А кто нибудь после 2МВ делал САУ не для арт стрельбы, а для штурмовых и противотанковых целей?
В СССР были 2 десантные противотанковые САУ, пушки 85 и 57 мм., ну и Спрут 125 мм.
В НАТО есть несколько противотанковых САУ, но на базе БМП и БТР.
В швеции Strv-103 вообще за основной танк была, хотя по сути сау
СУ-122 на базе Т-54
У немцев был после войны Ягдпанцер, у японцев и американцев Тип 60 и Онтос. Швейцария разрабатывали САУ Мекар и Шарк.
Можно и французский Панар AML-90 отнести к истребителям танков и юаровский Руикат.
Шведский STRV- танк или самоходка? Многие спорят.
Самоходка!
Но у шведов почему-то числился как танк. Хотя чистой воды самоходка.
У шведов и групповуха числится как "шведская семья"! :-)
Новгородец
У немцев был после войны Ягдпанцер
На базе первого леопарда, ога.
Charnotaнеа на спецшасси, правда как подозрительно похоже на БМП МардерНа базе первого леопарда, ога.
неа на спецшасси, правда как подозрительно похоже на БМП МардерНе Леопард точно, хотя запчасти от него использовали.
http://www.mkonline.ru/2000-07/2000-07-17.html
Шведский STRV- танк или самоходка?САУ.
Новгородец
Не Леопард точно, хотя запчасти от него использовали.
http://www.mkonline.ru/2000-07/2000-07-17.html [/URL]
Блиин. Точно не леопард.
Картонка какая-то.
Лоб - 30-50 мм, борт - 10 мм.
Кстати, STRV- весьма интересная бандура- назад мог ездить так же быстро как и вперед, у радиста было развернутое назад кресло с дублем органов управления, а гидроподвеска позволяла быстро "выглядывать" из укрытия для производства выстрела резким увеличением клиренса, а бабахнув, так же быстро спрятаться назад.
STRV- весьма интересная бандураОтличный истребитель танков.
назад мог ездить так же быстро как и вперед, у радиста было развернутое назад кресло с дублем органов управления, а гидроподвеска позволяла быстро "выглядывать" из укрытия для производства выстрела резким увеличением клиренса, а бабахнув, так же быстро спрятаться назад.Для истребителя танков самое то.
еще была CУ-122-54
После второй мировой войны, экспериментальных ПТ САУ, у нас, делали много, но серийно, не сложилось.
------------------
С уважением.
Еще одна интересная "коробочка" - австрийский "Кирасир"
После второй мировой войны, экспериментальных ПТ САУ, у нас, делали много, но серийно, не сложилось.Спрут и Спрут-Д,как-раз таки противотанковые САУ и в серии.
Если вы имеете в виду Спрут-CД - судя по всем ТТХ и обьему выпуска это таки классический чемодан без ручки с непонятным местом в системе вооружения.
2С25 Самоходная ПротивоТанковая Пушка «Спрут-СД», серия длинной в 24 машины.
По сути, является прямым наследником ПТ-76.
Как это назвать, противотанковая САУ, лёгкий танк, по моемому в ГРАУ придумали, наиболее чётко отражающее назначение название.
P.S. Ипр88, под ПТ САУ вы имели в виду «истребителей танков» или всё остальное.
------------------
С уважением.
В ВДВ состоит на вооружении противотанковых батарей. Из всего, что там(у десантников) стреляет-Спрут самое мощное. ИМХО необходимость в нём есть только в случае крупномасштабной "классической" войны. В остальное время-мишень и лёгкий фраг для любого противника.
Дык из всех концепций применения ВДВ- борьба с танками- предпоследнее, чем они должны заниматься, а последнее- вышивание крестиком. А если уж придется столкнуться- у них должно быть что-то вроде "Джавелина".
«Спрут-СД», тянет на суровый истребитель всевозможных западных БМП, весом под 30 тонн и с 30мм. вооружением. На фоне повального оснащения их ДЗ и привариванием со всех сторон «кроватей», наши ПТУРы против них не очень эффективны, а «Джавелин», с поражением цели сверху, мы или не можем сделать, или крайне дорого. По этому «танковый дырокол» на лёгкой платформе в этой концепции, для ВДВ имел бы смысл.
Ему бы позаимствовать от 2С15 «Норов» идею автоматического радиолокационного комплекса управления огнём.
Однако появление комплексов управляемого артиллерийского вооружения, несколько снизило необходимость в подобных системах, во всяком случае, пока КАЗ не будут штатно устанавливаться на бронетехнику и не начнут работать и в верхней полусфере. Вот возможно МО и мечется между выпуском «Спрутов» и добавлением в боеукладки УС.
------------------
С уважением.
и что, по БМП обязательно фигачить 125 мм снарядом? Или это так- чтоб вдрызг, от души, с русским размахом? Или "слепила из того что было"?
Кстати, вражеская БМП эту картонную коробку из своей 30 миллиметровки быстрее продырявит
Новгородецтак башня там вроде от позднего АМХ-13
Еще одна интересная "коробочка" - австрийский "Кирасир"
oldcolony
Или "слепила из того что было"?
