автор мурзилки не знает о работах Буля. Промежуточные заряды он применял только на Барбадосе... 😊 Да и то всего два. Впервые в Росии я о нем написал 10 лет назад примерно... 😊
А грохнули Буля не евреи вовсе, а совсем другие... пацаны.. 😊 именно потому, что он на всех работал кроме... СССР. А с Китаем работал... 😊.
Кстати стоимость запуска пушкой Буля 1 кг по его же подсчетам от 400 до 900 долл/

Теперь смотрим проект пушки имени меня.
Пока педриотня сопли жует.... 😊

Роем шахту в пару тройку километров. Да есть и глубже.
Ставим туда трубу герметичную. Откачиваем из нее воздух. Кидаем в шахту груз массой предположим тысячу тонн. Груз падает левитируя на постоянных магнитах так чтобы стенок касаться только уплотнением. В конце полета груз прошибает мембрану и начинает сжимать водород находящийся уже под небольшим давлением в трубе меньшей длины который вышибает мембрану в ствол малого калибра тоже ваккуумированный направленный вверх (или куда надо, пускай баллистики считают). Расходные материалы только водород и липиздричество на подьем груза на элементарных тросах... 😊 и поддержание вакуума. Утечки водорода при выстреле минимизируем поставив быстродействующий затвор срабатывающий после вылета саряда. Короче легкогазовое гравитационное орудие имени меня родного.
Детали дорабатываются в рабочем порядке... 😊
И считать нечего.
Моя пушка будет работать. Причем цена ее будет менее всего созданного ранее.

Теперь смотрим проект пушки имени меня.

Джеральда Бюлля помните?

Не ведут.

SRL
Алреди, а почему если у нас самая нижайшая цена запуска то:

"Мировой рынок космических услуг превышает 300 миллиардов долларов, но российская доля в нем пока невелика, сообщил журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота".

Пока это с 1991 г?, с "построения капитализьмы по русски"? Т.е. 20 лет?

Решил всё же поинтересоваться. что же будет запускать "Тяжкосм" нашего коллеги СРЛа в текущей реальности... Ибо другой у нас, к сожалению, нет.

Вот график всех коммерческих пусков на 2011 год:

http://fdfhome.gsfc.nasa.gov/fdinfo_Launch_2011.html

(конечно, могло что-то поменяться, да и "Протона" что-то тоже не видно, ну да ладно)

Вижу кругом-бегом 35 пусков.
Даже если каждая ракета условно выводит 20 тонн на LEO и каждая тонна стоит 10 000 000 долларов - получаем 7 млрд долларов.

Вот, собственно говоря - и весь платёжеспособный спрос на космос за 2011 год.

Остальное - это не "капитализьм" - это или бюджет, или голимые "хотелки".

КНКД, а почему вы сняли с зайца скофандер?
Душно ему видать стало, жарко.
Или кислород кончился?
Или он уже сделал виток?
Если зайса уже прилетел, пририсуйте ему звезду на погоне или на груди.

СРЛ нарисуйте пушку отдельной темой.

СРЛ нарисуйте пушку отдельной темой.

Молодец Вы. Сразу конструкцией интересуетесь.
Не то что тутошняя педриотня... 😊
Только я про пушку обрисовал педриотня ушла в глухую оборону... 😊 перешла на личности... 😊
А что им еще остается делать? Они же дебилы. "Обсуждают" только банальщину... 😊

Зачем отдельная тема. Вы же знаете что в моем "Конструировании" можно обсуждать что угодно по технике, но тем более новые пушки поскольку мы в артиллерии. Если есть желание заходите подробно обсудим есть новизна или нет, можно ли достичь скоростей километры в секунды или нет.
Я кстати видел и Вашу задумку вакуумной пушки. Приятно, что молодежь не сидит на достигнутом и стремиться к новизне.

Вот график всех коммерческих пусков на 2011 год:

http://fdfhome.gsfc.nasa.gov/fdinfo_Launch_2011.html
(конечно, могло что-то поменяться, да и "Протона" что-то тоже не видно, ну да ладно)
Вижу кругом-бегом 35 пусков.

пушка у срла работать не будет. вернее будет, но с эффективностью ниже паровоза.

Обоснуй... 😊

Я не думаю, что увеличение числа коммерческих пусков в два раза возможно даже в среднесрочной перспективе.
Что запускать в рамках капиталистической парадигмы в космос?

Все что приносит явную и зримую прибыль (спутники связи и позиционирования, фотосьемки и прочее) - уже и так спокойно выводится в рамках тех же 35-40 пусков в год.

Все остальное - телескопы, исследование планет, военные машины - это уже бюджет, престиж и оборона. Там деньги на надцатом месте.

abc55
Если зайса уже прилетел, пририсуйте ему звезду на погоне или на груди.

пушка у срла работать не будет. вернее будет, но с эффективностью ниже паровоза

эффективность современных космических ракет тоже гораздо ниже чем у паровоза (особенно у паровоза в вакууме).
Проблема лишь в отсутствии ж.д.путей на геостационарные орбиты.

Pyndos...
Грек небось?

Я не думаю, что увеличение числа коммерческих пусков в два раза возможно даже в среднесрочной перспективе.
Что запускать в рамках капиталистической парадигмы в космос?
Все что приносит явную и зримую прибыль (спутники связи и позиционирования, фотосьемки и прочее) - уже и так спокойно выводится в рамках тех же 35-40 пусков в год.

В инерционном нав. оборудовании, по-видимому, предполагается использование
лазерных гироскопов (см.Вики), а, воще, это более подходит к теме
"Конструирование...."
Posted by knkd
Pyndos...
Грек небось?

Не грек... ни в каком смысле. Это, скорее, с трудом подавляемое
стремление, со ссылкой на современный расейский сленг.

1) невозможно обеспечить 100% вакуум. вакуум 99% обойдётся дороже чем закачать 100 атмосфер.

Бред человека незнакомого с современной вакуумной техникой...
проблемы вакуума в космический мосте или космической петле обсуждаемые серьезными учеыми педриота не волнуют. Его волнуют только буквы CРЛ... 😊 под НОВЫМИ идеями... 😊

толщина стенок вспомогательного "ствола" должно обеспечивать прочность при внутреннем нулевом давлении и возможным заливанием шахты. на глубине 2 км это 200 атмосфер. стоимость такой постройки будет.....

Бред. Что за ствол такой "вспомогательный" о котром даже автор не знает: 😊

трение "идеального газа" при переходе от одной камеры до другой может составить несколько процентов.

И что из этого? Критик вероятно так и не понял, что я изобрел пневмомеханическое устройство, а не сверхединичник... 😊

потери водорода от 10% до 100%.

