Китай недремлет

Пока в Россия гордитса "уникальной" РСЗО СМЕРЧ, а американцы совершенствует свою MLRS, китайцы недремлят и предлагаете на експорт аж три РСЗО с дальностью стрельбы 80-130 км.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/wm80/wm80.shtml
Калибр, мм 273
Количество направляющих 8
Стартовая масса снаряда,кг 505
Масса БЧ,кг 150
Длина снаряда,мм 4580
Максимальная дальность стрельбы,км 80
Минимальная дальность стрельбы,км 34
Расчет, чел. 5
Масса пусковой установки в боевом положении, т 34
Габариты пусковой установки, м 9.550*3.060*3.3
Время перезаряжания, мин 5-8
Запас хода, км 550
Время перевода из походного похожения в боевое, мин 3-5
Длина направляющих, мм 4885
Угол возвышения направляющих, град от +20 до +60
Угол горизонтального обстрела, град +20 от оси боевой машины
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/a-100/a-100.shtml
Дальность стрельбы, км 40-100 (85)
Длина снаряда, мм 7276
Калибр,мм 300
Вес, кг 840
Вес кассетной БЧ, кг 235
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/ws_1/ws_1.shtml
Тактико-технические характеристики:
WS-1 WS-1B
Калибр, мм 302 302
Длина снаряда, мм 4732 6182-6376
Стартовый вес снаряда, кг 524 708-725
Вес БЧ, кг 150 150
Максимальная скорость полета 4.2М 5.2М
Минимальная дальность стрельбы, км 40 60
Максимальная дальность стрельбы, км 80-100 180
Отклонение 1% 1~1.25%
Время перезаряжания, мин 20 20

В ракетах испотзуетса система корекции и несмотря на такие дальности стрельбы, точность получаетса 1-1,25 процента. Если так дальше пойдет, росийскому военному експорту светит труба.

Дык они очень давно не дремлют. И вообще, не экспорту будет труба, а России в целом...Не так давно в прессе наткнулся на китайские РСЗО под названием что-то типа "найдите 5 отличий от "Смерч"...сейчас погуглил и нашел эту же статью http://www.topwar.ru/2439-kitaj-protiv-rossii-pobeda-budet-ne-za-nami.html и http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii Недавно вот историю рассказали, что на один из подмосковных заводов и КБ (которые занимаются разработкой и изготовлением гироскопических навигационных устройств)ездили китайцы...ездили-ездили и тут вдруг чего-то перестали ездить. Как выяснилось позже, чуть меньше чем через год аналогичный девайс появился и у них, только собственного изготовления. Учите китайский.

Если инфа соответствует действительности, то китайцы однако заслуживают уважения.

Недавно вот историю рассказали, что на один из подмосковных заводов и КБ (которые занимаются разработкой и изготовлением гироскопических навигационных устройств)ездили китайцы...

ездили-ездили и тут вдруг чего-то перестали ездить. Как выяснилось позже, чуть меньше чем через год аналогичный девайс появился и у них,

Если инфа соответствует действительности, то китайцы однако заслуживают уважения.

У Китая очень правильный подход к авторским правам и интеллектуальной собственности- у нас вокруг них хороводы водят, у них- хрен ложат.

точность получаетса 1-1,25 процента. Если так дальше пойдет, росийскому военному експорту светит труба.

Прикиньте отклонение на 100км. Диво-дивное, да и только.

Прикиньте отклонение на 100км. Диво-дивное, да и только.

oldcolony
У Китая очень правильный подход к авторским правам и интеллектуальной собственности- у нас вокруг них хороводы водят, у них- хрен ложат.

ИМЕННО!!! 😊 И это правильный подход.. Совесть - это НЕЛЬЗЯ..

Varnas
А на каком основании ездили?

Varnas
Тут бли для ФСБ работа - кто и за скока продали ети технологи....

ИМЕННО!!! И это правильный подход.. Совесть - это НЕЛЬЗЯ..

Действительно, Совесть непричем.. 😞 Кстати а у китайцев есть такое слово..?
У японцев вроде есть, типа "харакири"...

Та ладно, при выходе из самоизоляции япошки заимствовали от Запада из техники все что могли.

Если что, то МЫ тоже так делали, и не один раз))

Та ладно, при выходе из самоизоляции япошки заимствовали от Запада из техники все что могли.

oldcolony
которая радостно по свистку закрыла свои заводы по производству компакт-дисков.

http://mediapark.ua/manufacture/oborud.html
http://www.cdcola.com/?sect=contact&lang=ru

Пиратских дисков. 200-400 % от цены контрафакта, приостановление лицензии и конфискация оборудования. А свистком были экономические санкции со стороны США 😊

А свистком были экономические санкции со стороны США

..

на первой фото видны спиральные пазы на трубах, для начальной раскрутки ракет.

Ну и что? http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/smerch/smerch.shtml

Да ничего - хорошая фотография. А вы о чем подумали?

Хорошо видны направляющие и протектор колес 😊

Varnas
Да ничего - хорошая фотография. А вы о чем подумали?

Да так... 😊

Хорошо видны направляющие и протектор колес

Да с пакетным мы давно уже определились-тут где-то тема поднималась не так давно. лабуда одним словом.толку от этих пакетов нет. кто-то придумал, защитил дисертацию и потом еще и бабало решил сделать на пакетном заряжании.

Как раз не лабуда. Ракеты россыпью возить нигде еще недодумались. Все равно тара для транспортирования нужна. Другое дело что совмещение тары с пусковыми направляющими требует легких и прочных матерялов (типа стеклопластика с возможно армированием алюминевой трубой), так и высокой точности изготовления. И для СССР ето неочень подходило - делать много получалос, делать точно и много - никогда... Зато пачечное перезаряжание на порядок ускоряет перезарядку.

Varnas
Зато пачечное перезаряжание на порядок ускоряет перезарядку

как тут говаривал один участнег-"об артиллерии без цифр не разговаривают". у Вас или у кого-нибудь есть значения временных показателей по экономии времени при использовании пакетного заряжания?

Нашёл фото получше -

вот тут почитайте http://guns.allzip.org/topic/42/695671.html я сравнение про БМ-21 привожу. 7 минут вручную против 5 минут пакетного с ТЗМ! если "ручникам" дать ТЗМ-ку они быстрее 5 минут её зарядят снарядами из укупорок.

Проволока спиралью поверх ПУ.
А как выглядит внутренняя поверхность этой ПУ?
И каким образом эта проволока крепится к ПУ?

Ето не проволока, ето паз отформированный вовремя создания трубы.

Ааа понял, как это устроено - канавки-направляющие.

Varnas
А если снаряды по паре сотен кг? Тогда разница побольше будет. Да и ети 7 минут ето как- ракеты уже лежит на позиции или их еще надо выгрузить ящиками из грозовика, вскрыть ящики и зарядить? Помоему для первого варианта.
Впрочем есть и промежуточный вариант.
http://guns.allzip.org/topic/42/759470.html
Везде свои плюсы и минусы.

по поводу заряжаний я уже оказывается писал "а вот и действительные нормативы из "сборника нормативов по БП СВ. кн. 3, часть 2. для подразделений артиллерии". стр. 16-17. для БМ-21 (немного странные условия-непонятно, с земли они заряжают или с ТМ, но суть дела не меняют) : на "отл" 5 мин., "хор" 6 мин, "удов" 7 мин. делаем выводы)) "

если мы и водрузим новый пакетик, то заводчики наверняка обяжут нас перед стрельбой сделать проверку согласованности линий прицеливания прицела(панорамы)и направляющей пакета-а это Врямя

своей "неосторожной" фразой про один из элементов технической подготовки-выверку прицельных приспособлений, будь то орудий или БМ РСЗО, я затронул больную тему САМОЙ Технической подготовки-лучше я создам отдельную тему, дабы не засорять тему про Недремлющий Китай. теперь же что касаемо пакетов и прицелов: если Вы хотя бы раз устанавливали панораму а-ля "ПГ" в корзину, то знаете, что садится (извлекается) она в неё быстро и без значительных люфтов. Необходимость выверки в большей степени обусловлено тем, что после совершения марша по различным ямам и колдоебинам на значительные расстояния происходит рассогласование линии ствола(пакета) относительно линии панорамы-иными словами по-простому-после тряски ствол (пакет) уводит в какую-либо сторону. тоже самое и после смены быстрозаменяемого пакета-точно на свое место он не "сядет". поэтому придется вносить поправки в прицел на "увод линии прицеливания" после замены пакета. да и сами пакеты тоже разные будут (не смотря на присутствие военпреда на заводе)один будет сделан в "похмельный понедельник", другой в "веселую пятницу". если Вам точность первого залпа нафиг не нужна, то можно ничего не выверять, только не забывайте, что рядом с тем местом, куда полетят РС или обычные снаряды возможно находятся Ваши Боевые товарищи...

Это все хорошо, но отнюдь не означает что если это "плохо" экс советской техники, то плохо и для всех остальных производителей . Varnas, верно заметил.

别开生面的"炮兵运动会"

http://news.xinhuanet.com/mil/2010-04/27/content_13431680.htm

Чето кодировка пляшет *надпись какая то непонятная* (С) 😞
Кстати ето только мне кажетса, или Китый действительно принял для своих дальнобойных РСЗО ракеты с нескладными стабилизаторами?

Не, ну звучало же мнение де пара учить китайский. Вот и надпись на китайском 😊
Фото Факс: "Артиллерийские учения"

Синьхуа: В последнее время артиллерийской бригады Чэнду военного округа реальному спросу, как фон, организовал специальные "игры артиллерии." Позиция препятствий, быстро разоружаться, транспорт артиллерии, транспортных средств в местах разворота, дать снаряды, мотыги и другие копали в 15 играх субъектов тесно связаны с фактической борьбы, и совместить обучение в музыке, значительно улучшить подготовку энтузиазм войск.

Не, ну звучало же мнение де пара учить китайский. Вот и надпись на китайском

http://v.youku.com/v_show/id_XMTkzMzg2NDAw.html

Наоборот я оптимист, во-первых у меня остался комсомольский билет и банка с с копейками-двушками-мелочью еще советских времен, во-вторых когда я смотрю на карту я думаю: "Китай бона где, Украина бона где" 😛
А вопрос хороший, что бы так в лоб. В каком то одной-двух книгах во всей войне и не встречал.
А так первое что в голову приходит:
US army infantry divisions 1944-45
US Armored Units in the North African and Italian Campaigns 1942-45

Panzertruppen 1933-42. Thomas. Jentz
Panzertruppen.The Complete Guide to the Creation & Combat Deployment of The German Tank Forces 43-45. Thomas. Jentz.

Танковые войска Вермахта. 1945г.. М. Коломиец, И. Мощанский. 1-2 часть.

ясно - буду искать 😊.

Немного ошибся,система с пакетным заряжанием не модификация А100, а немного другая модель - А200

Чтоб несоздавать новую тему, спрошу здесь - у вас нет ли данных о штатах вооружения скажем ботальонов/дивизий вермаххта или американце в второй мировой?

Немного ошибся,система с пакетным заряжанием не модификация А100, а немного другая модель - А200 24 x 21

Может тут что найдете
http://www.bayonetstrength.150m.com/index.htm

Уверен, китайцы за деньги заказчика и то и другое предаставят

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

А ради чего это всё, собственно,делается?

Ради совей армии. Также и Тайвань попугать - мол флот тебя непоможет.

Конешно - зачем армии 3-4 модели дальнобойных РСЗО. Одна так сказать поля боя (есть там 40 ракет града на гусеничном шаси и + 40 запасных), и одна дальнобойная на 8*8шаси. Пакеты с ракетами легко меняютса. Американцы с концепцией МЛРС правильно угадали.

Varnas
Пакеты с ракетами легко меняютса. Американцы с концепцией МЛРС правильно угадали.

надо подумать перед пением дифирамбов.

Может я что путаю, но реактивная артиллерия стреляет минимум батареей- дивизионом, залпом. И в исключительных случаях прямой наводкой-одной боевой машиной.

Стреляет всем - установкой, взводом, батареей, дивизионом. В зависимости от вида задачи и характера цели. Может залпом, может одиночными. Может прямой наводкой, может с тормозными кольцами.

Концепция МЛРС придумана ДО американцев и НЕ американцами.

-выстреливать надо все ракеты, что в условиях боя зачастую не выгодно тактически,

-контейнер снаряжен ракетами только одного вида,

-после опустошения контейнера установка представляет собой взрослую игрушку без возможности применения до заряжания,

-достаточно тяжело применять в бою подразделение целиком, обязательно должны быть резервные установки из-за невозможности подзаряжания в ходе боя.

надо подумать перед пением дифирамбов.

Не бросается это в глаза как-то. Это залповая система, поэтому улучшают качества присущие именно залповой стрельбе. А большая часть "недостатков" присуща реактивной артиллерии вообще. Что типа того как на вооружение КА поступает новый вид артиллерии при большем расходе пороха, она обладает меньшей кучностью и дальностью стрельбы - в зале смех.

