Бронебойный от 45-ки

Кто может объяснить мне такую вот штуку: Видел фотографию бронебойного 45-мм снаряда от пушки 20К, в разрезе. Так вот, что мне не понятно, сверху у него балистический колпачёк, но вот форма снаряда почти тупоголовая, смысл делать бронебойный снаряд такой формы.....я думал что он должен быть остренький, как иголочка 😊

Вы видели обычный бронебойный снаряд, бронебойное действие которого определялось его кинетической энергией.
Баллистический наконечник сминается при встрече с целью, а тупоголовый (дабы не соскальнывал с брони) корпус снаряда "упирался" в броню и проламывал последнюю. Иногда между наконечником и корпусом снаряда дополнительно ставится еще и бронебойный наконечник (разновидность наконечника Макарова) - цель, не дать соскользнуть с брони.
Такого типа бронебойные снаряды выпускались годов до 60-х. Потом, в связи с возросшей стойкостью брони стали терять свое значение: более значимыми стали подкалиберные и кумулятивные.
Если мне не изменяет память, в СССР перестали выпускать снаряды такого типа в связи с появлением у американцев М-60, броню которого они уже не брали.

Ниже даны два рисунка.

И добавить то нечего! 😀

Скептик-2
Такого типа бронебойные снаряды выпускались годов до 60-х.

Видимо имеет смысл уточнить что снаряд, изодбраженный на Вашей второй картинке, точно так же снаряд времен второй мировой, что и те, что изображены на первой картинке. Кроме того англичане и американцы начали во время войны использовать и подкалиберные снаряды с отделяемым ВУ. Вот чего во время войны не появилось - так это оперенных, все остальное было...

Вот чего во время войны не появилось - так это оперенных, все остальное было...

Широкорад утверждает что были. 8-см противотанковое орудие 8Н63. И экспериментальные 8,1-см 'Хаммер' и I.G.37 c гладким стволом.

Слоняра
Широкорад утверждает что были. 8-см противотанковое орудие 8Н63. И экспериментальные 8,1-см 'Хаммер' и I.G.37 c гладким стволом.

А можно подробнее? Честно говоря не в курсе... Но если уж на то пошло то оперенному артснаряду вообще 750 лет, на гравюре середины 13 века из пушки аккурат им стреляют. Правда ВУ не додумались сделать отделяющимся 😀

fofanov

А можно подробнее? Честно говоря не в курсе... Но если уж на то пошло то оперенному артснаряду вообще 750 лет, на гравюре середины 13 века из пушки аккурат им стреляют. Правда ВУ не додумались сделать отделяющимся 😀

Тогда подождите до вторника. Сканера под рукой нет.

Хочу задать два вопроса по 45 мм орудиям:
1. Широкорад пишет, что такой калибр появился для того чтобы использовать запас 47 мм снарядов для морских пушек. Соответствует ли это действительности и зачем понадобилось уменьшать калибр (перетачивать снаряды)?
2. Правда ли, что 45 мм бронебойные снаряды перед войной были низкого качества и их бронепробиваемость не соответствовала расчетной?

Да, так и есть. У Широкорада встретил: (речь идет о снаряде к 45 мм пушке) 'Б-241 переточен из 47-мм снаряда морской пушки Гочкиса. Головная часть недальнобойной формы.'
Причина в том, что изменилась нарезка, потребовались иной конструкции пояски. Так, один поясок убрали (прошу простить, если ошибусь - где-то читал, а где именно не помню), а второй 'понизили' и уширили, т. к. 47 мм. пушки Гочкиса имели меньшую скорость снаряда, чем перспективные ПТП, и возможен был срыв с нарезов снаряда с узкими поясками. Да и патрон был посерьезнее 47 мм. патрона Гочкиса. Так то оно так, а вот запасы 47 мм. снарядов на складах были большими, в то время как сами 47 мм. пушки быстро сошли со сцены - против судов они были уже неэффективны. Как зенитки из-за малой скорострельности и слабого снаряда не подошли, а пехоте требовалась уже не просто 'окопная пушка', а ПТП. Вот и точили на первых порах снаряды.
А вопрос к extractorу: что за пояски-концентраторы на бронебойном снаряде? Что-то вроде ребер жесткости?
Кстати, это один из самых мрачно известных снарядов - очень опасен из-за взрывателя МД5 (7) - пез пружин и предохранителя - из-за размеров просто некуда всунуть было. Очень много подрывов при попытке поднять снаряд или как-либо на него действовать.
С уважением, Студент
А на фото ниже - та самая пушка Гочкиса - 47 мм., снаряды от к-рой точили для первых сорокапяток

Вопрос - откуда сведения о плохом качестве и плохой бронепробиваемости и что было написано?
Случано не от тех, кто поражения 41-го до сих пор оправдывает?

