Ресурс миномётов?

Сабж. в топике.

Инструкция по категорированию РАВ Вам в помощь.

Инструкция по категорированию РАВ

Наверное, как и у орудий ПА.

Тыщщ пять.

sakstorp
Инструкция по категорированию РАВ

И таки где ёе найти?
И неужто нигде не написано,каков гарантированный ресурс ствола у миномёта?!

в секретной части. последний раз я её там видел.

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

ресурс там на порядок больше противотанковй пушки. С учетом дешевизны миномета и том, что минотметы теряютса - ресурс вечный...

вечным ресурс быть не может. ржавчина и пороховые газы-вещи с металлом не совместимые. рано или поздно миномет придется списать.

Ответ скорее на то как категорируются, чем сколько
http://www.levonevski.net/pravo/razdelb/text30/page25.html
86. Минометы калибров 82 мм и 120 мм в зависимости от
технического состояния и наработки подразделяются на следующие
категории:

Ответ скорее на то как категорируются, чем сколько
[URL=http://www.levonevski.net/pravo/razdelb/text30/page25.html

86. Минометы калибров 82 мм и 120 мм в зависимости от
технического состояния и наработки подразделяются на следующие
категории:
первая категория - новые, находящиеся и бывшие в
использовании, исправные и пригодные к применению по прямому
предназначению, не выработавшие гарантийный ресурс (срок
эксплуатации), у которых горизонтальная шаткость ствола при
установке прицела 7-30 делений угломера не превышает 0-10 делений
угломера, каналы стволов не подвергались расшлифовке, не имеют
раковин от разгара, износ их не превышает величин согласно
приложению 5;
вторая категория - находящиеся и бывшие в использовании,
выработавшие гарантийный технический ресурс (срок эксплуатации),
исправные и пригодные к применению по прямому предназначению, не
выработавшие технический ресурс (срок эксплуатации) до среднего или
капитального ремонта или прошедшие средний или капитальный ремонт, у
которых горизонтальная шаткость ствола при установке прицела 7-30
делений угломера находится в пределах от 0-10 до 0-18 делений
угломера, каналы стволов расшлифованы или имеют раковины от разгара,
износ их не превышает величин согласно приложению 5;
третья категория - находящиеся и бывшие в использовании,
выработавшие технический ресурс (срок эксплуатации) до среднего
ремонта и требующие его проведения по техническому состоянию, у
которых горизонтальная шаткость ствола при установке прицела 7-30
делений угломера более 0-18 делений угломера;
четвертая категория - выработавшие технический ресурс (срок
эксплуатации) до капитального ремонта и требующие капитального
ремонта, канал ствола требует правки и расшлифовки;
пятая категория - непригодные к применению по прямому
предназначению, восстановление которых технически невозможно или
экономически нецелесообразно.
87. Миномет переводится в пятую категорию, если он
одновременно имеет две основные сборочные единицы пятой категории:
ствол и двуногу-лафет или ствол и опорную плиту, или двуногу-лафет и
опорную плиту.
88. Стволы минометов относятся к пятой категории, если они
имеют достигший предельного диаметра канал ствола согласно
приложению 5, вмятины у 82 мм миномета более 1 мм, вмятины у 120 мм
миномета более 2,5 мм, трещины, раздутия, выпучины высотой более 1
мм, разрыв, изгиб, препятствующий прохождению калибра, или сплошное
поражение канала ствола раковинами.
89. Наличие в составе миномета неисправного колесного хода не
является основанием для снижения его категории.

видимо документ есшо со времен СССР, только название на РБ поменяли)) это все конечно хорошо, но меня заинтересовало только одно "Стволы минометов относятся к пятой категории, если они
имеют достигший предельного диаметра канал ствола согласно
приложению 5". я его не увидел 😞 как измерять, в какой части трубы, чем измерять, что нужно измерить помимо диаметра трубы...

И главное, какой гарантированный заводом-производителем ресурс ствола, и,так сказать,реальный.
Мне кажется,что даже гарантированный должен быть довольно большим - в 4-6тысяч выстрелов,так как нагрузки на ствол там относительно небольшие.