435. Неподвижные ненаблюдаемые и наблюдаемые цели реактивная артиллерия поражает, как правило, одним залпом. Расход снарядов в залпе назначают в соответствии с нормами (Приложение 11 табл. 37, 38) в зависимости от характера и размеров цели, задачи и условий стрельбы.
Количество привлекаемых к выполнению огневой задачи батарей назначают в зависимости от характера цели, ее важности, вида снаряда и требуемого расхода боеприпасов.
436. Для поражения неподвижных ненаблюдаемых и наблюдаемых целей, как правило, привлекают не менее батареи.
Батареи (взводы) самоходных бронированных орудий (минометов) поражают огнем реактивной артиллерии среднего калибра средней дальности и дальнобойной, привлекая к стрельбе не менее дивизиона.
Для поражения батарей (взводов) самоходных небронированных и буксируемых орудий, а также реактивных установок привлекают не менее дивизиона.
437. Живую силу, огневые средства и небронированные цели, расположенные открыто, поражают кассетными снарядами осколочного действия, снарядами с радиовзрывателем или ударным взрывателем при установке на осколочное действие.
Для поражения батарей (взводов) самоходных бронированных орудий (минометов); БМП, БТР, расположенных открыто, а также БМП, БТР, огневых средств и небронированных целей и живой силы, расположенных в окопах без перекрытий, применяют снаряды с радиовзрывателем и ударным взрывателем при установке на осколочное действие.
Живую силу и огневые средства, расположенные в окопах с перекрытиями, в блиндажах и прочных зданиях поражают осколочно-фугасными (фугасными) снарядами с установкой взрывателя на фугасное действие.
Танки поражают снарядами с ударным взрывателем при установке на фугасное действие; при расположении танков в районах сосредоточения (выжидательных и исходных районах) назначают установку на фугасное и осколочное действие (примерно в равных количествах).

Поражение колонн
442. Разведку колонн противника и подготовку стрельбы по ним осуществляют в соответствии с требованиями гл. IX.
Для поражения автомобильных и пеших колонн привлекают: по колонне длиной до 700 м - не менее батареи, а при большей длине колонны - несколько батарей.

460. Реактивную артиллерию привлекают к стрельбе прямой наводкой с целью самообороны, а также в других исключительных случаях и только при отсутствии своих войск в направлении стрельбы.
Стрельбу ведут боевой машиной, взводом, батареей. Для наведения в цель всем боевым машинам указывают одну и ту же точку прицеливания примерно в центре цели.

Долго ж спорили на эту тему уже. От себя скажу еще один аргумент- так как сейчас боеприпасы РСЗО все больше идут не тупые болванки, а довольно сложная электронная начинка, то дополнительный плюс контейнера- после заводского тестирования никто не трогает боеприпас корявыми руками, и при хранении надежность повышается. Никого ж не удивляет хранение ЗУР в контейнере?

то дополнительный плюс контейнера- после заводского тестирования никто не трогает боеприпас корявыми руками, и при хранении надежность повышается.

да ну? И кто первым додумался до мултикалиберной РСЗО сконтейнерным заряжанием?

А половину выпустить религия непозволяет?

ну раскажите каки з Града треть ракет выпускает с осколочной фугасным снаряжением, треть дымовыми и треть с минами.

А какую игрушку представляет РСЗО с пустыми напраляющими?

А что мешает части машин выпустить весь залп, а части вобще нестрелять?

Все кроме "Града" все развно ТЗМ требует.

Вы писали о чем? О концепции MLRS - многозарядная ракетная система(это так переводится аббревиатура).

А старый куда?

Очень просто. Заряжаются направляющие, отмечается вид боеприпасов по номерам направляющих и в зависимости от задачи стрельбы набирается номер направляющих на пусковой машинке. Очень просто. Очень-очень.

Короче, до пункта заряжания эта телега шлепает без всякой возможности открыть огонь, хотя имеет для внезапной стрельбы все прибамбасы кроме боеприпасов.

Нужен огонь ВСЕХ установок для поражения площадной цели, потому как огонь нескольких установок полным залпом не даст эффекта, не накроет ВСЮ цель.

Все кроме "Града" все развно ТЗМ требует.

А почему нельзя выпускать весь контейнер залпом привлекая столько машин сколько необходимо выпустить ракет исходя из размеров цели, затем уезжать с огневой позиции поскольку она демаскирована и оставаться на ней чревато. Устанавливать взрыватель ОФ ракет не вытаскивая их из контейнера, а если это так сложно иметь контейнер 50/50, иного снаряжение ПУ в ПСиУО я почему то не вижу.

У каждой системы заряжания свои плюсы и минусы. Я бы сказал что для относительно малокалиберных систем(70-130мм) более приемлема система с поштучным заряжанием, а для более крупнокалиберных - пачечное.

А почему нельзя выпускать весь контейнер залпом привлекая столько машин сколько необходимо выпустить ракет исходя из размеров цели

Устанавливать взрыватель ОФ ракет не вытаскивая их из контейнера

иметь контейнер 50/50

иного снаряжение ПУ в ПСиУО я почему то не вижу

Поверте - как переводитса я знаюбольше чем выживете на етом свете.

Рядом.

Представьтезадачу для которой такой миксер нужен

Да ну? рассеивание маловто

В первую очередь требует машины для подвоза боеприпасов.

Турмалин
Огневая задача характеризуется не только размерами цели, но и степенью её защищенности, условиями стрельбы. Поэтому если по открытой наблюдаемой цели на 1га нужно положить 10 ракет(отвлеченно), то по ненаблюдаемой укрытой цели в несколько раз больше.
Если же исходить только из количества выпущенных боеприпасов, то не поражаем требуемую площадь. Если накрываем площадь, то не получаем надежного поражения цели.

Огневая задача заключается либо в подавлении либо в уничтожении цели. Количество необходимых боеприпасов, выбирают из Норм расхода в зависимости от задачи подавить/уничтожить, типа цели, укрыта или нет. Вот для подавления взвода укрытых минометов требуется 460 ракет среднего калибра, укрытой живой силы на площади в 1 га -300 ракет. А половина контейнера о которой так беспокоитесь пусть 20 ракет. И что? Ну выпустили не 460 ракет, а 480.

Турмалин
Это технически не сложно. Дело в контейнере, очень большая задержка по времени. С пакетом это делается буквально за 10 сек - разрядник в замок, вылов ракеты, установка взрывателя и обратнов пакет. Попробуйте с контейнером.

Я так и не понял считаете ли вы возможным сменить установку взрывателя не бес помощи ключа 😊

Турмалин
Можно иметь. Только дороговато таскать разновариантные контейнеры, проще набирать при заряжании. Бой диктует условия.

Когда-то считали необходимым иметь один снаряд для полевой артиллерии. Хорошо единственно по ком введут огонь комбинируя установку взрывателя ОФ снаряда это подавляя танки в районах сосредоточения - 300 ракет на 1 га. Вот и накладывайте залп машины с контейнером околочных, на залп с контейнеров фугасных.

Турмалин
ПС и УО не для этого. Есть Руководство службы изделия, там оговаривается.

А для чего пишут Правила стрельбы в армии? Для того чтоб ими руководствоваться или как. 😊

Чего ругаетесь? пакетное заряжание-туфта полная, кроме меня тут никто сравнение по времени заряжания не приводил. если ЕЩЕ будут РЕАЛЬНЫЕ временные значения-мы это обсудим и примем к сведению. Установка действия взрывателей на БМ-21 производится непосредственно на заряженной машине. а чего это вы собрались заряжать пакетом на крупном калибре??? 12 ракет, которые на 70 км летят??? дык там требования (к точности наведения) еще больше-соответственно пакет будете дольше ставить, чем снаряды заряжать.

Если мальчик Вова читает со скоростью 800 знаков в минуту, то может ли мальчик Петя читать со скоростью 1500 знаков в минуту. 😊

Сосредоточение пехоты и танков в районе, атака танков и мотопехоты. ОФ боеприпасы + кассетные противотанковые.

Слоняра
Если мальчик Вова читает со скоростью 800 знаков в минуту, то может ли мальчик Петя читать со скоростью 1500 знаков в минуту.

sakstorp
Сосредоточение пехоты и танков в районе

sakstorp
атака танков и мотопехоты

Слоняра
Если мальчик Вова читает со скоростью 800 знаков в минуту, то может ли мальчик Петя читать со скоростью 1500 знаков в минуту. 😊

😊Интересная "задачка"...
Если мальчик Вова читает со скоростью 800 знаков в минуту, то мальчик Дима ДОЛЖЕН читать со скоростью 799 (максимум и не больше)..вопрос, что за мальчик Петя, который читает со скоростью 1500...? 😊
(шютка).. 😊

Максимум, Вы пехоту от танков отсечете.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

хх451735
Что Вы этим хотели сказать?

То что, если по вашим словам, выигрыша во времени не смогли получить в СССР, то это не означает не у кого не получится.

sakstorp
Вы такое хоть видели?

Слоняра
То что, если по вашим словам, выигрыша во времени не смогли получить в СССР, то это не у кого не получится.

это не от израильского Менатец?

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

пакетное заряжание-туфта полная

Чего ругаетесь?

Установка действия взрывателей на БМ-21 производится непосредственно на заряженной машине.

а чего это вы собрались заряжать пакетом на крупном калибре??? 12 ракет, которые на 70 км летят??? дык там требования (к точности наведения) еще больше-соответственно пакет будете дольше ставить, чем снаряды заряжать.

это не от израильского Менатец?

Турмалин
Вы если чо-то знаете (ЧУЖОЕ, не свое.. 😛).. Дык и расскажите здесь ПРОСТО без понтов... 😛

sakstorp
Люди,вы какими-то категориями каменного века мыслите Вы такое хоть видели?

пакетное заряжание-туфта полная, кроме меня тут никто сравнение по времени заряжания не приводил.

12 ракет, которые на 70 км летят??? дык там требования (к точности наведения) еще больше-соответственно пакет будете дольше ставить, чем снаряды заряжать.

SR-71
ТурмалинВы если чо-то знаете (ЧУЖОЕ, не свое.. ).. Дык и расскажите здесь ПРОСТО без понтов...

Турмалин
Я рассказываю без "понтов". Что рассказать?

Раз так, то тогда ФСЕ рассказывайте...

Пока искал по теме суб-боеприпасов,на страничку наткнулся,для общего интересу - http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=ichuka&logNo=94067111

Самое интересное там снизу 😊

о да. Интересные ети япоцы - хороший у них интерер внутри БМП.

oldcolony
Самое интересное там снизу 😊

Ага, в этом тоже есть "скрытый юмор..." 😊

з.ы. Там вирус может быть... Будьте аккуратнее... 😛

Самое интересное там снизу

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

Varnas
Так что ответтьте на вопрос - где были ракеты? Уже вываленные кучу рядос установкой или привезли на грузовики ящики с ракетами? За сколько там перезаряжают во втором случии?

Varnas
Ой - то есть изготовление пакета, чтобы он ложился в установку без люфтов вы непредставляете? Знаете есть страны где ето непроблема.

Я понятно объяснил, без "понтов"?

Не совсем.. Вежливее было бы с "рисунками".. Нагляднее - понятнее.. 😊 не находите...?

Откуда такое жесткое противостояние...? 😊 "новенький" и сразу "с вилами"... 😛
Вас кто-то обидел..? Кто - фамилия..?.. 😊

Не совсем.. Вежливее было бы с "рисунками".. Нагляднее - понятнее.. не находите...?

Откуда такое жесткое противостояние...? "новенький" и сразу "с вилами"...

Ящики с ракетами привозят на пункт распределения боеприпасов. Там их распаковывают и укладывают на ТЗМ согласно заявок. ТЗМ уходят в установленный район, где происходит заряжание РСЗО. Поэтому ни о какой куче ракет рядом с установкой речи быть не может. Во втором случае, он же ЕДИНСТВЕННЫЙ, заряжание происходит согласно нормативов.

Дело не люфте, пакет направляющих при залпе кидает почище каких-то неучтенных люфтов. Дело в СОГЛАСОВАНИИ оптической оси прицельных приспособлений с осью контейнера направляющих. Ошибка в 1 тыс. на расстояние в 50км выливается в 50 метров, на 10тыс. уже 500 м. Поэтому необходимо время на согласование оси прицела и оси контейнера.

sakstorp
Да,новенькие пошли 😊
Я,помнится, первые посты писал в стиле "дяденьки,не обижайте несчастного,выслушайте сначала" 😊 а сейчас у новеньких - "Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах!
Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте." 😀

Да.. так и есть.. Вон в "радио" такие же появляются.. 😊 Две недели как вылупятся и чуть ли не на х*й посылают... Кстати большинство "умников" сюда приглашаю.. для правильного общения..

Вот видимо это "ОНИ"...

Короче говоря- если вдруг расстреляли боекомплек, то быстро его непривезут. Сначалаиз склада в пункт распредедния, потом их там распакует, погрузят в грузовик и привезет на позицию, где станет заряжать.... Оказываетса пакетной заряжание еще боле выгодное чем я думал...

Вы сами то поняли что написали?

Varnas
причем тут осо пакета и прицела? положение подьемно поворотной рамы неменяетса относительно прицела, пакет точно изготовлен и ложитса всегда однообразно.

SR-71
Не совсем.. Вежливее было бы с "рисунками".. Нагляднее - понятнее.. не находите...?

SR-71
Откуда такое жесткое противостояние...? "новенький" и сразу "с вилами"... Вас кто-то обидел..? Кто - фамилия..?..

Varnas
Ага проводили. Так что ответтьте на вопрос - где были ракеты? Уже вываленные кучу рядос установкой или привезли на грузовики ящики с ракетами? За сколько там перезаряжают во втором случии?

Вы тут пишете про ТЗМ и ТМ-это разные вещи.

Varnas
положение подьемно поворотной рамы неменяетса относительно прицела, пакет точно изготовлен и ложитса всегда однообразно.

Вопрос всем "артиллеристам"- где, кем и когда производится приведение снарядов в ок. снар. вид? 😛 Подсказка-там еще прибор ПКВ находится 😛

Varnas
Ой - то есть изготовление пакета, чтобы он ложился в установку без люфтов вы непредставляете? Знаете есть страны где ето непроблема.

