Зачем уменьшать угол возвышения?

Fantask

http://www.youtube.com/watch?v=hw91mzpyzjM&feature=related

Зачем надо уменьшать угол возвышения? Это замедляет стрельбу. Есть ли досылатели пневматические работающие при любом угле возвышения и почему их не используют? Это же снижает огневую производительность каждого ствола.

Fantask

http://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9Q&feature=fvwrel а тут стреляют быстрее...

Glam

Чтоб можно было 2м мужикам заталкнуть снаряд до нарезов.
Досылатели имеют доп. габариты и массу - снижают маневреность орудия.
Да и компрессор нужен...
Короче проще расчет напрячь.

Fantask

Тогда какой смысл иметь сверхлёгкую и долгозаряжаемую гаубицу? Под управляемые снаряды разве что? А если долгие огневые дуэли? Расчёт не выдержит...радикулиты, грыжи, мозоли наконец? Да ещё и англо-американской конструкции орудие...вершина технологической мысли должно быть...

Glam

Fantask
Тогда какой смысл иметь сверхлёгкую и долгозаряжаемую гаубицу?
Грузоподъемность вертолетов ограничена... 😛

knsiv

Да ещё и англо-американской конструкции орудие...вершина технологической мысли должно быть...
низкая масса M777A2 получена благодаря широкому использованию в конструкции гаубицы титана и алюминиевых сплавов (отсюда фантастическая цена)и ОТСУТСТВИЕМ досылателя. потому нукеры и тыркают палкой снаряды - до характерного звука.
здесь есть ее фото http://panzerbar.livejournal.com/814877.html

K_McKormik

у меня безумно ламерский вопрос : почему снаряд назад не вываливается после досылания ? В каморе упоры/защелки есть подпружиненные ?

knkd

K_McKormik
почему снаряд назад не вываливается после досылания ?
knsiv
потому нукеры и тыркают палкой снаряды - до характерного звука.
Нарезы 😊

Glam

K_McKormik
у меня безумно ламерский вопрос : почему снаряд назад не вываливается после досылания ?

knkd
Нарезы

+1

А вот выковыривать его обратно только специальной приспособой...

Слоняра

а если недостаточно энергично нукеры палкой тыркнут, может сам сползти всем на радость 😊

knsiv

А вот выковыривать его обратно только специальной приспособой...
у минометчиков сей процесс называется "аборт"
Чтобы "выковывыривали" досланный снаряд - никогда не слышал. Хотя читал, что японцы в битве за Гуадалканал на линкорах меняли боеприпасы в готовых к стрельбе орудиях главного калибра с осколочных на бронебойные, заняло это 8 минут, но о том как они это делали не описано. Думаю в конструкции донной части снаряда есть какое-то приспособление, чтоб "вытянуть" этот чемодан. (не выталкивали же они в самом деле и уж точно не выбивали)

а если недостаточно энергично нукеры палкой тыркнут, может сам сползти всем на радость
не сползет и не вывалится - там специальный упор есть.

Молодой!

knsiv
не сползет и не вывалится - там специальный упор есть
На большинсве орудий нет, снаряд удерживается за счет закусывания ведущих
поясков нарезами.
Даже тренажер для расчетов есть тренировать досылание снаряда "со звоном"
На мортирах и особо крупных калибрах где расчет физически не может досылать снаряд с нужной силой есть система удержания снаряда.
knsiv
у минометчиков сей процесс называется "аборт"
Чтобы "выковывыривали" досланный снаряд - никогда не слышал. Хотя читал, что японцы в битве за Гуадалканал на линкорах меняли боеприпасы в готовых к стрельбе орудиях главного калибра с осколочных на бронебойные, заняло это 8 минут, но о том как они это делали не описано. Думаю в конструкции донной части снаряда есть какое-то приспособление, чтоб "вытянуть" этот чемодан. (не выталкивали же они в самом деле и уж точно не выбивали)

Очень сомнительно процедура очень сложна,проще и быстрей выстрелить снаряды в качесве пристрелки.

abc55

Несколько геморная система заряжания.
Почему было не сделать так -
Перед выстрелом при помощи рычага затягиваем затвор в заднее положение.
Обнажается «люлька для выстрела».
Кладем в нее выстрел и дергаем дистанционно рычаг спуска.
Затвор под действием затворной пружины досылает выстрел и запирается.
Автоматический накол происходит с небольшим замедлением после устаканивания системы.
При воспламенении ствол откатывается до заднего положения, затвор остается на месте,
а ствол возвращается.

Можно быстро стрелять под любым углом.
До 20 выстрелов в минуту.


Fantask

http://bankpatentov.ru/node/76966

Fantask

Разряжание орудий
Материал из Википедии -
При написании этой статьи использовался материал из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона (1890-1907).
Разряжание орудий - извлечение снарядов из каморы ствола артиллерийского орудия Экстракция в артиллерийских орудиях осуществляется специальными приспособлениями затворов: экстракторами.