------------------
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

Так сходите в секретную часть 😛 Стволы гладкоствольных орудий категорируют по увеличению диаметра ствола, а нарезных по удлинению зарядной камеры. Возможно что принципиальной разницы миномет-гладкоствольная пушка нет, а порядок измерения и пользование прибором ПКИ аналогичен и это описано в учебниках.

Так сходите в секретную часть

Это я хх451735 😛

Слоняра
Так сходите в секретную часть

да и ПКИ "заточен" под Т-12 (МТ-12). им конечно можно измерить, но...нельзя.

А сколько 82 и 120мм. может быстро выстрелить без перегрева ствола?

ЯРЛ
А сколько 82 и 120мм. может быстро выстрелить без перегрева ствола?

хх451735
да и ПКИ "заточен" под Т-12 (МТ-12). им конечно можно измерить, но...нельзя.

А как выходят из положения если надо измерить пушку калибра 125 мм? Берут другой нутрометр - ПКИ- 126. Какая разница.

2B14 Миномет 2Б14. Таблицы стрельбы для равнинных и горных условий 82-мм мином. 2Б14-1 ТС РГ N 96.
в сети полно, но там вроде как и нет. Может в правилах стрельбы?

а ПКИ-126 он от какой системы?

про режим огня в ТС должно быть прописано. в настоящий момент их под рукой нет, но как только появятся-сообщу

хх451735
ПКИ-126 он от какой системы

125-мм 2А46

ну раз ПКИ-126 считается "родным" средством измерения для этой пушки, то я не понимаю смысла фразы про "выход из положения" (А как выходят из положения если надо измерить пушку калибра 125 мм? Берут другой нутрометр - ПКИ- 126. Какая разница.) А что прописал доктор для минометов???

Почему вы считаете что ПКИ-126 измеряют исключительно 2А46? Смысл фразы прост если для измерения требуется нутромет, а первый попавшийся не подходит, то берут специальный, благо ПКИ не единственный. Доказательством что они существуют и служит упоминание ПКИ-126. Что прописал доктор для минометов следует спросить у офицеров-артиллеристов. 😊

вот что накопал: "Минометы обладают большой живучестью (до 10 000 выстрелов и более). Это объясняется отсутствием нарезов в стволе и относительно малыми давлениями пороховых газов. Ценнейшее качество любого миномета - малая масса при большой мощности действия мины." http://bratishka.ru/archiv/2007/10/2007_10_11.php

Наиболее близко к ответу подошел Charnota с версией "как у ПА", правда у ПА и горной было 12 000

Миномет неубиваемое оружие. Ресурс ствола практически безграничен. Были действующие в войсках минометы ПМ-120 1939-43гг. выпуска, прошедшие войну. Списать по износу ствола практически невозможно.

вот что накопал: "Минометы обладают большой живучестью (до 10 000 выстрелов и более). Это объясняется отсутствием нарезов в стволе и относительно малыми давлениями пороховых газов. Ценнейшее качество любого миномета - малая масса при большой мощности действия мины." http://bratishka.ru/archiv/2007/10/2007_10_11.php

Миномет неубиваемое оружие. Ресурс ствола практически безграничен. Были действующие в войсках минометы ПМ-120 1939-43гг. выпуска, прошедшие войну. Списать по износу ствола практически невозможно.

Слоняра
Почему вы считаете что ПКИ-126 измеряют исключительно 2А46? Смысл фразы прост если для измерения требуется нутромет, а первый попавшийся не подходит, то берут специальный, благо ПКИ не единственный. Доказательством что они существуют и служит упоминание ПКИ-126. Что прописал доктор для минометов следует спросить у офицеров-артиллеристов.

Это что раньше не было ясно что для Т-12 и МТ-12 свой ПКИ, а для 2А46 свой - ПКИ-126? А "семейство" это модификации одного и того же орудия (2А46, 2А46М, 2А46М-1, 2А46М-2, 2А46М-4, 2А46М-5) или Спрут-Б тоже? 😊

Да мне Ваши слова в душу засели-вчера не мог уснуть)) "А как выходят из положения если надо измерить пушку калибра 125 мм? Берут другой нутрометр - ПКИ- 126. Какая разница. " А как выходят из положения, когда из 2А65 нужно стрельнуть? берут выстрел 3ВОФ96 и стреляют)) сложись впечатление, что если взять ШТАТНОЕ средство измерений в НЕСТАНДАРТНОЙ ситуации, то получится выход из положения)) получается РЯДОВАЯ СИТУАЦИЯ)))

Я два раза прочитал и не понял, третьего не будет. Иначе не засну 😊

Слоняра
Наиболее близко к ответу подошел Charnota с версией "как у ПА", правда у ПА и горной было 12 000

Извиняюсь.
Открываю "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг." и вижу: 12 тыс. - действительно, у трёхдюймовок обр. 1927 и горной.