хх451735
Вы "артиллеристов" прибором ПКВ без рисунков не пугайте)))) А то понты и невежливость припишут

Турмалин
С чего вы взяли жесткое противостояние с моей стороны? Никого не оскорбил. Вам не понравилось, что отвечаю в том же стиле, который преподают мне "старожилы" - извините, прошу вас так же соблюдать меры приличия, а не "кидать понты".

С притяжения Луны..
Десятилетний пацан (даже Гений не должен так писать, уважение должно быть) понимаешь мою речь..? 😊

Варнас, контейнерное перезаряжание имеет абсолютно такую же цепочку. Если не большую..

Контейнер ляжет однообразно, но ось пакета направляющих - НИКОГДА.
Если бы так было, то можно было брать любой ствол, ставить в ложу и сразу точно стрелять. Пристреливать не надо? Надо!

з.ы. Там вирус может быть... Будьте аккуратнее...

Вы тут пишете про ТЗМ и ТМ-это разные вещи.

и по отношению к чему. и во сколько раз.

Прошу прощения, Слоняра, пропустил ваш пост

Огневая задача заключается либо в подавлении либо в уничтожении цели. Количество необходимых боеприпасов, выбирают из Норм расхода в зависимости от задачи подавить/уничтожить, типа цели, укрыта или нет. Вот для подавления взвода укрытых минометов требуется 460 ракет среднего калибра, укрытой живой силы на площади в 1 га -300 ракет. А половина контейнера о которой так беспокоитесь пусть 20 ракет. И что? Ну выпустили не 460 ракет, а 480.

Я так и не понял считаете ли вы возможным сменить установку взрывателя не бес помощи ключа

Хорошо единственно по ком введут огонь комбинируя установку взрывателя ОФ снаряда это подавляя танки в районах сосредоточения - 300 ракет на 1 га. Вот и накладывайте залп машины с контейнером околочных, на залп с контейнеров фугасных.

А для чего пишут Правила стрельбы в армии? Для того чтоб ими руководствоваться или как.

С притяжения Луны..
Десятилетний пацан (даже Гений не должен так писать, уважение должно быть) понимаешь мою речь..?

напишите чем большая.

Знаете когда то прицел снял поставил - и заного прицел. Теперь есть крепление позволяющие снимать /устанавливать прицелы с погрешностью мене угловой минуты.
А насчет рсзо там кучность далеко не как у сныйперской винтовки

Varnas
А чтотам - нормативы тока в армии росийской соблюдаютса ?

И про точность установки пакета тоже напишите, про увод линии прицеливания. в конкретных цифрах. А то все "У них выше, быстрее, сильнее". Цифры в студию.

Напишите-за сколько вручную и за сколько пакетом. в минутах и секундах. будьте любезны.

И про точность установки пакета тоже напишите, про увод линии прицеливания. в конкретных цифрах.

Презумпция невиновности-кто утверждает тот и доказывает. Я всего лишь констатирую факты.

То есть у вас факты что РСЗО MLRS стреляетс большим разбросом чем град?

Varnas

Для заряжания, прицеливания и залпа из 12 снарядов требуется пять минут.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/mlrs/mlrs.shtml
Тут естественно пока зярыжают данные давно готовы. А насчет заряжания вручную - там снаряды весят 300 и боле кг. напишите за скока там вручную ураган перезаряжает?

Varnas
То есть у вас факты что РСЗО MLRS стреляетс большим разбросом чем град?

ну раз на роиском сайте даетса инфа про перезаряжание и залп за 5 минут, то где туа время для выверкилинии прицеливания 😛?

а что вы у меня спрашиваете??? спрашивайте у создателей сайта, тех, кто бездумно копипастил инфу по млрс. вот сссылка http://rbase.new-factoria.ru/contact 😊

Чего то Вы от темы отступили.
А тема,напомню,про китайские ДАЛЬНОБОЙНЫЕ РСЗО.

Турмалин
460 ракет, делим на 6 ПУ(батарея) и 3 установки прицела, т.е. на 18, получаем 26 ракет на каждую ПУ. Почти полпакета.
Как бы вы поступили - дальше стрелять или оставить на другую цель?

Что-то я не совсем понимаю. Надо расстрелять 460 РС, подавляем одним залпом как требуется. Итого 460 /6= 76. В батарейный залп не укладываемся.
Минимальные размеры цели, при которой огонь ведут на одной установки для среднекалиберной артиллерии 300*300 метров, а у нас укрытый взвод.

Турмалин
После залпа происходит смена ОП, по возможности ПУ дозаряжают в установленном районе. Может ли контейнерная РСЗО надежно подавить такую же цель без подзаряжания? Не известно... Дозарядить невозможно - надо перезаряжать полностью.

Так это будет завесить от количества снарядов которое вы израсходуете в залпе, если необходимое количество утроите то цель не то что подавите, а уничтожите.

Турмалин
Правила Стрельбы это свод правил для всех, Руководство службы изделия - это правила работы на конкретном изделии.

А они что противоречат? Что можно не выполнять?

Данные про ручное презаряжание 320 кг снарядами 😊 Заход солнца вручную..

ну дык товарищ утверждает что пакетное заряжание фуфло - вот пусть и раскажет как смерш снарядами весом 280 за 5 минут разяжает.
Я должен Ето видеть! (c)

Итак, напоминаю -

Чего то Вы от темы отступили.
А тема,напомню,про китайские ДАЛЬНОБОЙНЫЕ РСЗО.

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

ну если цели хорошо замаскированный то бить все равно по площади. Аво вторых тут некто утверждает что руками заряжать быстрее 300 кг снаряды чем пакет наложить 😛

Куда,куда наложить? 😊

ну если цели хорошо замаскированный то бить все равно по площади.

Батенька,вот от вас то не ожидал... Ну кто ж по джунглям золотыми ракетами хреначить то будет?!

то скрро должно начатса развитие и средств маскировки. Скорос появиятса специальныесредства для их противодействия - будь то лазер для испечения бла, или для ослепления. Помеховые системы и прочее.

Хорошо, поправлюсь, про Смерч или МЛРС(что вам ближе)я имел ввиду временное соотношение поодиночного заряжания с использованием ТЗМ или пакетное заряжание с использованием ТЗМ. я не на столько артиллерист, что бы 300 кг вручную заряжать))

Слоняре

Что-то я не совсем понимаю. Надо расстрелять 460 РС, подавляем одним залпом как требуется. Итого 460 /6= 76. В батарейный залп не укладываемся.
Минимальные размеры цели, при которой огонь ведут на одной установки для среднекалиберной артиллерии 300*300 метров, а у нас укрытый взвод.

Так это будет завесить от количества снарядов которое вы израсходуете в залпе, если необходимое количество утроите то цель не то что подавите, а уничтожите.

А они что противоречат? Что можно не выполнять?

Varnas

Вот вы и найдите доказательства что ети ошибки сравнимы с ошибками рассеивания ракет. Тогда вместе посмеемся над тупыми американцами

Читаем далее:
Приложение С, баллистика ракеты.
Источники ошибок ракеты(черным по белому):
"Плохая коаксиальность ракетного контейнера и системы стабилизации из-за рассогласования оптических осей. Эта ошибка находится под контролем системы проектирования, производства допусков, и проведения процедуры обслуживания." Процедуры обслуживания! Т.е. происходит согласование оси прицела и контенеров перед стрельбой.

Могу привести еще:
"Массовая разбалансировка. Массовым дисбалансом является несбалансированное положение ракет, находящихся в пусковой трубе."

Вот негатив использования контейнерного заряжания, который указан самими американскими военными.
По сравнимости показателей рассеивания ракет с ошибками системы могу сказать только одно - во время стрельбы эти ошибки СУММИРУЮТСЯ в одну большую-большую ошибку. Поэтому о каком-либо сравнении говорить не стоит.
Посмеёмся над тупыми американцами?

5 минут от момента начала заряжания до стрельбы ни о чем не говорит. Если ось прицела и ось контейнеров рассогласованы, то куда полетят ракеты? Думаю что только В СТОРОНУ цели))))

То есть у вас факты что РСЗО MLRS стреляетс большим разбросом чем град?

Практически по всем тактико-техническим характеристикам MLRS уступает российским РСЗО «Смерч» (о закупках этих систем залпового огня Индией мы рассказывали вчера), исключение составляет лишь точность на дальних дистанциях. Но большая (в сравнении с российским аналогом) точность MLRS обеспечивается лишь управляемыми ракетами, появившимися совсем недавно. Эти ракеты наводятся на цель по данным системы спутниковой навигации GPS.http://nnm.ru/blogs/zxmerlin/angliya_moderniziruet_sistemy_zalpovogo_ognya_/ и после этого вы опять будете утверждать что за границей все в порядке? начнется настоящая война или просто активная РЭБ и вся эта GPS коту под хвост, а с ней и точность огня. как в том анекдоте: американцы потратили миллион долларов, что бы придумать авторучку, пишущую в космосе...русские же до сих пор используют карандаш...эффект аналогичный

Турмалин
Значит нужно две батареи или дивизион.
Размеры цели указанного вами взвода в зависимости от дальности стрельбы 150х150 или 200х200м.

Берем две батареи. 460/12 = 38 РС на ПУ.

«Минимальные размеры групповой и отдельной цели по фронту и глубине при назначении расхода
снарядов и способа ее обстрела принимают равными:
⇒ 300 м - для реактивной артиллерии среднего калибра;
⇒ 200 м - для реактивной артиллерии крупного калибра;
⇒ 400 м - для реактивной артиллерии среднего калибра, средней дальности и дальнобойной;
⇒ 500 м - для реактивной артиллерии крупного калибра дальнобойной при стрельбе осколочно-
фугасными снарядами;
⇒ 600 м - при стрельбе зажигательными и кассетными снарядами осколочного действия.
При стрельбе на поражение цели, размеры которой по фронту и глубине не превышают минималь-
ных, дивизион ведет огонь батареями внакладку на одной установке прицела при сосредоточенном вее-
ре. Батарея, выполняя огневую задачу по такой цели самостоятельно, также ведет стрельбу на одной ус-
тановке прицела при сосредоточенном веере.»

Турмалин
Лишние снаряды для установленной задачи - лишнее время и ненужный расход, риск остаться без боеприпасов в нужное время.

Лишняя дюжина ракет не как не обременит по времени РЗСО, а лишние они вовсе не лишние. Меньше риск послать пехоту на неподавленную оборону. Не лишние 460 это собственно говоря принятое значение, которое может и увеличиваться.

Турмалин
Для сравнения это как Правила Дорожного Движения и Инструкция по эксплуатации автомобиля.

Т.е устройство может иметь функции которые в бою не используются.

Турмалин
"Массовая разбалансировка. Массовым дисбалансом является несбалансированное положение ракет, находящихся в пусковой трубе."

Также как источником рассеивания любой РСЗО. По-моему вы перевели недостатки присущие РСЗО как классу.. Не идеальная соосность направляющих, положения в них ракет, и не учитываемся разница в весовых характеристиках.

Кстати, если уж говорить об MLRS- по скорости заряжания никак ее с градом сравнивать нельзя, при минимальном калибре 227 мм, тут что пакет, что одну ракету краном подымать. И пакетов два, так что ползаряда одним залпом- легко.

хх451735
как в том анекдоте: американцы потратили миллион долларов, что бы придумать авторучку, пишущую в космосе...русские же до сих пор используют карандаш...эффект аналогичный

..у моего соседа была Лада.В чём разница между Ладой и овцой?
На овце ездить не так стыдно. (с) Брайан Джонсон 😛

oldcolony
Кстати, если уж говорить об MLRS- по скорости заряжания никак ее с градом сравнивать нельзя, при минимальном калибре 227 мм, тут что пакет, что одну ракету краном подымать. И пакетов два, так что ползаряда одним залпом- легко.

http://skeiz.livejournal.com/1386820.html

Согласен. будем сравнивать с Ураганом. по дальности стрельбы и площади поражения они схожи. Время заряжания Урагана-15 минут, млрс-5 минут.

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.

А-200 надо бы со Смерчем сравнивать

Слоняра
Минимальные размеры групповой и отдельной цели по фронту и глубине при назначении расходаснарядов и способа ее обстрела принимают равными

Лишняя дюжина ракет не как не обременит по времени РЗСО, а лишние они вовсе не лишние.

Меньше риск послать пехоту на неподавленную оборону.

Не лишние 460 это собственно говоря принятое значение, которое может и увеличиваться.

Т.е устройство может иметь функции которые в бою не используются.

По-моему вы перевели недостатки присущие РСЗО как классу.

В принципе я не против транспортно-пусковых контейнеров(ТПК). Решается сразу много организационных вопросов - деление РА по калибрам, подчиненность, упрощается материально-техническое снабжение. Но с другой стороны ТПК требует применение более сложной приборной системы, корректируемых боеприпасов. Со временем эти вопросы найдут свое решение и у нас.

Со временем эти вопросы найдут свое решение и у нас.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Турмалин
По залпу не обременят, но по времени, когда надо вести огонь, а у тебя пакет пустой - вбухал ненужное попусту, тогда увы...

Извините куда? 😊 Вы ведете огонь на подавление нанося ей 20% потери, убивая солдат противника и калеча его технику, а не в пустоту. Снаряды для того чтобы их кидать в противника, а не катать от огневой позиций к пункту заряжания и обратно. По времени мелочь.

Турмалин
После залпа РСЗО что-то не наблюдалось желающих обороняться.

Ну да, конечно. Это где? 😊

Турмалин
Не может. РСЗО ведут огонь одним залпом. Больше времени на продолжение огня не будет. Будь хоть пара БМ, хоть батарея, хоть полдивизиона на вашу цель - все равно один залп.