Разряжание орудий производится: 1) с целью сбережения снарядов, оставшихся невыпущенными из орудия, и 2) в случае заклинения снаряда в канале при заряжании.

Для Р. картузных орудий открывают затвор, вынимают рукой заряд и вводят в канал орудия с дула разрядник; уперев стакан разрядника в головную часть снаряда, плавно нажимают и выдвигают последний из орудия. Перед Р. картузных орудий больших калибров вставляют с казны зарядную трубу и нацепляют на казенный срез кокор, куда и помещается выдвинутый снаряд; во время этих манипуляций строго соблюдаются меры предосторожности. В полевой артиллерии положено разряжать орудие выстрелом; только в случае заклинения снаряда при заряжании, когда затвор не может быть закрыт, разрешено прибегать к помощи разрядника.

Fantask

У Юрия Мелконова описан случай, когда разряжали береговые орудия в 152мм МУ-2 кажется.... длинным банником осторожно постукивали по головке взрывателя, долго и муторно, но легко постукивая, главный акцент на слове ЛЕГКО....ибо для выстрела требовалось перекрывать весь Ирбенский пролив. Операцией занимались исключительно офицеры и сам начальник части..

K_McKormik

Fantask
по головке взрывателя, долго и муторно, но легко постукивая, главный акцент на слове ЛЕГКО....

А разве взрыватель не снимается с предохранителя только при выстреле за счет резкого ускорения, которое невозможно получить в "бытовых" условиях ?

knkd

K_McKormik
А разве взрыватель не снимается с предохранителя только при выстреле
Некоторые солдаты думали точно так же... перед взрывом склада 😛

Слоняра

как то так

knsiv

Очень сомнительно процедура очень сложна,проще и быстрей выстрелить снаряды в качесве пристрелки
пристрелять бронебойные фугасными не получится - у них баллистика разная

Слоняра

Например пристрелка танкового орудия из спаренного пулемета, пристрелочные винтовки чешских безоткаток если не ошибусь, и английского гранатомета, пристрелка "катюш" гаубицей.

lobster

abc55
Несколько геморная система заряжания.
Попробуйте посмотреть на нее поближе, напр., тут
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&pn=0&num=91790
abc55
Почему было не сделать так «...»
Наверное потому, что самая дорогая часть гаубицы - боеприпасы.
а вы предлагаете фактически отказаться от семейства 155 мм выстрелов стандарта НАТО.
На фото внизу гаубица М198, использующая те же боеприпасы, что и М777.
Как вы считаете, что в руках у артиллериста на переднем плане?

knsiv

Как вы считаете, что в руках у артиллериста на переднем плане?
огнетушитель? или картуз

knsiv

пристрелка "катюш" гаубицей.
Применение 122-мм гаубицы в качестве пристрелочного орудия для БМ-13 не оправдался. Для реактивных снарядов М-13 пристрелка не имела практического смысла.

Слоняра

knsiv
Применение 122-мм гаубицы в качестве пристрелочного орудия для БМ-13 не оправдался. Для реактивных снарядов М-13 пристрелка не имела практического смысла.

(с) Энциклопедия отечественного ракетного оружия 1817- 2002. А.Широкорад. 😛 Потому ли что отличалась баллистика или РС летели плюс минус лапоть? 😛

knsiv

летели плюс минус лапоть
лапоть это что?
понимать ли это как проведение пристрелки ЦЕЛИ ( а не орудия, танкового и прочих безоткаток)другими боеприпасами нормальным и распространенным явлением по Вашему? особенно на главных калибрах линкоров?! (Начали же с них, а не из «из спаренного пулемета, пристрелочные винтовки чешских безоткаток если не ошибусь, и английского гранатомета»

Энциклопедия отечественного ракетного оружия 1817- 2002. А.Широкорад.
- точно, Раздел III Глава 2

Слоняра

Лапоть это тапочек из коры. Пристрелка цели - пробная стрельба для определения расстояния, место падения осколочного снаряда гораздо заметнее чем место падения снаряда бронебойного. Насколько это нормально для главных калибрах линкоров я не знаю. 😊

knsiv

Пристрелка цели....
- понятно
По таблицам стрельбы БМ-13 1942 года, при дальности стрельбы 3000 м боковое отклонение(Вб) составляло 51 м, а по дальности (Вд) - 257 м.
Итого, мы имеем - по дальности - 8х257=2056м и по направлению 8х51=408.
Получается, что при стрельбе на 3000 м снаряд будет падать на площади 2056х408м.. правда с разной вероятностью, но это долго расписывать.
Вот как Вам кажется - нужна при таких условиях пристрелка - или может - без нее обойдутся? - в квадрат два на полкилометра можн наверное и без лишних выстрелов попасть.
А Вы как думаете?