А вот у дивизионок 02/30 и 36 - уже 5 тыщщ, 02 - 7 тыщщ, гаубиц 122 мм и 152 мм - соответственно, 7 и 6 тыщщ, 107-мм 1910/30 - ваще 3,5 тыщщи.

ААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Винават!!!!!!!!!!!!!!

Под ПА я имел в виду не полковую, а полевую артиллерию, т.е., включая дивизионный уровень.

Прошу извинить.

ЗЫ.

Четаю там-же, таблица 4 "Нормы боевого расхода артиллерийских боеприпасов на год войны (в шт. на 1 орудие)".

Для 50 и 82-мм миномётов - 10 тыс., для 107-мм и 120-мм - 5 тыс.

Там же и написано что предельного настрела не достигали из дефицита снарядов. Что-то в этом роде 😛

Там же и написано что предельного настрела не достигали из дефицита снарядов. Что-то в этом роде

при хорошем уходе миномёты практически вечны

ну началось: если б да кабы...

Для 82-мм нет ПКИ. прочитал соответствующий документ. есть всего 2 ПКИ, с наименьшим возможным диаметром-100 мм. да и про применение их на минометах явно по тексту не сказано. калибров тоже нет...

Стволы,каморы...а вот и нет,самая изнашиваемая часть миномёта это плита-на максимальном угле,полым зарядом,на каменноподобном грунте(асфальте,бетоне),и вот уже трещины в плите,прогибы и т.д.Червяки подъёмного выворачивают,прицелы крошат.

Скорее ствол спишут из-за вмятины с наружи давшей выпуклость во внутрь(гораздо быстрее),чем из-за естественного износа.

Стволы,каморы...а вот и нет,самая изнашиваемая часть миномёта это плита-на максимальном угле,полым зарядом,на каменноподобном грунте(асфальте,бетоне),и вот уже трещины в плите,прогибы и т.д.Червяки подъёмного выворачивают,прицелы крошат.

Уважаемые господа артиллеристы.Подскажите, существуют ли орудия способные стрелять обычными миномётными минами прямой наводкой, и если таковые существуют, то какую кучность они при этом показывают.Заранее спасибо.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/NonaM/NonaM002.htm

george_gl
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/TiVOut0809/NonaM/NonaM002.htm

Интересно,а как там стреляли, когда ствол миномёта практически горизонтально стоит???

Первый ответ - самый верный 😊 На практике миномет действительно практически вечен. Ствол гладкий, зарядной каморы нет, изнашиваться нечему. Если раскололась плита это не износ а раздолбайство расчета. Двунога если что лечится силами полковой или дивизионной мастерской. При капремонте со стволом и плитой не делают ничего кроме покраски, а двуногу тупо меняют на новую, изменяя номер в формуляре.
По поводу прямой наводки: не совсем корректный вопрос. Прямая наводка - это когда траектория на всем протяжении не превышает высоты цели. Т.е. ствол должен быть практически параллелен горизонту. Из любого миномета по определению при таком угле мина либо вывалится либо не наколется на боек 😊
А так с минимальным углом возвышения стреляют самоходные Ноны.

Из любого миномета по определению при таком угле мина либо вывалится либо не наколется на боек

In addition we got new trigger bases for our 60mm mortars. This enabled us to drop a mortar shell in the tube, place the tube over a shoulder, then back the base firmly to a tree. Sighting with a small strap-on sight, the mortar could be fired by jerking on a lanyard. This gave us direct fire on known gun positions. It wasn't the best solution but it was an improvement (c)

На форуме цитировали мемуары и вот такой способ стрельбы, насколько понял с упором в дерево. Вроде как и англичане так стреляли из 2-х дюймового с опорой в дерево или стену в городе
Ну и австриец известный уже.
[img] http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000317/thm/317248.jpg[/img]

Крепкие парни очевидно.
===============
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=113&t=169891

Я как то в 1984г. был врачом на стрельбище (отстреливалась МСД) и спросил миномётчиков. Они сказали первая минута сколько сумеешь, а со второй и дальше по 4 выстрела. Не знаю насколько правда.