Ну и что? Если решено будет цель которую как правило подавляют - уничтожить, умножат необходимое кол-во боеприпасов на три и привлекут больше пусковых установок. Либо будут вести огонь в накладку со ствольной артиллерией как практиковали еще в ВОВ.

Турмалин
Я назвал конкретный документ. Можете проверить.

Да я свой учебник английского еще в школе на остановке скурил, куда мне 😊
"происходит согласование оси прицела и контенеров перед стрельбой" извините, а не может СУО просто ввести поправку на рассогласование оси прицела и контейнера если я не путаю подобным могут еще танкисты похвастаться?

Слоняра
а не может СУО просто ввести поправку на рассогласование оси прицела и контейнера если я не путаю подобным могут еще танкисты похвастаться?

ниточки+пластилинчик на дульный срез ствола (трубы), щит выверочный...али по удаленной точке...и вперед, определять поправки для СУО))

А в развитых странах? 😊

а в развитых странах...там все на кнопошках...и стреляют там совсем иначе...

Можно ещё наброшу,чтоб не скучно было? 😛
Говорят у А200 рассеивание 20м на максимальную дальность 😊

Бряхня))

http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/

Бряхня))

http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/

Например, ничего не известно о том, что Россия продавала КНР реактивные системы залпового огня (РСЗО) «Смерч» или тем более лицензию на их производство. Тем не менее сначала у армии Китая появилась РСЗО А-100, очень похожая на «Смерч», а потом PHL-03 - его полная копия.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

sakstorp
Храмчихин - мудаг,параноик и некомпетентный человек

Насчет чертежей W-88 это сильно. Китайское ядерное оружие, по-моему, до уровня W-88 еще очень недотягивает, моноблоки по несколько мегатонн. Вот когда у них MIRV появятся на вооружении- тогда, значит, дотянулись

Сценарии ситуации Китай-Россия целиком и полностью зависят от внутриполитической ситуации в Китае.
Если Китай полностью перешел на внутренне потребление(чего кмк пока нет), и грядущий коллапс потребления в США ему пох, то военного вторжения не будет, а будет ползучий переход ДВ под протекторат Китая.

oldcolony
Насчет чертежей W-88 это сильно. Китайское ядерное оружие, по-моему, до уровня W-88 еще очень недотягивает, моноблоки по несколько мегатонн. Вот когда у них MIRV появятся на вооружении- тогда, значит, дотянулись

Почему сильно, могет быть уже и возможно (хотя, вряд ли..), там чертежей мало, надо "технологию" знать.. А самолеты копировать они уже давно умеют.., вон и "5-ый" "придумали" недавно.. Бля, а начинали и учились на кроссовках "адидас" и "рибок" с ошибкой в названии.. 😞 😊

Снаряды для того чтобы их кидать в противника, а не катать от огневой позиций к пункту заряжания и обратно. По времени мелочь.

Ну да, конечно. Это где?

Ну и что? Если решено будет цель которую как правило подавляют - уничтожить, умножат необходимое кол-во боеприпасов на три и привлекут больше пусковых установок.

Либо будут вести огонь в накладку со ствольной артиллерией как практиковали еще в ВОВ.

не может СУО просто ввести поправку на рассогласование оси прицела и контейнера если я не путаю подобным могут еще танкисты похвастаться

ВСЕГДА оставляют несколько выстрелов для самообороны

или для открытия огня по внезапному запросу, особенно в наступлении.

а насчет кривых пакетов то вопрос. Вешаем самолету/вертолету под крылом/пилоном блок НАР. Его тоже надо пристреливать 😀?

категоричненько

Сценарии ситуации Китай-Россия

Varnas
Вешаем самолету/вертолету под крылом/пилоном блок НАР. Его тоже надо пристреливать ?

сколько видел-висит блок НУР, а рекеты уже потом заряжают. ситуация как с ГРАДОМ. ну а если сам блок нужно снять-там или риски конторльные есть, или ТХП ставят и пристреливают блок.

ставьте))а потом вручную юстируйте)) за энное количество времени)))

Varnas
ну да - как представляю самооборону несколькими ракетами из града от танков или самолетов...

а одну полупустую машину оставить нельзя? пока другие за снарядами мотаютса?

а насчет кривых пакетов то вопрос. Вешаем самолету/вертолету под крылом/пилоном блок НАР. Его тоже надо пристреливать ?

То есть контрольные риски есть. А на блок РСЗО риски ставить религия непозволяет....

Турмалин, не распинайтесь так...я хотел про точность установки пакета написать, но не стал-все равно не поверят и будут рассказывать что РА стреляет "куда-то туда, по вагону снарядов на орудие-установку, с тайным умыслом, что площадь рассевания таааакая большая, что этими милиметрами можно пренебречь")) "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Евангелие от Матфея Глава 7.

А что из ГРАДов по самолетам стреляют? Просветите...

По танкам и пехоте прямой наводкой ГРАДом стреляют. В исключительных случаях.
Из более мощных систем - нет.

При выверке нулевой линии прицеливания счет идет на угловые минуты(до 1,8 мин или 0-00,5), а вы про

овку, с тайным умыслом, что площадь рассевания таааакая большая, что этими милиметрами можно пренебречь")) "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Евангелие от Матфея Глава 7.

Varnas
Скажиете в уставе где написанно что приведении огня рРСЗО должны оставлять часть боекомплекта для самообороны от танков и пехоты

ну да - типа изза углы выехал танк, расчет Града развернул установку и тремя ракетм в упор подбил неприятел

откройте БУА СВи почитайте, где место машин РА в боевых порядках.

учите мат.

откройте БУА СВи почитайте, где место машин РА в боевых порядках.

Varnas
небронированные машины на переднем крае? выкатываемые на прямую наводку?

Varnas

Varnas posted 19-2-2011 23:53 Click Here to See the Profile for Varnas пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

quote:учите мат.

Приведите ссылку. А то посылать всегоразды, и я неисключение. Есть описанны нормы оставления части боекомплектадля самообороны или ето высасонно из пальца?

так же СОБ отдает распоряжение по организации непосредственного охранения и самообороны на ОП. там он даже сектора обстрела указывает для ПРЯМОЙ НАВОДКИ.

РА большой мощности эти сектора не касаются, т.к. их батальон спецназеров будет охранять-как было в Чеченскую.

РБР ОПА. Воениздат.

а о прорыве танков на ОП Вы слышали???? про карточку огня прямой наводкой (на закрытой огневой позиции),

и это не смотря на то, что батарея находится минимум за 2 км от передовой.

я думаю, что после вопроса про небронированные машины и передний край Вы показали свое незнание элементарной тактики действий артиллерийских подразделений и как следствие, незнание боевой работы.

и это не смотря на то, что батарея находится минимум за 2 км от передовой.

если где оскорбил-извинюсь.

Varnas
Тока вот несколко гранатметчиков впереди позиции РСЗО намного ценне чем несколько ракет оставшихся в направляющих РСЗО в качестве противотанковой артилерии. Прорыв танков к грузовикам с ракетам на борту - ето грузрвикам трындец еслитенеиспоьзует свое преимущество в скорости. Вот скажите что предпочтет командир скажем полка - оставить пару несколко гранатометчиков(или расчет ПТРК) для прикрытия позиций РСЗО, или согласитса с тем что батарея будет стрелять заметно слабее?

почему она станет стрелять менее заметно -я не понял вопроса.

1 гранатометчик -это капля в море и он положения не исправит.

Varnas
За два километра ей там мало работы будет

Varnas
мене ефективно.

Если есть требование оставлять часть ракет в направляющих для отражения прорвавшихся танков,то значит потенциаль батареи используетса неполностью 😊

Varnas
Против танка ето (3-5 ) ракет, мене ефективно чем1 гранатомет...

Varnas
Если есть требование оставлять часть ракет в направляющих для отражения прорвавшихся танков,то значит потенциаль батареи используетса неполностью

Varnas
Если есть требование оставлять часть ракет в направляющих для отражения прорвавшихся танков,то значит потенциаль батареи используетса неполностью

Вы так только больше никому не говорите. засмеют на месте.

А Вам религия не позволяет 3 ящика со снарядами оставить у машины? они уже в ок. снар. виде, останется только шунты снять и зарядить за пол-минуты. как вам такой вариант?

Varnas
Если есть требование оставлять часть ракет в направляющих для отражения прорвавшихся танков,то значит потенциаль батареи используетса неполностью

Оставлять часть боеприпасов для самообороны это прерогатива командира. В наставлениях про количество не пишут. Там ясно указаны обязанности командира: "Организовать самооборону огневой позиции". Спросят не за оставленные на это боеприпасы, а за то что не организовал.

Да ну? Значит гранатометчик замаскировавшийсяболе заметен метров с 200, чем Град на поле с 2 км? И вероятность попадания тоже на стороне града? Поражающий ефект тоже?

Значит отстрелялся град, ждет пока подвезет боекомплект.

Командиру награждаетса дыркой для ордина или дыркой в голове?

Турмалин, не распинайтесь так...я хотел про точность установки пакета написать, но не стал-все равно не поверят и будут рассказывать что РА стреляет "куда-то туда, по вагону снарядов на орудие-установку, с тайным умыслом, что площадь рассевания таааакая большая, что этими милиметрами можно пренебречь")) "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Евангелие от Матфея Глава 7.

Varnas
О Да.Я етого ждал. И подбивал на такой ответ. Значит отстрелялся град, ждет пока подвезет боекомплект. И тут приходит информация - к вам прорвались танки. Расчет доразяжает напрявляющиее и ждет появления танков на горизонте. В лучем случии получаетса размен 10 установк на один подбитый танк. Командиру награждаетса дыркой для ордина или дыркой в голове?

И еще по поводу Ваших ляпов, Varnas:

Турмалин
Да ну? Значит гранатометчик замаскировавшийсяболе заметен метров с 200, чем Град на поле с 2 км? И вероятность попадания тоже на стороне града? Поражающий ефект тоже?

теперь про поражающие эффекты: Вероятность попадания гранатометчиком по танку с 200 метров высока, но вот поражение танка ПГэшным выстрелом по лобовой броне маловероятна. С 2-х км град стрелять возможно не будет (см. Глубину укрытия и дальность до гребня укрытия), но даже если и будет, то разрыв РС вблизи танка будет для него(и экипажа) губителен.Если не ошибаюсь, то в пособии по изучению ПС и УО приводится такая фраза, что подрыв 152 мм снаряда в нескольких метрах от танка приводит к тому. что экипаж получает травмы.

Если бы Вы хотя бы раз видели воотчию с КНП как рвутся РС, то подобных вопросов не возникало бы.

ВСЕГДА оставляют несколько выстрелов для самообороны или для открытия огня по внезапному запросу, особенно в наступлении.
Два-пять выстрелов на БМ на общую массу в 200 с лишним выстрелов по цели практического влияния на степень поражения не окажут. Зато эти выстрелы окажут заметное влияние на следующую незапланированную цель.

«4. Норму расхода снарядов на цель, определенную с учетом из-
менений, округляют в ближайшую сторону до количества, кратного
числу орудий-установок.»

Если бы ВСЕГДА оставляли выстрелы для самообороны, то наверно они бы учитывались и под них бы выделяли установки, не в ущерб поражению цели. В наступлении по большей части артиллерия ведет огонь по запланированным целям, даже если они не были предварительно разведаны. Кроме того, существует лимит боеприпасов, сверх которого их тратят по распоряжению старшего. Это и есть «на всякий случай», но хранится он не при БМ. Самообороняется дивизион, а не огневые позиции и самообороняется залпом см. соответствующий параграф ПСиУО. Помимо этого еще в ВОВ поняли необходимость наземного и воздушного прикрытия РСЗО. «Катюши» в случае прорыва долбили даже по танкам, но залпом. При прорыве выдвигались на подготовленные ОП и от туда стреляли, хоть и скверно. Влияние на любую цель тем больше чем больше скинут им на головы снарядов.

Везде где грамотно применяли РА.

Т.е как я понял вы затрудняетесь дать ответ. 😊

На бумаге можно делить и умножать, а на войне, говорят, технику иногда уничтожают, и вместо 18 орудийного дивизиона бой ведет 4-10 орудийный дивизион.

Если бой ведет 4-10 реактивный орудийный дивизион, то дивизии глубоко надрали задницу, поскольку ствольной артиллерии в дивизии как бы не на порядок больше.

Слоняра, стрельба с установленным по документам расходом боеприпасов ведется только по ПЛАНОВЫМ целям. По неплановым ведется чем Бог послал.

Да ведь есть же план артиллерийского наступления, в котором не только разведанные цели, но и те которые могут быть, плюс резерв. Но он не при РСЗО, у них своя специфика.

Будут. Только не внакладку, а последовательным сосредоточением огня. В основном это применяется для стрельбы по плановым целям. Или массирование огня. Или определенный участок в заградительном огне.

Если вы не можете дать батареей- дивизионом минимальную плотность, то стреляете по одной цели со ствольной артиллерией.

Можно сделать другой способ - определение отклонения направления пакета от согласованной с прицелом оси лафета с автоматическим вводом поправок. В казенной части лафета разместить центрователь казенной части пакета, лазерную указку и приемник отраженного сигнала, в головной части пакета ценрированный отражатель

У танкистов это уже есть? Вы описываете прям «Леклерк» .

хх451735
Вы так только больше никому не говорите. засмеют на месте.

"а также в других исключительных случаях и только при отсутствии своих войск в направлении стрельбы" просто мего эффект.

хх451735
Турмалин, не распинайтесь так...я хотел про точность установки пакета написать, но не стал-все равно не поверят и будут рассказывать что РА стреляет "куда-то туда, по вагону снарядов на орудие-установку, с тайным умыслом, что площадь рассевания таааакая большая, что этими милиметрами можно пренебречь")) "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." Евангелие от Матфея Глава 7.