Бред, потому что я в новой конструкции вообще ликвидировал потери водорода... 😊 Они будут практически нулевыми... 😊

зона безопасности диаметром в несколько десятков километров.

Зона безопасности от чего? От землятрясения? Его не будет по той причине что система самоамортизирующаяся.. 😊 Стоит только немножко ...подумать... 😊
Ну будут толчки. А кто говорил что такие вещи строят в черте города Козлодрищенска? Почитайте историю Байконура... 😊

если же вспомнить необходимость размещения внутри снаряда инерционного навигационного оборудования,

А зачем навигационное обоурудование в системе для вывода грузов на определенную орбиту? Но кроме того системы выдерживающие до 20000-40000 g уже есть... у амеров точно есть лет 30.. 😊 Даже в страных "Краснополях" спизженных и то есть... 😊
Да вообще бред. В бюлевских системах Мартлет сто лет назад было оборудование... 😊

проекты "килиманджаро" на этом фоне выглядят более предпочтительно.

Молоток. Только неграмотный молоток... 😊 Нашел с чем сравнивать. "килиманджаро" идея для развития ума, но к сожалению полностью неработоспособная.... 😊

проект проигрывает даже верновской колумбиаде

Проект выигрывает у любой системы выведения грузов в космос изобретенной в России... 😊 (которые педриотня по неведомым причинам считает изобретенной именно педриотней... 😊) Видимо поэтому такое неприятие... 😊 идей непидриотни.
Жаль что педриотня не читает таких изобретателей как Юницкий (изобретатель струнного транспорта и космического моста):

"Когда наш великий русский писатель Николай Васильевич Гоголь сказал, что у России две беды: дороги и дураки, тем самым он дал определение состояния общества и для своего и для нашего времени. На мой взгляд, Николай Васильевич вкладывал в это выражение - ставшее весьма расхожим, когда хотят поиздеваться над нашей страной - более глубинный смысл, чем просто грязь и слякоть на дорогах да глупость чиновников. Видимо, он имел в виду и тот сакральный смысл пути, который мы выбираем, наши связи, взаимодействия и отношения друг с другом, в обществе, в различных социумах и с Природой...."

Ясное дело, что если бы такую систему изобрел педриот она была бы лучшей в мире... 😊 Хотя... педриотня и друг друга с удовольствием загрызет... 😊 Потому, что безмозглая педриотня не рожает идей... 😊 Вообще никаких.... 😊 И страшно завидует всем у кого они есть... 😊 Но главное нам... Западникам... 😊 у которых идей ВСЕГДА полно... 😊

Б. Стругацкий о Марсе:

Корр. - Вопрос к вам как к выпускнику математико-механического факультета ЛГУ по специальности "звездный астроном". Как вы думаете, что было бы, если бы не американцы, а мы первыми высадились на Луну? Могли ли мы сделать это чисто технически и с чем связан наш отказ от этого амбициозного проекта? Были ли нужны тогда подобные проекты стране? Нужны ли они сейчас? Почему американцы отказались от лунной программы и устремили свои взоры в сторону Марса?

Б.С.- Насколько я знаю, отставание наше порождено было именно техническими причинами. Никак не удавалось соорудить достаточно мощную "лунную" ракету, и, хуже того, никак не получалось создать бортовую ЭВМ, способную обеспечить достаточную надежность проекта. У американцев надежность была "четыре девятки", то есть 99,9999. У нас, получалось что-то вроде 0,70. Вероятность катастрофы 30%. Это было совершенно недопустимо.

Лунная программа США нанесла нам серьезный пропагандистский удар, мы разом оказались на вторых ролях - и это после спутника, после "Луны-2", после Гагарина - но ничего более страшного, по-моему, не произошло. "Космическая гонка" всегда была для нас, да и для американцев тоже, всего лишь "пропагандистскими отходами" гонки вооружений. Эта ситуация сохранилась и поныне.
Марсианская программа, по большому счету, тоже "проект престижа". Никому на Земле этот Марс не нужен. Но как орудие пропаганды, как средство объединить нацию и, может быть, целые страны общей задачей под американским флагом, - этот проект годится и, скорее всего, будет реализован..........

Так что полетом на Марс американцы объединят свою нацыю. И выставят остальной мир еще более глупым по сравнению с ними чем раньше сборищем впопуасов. И они это сделают однозначно потому что страшно умные.
Для выставления остального мира впопуасней прежде всего и нужен полет на Марс. Поэтому и у России мог бы быть шанс объединить нацыю и выставить других сборищем впопуасни.
Кроме того (о чем не сказал Стругацкий)экспедиция на Марс могла бы поднять "промышленность впопуасов". Если конечно совместить проект МАРС с необходимыми преобразованиями в обществе. А именно поднять престиж ученого и инженера над престижем ворья и проституток.
Но для воплощения такого проекта нужен ум. Его то и нет.

SRL
Теперь смотрим проект пушки имени меня.

Детали дорабатываются в рабочем порядке... 😊
И считать нечего.
Моя пушка будет работать.

при правильном расчете всей системы в комплексе
груз передает всю энергию газу

Ув. SRL!
А считать-то все же придется , ибо как вы собираетесь тормозить груз в конце цикла сжатия?

Ниже об этом уже правильно сказали.

при правильном расчете всей системы в комплексе
груз передает всю энергию газу

Абсолютно верно.

при правильном расчете всей системы в комплексе
груз передает всю энергию газу

Т.е. считать все же придется причем правильно

Естественно. И много. Это большая но чисто архитектурно, шахтно-инженерная конструкция. Говоря что "ничего не надо считать" имелось ввиду что не надо считать работоспособен ли сам принцип.

Б. Стругацкий, безусловно, замечательнейший эксперт в деле освоения космоса.
Фантаст, одно слово.
откуда Борис Натаныч так цифрами сыпет?
Про четыре девятки ему надо экипажу "Аполлона-13" рассказать или сразу поехать на могилки экипажа первого "Аполлона".
Ну и о программе "Зонд" Борис Натаныч тоже понятным образом упомянуть забыл. Ведь она в его 0,7 ну никак не укладывается.

замечательнейший эксперт в деле освоения космоса.
Фантаст, одно слово.
откуда Борис Натаныч так цифрами сыпет?

Ну я думаю у него большуших.. знакомых было полно. Таких знакомых которые в кабинетах где телефоны с гербами, сидели.
Мне слышиться в этом наезде на Стругацкого ваш намек что вы космический эксперт выше его? так? 😊
Ну тогда поведайте пжл... ста почему Н-1 раз за разом взрывалась как перегретый самовар? И это притом что НК-33 надежнейшие двигатели.

SRL

Естественно. И много. Это большая но чисто архитектурно, шахтно-инженерная конструкция. Говоря что "ничего не надо считать" имелось ввиду что не надо считать работоспособен ли сам принцип.