45-ка стояла но вооружении и пехоты и танков. И в хороших руках спокойно боролась с танкаи и в 1941 и в 1942 г. - в 1943 проблемы начались.

Немцы вообще с 37-мм РАК всю Европу прошагали.

Student
Да, так и есть. У Широкорада встретил: (речь идет о снаряде к 45 мм пушке) 'Б-241 переточен из 47-мм снаряда морской пушки Гочкиса. Головная часть недальнобойной формы.'
Причина в том, что изменилась нарезка, потребовались иной конструкции пояски. Так, один поясок убрали (прошу простить, если ошибусь - где-то читал, а где именно не помню), а второй 'понизили' и уширили, т. к. 47 мм. пушки Гочкиса имели меньшую скорость снаряда, чем перспективные ПТП, и возможен был срыв с нарезов снаряда с узкими поясками. Да и патрон был посерьезнее 47 мм. патрона Гочкиса. Так то оно так, а вот запасы 47 мм. снарядов на складах были большими, в то время как сами 47 мм. пушки быстро сошли со сцены - против судов они были уже неэффективны. Как зенитки из-за малой скорострельности и слабого снаряда не подошли, а пехоте требовалась уже не просто 'окопная пушка', а ПТП. Вот и точили на первых порах снаряды.
А вопрос к extractorу: что за пояски-концентраторы на бронебойном снаряде? Что-то вроде ребер жесткости?
Кстати, это один из самых мрачно известных снарядов - очень опасен из-за взрывателя МД5 (7) - пез пружин и предохранителя - из-за размеров просто некуда всунуть было. Очень много подрывов при попытке поднять снаряд или как-либо на него действовать.
С уважением, Студент
А на фото ниже - та самая пушка Гочкиса - 47 мм., снаряды от к-рой точили для первых сорокапяток

У бронебойных снарядов наши сделали канавки локализаторы, по ним обламывалась головная часть снаряда,и линия разлома не проходила через камору с ВВ, без них часто снаряд раскалывался при пробитии и ВВ из каморы выпадало,взрыва соотвественно не происходило

Нельзя ли просветить подробнее про пояски разные, канавки локализаторы и т.д.

Лучше со схемами или рисунками - для наглядности.

Короче, просьба организовать ликбез, т.к. соответствующая литература недоступна.

Скептик-2
Нельзя ли просветить подробнее про пояски разные, канавки локализаторы и т.д.

Лучше со схемами или рисунками - для наглядности.

Короче, просьба организовать ликбез, т.к. соответствующая литература недоступна.

Локализаторы показаны в красном кружке

Вопрос - откуда сведения о плохом качестве и плохой бронепробиваемости и что было написано?

The 45mm APHE-T shell could penetrate 31mm of armor at 500m and 60? impact angle, but this value was reduced significantly because of low quality ammunition in the years 1941 - 1943. http://www.geocities.com/russianammo/57mm.html#29
Случано не от тех, кто поражения 41-го до сих пор оправдывает?
А кто такие эти "те"?

1. Локализаторы :
Просьба еще уточнить - для чего их делают? Это связано с технологией производства снаряда или с чем-то еще? Какова логика?

2. Спасибо за ссылку - ознакомился с удовольствием.

3. Теперь по поводу:
"Случано не от тех, кто поражения 41-го до сих пор оправдывает? - А кто такие эти "те"? ".

Ответ:
На сколько я могу судить, основные участники форума - это достаточно молодые люди. Я к таковым уже, увы, не отношусь.
Нас и в детских садиках, и в школе, и в ВУЗах учили - поражения 1941 г - это от внезапности. Так писалось везде! За малейшие сомнения в этом и прочее инакомыслие можно было весьма круто пострадать.