Как одену портупею, все тупею и тупею. (с) Русская народная мудрость!

Разве не может быть так, что дивизион БМ сделал перемещение, а боеприпасы им вовремя не подвезли??или полевой склад РАВ взорвали? а тут противник прорвал оборону и с темпом атаки 100 метров в минуту прет на нас.

БМ находится на позиции, боеприпасы как обычно не подвезли вовремя, и по району наших ОП противник применяет дистанционное минирование и прорывает оборону. Ваши действия?

то разрыв РС вблизи танка будет для него(и экипажа) губителен.

Слоняра
Как одену портупею, все тупею и тупею. (с) Русская народная мудрость!

Varnas
прет так прет.Значит будите грады как противотанковую артилерию использовать ?

Varnas
И где тут преимущество РСЗОс ручным а не пакетным заряжанием ? А ответ на вопрос - построение в колону машин и марш. Подорвашийся танк/бмп толкаетса другим исполниая роль минного трала (из устава армии США). А ваш конешно - стоять до конца.

Varnas
И скажите какие повреждения танку нанесет близко разорвашаяся ракета града? перевернет, башню оторвет ?

Характерной особенностью боевого применения реактивной артиллерии в обороне в 1943 году явилось ее широкое использование не только для уничтожения живой силы, но и в борьбе с танками. Эту задачу она выполняла главным образом путем массировання огня по районам сосредоточения и по крупным атакующим группам танков. При этом танки, как правило, выводились из строя при прямом попадании снарядов М-30 и М-31, а также при разрыве их в непосредственной близости. Легкие и средние танки поражались даже при разрыве снарядов в 5-10 метрах от них.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/WEAPON/ROCKET/ROCKET.HTM
Впервые применили "Катюши" против танков гвардейцы 13-го отдельного дивизиона капитан-лейтенанта Москвина. Дивизион состоял из моряков и действовал под Ростовом-на-Дону. Стрельба по танкам прямой наводкой велась на дальность до 1,5 км. Двумя залпами дивизиона было уничтожено 11 танков.

Еще "бронетанковые и бронелобые" вопросы про РА и прямую наводку будут???

вот еще, это уже про обычные 152-мм снаряды, но т.к. в РС ВВ еще больше, то судите сами.

http://nezabudem2009.narod.ru/altereria.html

Когда восемь танков неожиданно прорвались к батарее 152-мм гаубиц-пушек, артиллеристы успели развернуть орудия навстречу танкам и ударить по ним прямой наводкой. И тогда фашисты впервые убедились, что разорвавшийся рядом с танком 152-мм фугасный снаряд попросту опрокидывает его, а о результате прямого попадания и говорить нечего...

«Опыт применения тяжелых орудий в борьбе с танками, - писал по этому поводу маршал артиллерии В. Казаков, - в скором времени лег в основу специальной инструкции. В ней предписывалось вести бой с танками всеми имеющимися на вооружении Красной Армии орудиями. Это заметно повысило наши возможности в организации противотанковой борьбы, способствовало преодолению <танкобоязни», которой страдала некоторая часть воинов...> После этого гаубица-пушка применялась для отражения танковых атак на протяжении всей войны. Даже «лбы» хваленых «тигров» не раз трещали от снарядов этого орудия, которые просто-напросто срывали башни с погонов.

Слоняра
Если бы ВСЕГДА оставляли выстрелы для самообороны, то наверно они бы учитывались и под них бы выделяли установки, не в ущерб поражению цели.

Т.е как я понял вы затрудняетесь дать ответ.

Да ведь есть же план артиллерийского наступления, в котором не только разведанные цели, но и те которые могут быть, плюс резерв. Но он не при РСЗО, у них своя специфика.

Если бой ведет 4-10 реактивный орудийный дивизион, то дивизии глубоко надрали задницу, поскольку ствольной артиллерии в дивизии как бы не на порядок больше.

Если вы не можете дать батареей- дивизионом минимальную плотность, то стреляете по одной цели со ствольной артиллерией.

У танкистов это уже есть? Вы описываете прям «Леклерк» .

У Вас бан в гугле?

Еще "бронетанковые и бронелобые" вопросы про РА и прямую наводку будут???

И тогда фашисты впервые убедились, что разорвавшийся рядом с танком 152-мм фугасный снаряд попросту опрокидывает его, а о результате прямого попадания и говорить нечего...

Турмалин
Никакого ущерба в уменьшении на 10-15% расхода боеприпасов нет и быть не может. Интересно знать, что изменится если будет подавлено не 30% цели, а 27%?

Это означает чтоубито и выведено из строя не двадцать процентов личного состава и техники и очухаются они гораздо раньше.

Турмалин
Причем в ПСиУО яснее ясного говорится: ""В зависимости от важности цели, степени инж.оборудования,морального состояния противника,наличия боеприпасов и времени для выполнения огневой задачи равсход снарядов, определенный... с нормами, может быть увеличен или уменьшен.""
В зависимости от условий опредляют расход, а не от того, что написано в букваре. Буковки этих букварей в боевых условиях очень часто несоответствуют реалиям боя.

Да расход может быть уменьшен в виду объективных причин, отличия в благоприятную сторону от описанного в правилах стрельбы, противнику глубоко фиолетово ваше желание экономить. Потери противника будут пропорциональны кол-ву снарядов которое упадет им на головы, сотсветсвенно меньшее кол-во врагов встретит вашу пехоту. Не жалейте мин, жалейте солдат- так до войны Сталин говоривал.

Турмалин
Простите, но мне что - перерывать и переписывать в тему Примеры применения артиллерии в войнах и локальных конфликтах? Захотите - найдете. Положительные и отрицательные примеры.

Спасибо хоть не посоветовали воспользоваться гуглем 😊

Турмалин
Он есть у всех, начиная от командующего и до командира орудия-установки РСЗО. Только документы называются по разному. У частей РСЗО - в ОБЯЗАТЕЛЬНЕЙШЕМ порядке!

Ясен пень есть, и что?

Турмалин
Не обязательно "надрали задницу" дивизии. Могут быть поломки, потери техники на марше в результате авиаудара, да просто десять расчетов - некомплект л/с, снаряд ударил в полевую кухню во время приема пищи. Не стоит делать какие-либо определенные выводы.

Сколько ствольной артиллерии было в советской м/с диввизии? Что примерно 168, без минометов. Каковы были плотности орудий на км в наступательных операциях ВОВ, за 200? А дивизион это 18 пусковых установок. Со своими специфическими задачами и особенностями.

Турмалин
Вообще то, стреляют не для создания плотности огня, а для оказания воздействия на цель. Если батарея РСЗО вместо 300 выстрелов сделает по самоходной батарее 60 выстрелов, то батарея противника огонь вести не будет в течении определенного времени. Умотают они с этого места и будут искать другое. Задача огня частично выполнена - противнику стрелять не дали.

Чтобы она не вела огонь определенное время (подавление) по площади где она находится надо выпустить 460 снарядов, как правило. Если вы хотите убить их всех 460 надо умножить на 3.

Турмалин
Я не танкист.

Может вам и повезло.

хх451735
После этого гаубица-пушка применялась для отражения танковых атак на протяжении всей войны. Даже «лбы» хваленых «тигров» не раз трещали от снарядов этого орудия, которые просто-напросто срывали башни с погонов.

Ух ты! Это потом вылилось в приказ цементировать оборону на пути вероятных атак тяжелых танков противника из расчета одно орудие 122-152 мм на км фронта. Дефицит артиллерии крупных калибров ухудшение качественного состава артиллерии. Да и пушки-гаубицы 152-мм для борьбы с танками это не то что доктор приписал 😊

Да и пушки-гаубицы 152-мм для борьбы с танками это не то что доктор приписал

Главное если попугиваешья, то почему бы не озаботится оборонительным вооружением. Ну там всякие пулеметы крупного калибра, АГС, ПТРК? Пехотное прикрытие как в войну? Нафига этот теоретический драматизм стрелять из каждой ПУ 2 ракетами по приближающемуся противнику? Купите БМП-БТР 😊

Я постою в сторонке, покурю пока. может кто-нить Вас другой образумит. у Вас ВУС кстати какая?

А самому что образумит мешает? 😊 ВУС у меня никакая, как я сам считаю.
А вы почему не генерал?

"Огни в моих топках совсем не горят,
В котлах не сдержать мне уж пару." 😛

Да это я не Вам, Слоняра)) а Varnasu

Слоняра
А вы почему не генерал?

Я постою в сторонке, покурю пока.

МО РФ Управление РВ и А Руководство по боевой работе огневых подразделений. ст. 53. и приложение 5 к статье 53.В виду того, что это руководство составлено в целом и для ствольной и реактивной и минометов и птрк, то расход может быть таким, каким его определит командир для каждой конкретной системы. про придание ПТС подразделениям РА ничего сказать не могу. придали-значит хорошо, нет-будем сами с усами. Если это не ЛВ и ВК, то наврятли что-либо будут придавать.

Прекрасно, командир при определении расхода должен руководствоваться хоть чем-то помимо своего чутья? 😊 Или степень поражения противника зависит от его моральных качеств командира?
============================
Расход снарядов определяют с учетом конкретных условий вы-
полнения огневых задач. Можно рекомендовать следующий порядок
проведения расчетов при определении количества снарядов для вы-
полнения огневой задачи.
1. По характеру цели, задачи стрельбы, калибру орудий (мино-
метов), состоящих на вооружении подразделения, и виду боеприпаса
находят норму расхода снарядов (приложение 11 Правил стрельбы).
2. Если норма расхода снарядов определена на 1 га площади
цели, то для определения нормы расхода снарядов на цель найденную
норму расхода снарядов умножают на площадь цели.
3. Норму расхода снарядов на цель изменяют, если:
а) норма определена для подавления (уничтожения) цели, а
требуется ее уничтожить (подавить);
б) установки для стрельбы на поражение определяются прист-
релкой цели, переносом огня от реперов или способом сокращенной
подготовки, а также в случае, когда проводится контроль стрельбы
на поражение;
в) степень укрытости цели отличается от той, для которой оп-
ределена норма расхода снарядов;
г) дальность стрельбы превышает 10 км.
Расход снарядов, кроме того, может быть изменен командиром
(начальником), принимающим решение на выполнение огневой задачи,
в результате оценки важности цели, степени ее укрытости, мораль-
ного состояния противника, а также наличия боеприпасов и времени
для выполнения огневой задачи.

======================

Я так смотрю что субъективная оценка командира /начальника/ в общем-то замыкает список 😊

И контрольный в голову)) ПС и УО-96

Особенности стрельбы прямой наводкой

460. Реактивную артиллерию привлекают к стрельбе прямой наводкой с целью самообороны, а также в других исключительных случаях и только при отсутствии своих войск в направлении стрельбы.
Стрельбу ведут боевой машиной, взводом, батареей. Для наведения в цель всем боевым машинам указывают одну и ту же точку прицеливания примерно в центре цели.
461. При стрельбе по неподвижным целям и по целям, движущимся со скоростью, не превышающей скорости движения пехоты, если при определении установок для стрельбы учтены поправки на отклонение условий стрельбы от табличных, а дальность до цели определена с помощью дальномера, назначают поражающий залп.
Во всех остальных случаях стрельбу начинают одной боевой машиной, назначив группу в 4 выстрела. По отклонению центра группы разрывов от намеченной точки прицеливания определяют корректуры и передают их всем боевым машинам. На исправленных установках назначают поражающий залп.
462. При стрельбе по целям, движущимся со скоростью, превышающей скорость движения пехоты, заранее намечают рубежи на путях возможного движения цели и определяют по ним исчисленные установки. При подходе цели к намеченному рубежу открывают огонь на поражение.

Кстати, Varnas, там на стр. 221 есть таблица 41. так вот, оказывается, что на поражение окопанного танка стрельбой прямой наводкой для СГ 2С1 на дальность 1 км требуется 3 снаряда. вы почитайте, почитайте))

460. Реактивную артиллерию привлекают к стрельбе прямой наводкой с целью самообороны, а также в других исключительных случаях и только при отсутствии своих войск в направлении стрельбы.
Стрельбу ведут боевой машиной, взводом, батареей. Для наведения в цель всем боевым машинам указывают одну и ту же точку прицеливания примерно в центре цели.
461. При стрельбе по неподвижным целям и по целям, движущимся со скоростью, не превышающей скорости движения пехоты, если при определении установок для стрельбы учтены поправки на отклонение условий стрельбы от табличных, а дальность до цели определена с помощью дальномера, назначают поражающий залп.
Во всех остальных случаях стрельбу начинают одной боевой машиной, назначив группу в 4 выстрела. По отклонению центра группы разрывов от намеченной точки прицеливания определяют корректуры и передают их всем боевым машинам. На исправленных установках назначают поражающий залп.
462. При стрельбе по целям, движущимся со скоростью, превышающей скорость движения пехоты, заранее намечают рубежи на путях возможного движения цели и определяют по ним исчисленные установки. При подходе цели к намеченному рубежу открывают огонь на поражение.

=================

Залп, залп, залп.. А еще пехота поражает танк из стрелкового оружия ведя огонь по оптическим приборам. Все воюют с танками, но эффективность разная. А танк снаряд может и поразить, но поражение броневой защиты может быть и безопасным? Кумом поразит, а у танка нет защиты?

