снаряд и бетон/кирпич

Varnas

Есть формула для определени пробиваемости?

хх451735

есть.

Varnas

запостите - если нетрудно 😛

Турмалин

Есть. Формула Забудского.

Varnas

Есть. Тока там опечатка гдето. Пробиваемость у 20 мм получаетса метры.

oldcolony

Ну с учетом, что у АКМ пробиваемость кирпичной кладки 15 см, может, метр для 20 мм и нормально?

Varnas

да? А 5-6 метров при начальной скорости 300 метров?

oldcolony

Тады ой.

Varnas

я тоже так подумал 😊

Donkey

Уважаемый Varnas, а эта не подойдет?


Березанская ф-ла, трансформированная АНИИ.
Подставляем вместо К=3,5 (мерзлый грун, 10^6 я опустил) К=1,2-1,5 и получаем 0,94-1,17м (бетон средней прочности) или К=0,7-0,9 и получаем 0,55-0,7м (железобетон)
Вроде на первый взгляд похоже на правду?

Varnas

у мы же договорились без официальностей 😊. Да -ета вроде луче. Спасибо 😊

Donkey

Varnas
у мы же договорились без официальностей 😊. Да -ета вроде луче. Спасибо 😊

Ладно, без официальностей, хоть ты теперь модератор (кстати, поздравляю!).
Ф-ла АНИИ и березанская плохи тем, что не годятся для скоростей более 400м/с
Сейчас еще в другой книжке пошарю, более толстой, вчера скачал, м.б. там найдется что-нибудь посвежее 1912 года.

Varnas

Спасибо 😊. НЕкоторые жалобы иногда имеет непредвиденные последствия.
Кстати вым непопадались формулы расчета скорости осколков, где было бы больше парамеиров взчатки чем тока скорость детонации?

Donkey

В толстой книге нет ничего нового (опять Заб.-Май. и Берез.)
Завтра попробую разобраться здесь http://copy.yandex.net/?fmode=envelope&url=http%3A%2F%2Fzhurnal.ape.relarn.ru%2Farticles%2F2006%2F218.pdf&lr=132&text=%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0&l10n=ru&mime=pdf&sign=09eb348b0b4976518c7e90466e83d56b&keyno=0

Как-то я собирал параметры осколочного действия на 1 лист
http://img.allzip.org/g/42/orig/2326112.jpg , но там фигурирует МАКСИМАЛЬНАЯ возможная скорость осколков, в действительности она может быть меньше расчетной, напр., для октогена на 10,2%, для тротила на 9%, для ТЭНа на 9,4%, а для нитрометана плотностью 1,143кг/л почему-то больше на 1,8%
Может, пригодится?

Varnas

Гм. Вобще то формула должна состоять из трех частей - параметров осколка и боевой части, части, описывающей взаимодействие осоклка с детонационной волной, и части, описывающей взаимодествие осколка с продуктами взрыва. То есть третья часть завязанна на фугасности ВВ, а вторая на плотности и детонационной скорости ИМХО. Да вот удельный вес етих параметров тожебудет зависеть от соотношения весвв/вес осколков. Длинная формула получитса...

Donkey

Возможно, я ошибаюсь, но осколок (лучше рассмотрим ГПЭ, т.к. естественное дробление корпуса очень сложное) взаимодействует с продуктами детонации, которые обдувают его скоростью примерно 1/4D, подхватывают его и уносят, как ветер (правда, напор их, особенно в самом начале, будет посильнне обычного ветра---для тротила 189 тыс.атм, для октогена, вроде 390 тыс.атм и др.)
Взаимодействие осколка с детонационной волной будет иметь место, ИМХО, в том случае, если он изначально находился внутри заряда (как в старинных орудийных гранатах и бомбах), но теперь так, вроде, не делают.
Параметры осколка важны
1) поперечная нагрузка
2) площадь обдува
4) угол обдува (и Сх)
Эти параметры частично осредняют друг друга (шарик круглый, его Сх и площадь под напором газов меньше, чем у кубика, но он и легче в 1,91 раза)
Параметры боевой части учитываются (осевая, сферическая симметрия, плоский заряд)

Varnas

(правда, напор их, особенно в самом начале, будет посильнне обычного ветра---для тротила 189 тыс.атм, для октогена, вроде 390 тыс.атм и др.)
Ето давление падает чрезвычайно быстро.Например если считать по законам идеального газа то давление при взрыве вв достигает 15-25 тясяч атмосфер. Правда уже при давлении 1000 атмосфе P*V уже отличаетса от идеала в два раза. Так что возрастание на порядок вполне вероятно. Но ето давление будет падать на порядок уже на расстоянии порядка 0,1 размера заряда.
Взаимодействие осколка с детонационной волной будет иметь место, ИМХО, в том случае, если он изначально находился внутри заряда (как в старинных орудийных гранатах и бомбах),
если взаимодействия осколка с детонационой волное нет, то метательная способность должна быть почти прямо пропорциональная фугасности.