К сожалению. носителей этой психологии (или просто упертых) осталось еще очень много. Попробуй такому сказать, что политическая система, практически уничтожившая армию, в чем-то виновата. Реакция в ответ весьма однозначная...
Может где-нибудь в Москве с этим и полегче стало, а на перифирии и сейчас за любопытство к военно-историческим темам и объектам (артиллерийским в частности) - моментом в американские или китайские шпионы записывают.

Нас и в детских садиках, и в школе, и в ВУЗах учили - поражения 1941 г - это от внезапности. Так писалось везде! За малейшие сомнения в этом и прочее инакомыслие можно было весьма круто пострадать.

На мой взгляд внезапности как таковой не было, за исключением например участка в районе Бреста, где 4-ая армия Коробкова понесла огромный урон именно в первые часы нападения. С другой стороны для КОВО и ПрибВО начало войны отнюдь не было неожиданностью. Однако по-любому немцы упредили нас в развертывании и опережали в мобилизационных мероприятиях. Причины поражений 1941-42 г. превосходство немцев в организации и оснащении (особенно средствами связи). Немецкая армия имела боевой опыт и грамотно его использовала. В СССР же переход на кадровую систему комплектования армии полностью завершился лишь в 1939 г., многие образцы военной техники (в т. ч. танков и артилерии) не соответствовали требованиям современной войны.
Впрочем это уже отклонение от темы. По поводу бронепробиваемости снарядов 45 мм пушки обр.1932 г.- в 1941 г. немцы увеличили толщину лобовой брони своих средних танков и штурмовых орудий до 50 мм. Почему же не была своевременно повышена бронепробиваемость 45 мм пушек за счет введения новых боеприпасов? Например, французы к своим 47 мм пушкам имели сплошные снаряды с сердечником. В СССР же перед войной была принята на вооружение мощная 57 мм пушка ЗИС-2, а на вооружение противотанковых бригад стали поступать даже 107 мм пушки М-60.

Потому что перед войной была получена информация (дезинформация) о создании в Германии новых таков с броней около 100 мм. И калибр 45-мм признали неперспективным, хотя работы над 45-мм пушками продолжались.

Канавки- локализаторы это концентраторы напряжений по которым обламывается снаряд и в заброневое пространство проникает неразрушенный снаряд с целой каморой , наполненной ВВ, где и происходит полноценный разрыв снаряда.
Ниже цитаты из книги о НИМИ о ведущих конструкторах этих снарядов.

'Одним из первых создателей и родоначальником направления бронебойных боеприпасов артиллерии в зарождающейся тогда боеприпасной отрасли промышленности был Анатолий Андреевич ГАРТЦ. Именно ему принадлежит авторство спроектированных, отработанных и поставленных на вооружение Красной Армии ряда образцов боеприпасов, в том числе 45-мм бронебойного снаряда с канавками-локализаторами, имеющего повышенное бронебойное действие. Эти работы проводились А.А. Гартцем в 1933 году.
По его предложению были проведены работы по созданию 76-мм бронебойного снаряда повышенной бронепробиваемости из новой стали 35ХГСА взамен принятого на вооружение в 1933 году бронебойного снаряда "грибовидной" формы.
Анатолий Андреевич родился в 1885 году в городе Краснодаре в семье военнослужащего.
Видимо под влиянием отца - кадрового офицера русской армии А.А. Гартц тоже избирает себе военную карьеру и заканчивает сначала артиллерийское училище, а затем, в 1912 году, Михайловскую артиллерийскую академию. До 1915 года он служит в войсках командиром взвода артиллерийской бригады, а с 1915 года работает на различных должностях (артприемщик, уполномоченный по производству снарядов) в ГАУ. С 1933 года судьба Анатолия Андреевича связана с НИСИ, его назначают начальником отдела Специального снарядного бюро (будущего Ленфилиала НИИ-24), а с 1943 года - начальником отдела Спецработ НИИ-24. Высокоэрудированный специалист-боеприпасник, А.А. Гартц являлся одним из выдающихся конструкторов в истории отечественной артиллерии.
Ему принадлежит авторство многих изобретений в этой области, среди них: бронебойный снаряд с канавками-локализаторами, снаряд бронебойный с грибообразной головной частью, бронебойно-кумулятивный снаряд двойного действия, первые отечественные кумулятивные снаряды, шрапнели различных конструкций, ВВ с алюминием и т.д.
За заслуги в создании боеприпасов Анатолий Андреевич Гартц был награжден орденами Трудового Красного Знамени и Красной Звезды, медалями, в 1941 году ему присуждена Сталинская премия.