Fireman2
1) ...
2) ...

knkd
Или груз будет иметь избыточную массу, а избыток газа будет стравливать автоматика 😊
Сядет на упоры как миленький, с нулевой скоростью...

Поэтому здесь нужны еще идеи.

Да это в рабочем порядке решается. Первая мембрана и будет выполнена в виде легкого поршня тормозящегося в коническом участке сжатия.. 😊 Перед поршнем может быть подушка "недооткаченного газа" педриотов.... 😊. И пущай себе все деформируется на здоровье рассеивая остаточную энергию массы. Как его извлечь проблема решаемая. Все это в рабочем порядке. Я же думаю. Про исключение потерь водорода (гелия) уже придумал. Окончательно конструкцию как ВСЕ додумаю скину в "Коснтруирование".
Сейчас нужно прикинуть просто по энергетике и достижимой конечной скорости (реальной) массы перед началом сжатия легкого газа. Система вообще может быть двухступенчатая и более.
Даже при скорости массы всего в 100 м/c (что вполне достижимо) энергия пухи многократно превосходит "Дору".

Fireman2
Ага, а там давление будет килобар 50 и температура под 5 КК.

И вообще, чего это вы раскритиковались? 😀

Окончательно конструкцию как ВСЕ додумаю скину в "Коснтруирование".

Ага, а там давление будет килобар 50 и температура под 5 КК. Хотел бы я посмотреть на работающую в таком режиме автоматику.
В таких условиях не будет работать ничего, что сложнее лома. Это из личной практики.

Да это так и будет. Но такую проблему можно решать просто именно как сказано автоматическим подрывом стравливающих пироклапанов. Пускай дискретных. Именно автоматикой.. 😊 Сложность нарастает, это понятно. Но все это пока копеечно по сравнению с возможным конечным эффектом.

Можно применить несколько клапанов открывающихся в стволе

Вы меня опередили... 😊

Потери на трение можно компнсировать подрывом того же метана поверх массы. но весьма незначительного количества по сравнению с программой SHARP. И возможно при атм. давлении. В SHARP же топл. возд.смесь еще сжималась до 55 атм. Громадный сжатый объем.

knkd
А зачем автоматику помещать прям тудыть?
Она может включиться в работу когда "снаряд" подымется.
К тому же регулируемый клапан совсем не обязателен.
Можно применить несколько клапанов открывающихся в стволе.
Решение будет только, сколько и в какой последовательности их открыть.
А произойдёт это ещё до прохождения их "снарядом".

knkd
И вообще, чего это вы раскритиковались? 😀

Но все это пока копеечно по сравнению с возможным конечным эффектом.

Кстати, еще одна серьезная проблема. Запускаемое тело (снаряд) будет иметь максимальную скорость в самых плотных слоях атмосферы. Потребуются дополнительные мероприятия по термозащите.

Но, при условии, возможности серийных запусков, т.е. надежной и многоразовой конструкции системы

Ну думаю с чугунием, магнитами и тросами наша промышленность какнить справиться. Ровно как и большущими трубами и не слишком сложной (для 21-го века) автоматизацией.
Хорошо бы чтоб кто нить прикинул на коленке какова получиться скорость болванки ну например при падении с 3-4 км. Где то 200-250 мс. можно думаю получить.

Fireman2
Потребуются дополнительные мероприятия по термозащите.

Будем над стволом взрывать большую бонбу!
Темпрература воздуха повысится, а значит потери упадут.

Будем над стволом взрывать большую бонбу!
Темпрература воздуха повысится, а значит потери упадут.

Круто. В смысле из за уменьшения плотности воздуха?

И плотности тоже.
Но температура больше уменьшит потери, потому что уменьшится вязкость и увеличится скорость звука в среде.

всё ещё играетесь? ну тогда объясните мне, простому электронщику, какова "стоимость" создания вакуума такого объёма? какова будет стоимость создания "трубы"? при скорости более одного маха будет ударная волна. какова у вас предусмотрена зона безопасности? при движении часть водорода смешается с воздухом. температура смеси обязательно превысит точку вспышки. в общем идея достойная срл. грандиозная и бесполезная.

Fireman2
Не очень понял, куда вы предлагаете поставить клапана и алгоритм их работы.

kotowsk
при скорости более одного маха будет ударная волна.

какова будет стоимость создания "трубы"?

Программа SHARP в начале 1990-х оценивалась в 1 млрд. человечьих денег... 😊 Труба не сложнее.. 😊 В деньгах попуасни ну будет примерно 150 млр. рублев. Но поскольку надо делить поуасские деньги на 10 минимум то примерно 15 млрд. рублев.. 😊 две трети попуасня ОБЯЗАТЕЛЬНО спиздит. Значит множим минимум на три. всего 45 млрд.. но рублев! А МАНДААЛь попуасни стоит уже 50 млр. долларов! Фактически нужн всего 1,5 млрд. долларов США... 😊 Говно вопрос. Можно позаимствовать у Абрамовича... 😊
пару яхт не купит... 😊 Зато Россия снова на коне... 😊

SRL

Ну я думаю у него большуших.. знакомых было полно. Таких знакомых которые в кабинетах где телефоны с гербами, сидели.
Мне слышиться в этом наезде на Стругацкого ваш намек что вы космический эксперт выше его? так? 😊
Ну тогда поведайте пжл... ста почему Н-1 раз за разом взрывалась как перегретый самовар? И это притом что НК-33 надежнейшие двигатели.

Я, если Вы посмотрите на текст, не упоминал Н-1 в качестве доведенной конструкции. А вот "Зонд" вполне к Луне полететь мог, да и летал. И Стругацкий об этом знал.

С дугой стороны, говорить о четырех девятках по отношению к космическим системам может только профан или провокатор. Если бы системы оптимизировали по этому параметру - хер бы что вообще от земли у людей оторвалось. Раушенбах в свое время очень хорошо это в своих работах разобрал.

Даже на весьма надежном "Союзе" четыре трупа висит, а на "Апполоне" - три.
Поэтому космонавты - они жизнью по-прежнему рискуют.
А вот фантасты и их друзья в кабинетах с гербами - нет.

Один из космонавтов у нас дома в моем детстве был, так что я, даром что десятилетний мальчишка, все "неправильные" вопросы ему задал.

SRL

Ну я думаю у него большуших.. знакомых было полно. Таких знакомых которые в кабинетах где телефоны с гербами, сидели.
Мне слышиться в этом наезде на Стругацкого ваш намек что вы космический эксперт выше его? так? 😊
Ну тогда поведайте пжл... ста почему Н-1 раз за разом взрывалась как перегретый самовар? И это притом что НК-33 надежнейшие двигатели.