Или только полупрямой, как и прочие?

А если так. http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=30
3. При стрельбе с открытой огневой позиции, когда цель видна наводчику, вести стрельбу прямой наводкой. Для этого установить угломер на 30-00 и, действуя на маховичок поворотного механизма, наводить непосредственно в цель, визируя через целик и мушку (при грубой наводке) и через прорезь и волосок визира (при точной наводке).

По-моему раньше прямая наводка была раздельна и не раздельная, этак еще в ВОВ. И поэтому минометы стреляющие прямой наводкой всплывают к радости окружающих.

Во время ойны на артиллерийском заводе был случай,Грабин описывал.При отправке на фронт не хватило одной пушки(М-30),пришлось снять с полигона,обновить краску и -на погрузку.Настрел у неё был около15 000в.Помню,на полигоне в армии расстреливали мины чуть ли не очередями,не смотрели на режим огня.Холодно было,хотелось в казарму родную.БМ- 82,с предохранителем от двойного заряжания.Ствол был горячий.Прямой наводкой "василёк" стреляет.В укрепрайоне для него было упражнение на 300 метров по дотам.Моя пушка ЗИФ-26 через десять выстрелов охлаждалась водой в ствол.На стрельбах нам часто вводные давали-пушкари на миномёт,миномётчики на пушку.При хорошем,своевременном уходе миномётный ствол и сотню тысяч выдержит.

Уважаемый mokiy написал сразу обо всем, по делу, но очень сумбурно. С "васильком" близко не знаком, но вполне вероятно что на дальности 300 м в стенку действительно получится для него прямая наводка.
ЗИФ-26 тоже не эксплуатировал. Более-менее современные орудия принудительно охлаждать не надо. А часто упоминаемый тут режим огня - это не временной интервал, которого нужно придерживаться при стрельбе. Это примерная величина используемая при планировании боевых действий для расчета огневых возможностей артиллерии на различных этапах боя. Быстрее орудия стрелять скорее всего не смогут. Для самоходов режим ограничен задымлением внутри САУ (в таблице режима огня так и написано "без защиты органов дыхания расчета"), а для буксируемых - просто физической усталостью номеров расчета.
Еще раз повторюсь: это величина только для тактических расчетов. Если есть возможность стрелять быстрей - надо стрелять быстрей.

Eugen_ofp
Имхо, по смыслу там полупрямая же подразумевается.

Способ говорить прямая раздельная или полупрямая "... наводку из минометов осуществляют всегда раздельно, в два приема: горизонтальную наводку прямую или непрямую и вертикальную наводку непрямую (по уровню). Поэтому наводку минометов по видимой с огневой позиции цели называют прямой раздельной наводкой".

vist
... Для самоходов режим ограничен задымлением внутри САУ (в таблице режима огня так и написано "без защиты органов дыхания расчета"), а для буксируемых - просто физической усталостью номеров расчета...

хотя написал и сразу вспомнел. задымление было всё таки. если гильзу сразу не выбросить. и вообще по возможности при стрельбе боковой люк заряжающего старались держать открытым.

Возможно к.л. известно, какую кучность даёт "Василёк" на самых малых углах возвышения?Если возможно, дайте пожалуйста цифры \отклонения\.Заранее спасибо.

Не василек конечно

Не василек конечно,

Для прямой наводки Вд и Вб ни о чем не говорят. Ведь речь идет об отклонениях при попадании в вертикальную стенку. Тут опять попытка оценить артиллерийское орудие по "пистолетному" понятию "кучность". Ну не предназначен миномет для стрельбы по танку. Даже Василек. Может, но это скорее "недокументированная возможность". Поэтому никто и не оценивал разброс траекторий в вертикальной плоскости. Максимум о чем можно говорить - вероятность попадания в танк. В общем значение "кучности миномета" не существует в природе, т.к. лишено смысла. Вот специалисты и молчат 😊

"кучности миномета" не существует в природе,

Турмалин
Миномет неубиваемое оружие. Ресурс ствола практически безграничен. Были действующие в войсках минометы ПМ-120 1939-43гг. выпуска, прошедшие войну. Списать по износу ствола практически невозможно.

worlok
у меня был БМ-37 1943 года выпуска

Шелковская, Беной-Ведено, Ботлих ну его на йух такие дачи

Прямая наводка - это когда траектория на всем протяжении не превышает высоты цели. Т.е. ствол должен быть практически параллелен горизонту.