В 1937 году были закончены работы:
- создана целая гамма 45-мм бронебойных снарядов, в том числе снаряды с бронебойными наконечниками;

Одним из ведущих конструкторов-разработчиков первых бронебойных снарядов являлся пришедший на работу в НИИ-24 в 1936 году после окончания Ленинградского индустриального института, а позже Военно-морской академии им. Ворошилова Дмитрий Прокофьевич БЕЛЯКОВ.
Дмитрий Прокофьевич родился в 1910 году 24 октября в Новгородской области. Работал в НИИ-24 конструктором с 1936 по 1953 год.
Он был одним из авторов и создателей бронебойных снарядов, спроектированных и отработанных в первые годы Великой Отечественной войны, снарядов, которые во многом решили исход сражения на Курской дуге. За эти разработки, а также за работу в течение всего военного периода Дмитрий Прокофьевич был награжден орденами Ленина, орденом Кутузова 2-й степени и орденом Отечественной войны 1-й степени. В 1951 году ему была присуждена Сталинская премия.
После окончания в 1956 году промышленной академии Д.П. Беляков до 1970 года работает на различных должностях в оборонных министерствах, но затем вновь возвращается в НИИ-24 на конструкторскую работу, где проработал до ухода на пенсию по инвалидности до 1981 года.'

-

bricklayer
Вопрос - откуда сведения о плохом качестве и плохой бронепробиваемости и что было написано?

2extractor: Гартц? Тот самый, что был автором стержневой шрапнели? Кстати, про шрапнель Гартца что-то есть?
С уважением, Студент

А кто его знает? 😲 Я в истории того-дубоват! 😊Искать надо! 😀

http://commi.narod.ru/art/rus/m32.htm
про пушку.

--Кстати, про шрапнель Гартца что-то есть?--

Году в 1997 - 1998 Широкорад написал в "Техника и вооружение" про эти зенитные снаряды, но мало.
Стакан, как у обычной шрапнели, но наполнение - металлические цилиндрики, попарно соединенные тросиком.

Если кто-нибудь не опередит, то попробую завтра - после завтра эту страничку отсканировать и вставить.
Рисунок был весьма наглядный.

Обещанное ниже.
Кстати, в энциклопедии - то же самое, кажется даже слово в слово.

---------------
Кстати, шрапнель Гартца даже в боекомплект Т-34 входила.
Неужели они по самолетам стрелять собирались (это-то при максимальном угле в 25 градусов)?
Или пехоту решили полохматить таким образом?
http://www.battlefield.ru/t34_76_4_r.html
-------------------

Скептик-2
Кстати, шрапнель Гартца даже в боекомплект Т-34 входила.
Неужели они по самолетам стрелять собирались (это-то при максимальном угле в 25 градусов)?
Или пехоту решили полохматить таким образом?

Нет , там-же написано "в боекомплект танков 1942-1944 года с шестигранной башней входило 100 выстрелов (бронебойных - 21, осколочно-фугасных - 75, подкалиберных - 4) . Шрапнели входили в боекомплект полковых орудий , совместимых по патронам .

Спасибо за интересные данные. В БК танков она штатно не входила, но могли выдавать как эрзац бронебойного снаряда. Да-да. Простая, почти без заряда, тяжелая металлическая болванка на крайний случай, при установке на удар, могла работать по не очень толстой броне немецких танков первого периода войны.
Вот такие дела, я б и сам не подумал, да когда-то дед рассказывал.
Еще раз спасибо, особенно за схемы!
С уважением, Студент.

На Миллитере книга: 'Об артиллерии и немного о себе' там есть об снарядах начала войны. В том числе и о шрапнелях в качестве бронебойных снарядов.

А вот что я нашел. Подтверждение всему сказанному http://www.referent.ru:2005/security/1010/4899/1

С уважением, Студент