Я, если Вы посмотрите на текст, не упоминал Н-1 в качестве доведенной конструкции. А вот "Зонд" вполне к Луне полететь мог, да и летал. И Стругацкий об этом знал.

С дугой стороны, говорить о четырех девятках по отношению к космическим системам может только профан или провокатор. Если бы системы оптимизировали по этому параметру - хер бы что вообще от земли у людей оторвалось. Раушенбах в свое время очень хорошо это в своих работах разобрал.

Даже на весьма надежном "Союзе" четыре трупа висит, а на "Апполоне" - три.
Поэтому космонавты - они жизнью по-прежнему рискуют.
А вот фантасты и их друзья в кабинетах с гербами - нет.

Один из космонавтов у нас дома в моем детстве был, так что я, даром что десятилетний мальчишка, все "неправильные" вопросы ему задал.

Труба не сложнее..

knkd
Тоисть? Ставим клапана в разгонный ствол, желательно по всей длине.
Даём 5% запаса по мощности.
Когда падающий груз будет иметь 90% энергии - мы уже будем точно знать, сколько нужно стравливать.
Тогда сработают необходимое количество клапанов и нужная часть газа будет стравлена со ствола по мере прохождения их снардом..

Вот основные типы ракет, использовавшихся за время покорение космоса и стратосферы:

Как нетрудно видеть, в нижней части картинки у нас - в основном вымершие виды... 😞

Очень напоминает вот эту ситуацию:
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/152035.html

Already Yet
в нижней части картинки у нас - в основном вымершие виды...

kettle
ну и какая из нижнего ряда летает чаще Протона?

А я и не утверждал, что "Протон" - плохая ракета.
Я наоборот говорил, что в сложившейся ситуации "Протон" - одно из лучших реально существующих ракетных решений.

А истории о "всемогущих американских суперменах" - это больше к других посетителям темы.
Я лично вижу пока умирание комионавтики дальнего прицела и ускоренное умирание космонавтики именно американской.

Искал опровержения своим мыслям, нашёл вот это:

"Первая ступень ракеты-носителя Арес-5 компонуется из двух модернизированных твердотопливных ускорителей многоразового использования, которые использовались в системе спейс шаттл, и центрального блока, который состоит из баков с жидким кислородом и жидким водородом и оснащён пятью или шестью ракетными двигателями RS-68.

Два твердотопливных ускорителя первой ступени крепятся с двух сторон к центральному блоку первой ступени. Центральный блок первой ступени ракеты разрабатывается по аналогии со ступенью ракеты-носителя Сатурн-5. Двигатель RS-68 разработан фирмой Рокетдайн для тяжёлой ракеты-носителя «Дельта IV».

Вторая ступень ракеты Арес-5, с помощью специального адаптера, устанавливается сверху на центральный блок первой ступени. Вторая ступень ракеты-носителя Арес-5 - это новая разработка, будет оснащена ракетным двигателем J-2X, топливом для которого служат жидкий кислород и жидкий водород. Двигатель J-2X разрабатывается на базе предшественников: двигателей J-2S и J-2. Двигатель J-2 применялся на последней ступени ракеты-носителя Сатурн-1B и Сатурн-5. Двигатель J-2S - это модифицированный двигатель J-2, который разрабатывался и испытывался в 1970-х годах, но ни разу не был использован на практике."

В принципе - все технологии "Ареса" - обкатанные и рабочие, никаких сюрпризов вроде бы быть не должно, но...

"На 2 февраля 2010 года: руководитель NASA Чарльз Болден сообщил об отказе от космической программы «Созвездие», а также о прекращении разработки космического корабля «Орион» и ракет-носителей Арес-1 и Арес-5.

Май 2010 года: объявлено о подготовке руководителями программы «Созвездие» «запасных» планов, предусматривающих возможность ускорения работ по созданию ракеты-носителя «Ares I» и упрощенной [в сравнении с «Ares V»] версии ракеты-носителя тяжелого класса. Новые планы предусматривают первый пилотируемый полет уже в ноябре 2014 года, полет ракеты-носителя тяжелого класса в 2018 году.

Сентябрь 2010 года: Палата представителей предложила компромиссный вариант законопроекта по будущему космической программы США, предусматривающий создание ракеты-носителя тяжелого класса."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81-5

Какой Марс? Теперь даже Луна, на готовых движках - мечта, мечта... 😞

создание ракеты-носителя тяжелого класса."

Угу. Это и есть то самое... 😊 это для марса... И сроки определены. 5 лет. За пять лет они создадут тяжелый носитель... 😊.
Бабки Барак на следующий год уже выделил.. 😊
Луна отдана частникам... 😊 Че им с Луной возиться если они там были множество раз... 😊 Это нам интересно... мы то там не были.. 😊

СРЛ, Ваши фантазии не имеют никакого отношения к реальному состоянию американских космических программ.
Пока у программы "Арес" в активе лишь запуск немодернизированного ускорителя "Спейс-Шаттла", гордо названного "Арес-1-Х".
Ситуация почти, как с нашей "Ангарой", даже хуже.

Про частников я Вам выше написал - капиталисты летают в космос только за баппки, им ни Марс, ни Луна, ни "тяжкосм" даром не нужны. Да и стоимость вывода 1 кг у них такая же.

Already Yet
Да и стоимость вывода 1 кг у них такая же.

knkd
Не забывайте, что по мере роста уровня жизни "ваша" стоимость килограмма будет только расти.

Вы видите что-то плохое в росте уровня жизни? 😛

Есть еще и ППС, если Вы забыли.

Безусловно, процесс этот идет, но и рабский труд на строительстве ракет тоже уже давно не используется, причем нигде в мире.
Так что не вырастет "Протон" в цене в 2 раза за 5 лет.

Май 2010 года: объявлено о подготовке руководителями программы «Созвездие» «запасных» планов, предусматривающих возможность ускорения работ по созданию ракеты-носителя «Ares I» и упрощенной [в сравнении с «Ares V»] версии ракеты-носителя тяжелого класса. Новые планы предусматривают первый пилотируемый полет уже в ноябре 2014 года, полет ракеты-носителя тяжелого класса в 2018 году.

Акурат в мае я об этом уже писал.

По сути Обамка, официально похоронил проект "возвращения на Луну" и сугубо ИМХО не потому что не хочеться а потому что не на чем туды возвращаться.

Производственные мощности Редстоунского арсенала и арсенала Мичуд где выпускались Сатурны 5 уже давно либо прое... пардон перепрофилированы либо в металлолом сданы.

Равно как мне помниться и приличная часть производственно-технической документации на ракету. Тут вообще дело темное, но был у них скандалеус на эту тему.