Слоняра

Я же и написал про лапоть-то, про лапоть-то я же и написал 😛 Не из-за разницы в баллистике, а что летят плюс минус лапоть 😛

knsiv

А когда летают по-разному, это не есть отличие в баллистике?

Слоняра

Отличие в баллистике РС приводящих к большому рассеиванию которое делало малополезной применение пристрелки.

knsiv

японцы в битве за Гуадалканал на линкорах меняли боеприпасы в готовых к стрельбе орудиях главного калибра с осколочных на бронебойные, заняло это 8 минут,
Вот нашел - это книга Морозов М. Э., Грановский Е. А. "Гуадалканал!".
мог конечно со временем перепутать что-то - так вот там описан морской бой к о.Гуадалканал 14.11.42г. - «"...японский командующий (вице-адмирал Абэ) дал приказ изготовиться к бою. Японским артиллеристам хватиловосьми минут, чтобы заменить ПРИГОТОВЛЕННЫЕ в башнях для обстрела аэродрома фугасные снаряды на бронебойные" (они нащупали корабли американцев)»
Так что снаряды были не в стволах, а в башнях и выковыривать их не пришлось.
Прошу простить за то, что ввел всех в заблуждение.

knsiv

делало малополезной применение пристрелки
Хочу пару слов замолвить за реактивную артиллерию.
Приходилось стрелять из БМ-21 зимой в сопках. так мы стреляли даже с пристрелкой по НЗР.
Можно делать как в ПСиУО, но делали так - после наблюдения первого разрыва корректуру половинили - и вводили уже половинные поправки - результат был очень хорош.
Так же поступали и при стрельбе из 9П140 "Ураганов" - один снаряд,- половинные поправки - залп - пыль, дым, накрытие.
Как говаривал мой учитель - "ПСиУО не догма, а лишь руководство к действию, но знать их надо, как Отче наш."

Молодой!

knsiv
Вот нашел - это книга Морозов М. Э., Грановский Е. А. "Гуадалканал!".мог конечно со временем перепутать что-то - так вот там описан морской бой к о.Гуадалканал 14.11.42г. - «"...японский командующий (вице-адмирал Абэ) дал приказ изготовиться к бою. Японским артиллеристам хватиловосьми минут, чтобы заменить ПРИГОТОВЛЕННЫЕ в башнях для обстрела аэродрома фугасные снаряды на бронебойные" (они нащупали корабли американцев)»Так что снаряды были не в стволах, а в башнях и выковыривать их не пришлось.Прошу простить за то, что ввел всех в заблуждение.

Ну вот а я уже начал придумывать как же можно вытащить из 16 дюймов заряды. 😊

knsiv

баллистике РС приводящих к большому рассеиванию
БМ-21 для сравнения имеет на максимальную дальность (для МС-21)
Вб- 118м
Вб-182м

knsiv

делало малополезной применение пристрелки
Хочу пару слов замолвить за реактивную артиллерию.
Приходилось стрелять из БМ-21 зимой в сопках. так мы стреляли даже с пристрелкой по НЗР.
Можно делать как в ПСиУО, но делали так - после наблюдения первого разрыва корректуру половинили - и вводили уже половинные поправки - результат был очень хорош.
Так же поступали и при стрельбе из 9П140 "Ураганов" - один снаряд,- половинные поправки - залп - пыль, дым, накрытие.
Как говаривал мой учитель - "ПСиУО не догма, а лишь руководство к действию, но знать их надо, как Отче наш."

knsiv

Ну вот а я уже начал придумывать как же можно вытащить из 16 дюймов заряды
Как там на палубе операторы выжили? И что они при залпе чувствовали?

Молодой!

knsiv
Как там на палубе операторы выжили? И что они при залпе чувствовали?

Так они примерно в 60ти метрах от башен фокус направлен в сторону,
да и звук хоть и мощный но мягкий от птурсов или спг звук более болезненый на мой взгляд.

abc55

А какая разница, какой выстрел использовать в предлагаемой мной системе?
Если «люлька» для выстрела откатилась туда мона кинуть все -
картуз+снаряд, унитар.

При помощи этой системы можно стрелять во всех положениях кроме перевернутого
(вверх тормашкой).
При осечке люлька откатится вместе с выстрелом и не надо ковыряться.
Тупо сменить картуз.

Можно под этот выстрел создать кучу пушек различного типа заряжания (досыла).
Я ж не предлагаю сменить выстрел.

knsiv

спг звук более болезненый на мой взгляд.
Да-а-а! От РПГ-7 остались самые "звонкие" воспоминания - по ушам лупит получше даже чем МТ-12.