460. Реактивную артиллерию привлекают к стрельбе прямой наводкой с целью самообороны, а также в других исключительных случаях и только при отсутствии своих войск в направлении стрельбы.
Стрельбу ведут боевой машиной, взводом, батареей. Для наведения в цель всем боевым машинам указывают одну и ту же точку прицеливания примерно в центре цели.
461. При стрельбе по неподвижным целям и по целям, движущимся со скоростью, не превышающей скорости движения пехоты, если при определении установок для стрельбы учтены поправки на отклонение условий стрельбы от табличных, а дальность до цели определена с помощью дальномера, назначают поражающий залп.
Во всех остальных случаях стрельбу начинают одной боевой машиной, назначив группу в 4 выстрела. По отклонению центра группы разрывов от намеченной точки прицеливания определяют корректуры и передают их всем боевым машинам. На исправленных установках назначают поражающий залп.

Кстати, Varnas, там на стр. 221 есть таблица 41. так вот, оказывается, что на поражение окопанного танка стрельбой прямой наводкой для СГ 2С1 на дальность 1 км требуется 3 снаряда. вы почитайте, почитайте))

это я к разговору выше , что ствольная артиллерия не только бронебойными может вести огонь, а то просто там кто-то потешался над этим фактом.

Ну а так мне все понятно, про Вас...раз Вы стрельбу по движущимся целям перлом назвали...тогда мои слова вообще ахинея...вообще-то это нормальное явление, назначать заранее рубежи и наводить по ним орудия...возьмите хотя бы стрельбу по колоннам, ей тут целую главу отвели. что же тогда для Вас авторитетпусть ПС и УО корявые местами, но все равно-ДОКУМЕНТ. а мои выдержки из правил вообще со времен войны еще пишут...

[QУОТЕ][Б]вообще-то это нормальное явление, назначать заранее рубежи и наводить по ним орудия...возьмите хотя бы стрельбу по колоннам,[/Б][/QУОТЕ]
назвал перхом бредовую идею расчитывать градами самоборонятса от танков

Слоняра
Я так смотрю что субъективная оценка командира /начальника/ в общем-то замыкает список

Varnas
Тока вот дайте ссылку на документ, где указываетса чтооборона позицииРСЗО осуществляетса не приданными противотанковымисредствами а запасными 2-3 снарядами.

Прекрасно, командир при определении расхода должен руководствоваться хоть чем-то помимо своего чутья?

Это означает чтоубито и выведено из строя не двадцать процентов личного состава и техники и очухаются они гораздо раньше.

Потери противника будут пропорциональны кол-ву снарядов которое упадет им на головы

А дивизион это 18 пусковых установок. Со своими специфическими задачами и особенностями.

Ясен пень есть, и что?

Чтобы она не вела огонь определенное время (подавление) по площади где она находится надо выпустить 460 снарядов, как правило.

Если вы хотите убить их всех 460 надо умножить на 3.

в таком случае перлы это: пехотные лопатки и приклады в рукопашной, бутылки с зажигательной смесью против танков. у умелых руках и и фуй грозное оружие.
жить захочешь-камнями будете отбиваться и в асфальт закопаетесь и из Града будете по танкам стрелять.

Varnas
То есть ради шанса который за всювойну может невыпасть надо отказыватса от пакетного заряжания ?

Мы говорим о САМООБОРОНЕ, т.е о возможностях подразделения обороняться своими силами. Вы это понимаете?

Varnas
Да, понимаю. Тока вот непонимаю соотношение потерь, при самообороне градами от танков . Цифры неподскажете ?

Varnas
назвал перхом бредовую идею расчитывать градами самоборонятса от танков

ну скока можно чуш пороть? Вы бы поинтересовались, сколько ваших рукопашных ситуаций например в чеченскую войну было.

В умелых руках и фуй-грозное оружие. главное правильно и грамотное их применять. Два разных командира со своими подразделениями в одной и той же обстановке по-разному эти Грады применят...соответственно и исход боя будет разным...тут моделировать можно годами...

Varnas
ну скока можно чуш пороть? Вы бы поинтересовались, сколько ваших рукопашных ситуаций например в чеченскую войну было.

Турмалин
Думаю, вы теперь поняли, что вбухивать по 500 ракет для подавления самоходного подразделения противника не надо.
Оценка командира не может быть субъективной по определению. Только объективной.

Как раз этого то я и не понял. 😊
Нужно подавить цель. Батарея (взвод) укрытых буксируемых орудий (минометов) . Что делаем? Приложение 11. Таблица 28. Там написано, что на цель надо 450 РС среднего калибра, для ее подавления. Выбираем установку взрывателя и тип РC согласно ПС.

Турмалин
Скажите, командир командует мифическим подразделением или своим? Если своим, то он знает возможности своего подразделения, количество боеприпасов, задачу подразделения, состояние матчасти и л/с. Заодно должен знать состояние противника по данным разведки, характер действий противника и приблизительно возможности противника.

Он или может выполнить задачу наличными силами или не может. Хватает для этого у него сил и средств или нет. Если у него остался один РС и ПУ то подавить Батарею ему не удастся, даже если ему Родина прикажет.

Турмалин
Потери противника всегда были пропорциональны точности стрельбы по нему.
Хочу привести пример из тактического приема немцев. Немцы при начале артподготовки атаки отводили свои войска из обороняемых объектов вглубь обороны, оставляя дежурные расчеты. После окончания артподдержки атаки вновь занимали объекты и встречали наступающих при полном здравии.
Был какой-либо эффект в вбухивании строго установленного количества снарядов по плановой цели? Это я к объективной оценке командира по расходу боеприпасов.

Вы еще приведите пример с ошибкой разведки, когда войск вообще нет. Извините я же пишу на головы противника, да? Какой будет эффект от вбухивания по даже пустым траншеям скажите вы мне, он есть даже в боевых примерах он упоминается 😊

Турмалин
Думаете, что они выполняли какие-то особые задачи в период артиллерийского наступления? Нет. Стреляли по таким же плановым групповым целям.

Да из целей доступных ствольной артиллерии им выбирали наиболее выгодные цели, причем чтоб не засадить своих и не потратить залп в пустоту.

Турмалин
Для этого достаточно трех дымовых снарядов.
Подавление - это не отказ от действий в течении какого-то времени, это нанесение ущерба не менее 25% целей из состава групповой. Т.е. если вы вбухните 460 снарядов и поразите одну самоходку из четырех, то остальные больше не будут стрелять никогда? Будут, только позицию поменяют.
Если я выпущу 30 снарядов по цели, то батарея может и не потеряет самоходку, но все равно огневую позицию поменяет.
Получается двойственное положение - растрата ВСЕХ боеприпасов(без возможности далее вести стрельбу) с сомнительным эффектом поражения и уверенным отказом противника от дальнейших действий, и второе, - расход части боеприпасов (с возможностью далее продолжать ведение боевой стрельбы по другим целям) с сомнительным эффектом поражения и уверенным отказом противника от дальнейших действий.
Вы что будете выбирать?

Подавление цели заключается в нанесении ей потерь(повреждений) и в создании таких условий, при которых она временно лишается боеспособности, ограничивается (воспрещается) ее маневр или нарушается управление. (c)
Если вам поставили задачу подавить цель «Батарея (взвод) укрытых буксируемых орудий (минометов)» смотрите колво снарядов Приложение 11. Таблица 28. и от этого расчет необходимого кол-ва пусковых установок. Вы не растрачиваете ВСЕ боеприпасы, в дивизионе хранится их на несколько залпов пусть 5-7 как мне встречалось и еще 3-4 на складах на ступеньку выше. А руководствуетесь вы Правилами стрельбы, потому как если выйдет какая лажа, а она выйдет, если вы 30 снарядами попытаетесь подавить цель где нужно 460 пойдете под суд. Специфика такая у РСЗО, что время залпа значительно меньше времени заряжания.

Турмалин
Бронированные цели и самоходки не уничтожают. Только подавляют.

Подавляют, в том числе убивая расчеты и разрушая технику пи удачном попадании. 😊 Да и там написано, «как правило».

Varnas
сколько ваших рукопашных ситуаций например в чеченскую войну было.

хх451735
В умелых руках и фуй-грозное оружие. главное правильно и грамотное их применять. Два разных командира со своими подразделениями в одной и той же обстановке по-разному эти Грады применят...соответственно и исход боя будет разным...тут моделировать можно годами...

А у вас умелые руки? 😊

тоже и с РА-будут танки часто прорываться-придадим им дополнительные ПТС))

Да, умелые.
ксати а вот и данные о попадании обычных боеприпасов с танк: При прямом попадании в танк осколочно-фугасного снаряда ка-
либра 100 мм и крупнее происходит либо пролом брони, либо образо-
вание за броней (внутри танка) воздушной ударной волны, опасной
для экипажа; если броня не проломлена , то экипаж и внутреннее
оборудование танка могут быть поражены также осколками брони, от-
летающими от внутренней стороны стенок при ударе и разрыве снаря-
да.

Varnas
Есть танки поблизости - придаваем. нет - непридаваем.

хх451735
Да, умелые.

Каску фуем пробьете? Я не говорю про танк. 😛

хх451735
фугасного снаряда ка-
либра 100 мм и крупнее происходит либо пролом брони, либо образо-
вание за броней (внутри танка) воздушной ударной волны, опасной
для экипажа; если броня не проломлена , то экипаж и внутреннее
оборудование танка могут быть поражены также осколками брони, от-
летающими от внутренней стороны стенок при ударе и разрыве снаря-
да.

Окуеть. И зачем тогда бронебойные, подкалиберные, кумулятивные? Особенно ударная волна поразила 😊

Слоняра
Окуеть. И зачем тогда бронебойные, подкалиберные, кумулятивные? Особенно ударная волна поразила

Особенно ударная волна поразила

При попадании в танк снарядов вне углов безопасного маневрирования, пример с гаубицей там как бы с полукилометра или что то в приделах 1 км? Тогда как танк километров с двух как минимум. У "абрамсов" уже "военный интернет", когда обнаруженные цели отображаются и распределяются по средствам поражения? А вот с ударной волной, даже и не знаю. 😊

ну так что там с ПТС???ась

Varnas
Меня особенно порадовала воздушная ударная волна за броней

Инфразвуковая волна вызывающая слабость желудка .

хх451735
ну так что там с ПТС???ась

В обороне при наличии данных что напротив находится ТД, приказываем сопровождать установки дивизиона каким-то кол-вом пехотных отделений на БТР -БМП c штатными противотанковыми средствами, подобно как в войну пехотные отделения иной раз придавались дивизионной пушке, чтоб тащить ее вслед наступающей пехоте и танкам, да еще с тросами и досками.

Как там с каской? 😛

Как раз этого то я и не понял.

Подавление цели заключается в нанесении ей потерь(повреждений) и в создании таких условий, при которых она временно лишается боеспособности, ограничивается (воспрещается) ее маневр или нарушается управление. (c)

Подавляют, в том числе убивая расчеты и разрушая технику пи удачном попадании. Да и там написано, «как правило».

Varnas
Есть танки поблизости - придаваем. нет - непридаваем. В любом случии - при прорыве танков, РСЗО быстро сматываетса. Кто несмотался - там и сгорел.

Слоняра
В обороне при наличии данных что напротив находится ТД

Мне каска не помеха-буду бить точно в глаз.

Слоняра
Диверсанты например.
Будут самооборонятся огнем стрелкового оружия расчета, раз нет приданных подразделений. И из расчета не дать противнику сорвать выполнение задания.

"во всех случаях боевой обстановки в целях предотвращения внезапного нападения противника, воспрещения проникновения в район расположения взвода его разведывательно-диверсионных групп и обеспечения выгодных условий для отражения нападения противника".

" ...организуется с целью отражения внезапного нападения противника, а так же ликвидации его его диверсионно-разведовательных групп и других мелких групп..."

"Артиллерийские подразделения в районе расположения находятся в постоянной готовности к отражению нападения противника, уничтожению его воздушных десантов и диверсионно-разведывательных групп".

В ВОВ артиллеристов вооружали автоматическим оружием включаая РП и противотанковыми минам, а также придавая пехотное прикрытие.

С какой целью этим занимаются "не допустить возможности противнику сорвать выполнение боевой задачи". Собственно как правило ПУ остаются на огневых позициях на время, необходимое дать залп. Кто будет прорывать оборону? Мотострелки, мотострелки при поддержке танков.

Глупые китайские педики 😀

Из статьи про выставку Africa Aerospace and defence 2010.

CPMIEC again showed models of a wide range of surface-to-air and anti-ship guided missiles, and ground-to-ground rocket projectiles. The CM-802AKG is an air-to-ground cruise missile, developed from the C802 ship-to-ship weapon. One new ground-to-ground firing unit accommodate both the 200-km SY400 and 280-km BP-12A rockets. Using inertial and satellite navigation, either type can achieve a CEP of 50 metres.

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

Слоняра
В обороне при наличии данных что напротив находится ТД,

Слоняра
мотострелки при поддержке танков

хх451735
Varnas

Есть танки поблизости - придаваем. нет - непридаваем.

хх451735
следует полагать, что танки будут в 99%, значит усиливать и придавать нужно всегда???

вы лучше найдите указания оставлять половину РС для самообороны 😊 Следует ли мне полагать что вы найдете этому письменное подтверждение?

я поищу. думаю что найдутся))

Китай не дремлинг.. 😊
http://blog.fontanka.ru/posts/67083/

Турмалин
Батарея РСЗО практически всегда имеет боевое охранение.

В штате РВСН охранников тоже немного, однако в угрожаемый период в позиционном районе должна была разворачиваться пехотная дивизия, танковый полк и чего-то еще из ПВО. Думается, и "Ураганы" не забыли бы прикрыть.

oldcolony
В штате РВСН охранников тоже немного

вы лучше найдите указания оставлять половину РС для самообороны Следует ли мне полагать что вы найдете этому письменное подтверждение?