В общем хотим Сатурн надо восстанавливать всю производственную кооперацию которую выстраивали еще при Кеннеди с Джонсоном. А на ето у мериканьцев денежков сейчас немайе, да и желания то же.

Во времена оны это в 25 лярдов обошлось и сейчас не дешевше выйдет с поправкой на инфляцию.

Да и не только денежков, в США так же как и в России идет процесс деиндустриализации который выливается в таких массштабных проектах как освоение космоса в банальную утрату технологий.

Далеко не факт, что в США сегодня вообще возможно восстановить производство Сатурнов.

В России кстати то же усе плохо. ЕМНИП последняя партия углеродного волокна (из которого например корпуса "Тополя" и "Булавы" делаются) была произведена аж в 2002-ом году. После этого производство банально встало колом и сейчас возможно просто растаскано.

Так что неудачи "Булавы" например они отнюдь не от конструктроских недочетов, а от банального падения технологического уровня производства, утраты квалифицированных кадров и развала производственой кооперации ( а МБР делают одновременно сотни предприятий смежников).

Но юмор в том, что в США идет по сути тот же процесс просто он там начался позднее но суть та же.

Именно по этому Обамка, деньги сэкономленные на Констелейшине и Аресе решил спустить частникам. Типа у НАСА голова не болит, а частники сами все производство наладят.

То что они с большой долей вероятности бабки просто попилят и уж на Луну точно не вывезут НАСА особо не волнует.

В общем ИМХО если в ближайшем времени на Марсе и будут яблони цвести то быстрей всего китайские.

Про частников я Вам выше написал - капиталисты летают в космос только за баппки, им ни Марс, ни Луна, ни "тяжкосм" даром не нужны. Да и стоимость вывода 1 кг у них такая же.

А мы извините, летали в космос за интерес просто? Типо порезвиться в невесомости? И вообще вы определитесь (сами для себя) все же кто у кого про реальность полетов первый прочитал? Совецкий Королев у фашиста фон Брауна "Man Will Conquer Space Soon!" и "The Mars Project" или фон Браун у Королева?

Смешно читать про "невозможность" повторить... 😊 (то что они же и сделали 6 раз подряд... 😊 , о стране с первым местом в мире по ВВП.... 😊 Где даже частники летают в космос... 😊. Вы все же возвратитесь в реальность... 😊
Если США что0то не делают то это ТОЛЬКО от того что им это просто... не нужно (а вот о причинах "ненужности" я не буду в отличие от вас фантазировать поскольку я не америкский президет.. 😊). Одно известно. Не в бапках дело... 😊
Дело верояятно в том, что я апример когда пишу о "тяжкосме" мнение своего народа ни в ЛОМАНЫЙ грош не ставлю.. 😊 так же делают и другие "наши" устраивая Сочи и МАНДаали.. 😊
А они... вероятно интересуются мнением СВОЕГО народа нужна ли ему всякая ху..ня... 😊
Дебилы да? 😊

SRL
А мы извините, летали в космос за интерес просто? Типо порезвиться в невесомости? И вообще вы определитесь (сами для себя) все же кто у кого про реальность полетов первый прочитал? Совецкий Королев у фашиста фон Брауна "Man Will Conquer Space Soon!" и "The Mars Project" или фон Браун у Королева?

Нет, летали за идею. И Королёв, и фон Браун.
Только какое это отношение имеет к современным США и нынешнему руководству НАСА и Администрации?
Рутан пока за реально частные деньги собрал только суборбитал.
"Спейс-Икс" - это по сути дела тот же подход, что и у "Боинга" и "Локхида" - делать только то, за что платят деньги.
Причём деньги - в основном по госпрограммам.

SRL
Смешно читать про "невозможность" повторить... 😊 (то что они же и сделали 6 раз подряд... 😊 , о стране с первым местом в мире по ВВП.... 😊 Где даже частники летают в космос... 😊. Вы все же возвратитесь в реальность... 😊

- Скажите, а Вы в молодости были членом суда?
- Эх молодость-молодость! Членом туда - членом сюда....

Как соотносится "побывание 6 раз" на Луне в 1970-х и возможность "побывания хотя бы раз" в 2010-х?
Разная страна, разные люди.
В Вашей логике и Н-1 может снова полететь.

А вообще - побольше фактов, СРЛ. Разбирать Ваш внутренний мир у меня желания нет. 😊

А мы извините, летали в космос за интерес просто? Типо порезвиться в невесомости? И вообще вы определитесь (сами для себя) все же кто у кого про реальность полетов первый прочитал? Совецкий Королев у фашиста фон Брауна "Man Will Conquer Space Soon!" и "The Mars Project" или фон Браун у Королева?

А вообще - побольше фактов, СРЛ. Разбирать Ваш внутренний мир у меня желания нет.

kotowsk
Неужели сегодняшние дети забыли циолковского, цандера, мещерского?

Дети нет.
Взрослые - вполне.
Спросите сейчас у любого взрослого на улице, что за станция сейчас на околоземной орбите летает? Много ответит правильно?
Не говоря уже о том, чтобы вспомнить имена космонавтов.

Я вот до сих пор помню, как я стишок космонавту читал. Правда, конечно, у меня был необычный папа, который космонавта к нам домой пригласил.

Already Yet
но и рабский труд на строительстве ракет тоже уже давно не используется

knkd
В сравнении с чем?
На Байконуре сейчас немалая для народа работает за мою зарплату == копейки.
На российских ракетных предприятиях местами ещё хуже.
Пока низкая стоимость запуска держится только на этом.

Я же говорю - стоимость запуска будет расти.
Просто вот уже который год общее число запусков во всем мире болтается в районе сотни в год. Из них Россия делает самую большую часть.
Ушли те золотые времена, когда только счет "Космосов" шел на тысячи.
Даже если стоимость пуска возрастет (Что не есть плохо) и Россия потеряет какую-то часть пусков (что не факт) - все равно она будет в лидерах.

Добавьте еще к этому условно-бесплатные МБР, которые тоже у России почти все заканчивают свою жизнь пусками с ИСЗ.

И НЕ летают они на Марс - только потому что все деньги производственников там уже отданы Пентагону а там давно прожраны на блекджеки и шлюх... ну то есть на авианосцы и першинги.
а любой в Пиндосии который захочет произвести хоть канцелярскую скрепку - должен отдать госдепартаменту две ее себестоимости налогов а сам жить на что угодно, хоть побираться.
какой тут космос - речь о физическом выживании идет.
пока производство росло - был космос.

Видите ли Эрик сугубо ИМХО в обозримом будущем частники на Луну и Марс ну никак не попадут.
Причина в том, что для суборбитального полета к примеру нужен один уровень производственной кооперации, и развития технологий. а Для Луны и Марса совсем другой.

Задумайтесь как вообще стала возможной частная космонавтика.

