Осколки и скорость

Может ктото владеет формулой как подсчитать скорость осколков при взрыве снаряда? Скока перерыл литературы - нет нормальной формулы 😞. У балаганского тоже фомула каменного века 😞

А что Вы хотите увидеть "нового" от этой формулы???
Она как была, так есть и будет в том виде, что у Балаганского (она же в Физике взрыва и т.п.).

если и есть такие формулы, то они будут для "тепличных" условий. очень много факторов будет влиять и все эти факторы вряд ли можно учесть-хотя бы взять само ВВ-скорость его детонации(оно будет колебаться в каких-то интервалах), отклонение в весе (погрешность взвешивания) и т.д., атмосферные условия, масса осколков, их форма и много-много-много всего... удобнее всего определять натурными испытаниями. почитайте описание патента и все станет понятно http://ru-patent.info/21/30-34/2131583.html

очень много факторов будет влиять и все эти факторы вряд ли можно учесть-хотя бы взять само ВВ-скорость его детонации(оно будет колебаться в каких-то интервалах

атмосферные условия

масса осколков, их форма и много-много-много всего

А что Вы хотите увидеть "нового" от этой формулы???
Она как была, так есть и будет в том виде, что у Балаганского (она же в Физике взрыва и т.п.).

Varnas
пара процентов туда сюда - несущественно.

Varnas
Ето то причем?

Varnas
да ну? А про готовые и полуготовые осколки знаете ?

существенно.в артиллерии мелочей не бывает.мы определяем скорость осколков,

при том, что есть табличные (нормальные)условия, а есть условия, которые отличаются от них. если условия отличаются-вводят соответствующие поправки.

если взрыв снаряда (пусть даже с насечками полуготовых осколков), то осколки получатся разнообразные и по форме и по массе.

Если снаряд с ГПЭ(отечественные), то происходит его ВСКРЫТИЕ, а не взрыв.

Varnas
А что меняетса от изменения скорости осколка на пару процентов? теряетса снайперская кучности осколка?

Varnas
Да? Тогда дайте пожалста табли, которые описывали бы изменения площади осколочного поражения приразличных погодных условиях.

Varnas
Вобще перл. Типа нет снарядов, которые имеют слояй готовых осколков? Если вы даже матчасть неизучили то нечего тут тему захламлять.

Varnas
табли, которые описывали бы изменения площади осколочного поражения приразличных погодных условиях.

теряется скорость)) ровно на столько процентов, на сколько Вы её не учли.

данными таблицами я не располагаю. обратитесь в Научно - исследовательский центр РВиА или 33-й артиллерийский полигон.

нет, я таковых не знаю,

Varnas
Здесь одной формулы не может быть.. Даже приблизительной.. Здесь завязано все и бризантность и фугасность и масса ВВ и осколочный материал (корпус) и его масса и твердость для бризантности (для дробления на осколки), либо все тоже, но для "готовых" осколков... Все на много сложнее, чем "просто" одна формула... 😛

Как сказать - формула просто должна сосотоит из пары частей.1 часть описывает скорость осоколка полученную от прохождения детонационной волны, (тут входит скорости детонации, коефициент наполнения, плотность вв, коефициенты описывающие разные конструкции БЧ).Вторая часть - ето взаимодействие осколков с расширяющимися продуктами взрыва. Тут конешно главный критерий - фугасность вв. От чего оно зависит - там есть отдельная методика расчета, и имхо неособо сложная - за пару часов осилить кадый может.
Есть же експерименты по метательной способности вв. Там как раз меритса либо скорость оболочки либо пластины. То есть по существу осколков. Где формула то 😊?

тогда это будет "очень" эмпирическая формула.., которая ниочем не скажет, только практика поможет.. 😛

з.ы. Е=MC*2 подойдет..? 😛

тогда это будет "очень" эмперическая формула..,

Varnas
Да кая разница 😊. Лиш бы работала боле мене. А вы думате в физике например все расчитываетса теоретически. Кабы не так. Сторитса теория, мат модель. И смотритса как результаты совпадают. Несовпадает в разы - ставим емпирическую константу (часто называемую константой Чяпаева) и если работет в требуемо дяпазоне -вуаля.

Varnas
А что касаетса формулы в Балаганском - так там вобще смех. например добавили алюминий в октоген - там скорость детонации и на 10 % gскорость упадет. А вот метательная способность вырастет на 5-6
.

з.ы. Кстати, да, алюминий на окт влияет не так, как на тротил... 😛 тормозит детонацию... Бризантность падает, а фугасность растет..

Это называется: "объяснить не можем, а подогнать - легко.. "

з.ы. Кстати, да, алюминий на окт влияет не так, как на тротил... тормозит детонацию.

Бризантность падает, а фугасность растет..