Любая книга в которой написан расчет необходимого колва боеприпасов для выполнения той или иной задачи. Это как раз та тема на которую вы отказались говорить.

oldcolony
В штате РВСН охранников тоже немного, однако в угрожаемый период в позиционном районе должна была разворачиваться пехотная дивизия, танковый полк и чего-то еще из ПВО. Думается, и "Ураганы" не забыли бы прикрыть.

В мирное время да. А танковый полк с нашей частью стоял по соседству, и одной из его задач было именно то, что я сказал.

Слоняра
Это как раз та тема на которую вы отказались говорить.

Отказываюсь говорить? Хорошо, про оборону и наступление вы упомянули. Но есть еще один вид боя, где ваши ссылки на инструкции летят напрочь, где разведданные очень приблизительные, а замысел действий противника определяется в самый последний момент.
Прошу назвать этот вид боя. Заодно подумать - возможно ли при его ведении соблюдать нормы расхода снарядов.
Самое главное в этом бою - это ....?

«В результате огня артиллерии противнику наносят потери в виде как материального, так и морального ущерба. На практике обычно требуется знать ожидаемые результаты каждой отдельной стрельбы до ее начала, либо создавать условия для получения в результате стрельбы наперед заданной эффективности, что может быть выражено через значения показателей эффективности.
Заданную эффективность огня артиллерии обычно выражают задачей стрельбы (уничтожить, разрушить, подавить, или изнурить цель) или соответствующей ей нормой расхода снарядов.» Пособие по ПСиУО 96

Задача уничтожения цели требует для своего решения, как правило, больших материальных ресурсов. Поэтому в настоящее время рекомендуется уничтожать огнем только наиболее важные цели, а также те цели, которые для выполнения этой задачи не требуют большего расхода снарядов и привлечения к стрельбе большого количества орудий. Пособие по ПСиУО 96

Т.е налицо связь между расходом снарядов и эффективностью огня артиллерии - задачей стрельбы и ущербом который планируется нанести противнику.

Для надежного подавления цели необходимым условием является в первую очередь нанесение существенного ущерба противнику в живой силе и технике. В этом случае для полного или частичного восстановления боеспособности цели (оказания помощи пострадавшим, восстановления управления и системы огня, перераспределения обязанностей личного состава, ремонта техники и т.д.) после прекращения по ней ведения огня требуется какое-то время, определяемое тяжестью понесенных потерь и морально-психологическим состоянием непораженного личного состава. Учет требуемого материального ущерба в настоящее время принят за основу при определении норм расхода снарядов для подавления цели.

Что же необходимо сделать, чтобы нанести противнику ожидаемый ущерб
необходимый для выполнения задачи стрельбы?

Необходимо определить, сколько в минуту на 1 км фронта надо дать разрывов для надёжного подавления живой силы противника и его огневых средств, находящихся в траншее, т. е. установить необходимую плотность разрывов. Артиллерийское наступление

Создать такую плотность разрывов, которая характерна для выполнения той или иной задачи. При неизменной цели совпадающей с описанной в правилах стрельбы при недостатке снарядов вы можете только менее важную цель подавить, а не уничтожить. Но ущерб ей нанесенный будет завесить от плотности разрывов, а не от количества оставшихся у вас снарядов. Экономите на залпе снижаете эффективность огня.

Турмалин
Отказываюсь говорить? Хорошо, про оборону и наступление вы упомянули. Но есть еще один вид боя, где ваши ссылки на инструкции летят напрочь, где разведданные очень приблизительные, а замысел действий противника определяется в самый последний момент.
Прошу назвать этот вид боя. Заодно подумать - возможно ли при его ведении соблюдать нормы расхода снарядов.
Самое главное в этом бою - это ....?

Довольно странно, что задачу меня опровергнуть вы возлагаете на меня самого. Вам конечно проще, но мне не интересно. 😊

1944 год

Слоняра
На практике обычно требуется знать ожидаемые результаты каждой отдельной стрельбы до ее начала, либо создавать условия для получения в результате стрельбы наперед заданной эффективности, что может быть выражено через значения показателей эффективности.

Довольно странно, что задачу меня опровергнуть вы возлагаете на меня самого. Вам конечно проще, но мне не интересно.

Турмалин
Об этом я вам толкую на протяжении длительного времени. Вы же упираетесь только в расход снарядов как единственный показатель эффективности стрельбы.

«Заданную эффективность огня артиллерии обычно выражают задачей стрельбы (уничтожить, разрушить, подавить, или изнурить цель) или соответствующей ей нормой расхода снарядов».

Что не так? Как я не раз повторял при прочих равных. Если изменятся условия соответственно и нормы могут быть скорректированы в ту или другую сторону.

«создавать условия для получения в результате стрельбы наперед заданной эффективности, что может быть выражено через значения показателей эффективности. Заданную эффективность огня артиллерии обычно выражают задачей стрельбы (уничтожить, разрушить, подавить, или изнурить цель) или соответствующей ей нормой расхода снарядов.

В чем выражается заданная на перед эффективность? Задачей стрельбы (уничтожить, разрушить, подавить, или изнурить цель) или соответствующей ей нормой расхода снарядов.

Турмалин
Т.е. на практике я должен создать такие условия для поражения цели, чтобы наиболее быстро и с наименьшим расходом боеприпасов выполнить задачу.

В плотность разрывов это упираться не будет?

Турмалин
В расход снарядов упирается только одна задача - поражение ненаблюдаемой наземной цели. Все остальные цели на практике могут поражаться без норматива расхода снарядов, за исключением наиболее важных, когда требуется надежно "уконтропупить".

Смотрим раздел <Стрельба и управление огнем реактивной артиллерии», глава «Стрельба на поражение»
Поражение неподвижных ненаблюдаемых и наблюдаемых наземных целей

435. Неподвижные ненаблюдаемые и наблюдаемые цели реактивная артиллерия поражает, как правило, одним залпом. Расход снарядов в залпе назначают в соответствии с нормами (Приложение 11 табл. 37, 38) в зависимости от характера и размеров цели, задачи и условий стрельбы.
Количество привлекаемых к выполнению огневой задачи батарей назначают в зависимости от характера цели, ее важности, вида снаряда и требуемого расхода боеприпасов.

Т.е если вам поставили задачу, то вы можете изменить только условия стрельбы. Как именно? Цель с падением первых цель с падением первых снарядов вы уже не увидите, впрочем и разделения нет для реактивной артиллерии наблюдаемая -ненаблюдаемая.
Нас отсылают к опять же к табл. 37 и примечаниям в которых и описано в каких случаях, возможно, отступить от нормы.
Далее идет «Поражение колон», «Дистанционное минирование» и «Стрельба зажигательными и дистанционными..» и «Стрельба прямой наводкой». Какие еще цели?

Турмалин
Можно сделать вывод, что этого вида боя вы не знаете.

Да ради Бога. 😊 Ваше право.

Турмалин
Поорудийно, повзводно будут стрелять. Главное- сорвать противнику замысел боя, подавить его инициативу, создать для себя выгодные условия.

Вы собираетесь стрелять по противнику, решая какую-то «задачу (уничтожить, разрушить, подавить, или изнурить цель)", ну разве кроме последней. Чтобы создать условия для подавления нужно создать такие условия, при которых плотность разрывов по цели соответствовала необходимому для подавления цели ущербу.

Турмалин

С пустыми стволами или стрельбой по Га площади с расходом боеприпасов и времени этого не сделаешь.

Так может к тому времени, когда у вас стволы опустеют у вас и враги закончатся? 😊 Вы же их убиваете. С другой стороны есть же какое-то обоснованное кол-во боеприпасов которое позволит отбить атаку <не бесконечного» противника.

Турмалин
Исходя из этого требования скоротечного боя создали возможность залповой стрельбы орудием несколькими снарядами различными зарядами на разных траекториях.

А не в виду сложности технической реализации контейнерного заряжания в те времена? Или хотя бы возможности дать залп с одной ОП по двум целям.

Турмалин
По инструкциям не побеждают.

А говорят уставы кровью пишут.

oldcolony
В мирное время да. А танковый полк с нашей частью стоял по соседству, и одной из его задач было именно то, что я сказал.

Слоняра, простите за нескромный вопрос - вы какое отношение имеете к артиллерии?
Задаю его исходя из того, что вы уперлись только в то, что прочитали и полностью игнорируете другие способы которые характерны для профессионального использования на практике.
Если не имеете отношения, то спор с вами заканчиваю ибо бестолку вам что-либо доказывать.

А что здесь нескромного? я на похожий уже ответил в этой ветке. Никакого, ваше право рассказывать мне о способах профессионального использования на практике или нет. 😊

Слоняра
нужно создать такие условия, при которых плотность разрывов по цели соответствовала необходимому для подавления цели ущербу

ПСиУО - не догма. Если задачу выполнил. А если нет "Правила.." - твое алиби.

Я и не против. Создаем эти условия расходуя норму

Слоняра
Создаем эти условия расходуя норму

Разве для этого цель не должна быть наблюдаемой, а она перестанет быть наблюдаемой из за разрывов и это не для РСЗO?

Например.
ночью, ближе к рассвету поднимают в район предполагаемого скопления членов бандподполья вертолет. Он засекает цель приборами разведки и скидывает координаты. Батарея (обычно)проводит огневой налет по полной подготовке.
Потом на место цели подходит разведгруппа - собирает ноги, руки, бинты фотает, подрывает все что осталось, задает вопросы тем кого найдут живым и к завтраку прибывает на базу.
Если по ПСиУО то стрелять можно до обеда. Но практика показывает, что столь много не надо, хванает 50-60 штук (это я про 152 мм). Если мало парни попросят еще подкинуть, но это редко.

Вариантов может быть (и было много) много.
Сейчас же уже нет задач таких как в Берлинской операции. Все точечно.

Для батареи РСЗО 9П140 Ураган цель вообще найти трудно, но если находили - то это обычно 1 залп. Чтобы работали 2 раза по одной цели - я не слышал.

Или еще такой пример - если опорный пункт оборудовали в населенном пункте - (Комсомольское например) - то там работала вся артиллерия что могли собрать. от Д-44 до Буратины, а по ночам подходили на прямую наводку танки. Причем не один день. Тут конечно нормы сильно перевыполнялись.

Слоняра
Или хотя бы возможности дать залп с одной ОП по двум целям.

knsiv
Если по ПСиУО то стрелять можно до обеда. Но практика показывает, что столь много не надо, хванает 50-60 штук (это я про 152 мм). Если мало парни попросят еще подкинуть, но это редко.

А что представляет собой «район скопления членов бандподполья»? В этом случае?

knsiv
Сейчас же уже нет задач таких как в Берлинской операции. Все точечно.

Т.е этот опыт характерен им именно для борьбы с бандами, в случае с регулярной армией будут и другие задачи, способы их решения и расход снарядов соответственно. Это ведь не эффективность 152-мм снарядов подросла.

knsiv
Для реактивной батареи это самоубийство.

Скажем так. Часть РС выпустили по одной цели, часть по другой не перезаряжаясь.

Слоняра
1.А что представляет собой «район скопления членов бандподполья»? В этом случае?
2.в случае с регулярной армией будут и другие задачи, способы их решения и расход снарядов соответственно. Это ведь не эффективность 152-мм снарядов подросла
3. Часть РС выпустили по одной цели, часть по другой не перезаряжаясь.

PS Это я так сказать "со своей колокольни" и в общих чертах. Наверняка здесь есть спецы-практики и с более широкой информацией

Самое засекреченное оружие Китая 😛
http://www.inopressa.ru/article/03Mar2011/time/china.html

Новгородец
Самое засекреченное оружие Китая

knsiv
Как раз хотел задать вопрос о состоянии связи и разведки в Китае.

.
Какую связь и какую разведку вы имеете ввиду ?

связь в звене взвод -батарея - дивизион - бригада.
Средства и организация артразведки батарея - дивизион - бригада.

knsiv
1. По разному бывает. лагерь, место ночного привала на переходе, охраняемые схроны, (численность от 5-10 до 50, 100 это уже большая группа и такие редко встречались)- все что соответствует партизанскому быту.

Но по-моему "лагерь, место ночного привала на переходе" численностью на 5-10 до 50 - живая сила расположенная открыто, "охраняемые схроны" если они не сидят в этих схронах , а проводят время время на свежем воздухе даже стреляя по ПСиУO?

Новгородец
Самое засекреченное оружие Китая

Интересна подача материала "Инопресса". Иностранная пресса со ссылкой на китайское телевидение говорит: "most practical and effective short and medium distance tool for communications if there is electromagnetic interference or a collapse in our signals". (с) Chen Chuntao, the officer responsible for the pigeon "army". 😊

Слоняра
Но по-моему "лагерь, ......- живая сила расположенная открыто,

Слоняра
если они не сидят в этих схронах

knsiv
и по-моему, а что Вас смущает?
Вы настаиваете на полном расходе? никто не возражет. А через 20 минут еще одна задача - чем стрелять будете? НЗ?

Если живая сила расположена открыто, то 50-60 снарядов 152-мм норма на уничтожение на 2х гектарах, так по-моему. Боекомплект 152-мм САУ если не ошибусь 48 снарядов, что составляет около 80 процентов боекомплекта.

knsiv
а если сидят? А если они не в окопе, а в ямке - это укрытвя ЖС или расположенная открыто?

Тогда не повезет тем, кто не укрылся, а тем кто будет осматривать место и добивать следует поторопится?

Слоняра
50-60 снарядов

Слоняра
а тем кто будет осматривать место и добивать следует поторопится?

knsiv
Это не на ствол, это всего.