Технологии усовершенствовались производство удешевилось и в итоге то на что пятьдесят лет назад нужны были усилия целой сверхдержавы и сотен если не тысяч предприятий в разных отраслях промышленности сейчас по силам одной фирме естсесно с привлечением подрядчиков. Но благодаря прогресу число этих подрядчиков сократилось в разы еслеи не на порядки.

А вот с дальним космосом все намного сложней. Тут и технологии другого уровня и требования к промышленности совсем другие.

И сейчас такой проект по силам либо целому государству причем неиз последних имеющему полный набор промышленных предприятий и освоенных технологий либо очень серьезному международному консорциуму, и опять таки при привлечении сотен если не тысяч предприятий смежников.

То есть пятдесят лет назад даже для простго выхода на низкую орбиту нужна была целая промышлееность котрую могли себе позволить всего две сверхдержавы.
Причем заметьте космическая промышленность на практике оказалась сложней и дороже промышленности атомной.

Если "ядрен батон" могло создать и по факту создало больше десятка государств (просто некоторые еще стесняются) то самостоятельно отправить на орбиту космонавта смогли только три страны (СССР, США и сравнительно недавно Китай)

Сейчас же задачу запуска человека на орбиту может решить даже группа энтузиастов при наличии некой суммы денег.

Но вот для дальнего космоса требования по наличию целой промышленности и ряда передовых технологий остается актуальным и частникам там пока делать нечего.

Такой объем производства такой сложности отдельная контора не осилит это по прежднему задача государственой важности и сложности.

Может когда ядерно-ракетные двигатели будут делать в гражах частники и смогут организовать турпоездки на Марс и Венеру, но как говрил классик" жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придеться не мне ни тебе".

Я вот решил всё же в продолжение дискуссии поискать данные об общем финансировании проекта "Созвездие".

Вот что нашлось:

"President Bush's budget request for Fiscal Year 2005 included "$428 million for Project Constellation ($6.6 billion over five years) to develop a new crew exploration vehicle". The budget for FY-2005 was confirmed by the Congress in November 2004 with full funding for the CEV.

The FY-2006 budget request includes $753 million for continuing development of the CEV. As of 2005[update] the total development costs of the CEV are estimated at $15 billion.

Lockheed Martin's contract for the initial "Schedule A" part of the Orion project, awarded on August 31, 2006 and running through 2013, is worth $3.9 billion. Additional development options in the "Schedule B" part of the contract could be worth up to another $3.5 billion.

Although to date the exploration systems have received full funding and a House endorsement, there was a possibility that rising shuttle Return To Flight costs would make funding of CEV development extremely difficult. There has been discussion of either obtaining a special supplemental from Congress to pay for the extra shuttle costs, or of involving private industry in CEV development and operations. The total funding of Project Constellation through 2025, inflation-adjusted and without any other increases to NASA's budget, is estimated at $210 billion; the ESAS estimates the cost of the program through that date at being only $7 billion more, at $217 billion. This cost may in fact end up lower as it includes developing new engines for the EDS instead of the newer idea of using J-2 derivatives."

http://en.wikipedia.org/wiki/Orion_%28spacecraft%29

Вот такие пирожки с котятами.
Стоимость программы постоянно растёт, деньги тратятся - из результатов - только пуск "Ареса-I-Х".
Ожидание по общей стоимости "Созвездия" - 210-217 млрд. долларов.
Если принять во внимание, что до этого на "Созвездие" выделяли от 400 до 1 млрд. долларов в год, то 210 млрд. долларов потратили бы в аккурат до 2100 года.

И вот, собственно говоря, результат:

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11518049

"The legislation also signals a formal end to the Constellation programme begun under President George Bush that sought to return humans to the Moon with a new spaceship called Orion and two new rockets called Ares 1 and Ares 5.

Some $9bn was spent on Constellation. Much of its technology and know-how will now be directed into an alternative rocket system big enough to launch a spaceship, or at least some of its elements, on missions that go far beyond the ISS."

9 млрд. долларов на "Созвездие" потрачены. Официально программа закрыта.
На Луну и на Марс американцы не летят. 😞
Формально, возможно, какие-то действия будут предприняты - но весь задел по "Аресам" и "Орионам" остаётся только на бумаге.

Erikmaster
.
Задумайтесь - 14 триллионов ГОСУДАРСТВЕННЫЙ долг Пиндосии, который предлагают гасить тем самым людям которые могли бы на эти деньги слетать хоть на Марс хоть на Юпитер.
и это только долг.
а сколько еще просрано было пока долг стал именно таким?

Долг, заметьте, перед частной лавочкой под названием ФРС.
А так всё верно - за чечевичную похлёбку продано право первородства.
Классический сюжет.

И вот, собственно говоря, результат:
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-11518049

У вас устарелые данные... 😊
США не намерены отказываться от дальнего космоса.

http://www.spacenews.com/civil/101109-nasa-awards-rocket-studies.html

Вообще все нападки на США просто смешны... 😊 Все свои трудности они преодолеют с минимумом ущерба для себя. А уродоналы как обычно поломают себе руки ноги, и свернут себе шеи.. от идиотского усердия... 😊
В США невозможно представить картину когда толпы уродоналов сожгут перед Белым домом рождественскую елку с криками "Америка для американцев!"... 😊. Нельзя представить, чтобы цементом народных выступлений в США служил кожистый шарик... 😊 при всей их любви к баскетболу... 😊

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/11/29/AW_11_29_2010_p28-271784.xml

SRL

У вас устарелые данные... 😊
США не намерены отказываться от дальнего космоса.

http://www.spacenews.com/civil/101109-nasa-awards-rocket-studies.html

Я до конца не понял, что Вы нашли по приведенной Вами ссылке.

Кратко что вынес я:

1. В рамках бюджета на 2011 программа "Созвездие" уже не финансируется. ("that were being developed under the Moon-bound Constellation program, which Obama canceled in the 2011 budget blueprint he sent lawmakers in February")

2. НАСА надеется выделить на 2001 год очень скромную сумму в 7,5 миллионов долларов для изучения возможности контрактов по изготовлению 13 компаниями тяжелого носителя в период до 2016 года ("NASA hopes to lay the groundwork over the next six months for developing an affordable heavy-lift launch vehicle with $7.5 million in study contracts it plans to spread across 13 U.S. companies.")
То есть это даже не на эскизы, не на расчёты, а скорее лишь на "переговоры в штаб-квартирах" о возможности.

3. На основании этой работы будет представлен эскиз архитектуры такого носителя для рассмотрения Конгрессом ("The bill, which U.S. President Barack Obama signed into law Oct. 11, gives NASA just 90 days to settle on a heavy-lift architecture and report back to Congress.") ЧТо скажут конгрессмены - пока не понятно.