взаимодействует с продуктами детонации, которые обдувают его скоростью примерно 1/4D, подхватывают его и уносят, как ветер
Тут еще нюанс - двухслойное (с шахматным расположением) или монослойное расположение осколков.Во втором случии изза перекрытия стыков между осколкамипродукты взрыва будет истекатьмежду осколками не сразу. Впрочем ето, как и ето
1) поперечная нагрузка
2) площадь обдува
4) угол обдува (и Сх)
Эти параметры частично осредняют друг друга (шарик круглый, его Сх и площадь под напором газов меньше, чем у кубика, но он и легче в 1,91 раза)
Параметры боевой части учитываются (осевая, сферическая симметрия, плоский заряд)
Можетучитыватса разными поправочными коефициентами. Правда пока ненашол ниодной методики расчета метальной способностивв хотя бы для стандартных тестов 😞

Dmb_2007

Это не поможет?

Вся книжка здесь (где взял, не помню) - http://brav-vmf.narod.ru/files/boepripas.djvu
-------------
Балаганский И.А., Мержиевский Л.А.
Действие средств поражения и боеприпасов: Учебник. -Новосибирск: Изд-во НГТУ. - 2004. -- 408 с. - (Серия «Учебники НГТУ» ).

В учебнике в систематизированном виде наложен комплекс вопросов, связанных с поражающим действием средств поражения и боеприпасов. Рассмотрены основные понятия теории эффективности, физические основы функционирования и поражающего действия осколочных, кумулятивных, фугасных и проникающих средств поражения. Даны расчетные формулы позволяющие оценивать параметры полей поражения и их взаимодействия с различными объектами. Приведены критерии поражения, даны характеристики уязвимости объектов по отношению к различным поражающим факторам, представлены зависимости для оценки безопасных расстояний и стойкости различных сооружений по отношению к действию взрыва и удара. Рассмотрены вопросы, связанные с использованием численного моделирования процессов взрыва и удара.
Учебник ориентирован на студентов, аспирантов и специалистов в области изучения взрывных явлений и взрыво-безопасности. Кроме этого, он может быть использован при разработке защитных мероприятий при борьбе с терроризмом и техногенными авариями, связанными со взрывами.

Varnas

Это не поможет?
Нет. Тут же только один параметр вв.

SR-71

Dmb_2007
Это не поможет?

Вся книжка здесь (где взял, не помню) - http://brav-vmf.narod.ru/files/boepripas.djvu
-------------
Балаганский И.А., Мержиевский Л.А.
Действие средств поражения и боеприпасов: Учебник. -Новосибирск: Изд-во НГТУ. - 2004. -- 408 с. - (Серия «Учебники НГТУ» ).

Каких людей цитируют... 😛
Когда я учился в универе Балаганский И.А., был зав. кафедрой на нашем факультете... Умнейшие люди...

Varnas

Умнейшие люди...
раз умнейшие - то должный были чтото новое разработать?

SR-71

Varnas
раз умнейшие - то должный были чтото новое разработать?

Не знаю, может чо-нибудь новое и придумали... 😊 Я универ в 2000г заканчивал..
Чем они занимались на сайте универа написано: http://ciu.nstu.ru/kaf/persons/1069/work

Varnas

да уж - стока ученых, стока книг, а формула наверно еще середниы 20 века. Про кумулятивные заряды тоже - теория есть, а параметры вв в ету теори невходят (кроме разве что скорости детонации). Симболично...

Dmb_2007

А! Я-ж не в ту тему запостил! Тут про кирпичи, а не про осколки ....

Varnas

автор темы непротив 😛

PAPASHA2

http://mirknig.com/knigi/military_history/1181338724-issledovanie-udara-i-vzryva.html
там огромная статья по пробитию бетона снарядами и авиабомбами.

PAPASHA2

http://www.onlinedisk.ru/file/616324/
выборка этой статьи.

Varnas

Cпасибо 😊

Laborant

SR-71
Я универ в 2000г заканчивал..
Салага 😊
При мне И.А. еще в простых доцентах бегал 😊.
Вообще - умнейший дядька.
***
p.s. Дико извиняюсь за флуд и офтоп. Не сдержался.

SR-71

Laborant
Салага 😊
При мне И.А. еще в простых доцентах бегал 😊.
Вообще - умнейший дядька.

Ну дык вы понятное дело, "старпер".. 😛.. А Иосифа Григорича помните...?

Laborant

И.Г. Читал сопромат еще моему папе. Ну а потом и я, удостоился 😊.

SR-71

И даже нам читал, и лабы вел.. И в таком возрасте любил с нашими (малочисленными) девчонками шутить.. 😛 Вот он уважаемый: http://craft.nstu.ru/site/pages/fak/kolker.html
з.ы. Это я в тему про умнейших людей..