"Прямая наводка - это когда траектория на всем протяжении не превышает высоты цели. "
- во все времена и у всех народов это называлось именно ПРЯМЫМ ВЫСТРЕЛОМ 😊

Что такое полупрямая наводка - я в курсе.

И что, вы хотите сказать, что если наводчик цель видит, но дальность превышает дальность прямого выстрела по этой цели, то стрельба эта не будет называться стрельбой прямой наводкой?

Ну почему ж сыр бор? 😊 просто прямой выстрел и прямая наводка - вещи разные. Понятие прямого выстрела я не знаю как вообще можно было бы применить к миномету 😊 но прицел миномета позволяет стрелять так, что если правильно выражаться, это будет именно полупрямая наводка. Меня учили еще в учебке этим методом стрелять из ГП-25 и научили весьма успешно.

Ну, хорошо, согласен, что я забыл о том, что тот метод наводки, применительно к миномету, будет называться именно так. Однако, если стрельба будет вестись, скажем, из гаубицы по видимой наводчику цели, при этом высота траектории будет несколько превышать высоту цели (цель - невысокое строение, бронетехника и тп) - какой способ наводки здесь будет применен? Сразу оговорюсь, я не предлагаю обсуждать целесообразность и эффективность подобной стрельбы, речь идет о том, как это делается и как правильно называется.

Гм.... Вы меня почти убедили... Однако, энциклопедия подтверждает правоту того, что я изначально говорил:

Стрельба прямой наводкой - ведение огня из артиллерийского орудия, когда его наводчик самостоятельно наблюдает результаты стрельбы и в соответствии с ними корректирует наводку орудия.

Ведение огня прямой наводкой не следует отождествлять с настильной стрельбой. Последняя определяется как ведение огня из артиллерийских орудий, при котором незначительна кривизна траектории выпущенных снарядов. При этом стрельба может быть как прямой наводкой, так и с закрытых позиций, её характер определяется характеристиками орудий, видом цели и расстоянием до неё, кривизной и рельефом земной поверхности. Аналогично и ведение навесного огня может быть и с закрытых позиций, и прямой наводкой. В частности, пусть расчёт стоящего на открытой местности миномёта ведёт огонь по удалённой на 1 км и ясно видимой его наводчику цели. Пусть также наводчик по результатам наблюдения за разрывами мин самостоятельно производит корректировку дальности стрельбы. Такой случай классифицируется как навесная стрельба прямой наводкой.

А полупрямая будет, если наводчик будет выставлять прицел (дальность, в смысле) по шкале, а не визуально. По идее, так. Если прицел данной артсистемы позволяет осуществлять наводку визуально, то будет именно прямая наводка. То есть, когда я стрелял из ГП-25 (который ни разу не артсистема, но по сути он есть легкий пехотный гранатомет-миномет) по основной шкале, то, хотя и траектория была навесной, но наводка была прямой. И только тогда, когда из него велся огонь с большим углом возвышения, как из миномета, то наводка была полупрямой, там использовался вместо уровня, отвес, а по направлению наводился визуально. Это и есть полупрямая наводка. Вероятно, миномет стреляет точно так же.

383. Стрельбу на дальности прямого выстрела и менее во всех случаях ведут на постоянной установке прицела, отвечающей дальности прямого выстрела, уменьшенной на 200 м (при стрельбе из систем типа Т-12 бронебойными снарядами - 300 м). За точку прицеливания принимают середину цели.

Просто это два разных термина, которые, видимо, очень часто путают.

Надо думать, лишь потому, что миномет вообще не способен стрелять прямой наводкой, в принципе. Но к разделению терминов "прямая наводка" и "прямой выстрел" это отошения не имеет.

Так я просто поправил товарища артиллериста 😊 не более того

Надо думать, лишь потому, что миномет вообще не способен стрелять прямой наводкой, в принципе.