4. Бабки на это исследование возьмут из существующих программ - Конгресс, судя по всему, даже на эти скромные нужды НАСА денег не дал. ("would manage the study contracts and that the $7.5 million would come from a funding line appropriated in 2010 for the Ares 5 rocket, the shuttle-derived heavy lifter designed under the Constellation program.")
Вот Вам уровень доверия к планам НАСА в Конгрессе и Администрации

5. Крутить все решения будут вокруг твердотопливных ускорителей "Шаттла" - других готовых и достаточно дешёвых решений просто нет. ("The specific capabilities of the heavy lifter called for in the 2010 NASA Authorization Act appear to dictate a solution based at least in part on the giant solid-rocket boosters that help lift the space shuttle into orbit. These motors, built by Alliant Techsystems (ATK) of Minneapolis, also were integral to the Ares 1 and Ares 5 vehicles targeted for cancellation by the White House. ")
Других готовых технологий нет.

Так что, грустно, грустно это всё, СРЛ.

А вот в этой рекламной новости от SpaceX:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2010/11/29/AW_11_29_2010_p28-271784.xml

Надо почитать комментарии. Они гораздо адекватнее многих лозунгов в самой статье.

Надо почитать комментарии. Они гораздо адекватнее многих лозунгов в самой статье.

А кто там комменты то пишет? Откуда нам знать их осведомленность о действительных планах НАСА? Я вообще думаю, что амеры притаились потому, что уже нащщупали новый тип двигателя. Вот так вот. И сейчас думают как бы его развить не сообщая о нем впопуасам (своим тоже). Я думаю что амеры например скоро смогут выводить грузы в космос на гиперзвуковых машинах и гипердвигателями ну с доразгоном ЖРД. Короче одно ясно. Не в бабле дело. Бабла у них завались... 😊 Дело либо в том что они притаились перед прыжком либо в том, что не знают что делать со своим оборзевшим донельзя жлобьем (простым народом) который никакого космоса естественно не желает а желает бездельничать, пыть пыво и плясать с бубнами возле костров. Проблему "простых пацанов" т.е. что с ними делать... все одно придется решать. Вот над чем наверное думают высшие амеры. Может как раз для этого сосредотачиваются запасы гробов..... Если амеры решат проблему жлобского быдла то снова станут могущественнейшей державой зачинателями нового мира (без кухаркиных детей). Нет, придумают что нибудь еще. Нет таких проблем которые не смогли бы решить США.
Смотрел тут передачи по ТВ. Называются типо "Выжившие после катастрофы". Передача про выживших дебилов США. Ну которые совершают идиотские полеты, прыжки и пр. Таких ПОЛНО!!! Цвет кожи что замечательно в основном белый. Черные вероятно даже до идтиотских поступков не могут додуматься... 😞. Например один идиот залез со стулом на дерево (примерно на 7-10 м, а потом устроился на стуле и полетел вниз. Прямо на голову приземлился. Прямо на шею. Казалось бы позвонки хрясть... Ничего подобого! ЖИВ!!!), и здоров! пара синяков . Мораль. Дебилов трудно убить. Дебилов очень много. Или другая передача. Это уже не в США а у нас. Какая то распродажа бытовой техники. Я такого не видел. Быдлятина лезет БУКВАЛЬНО! друг по друга головам чтоб схватить какую то коробку хер знает с чем, ну там с пылесосом каким нибудь. Подлный магазин ЖЛОБЬЯ И БЫДЛА!!! Взять бы туда и прямо из огнемета.... зафигачить. Типо это люди?.... 😊
Короче только так. Огеметы, огнеметы, огнеметы. Приманки например распродажи... шоу, какие нить матчи спортивные... и много много керосина.

СРЛ, давайте смотреть.
Мне вот Штаты интересны, несмотря ни на что.
И Россия интересна, несмотря ни на что.

Я вот не думаю, что спасение будущего мира придёт из Африки, из Японии или даже из Европы.
Или США. Или Россия. Или Китай.
Что-то одно из трёх.

Глядишь - и не проспим важные события. 😛

Erikmaster
Или Бразилия. Или Индия.

Могут не успеть.
Просто тупо времени не хватит выстроить имперскую идеологию под "новый дивный мир".
Исторического опыта-то нету. 😞

Я думаю что амеры например скоро смогут выводить грузы в космос на гиперзвуковых машинах и гипердвигателями ну с доразгоном ЖРД.

Потенциал химических движков практически исчерпан, для промышленного освоения космоса гиперзвуковые атмосферные носители не выход.

Нужен качественный скачок в двигателестроении или ввобще выход в надсистему типа "космического лифта".

Реальнее всего ядерные прямоточные движки, но из них из всех доведен до реальной возможнсоти применения только Советский "Топаз". Амеры со своими "Фебами" и "Киви" поигрались да и бросили.

НО в России наличия движков мало нужно желание и цель осознаваемая и признаваемая всем обществом как во времена Цандера и Циолковского.

А вот обчеству, нужны не Марс с Луной, а дешевые распродажи китайского ширпотреба.

Реальнее всего ядерные прямоточные движки,

Потенциал химических движков практически исчерпан, для промышленного освоения космоса гиперзвуковые атмосферные носители не выход.

kotowsk
экономия 50 % это конечно не панацея, но неплохая прибыль.

Насколько я помню - там еще неплохая экономия на инфраструктуре космодрома, так как можно использовать хорошие самолетные ВПП.
Правда это военным не нравится.

Насколько я помню - там еще неплохая экономия на инфраструктуре космодрома, так как можно использовать хорошие самолетные ВПП.
Правда это военным не нравится.

Однако для дальнего космоса такой вариант применим едва ли. Корабель пригодный для полета на марс, на стратосфернике на орбиту не вытащишь больно велик.

Придеться на орбите собирать, а это рост количества запусков и удорожание проекта в целом.

Сугубо ИМХО на сегодня реален только один проект для полета на Марс/Луну,

"Вулкан"/"Везувий" на базе "Зенита"/"Энергии", плюс исче "Топаз" в каечстве маршевого двигла для космоса вне атмосферы.

Но опять же насколько реально восстановить производство "Энергии" в РФ сегодня.

Rus Ali
Сугубо ИМХО на сегодня реален только один проект для полета на Марс/Луну,

"Вулкан"/"Везувий" на базе "Зенита"/"Энергии", плюс исче "Топаз" в каечстве маршевого двигла для космоса вне атмосферы.

Но опять же насколько реально восстановить производство "Энергии" в РФ сегодня.

Думаю, "Энергия" сейчас столь же нереальна, как "Стаурн-5".
По крайней мере на Украине все мощности по производству комплектующих под "Энергию" развалены напрочь.