Varnas
скорость осколков при взрыве снаряда

Varnas
И там и там тормозит - на детонационном фронте алюминий окисляетса и водой и СО, СО2. И если окисляетса СО то уменьшаетса количество газа - углерод то в графит выпадает. А вот в ВВ с нулевым кислородным балансом скорость почти неменяетса- количество молей газа неменяетса...

Алюминий тормозит в любом случае детонацию (инерционность молекул влияет, они тяжелее молекул углерода, водорода...поэтому не успевают 😛), но добавляют в реакциях много тепла (а значит увеличивают ФУГАСНОСТЬ) в реакциях с водой, с угарным газом, с кислородом (не хватает всегда , почти 😛) и т.д... Видимо эти соотношения в реакциях алюминия в геке, окте, да и тэне на бризантность влияют в минус, а вот в толе (алюмотол), с его огромным отрицательным кислородным балансом, все таки добавляют и бризантность и фугасность (конечно!!)...
АкАдемик ТУТ нужен, в двух словах мысль пусть кинет.. 😛

Ну наконец то...

Ну наконец то...

Теперь действительно стало понятно, о какой формуле Вы спрашиваете.
Вас интересует начальная скорость осколков, образованных при дроблении осколочной оболочки.
Тем не менее, ответ прежний - формула в Балаганском (насколько я помню зависит только от скорости детонации, коэффициента нагрузки и симметричности) - единственная формула позволяющая подсчитать начальную скорость осколков.

...

Работоспособность вв, плотность вв, максимальное давление при взрыве и тд там вобще нет.

Не совмем верно. Работоспособность напрямую зависит от скорости детонации (ну или наоборот).

Так что, собственно от этих параметров зависимость есть, но не прямая, а через скорость детонации.

docent13
...
Не совмем верно. Работоспособность напрямую зависит от скорости детонации (ну или наоборот).

Работоспособность (фугасность) не зависит от скорости детонации, а зависит от теплоты взрыва и объема газов выделившихся при взрыве.
См. определение работоспособности (фугасности).

а зависит от теплоты взрыва и объема газов выделившихся при взрыве.

Varnas
Не толко 😛

В первую очередь толко 😛, а остальное списывай на погрешности... 😛

если точность 10-15%, то да, можно и так оценивать. КПД что для простых, что до алюминизированных ВВ скачет 0,82-0,65.
Блин - вторая страница, а никто не в курсе 😞

Varnas
если точность 10-15%, то да, можно и так оценивать. КПД что для простых, что до алюминизированных ВВ скачет 0,82-0,65.
Блин - вторая страница, а никто не в курсе 😞

Varnas
В "известной" тебе литературке.. 😛 есть примерные скоростЯ по "медному цилиндру", достаточно подробные.., зачем ещё подробнее надо... диссертацию пишешь..? 😛

есть примерные скоростЯ по "медному цилиндру"

диссертацию пишешь..?

Varnas
Тяга к знаниям 😛

Это хорошо! 😛
У меня у самого такой подход к жизни... 😛

:P

Работоспособность (фугасность) не зависит от скорости детонации, а зависит от теплоты взрыва и объема газов выделившихся при взрыве.
См. определение работоспособности (фугасности).

почитайте теорию промышленных взрывчатых веществ. Расчет работы взрыва там идет через енергию взрыва, обьем назов и составу прдуктов взрыва. как газов, так и твердых продуктов взрыва.

Спасибо...что так хорошо послали.
В ответ убеждать ничему не буду - Вам это не нужно.

Энергия взрыва, объем и состав продуктов детонации, скорость детонации - это всЁ взаимосвязанные вещи. Скорость детонации и теплота взрыва (энергия взрыва) вообще не разделимые понятия - изменения одной ведет к изменению другой при прочих равных условиях. Связаны D и Q для некоторых ВВ линейной зависимостью, для некоторых - нелинейной.

а что делать с тем фактом, что при добавлении алюминия скорость детонации падает, скорость метания растет?

Откуда такие данные?
Я мог бы долго филосовствовать на эту тему.
Но как только Вы приведете источник, то сразу между строк все сами поймете. Фраза написанная Вами не верна. Подскажу - в отдельных частях верна, не верна в целом.

docent13
У вас имя такое... Реально так.. или нет, а если да, то в чем..это..? 😊

Просто Академика исчем..., а тут "Доцент приехал.."(с) 😛" а это Вася, наш младший научный сотрудник.." 😛

Энергия взрыва, объем и состав продуктов детонации, скорость детонации - это всЁ взаимосвязанные вещи. Скорость детонации и теплота взрыва (энергия взрыва) вообще не разделимые понятия - изменения одной ведет к изменению другой при прочих равных условиях.

Откуда такие данные?
Я мог бы долго филосовствовать на эту тему.

Ну "азбуку" то этот "доцент" должен знать, раз здесь пишет... 😛

Судя по уровню знаний и желанию учить других - доцент смахивает на политикана....