Я понимаю что всего. Но этого хватит для уничтожения открыто расположенной живой силы на 2 га или подавления на 6 га. А расход чуть более возимого 1 САУ.

knsiv
Экий вы право немилосердный.
Наше оружие - доброта и Божье слово

Может быть. Но оставшиеся в живых или слиняют или окажут сопротивление и вероятность того и другого больше чем больше у них будет времени.

Китай разработал РСЗО WS-2D с дальностью стрельбы 400 км
http://topwar.ru/2479-kitaj-razrabotal-rszo-ws-2d-s-dalnostyu-strelby-400-km.html
Длина ракеты составляет 8,1 м,
Диаметр (так в источнике)- 425 мм
Дальность стрельбы составляет 400 км, что позволяет позиционировать эту РСЗО как обладающую наибольшей дальностью стрельбы в мире.
Круговое вероятностное отклонение ракеты на максимальной дальности составляет менее 600 м.
Может снаряжаться боевой частью различных типов, включая кассетную нового типа, которая несет три специальных БЛА/самонаводящихся снаряда.
Источники отмечают, что пусковая установка может нести от 6 до 9 ракет в транспортно-пусковых контейнерах.
Система наведения - пассивная радиолокационная ГСН, на конечном участке траектории.

Кажется это она.

Кажется это она.

на фотках разные бомбы.

А в китайских форумах ЭТО показано там же где и сама система WS-2D.
Однако переводчик что-то у меня не тянет с кетайского. Непонятно зачем это там.

Может тут както связанно с системой управления? разработали какой то модуль корекции и вот вам возможные применения?

[QUOTE]Originally posted by SRL:
[B]
Непонятно зачем это там
фРИЦ-Х????
"И повторитсявся как встарь"?????????????

А чем тку дальность достичь?

Слышал, что в ЧР применяли "Смельчак" из 2С4 - пару мин. Попали. эффект превзошел все ожидания.

Это, что за цель, если "Смельчак" аж две штуки не пожалели?

а что за жалость? ну-ка, приведите ка нам нормы расхода ВТБ на поражение отдельной неподвижной цели? я только одну норму могу привести-"одиночные выстрелы, до попадания в цель"

На нижней фотке точно авиабомба - видны два ушка подвески. И судя по всему, модульная, т.е. к обычной неуправляемой бомбе (зеленая) крепится раскладное крыло и хвост с системой наведения и оперением (белые).

а что за жалость? ну-ка, приведите ка нам нормы расхода ВТБ на поражение отдельной неподвижной цели? я только одну норму могу привести-"одиночные выстрелы, до попадания в цель"

Понятно, что за неимением горничной имеют кучера, но применение 1К113 настолько специфично. Или в ЧР комплекс Бора-Бора обнаружили?

VOVAN SIDOROVIH
но применение 1К113 настолько специфично.

VOVAN SIDOROVIH
применение 1К113 настолько специфично.

что это такое, 1К113???

Смельчак - 240-мм артиллерийский КУВ 1К113 для 2С4

Чем специфично?

Цель малоразмерная, наблюдаемая, довольно значимая , чтобы ради ее поражения подтянули 2С4, что в ЧР такого есть?

Это еще не специфика. Пулеметный окоп для стрельбы тоже имеет такую "специфику".

Это еще не специфика. Пулеметный окоп для стрельбы тоже имеет такую "специфику".

Если за пулеметом первым номером Дудаев , а патроны подносит Хаттаб , то да применение "Смельчака" однозначно.

Здравствуйте!

Не могу создать новую тему - сайт глючит нещадно, поэтому запощу вопрос сюда, так к этой теме он косвенно и относится.

Я студент, режиссер, сейчас снимаю фильм. Там фигурирует китайский отряд, наводящие огонь китайской артиллерии. Фильм-художественный, поэтому подразумевает некою условность, но все таки очевидные киноляпы допускать бы не хотелось бы. Поэтому есть к Вам , как к специалистам вопросы:

1. Что из себя представляет отряд наводящий огонь артиллерии?
2. Как наводится огонь артиллерии? Бинокль? Рация? Радиостанция? GPS?
3. Сколько занимает времени процесс, что из себя представляет?

Что касается типа артиллерии - вот этот мне кажется подходящим с точки зрения канвы фильма: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/wm80/wm80.shtml

Вопрос: как выглядит на расстоянии (с этажа здания) цель атакуемая таким артиллерийским комплексом? Какого цвета всполохи, взрывы?

Прошу прощения если вопросы глупые, я в этом полный профан 😊

Заранее благодарю за помощь!

Здравствуйте! А что за фильм? Это фильм-катастрофа? На кого интересно знать наводиться огонь китайской артиллерии?
В артиллерии я к сожалению плохо разбираюсь, но помочь хочется.
Хотелось бы предложить свое видение художественного образа бойцов китайских наводителей артиллерии. Это стойкие мужественные кетайские юоши, с огнем в глазах, чистыми руками, горячими сердцами безусловно преданные делу Ленина-Сталина-Мао. На отдыхе они безусловно должны петь народные кетайские песни, писать письма родным, и простым кетайским девчонкам в косынках. Необходимо обязательно выделить образ центрального героя кетайского отряда. Это юноша, со значком Мао на лацкане простого кетайского фоенного френча, с комсомольским билетом тщательно завернутым в тряпицу (допустим полиэтиленовый пакет).
Его подвиг стоит отснять так:
Когда заканчиваются батарейки в приборе лазерной подсветки целей, юноша (к этому моменту уже израненный) обрывает зубами сетевой домовой провод (дело должно происходить в каком либо разрушенном доме выбаннном в качестве целеуказательной точки) и присоединив 220 в (у кетайцев тоже 220 В!), к прибору лазерной подсветки ЗУБАМИ удерживает напряжение пока кетайская артиллерия наконец не поразит сильного, подлого и безжалостого врага (а кто враг то?? 😊).
Этот юноша в финале должен выжить (опытные кетайские врачи (показать образ врачей! (шапочки, добрые усталые глаза с лучистыми морщинками, тонкие руки пианистов-херургов)) вставят (за счет партии) ему новые зубы и нижнюю челюсть)и маршировать на параде площади Тяньаньмэнь бросая вражеские знамена (кстати а кто враг то??? 😊) к подножию усыпальницы Великого Мао.
Линию героя-юноши можно продолжить. После войны он начинает заниматься мирным трудом и идет например к домне или в монтажники-высотники. (Ряд новых фильмов!, продолжений например "Кетайский Юноша-2" (линию любви к кетайской девушке не забудьте!)

Кстати. Если нужен сценарий развесистой клюквы героического фильма, халтурку о "жизни" проституток, ментов, бандитов и молодых бездельников саги о жизни наших людей, порнухи про сисястых девок с длинными ногтями и большими пиздами историю любви могу за совсем небольшие деьги написать.

Да, вообщем то это нечто близкое к тому что вы описали - но сюжетом как то проблем нет - есть вопрос по перечисленным чисто техническим моментам.
То есть вот этот абзац ("Когда заканчиваются батарейки в приборе лазерной подсветки целей, юноша (к этому моменту уже израненный) обрывает зубами сетевой домовой провод (дело должно происходить в каком либо разрушенном доме выбаннном в качестве целеуказательной точки) и присоединив 220 в (у кетайцев тоже 220 В!), к прибору лазерной подсветки ЗУБАМИ удерживает напряжение пока кетайская артиллерия наконец не поразит сильного, подлого и безжалостого врага") ближе всего к тому что я хотел узнать.
Но все равно спасибо за предложение!

Но все равно спасибо за предложение!

Отлично. Юмор у Вас присутствует.
Сейчас народ набежит и поможет по существу вопроса.

Финал фильма должен быть трагическим.
- Юноша держит провода зубами и одновременно как бы обороняется от натиска врагов.
Когда вражеская пуля попадает ему в грудь, он падает, но провода удерживает зубами.
Он говорит последние патриотические слова, и лицо его замирает в кадре.
Провода размыкаются.
И как раз в этот момент слышится раскатистое фншуууу (ура) - это
появляется на горизонте стремительная китайская конница с красными полотнами.

Одна кореянка из Казахстана поехала в Северную Корею к родне (в 80х).
В автобусе, в котором она ехала, вдруг кто-то затянул патриотическую песню.
Пассажиры мгновенно подхватили ее. Не пела только наша кореянка по причине незнания языка. Пассажиры стали требовать разъяснений.

что никто не отвечает по существу вопроса..)
ау! очень нужна помощь! пожалуйста, люди!

В какое время происходит наводка?

Примитив -
телефонный кабель и бинокль.
Сложнее -
рация и бинокль.
Навороты -
Рация и лазерный дальномер.
Супер-пупер.
Лазерный указатель, передающий координаты через спутник.

наводка происходит утром.
в светлое время суток.
рации очень разные есть, подскажите как выглядет рация именно для таких целей, с небольшой поправкой что это армия китая.
тот же вопрос по биноклю.
что солдат видит в бинокль, что передает в рацию?
спасибо!

vittoriosamsonov
Заранее благодарю за помощь!

да, стоило бы конечно! но теперь уже шанс упущен - посему просиживаю на форумах, вылавливая крупинки ценной информации.

vittoriosamsonov
наводка происходит утром.
в светлое время суток.
рации очень разные есть, подскажите как выглядет рация именно для таких целей, с небольшой поправкой что это армия китая.
тот же вопрос по биноклю.
что солдат видит в бинокль, что передает в рацию?
спасибо!

Лучше не бинокль а нечто похожее на ЛПР-1
http://www.arms-expo.ru/049048051055124053050050049.html
Лазерный прибор разведки
Рацию фотку какую нибудь найдите
В ЛПР китайский солдат должен видеть цель, поле зрение как у бинокля - два перекрытых круга, а вверху-справа поля зрения, красными цифирками - дальность до нее. ЛПР работает так, наводим в цель, нажимаем кнопочку, через несколько секунд высвечивается дальность.
Передавать должен
Цель номер такая то, столько на столько метров, дальность такая то, дирекционный такой то
Дирекционный угол дается двума цифрами - большими и малыми делениями угломера, больших делений угломера 60 (у натовцев 64, я не знаю какая система в Китае), малых 100 т.е. дирекционных углов 83-50 не существует в природе
Т.е. например
"Цель 108 пехота укрытая, 300 на 300, дальность 3100 (это дальность наблюдателя а не стрельбы, дальность уже расчитывают огневики), дирекционный 48-37" (стреляем примерно на северо-запад 😊) вообще север это 0-00, восток 15-00, юг 30-00, запад 45-00, смотрите там куда стрелять по ходу пьесы 😊

Бинокль с лазерным дальномером.
Передача координат типа перелет-недолет по рации.
Рация не та, что ментовская, а армейская - переносится на спине с длинной антенной.
У корректировщика карта должна быть, компас.

Лучший способ узнать о корректировке - найти офицера-артиллериста.
Найти вч, где есть пушкари, и переговорить с подкованным офицером.
Желательно привлечь его к съемке фильма в качестве консультанта.
Указать фамилию в титрах.

Бинокль с лазерным дальномером.

На треноге с буссолью по типу ПАБ-2

Передача координат типа перелет-недолет по рации.

Какой нафик перелет-недолет для РСЗО? Лупанем 😊 сразу на поражение, с полной подготовкой.

У корректировщика карта должна быть, компас.

ЛПР устанавливается на буссоль, у буссоли есть магнитная стрелка, буссоль на порядок точнее компаса - применять компас имея буссоль - стремно.

Какой нафик перелет-недолет для РСЗО? Лупанем сразу на поражение, с полной подготовкой.

Точно ! А , чтобы наверняка стреляем дивизионом.

Дальнобойные реактивщики так и стреляют, это Грады могут пристрелку делать, а у нас клиент 😊 попросил нечто вроде Смерча, какая нафик пристрелка на 50-100км дальности ракетами в несколько центнеров, тем более современные дальнобойные РСЗО имеют инерциальные системы наведения.

Режик говорит -
Там фигурирует китайский отряд, наводящие огонь китайской артиллерии.

Никаких ракет, только снаряды без самонаводки

Прочитали вы видимо внимательно, а по ссылке сходить естественно забыли

vittoriosamsonov пишет
[quote]
Что касается типа артиллерии - вот этот мне кажется подходящим с точки зрения канвы фильма: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/wm80/wm80.shtml
[quote]

Идем по ссылке - смотрим

Даже если выполнены все необходимые условия для подготовки к стрельбе с БМ-21 в идеальном варианте - от замеры температуры зарядов, направления ветра, его скорости и т.д. то выпустить один -два снаряда в направлении цели перед залпом никогда не помешает. Хотя это и постаралисб убрать из требований, чтобы противник не смог догоадаться, что по нему ведется пристрелка. Нормальная батарея в штате имеет КШМ - там есть все необходимые приборы - от дальномеров до радиостанции. Корректировщик находится на позиции, обеспечивающе прямую видимость цели и передает данные на батарею, находящуюся на ЗОП, используя доступные средства проводной и радиосвязи.

Allour
Даже если выполнены все необходимые условия для подготовки к стрельбе с БМ-21 в идеальном варианте - от замеры температуры зарядов, направления ветра, его скорости и т.д. то выпустить один -два снаряда в направлении цели перед залпом никогда не помешает.

Так точно, правила пристрелки есть и для БМ-21
Но у нас не БМ-21, у нас нечто среднее между ураганом и смерчем, это почти оперативно тактические ракеты по массе и дальности и у них есть инерциалка. Честно говоря я не в курсе как учитывается атмосфера при полной подготовке стрельбы такими боеприпасами, но такие машины явно лупят сразу на поражение с полной подготовкой.

Поправки на атмосферные данные для БМ-21 берутся из таблиц стрельбы. Скорее всего такие же данные есть и для других РСЗО.

Это вы сейчас кому писали? 😊