Естественно, первоначальная задумка была ведь против танков, 😛 а 100мм. орудия показали свою не состоятельность в борьбе за обороноспособность против новых танков супостата. 125 мм. наверное это максимум который потянула платформа. Да и нового ничего придумывать особо не надо.
В Союзе на борьбе с танками у генералов был пунктик, БМП-1 в своё время оснастили 2А28 «Гром» с теми же целями. Хотя на хрена, ведь наступаем в одних порядках с танками?
oldcolony
Кстати, вражеская БМП эту картонную коробку из своей 30 миллиметровки быстрее продырявит
Производитель уверяет что «Спрут» в лоб держит 23мм. с 500м., так что на фоне могущества 125мм. орудия, не все «Bradley» и «Warrior» доедут до дистанции уверенного применения оружия.
------------------
С уважением.
Ritor_neckrosтут смотреть надо каким снарядом и сколько их 25-300мм берут, а то порог может и до 1000 легко отодвинутся.Производитель уверяет что «Спрут» в лоб держит 23мм. с 500м., так что на фоне могущества 125мм. орудия, не все «Bradley» и «Warrior» доедут до дистанции уверенного применения оружия.
Ну его-то будут долбить из 30 мм c APDS и сердечником из DU. Боюсь, БМП-шный корпус продырявят километров с двух
так башня там вроде от позднего АМХ-13Да, почти она. Доработанная австрийцами башня FL-12
а «Джавелин», с поражением цели сверху, мы или не можем сделать, или крайне дорого. По этому «танковый дырокол» на лёгкой платформе в этой концепции, для ВДВ имел бы смысл."Джавелин" дорогой и не очень надежный, КМП сохранили "Тоу" из-за этого.
125-мм пушка годится не только на роль "танкового дырокола", но и как САУ для борьбы со всем остальным, на что ПТУР тратить не разумно.
To Новгородец
Под «танковым дыроколом», я подразумевал непосредственно танковое орудие установленное на «Спрут», а не его роль в этом качестве. Применение «Спрут-СД» в качестве «истребителя танков» это от безысходности, если они выехали «из-за угла». В поле танк порвёт «Спрут» не глядя.
------------------
С уважением.
Наследственность, параллели и запутанность именования техники.
Вот Объект 934 «Судья» легкий танк на замену ПТ-76, тема закрыта
Вот «Обжимка» виделась как замена Самоходного Артиллерийского Орудия 2С9, тема закрыта
Вот 2С25 Самоходная ПротивоТанковая Пушка «Спрут-СД»
Вот он же рядом с Т-90, для контрастности.
А вот Ikv 91 (швед. infanterikanonvagn - пехотная пушечная машина ) - Также её относят к лёгким танкам или в шведской армии классифицируется как истребитель танков.
И его замена на базе БМП Strf 90 (швед. stridsfordon - боевая машина) CV90105/ CV-90120 T, различия 105мм. нарезное и 120мм. гладкоствольное орудия.
И весь этот «зоопарк» ещё именуют Самоходные Артиллерийские Установки
P.S. Разница между САУ, САО, СПТП, «лёгким танком» и «истребителем танков», по моему несколько стёрлась. 😊
------------------
С уважением.
Кстати, вот красивая фотка Ягдпанцера в Мюнстере.
спасибо Ritor_neckros, интересно.
"Вот «Обжимка» виделась как замена Самоходного Артиллерийского Орудия 2С9"
какой то ствол у неё длинный, больше на пушку смахивает или ПТО.
Ну, так и у 2С9 «Нона», орудие 2А51
И у 2С31 «Вена», наследница «Обжимки» орудие 2А80.
Орудия именуются «пушка-гаубица, миномёт»
Пушка от возможности настильной стрельбы
Гаубица от большого калибра и больших углов возвышения, как следствие возможность навесной стрельбы.
Миномёт от возможности применять миномётные мины.
Но все эти классификационные именования больше от лукавого.
У «Обжимки» был прототип серийного орудия 2А80, которое является развитием орудия 2А51. А ствол длиннее из-за желания большей дальности.
Для сравнения ПТО 2А29 «Рапира»
------------------
С уважением.
значит ошибся, в том ракурсе ствол длинным показался
В поле танк порвёт «Спрут» не глядя.Это понятно, вероятно просто сочли, что надо же десанту хоть что-то иметь для поддерки и борьбы с БТТ противника. У тут и управляемые ракеты, и 125-мм ОФ снаряды и прочая "вкуснятинка" 😛.
Вот он же рядом с Т-90, для контрастности.Не думал, что он такой здоровый.
И здоровый и разваливается при десантировании легко. В том году один Спрут из .34-го полка угодил прям на камень-в днще дыра, внутри всё осыпалось. Списали короче...
Настолько все плохо? При стрельбе не разваливается? А то корпус от БМП совсем не рассчитывался на то, что из него картонный танк будут делать
Ипр88, под ПТ САУ вы имели в виду «истребителей танков» или всё остальное.Вообще интерисовало были ли подобные нашим СУ-100 и немецким ягдпанцерам(непомню точно названия, потомки фердинанда, с 128мм пушкой)