кстати кроме прямоточек сейчас обсуждается технологическое удешевление ракетной техники. это возможно при её массовом производстве. однако каждая страна делает свою ракету. если будет международная кооперация, то серийное производство может значительно удешевить расходы на старт.

Erikmaster
При чем заметте - две.
И во второй государство выступало всего лиш неким необязательным агентом, которое просто координировало взаимотношения группы частных лиц решивших освоить космос.
Все - и технологии и деньги и люди - все нашлось в частном секторе.
да оно и понятно.

до "лунной программы" Кенеди, все космические проекты были военными. После речи в конгрессе, космическая программа была объявлена общенациональной. Часть подрядов передавались частным компаниям. Основные работы велись, опять таки, в военном ведомстве.

Надеюсь, это чудо человеческого труда и инженерной мысли не закроют в 2012 году, когда иссякнет медный рудник. к которому проложена эта "марсианская" дорога:

http://www.markusworldwide.ch/Railways/Chile/Potrerillos/Ferronor_Potrerillos.htm

Тогда я, наверное, поверю, что человек ступит когда-нибудь на землю долины Маринера. 😊

Очень красивые снимки. Приятно было взглянуть. Этакое единение природы и человеческого гения.

Действительно симпатичные фотографии.
Еще "марсианские пейзажи" можно посмотреть на острове Лансароте:

Кто из вас был в пустыне?
ОООО, я был.
Лежишь на песке и смотришь на Млечный путь. Только метеоры изредка мелькают и тишинаааа.

Надеюсь, это чудо человеческого труда и инженерной мысли не закроют в 2012 году, когда иссякнет медный рудник. к которому проложена эта "марсианская" дорога:

Продолжение обсуждения черпаков и лифтов...

http://vadim-proskurin.livejournal.com/461693.html
http://vadim-proskurin.livejournal.com/461927.html

Собственно говоря - ЧТД.
Бюджет Насы на период до 2015 года:

Тыц
(смотрим для понимания стр. 4)

Основной рост намечен по достаточно интересной статье: Space Technology.
На секундочку - рост с нуля до 1,218 млрд. долларов в 2015 году

Основными задачами программы указаны "communications, sensors, robotics, materials, and propulsion".
Причём каких-либо конкретных задач данной программы я в бюджете так и не нашёл. По мне, так это пахнет достаточно дурно - элементарным попилом бабла от безнадёги.

При этом программы астрофизики, исследования Солнца и планет и исследования Земли имеют гораздо более скромный рост.
Программа "Спейс Шаттлов" сворачивается полностью, МКС финансируется на прежнем уровне.

Дополнительные финансы выделяются на Commercial Cargo и Commercial Crew (это наш любимый Space X и прочие). Аж но до уровня в 1,4 млрд. долларов в 2012 году со скромных 600 миллионов в году 2011.
Так что "частность" проекта Space X - это вообще-то байка. 😊

Конечно, держу пальцы за Space X.
Но вдруг что-то пойдет не так?

И да, "Констеллейшн" закрыт.
Совсем. 😞

UPD. Посмотрел детальнее статью Space Technology
http://www.nasa.gov/pdf/428439main_Space_technology.pdf

Кабздец. Практически ни одной конкретной задачи в программе. 18 страниц воды.
И под это хотят 1,2 ляма. 😞

Already Yet
Кабздец. Практически ни одной конкретной задачи в программе. 18 страниц воды.

knkd
У рамочных проектов никогда не бывает конкретной цели.
Тем не менее большинство решений разрабатывается именно в них.

Я думаю, к 2015 году и увидим. 😛
Мне ведь тоже 1,2 млрд. жалко, хоть и чужих денег.

Но то, что у НАСА в 2010 году случилась "переоценка ценностей" и неслабый тупик, эта "рамочная программа" не отменяет.

(Млять, я посмотрел... там даже двигатель "Ориона" был старый!
У США были все двигатели в наличии для "Констеллейшн".
И не шмогли...)

Already Yet
Но то, что у НАСА в 2010 году случилась "переоценка ценностей" и неслабый тупик, эта "рамочная программа" не отменяет.

по теме лифта.
Предположим, трос создан.
Спутник висящий над одной точкой на Земле все же больше летит, а не стоит на месте.
Если его привязать к лифту, условный полет спутника превратится в «стояние» на месте.
Что-то не логично с этим лифтом.

Спутник "висит" на геостационарной орбите.
То есть делает оборот за 24 часа. Относительно земной поверхности он неподвижен.
А вот скорость троса на низких орбитах гораздо меньше обычных первых космических для спутников, отсюда возникает вопрос защиты от космического мусора.

Я, в отличии от Эрика, не склонен к конспирологии, но иногда в Сети попадаются суперинтересные кадры:

Что мешает Базу Олдрину поклясться на Библии, что он ходил по Луне?

Или - о каких "покровах, скрывающих правду", говорит Нейл Армстронг на 25-летии празднования первой высадки на Луну?

Или - какого хрена лунный камень, хранящийся в музее в Нидерландах и официально полученный в 1970-м году из НАСА вдруг оказался окаменелым куском дерева?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8226075.stm

(есть просто у меня одна интересная промежуточная идея - полёты-то однозначно были, а вот пилотируемая посадка и взлёт с Луны ... ну есть, скажем так, сомнения. Базируется она, кстати, на детальном рассмотрении J-2, который всё никак не доделают в виде J-2Х).

@ Что мешает...?
ВНЕЗАПНО, вера в бога? 😛
(мдя. писать с телефона так же неудобно как и 5 лет назад, а ведь Роман обещал...)

knkd
@ Что мешает...?
ВНЕЗАПНО, вера в бога? 😛
(мдя. писать с телефона так же неудобно как и 5 лет назад, а ведь Роман обещал...)

А вот не знаю...
Просто слишком много "жаренных" фактов вокруг "Аполлона".
Кстати, чего СРЛ-то кипятится? Moon Hoax - вполне себе пиндосийское изобретение.
1976 год.
СССР ещё и сомневаться-то не начал, а в США уже были раскольники и еретики... 😛

Кстати, у меня ответные претензии по-поводу Гагарина и "Лунохода" butthurt совершенно не вызывают - потому что на все гипотезы находится достаточно фактов, их опровергающих.

А вот с "Аполлоном" такого не происходит.
Фактов, не укладывающихся в официальную версию США - всё больше и больше.
Конечно, хочется сказать просто : "их там не было". На чём скептиков и ловят.

Но ещё раз повторю - сдаётся мне, что дьявол - он в деталях.
Например, уже признали, что оригинальное видеозапись "Аполлона-11" была настоль хренового качества, что в эфир пустили монтаж.
Самого факта данная деталь вроде бы и не опровергает, но вопросы поднимает.