Трофейные русские пушки у немцев

Приветствую Коллег!

Есть такая тема: хочется создать артиллерийское орудие для вермахта на основе трофейное ЗИС-3. Оригинальных немецких орудий нету, а вот ЗИС-ы есть, и так как они принимались на вооружение немцами - то можно ее использовать.

Но для создания полной достоверности хочется привести внешний вид в максимальное соответствие, как то:
1. Цвет окрашивания.
2. Реальные немецкие подразделения с "Ратш Бум" на вооружении.
3. Отличительные знаки и надписи
4. Ну самое важно - внешние изменения.

Есть фотография немца за ЗИС-3, у которой обрезан щит и закруглены края.

Буду рад за любую помощь, и если есть интерес могу выкладывать фотографии процесса создания, это будет очень быстро!

К сожалению не знаю как вставить фото сюда...

По-моему если вы даже оставите стандартную отечественную раскраску не ошибетесь.

Если есть желание зарегиться попробуйте там поискать, в реальности там советские переделки отметились (кстати рекордом) а есть ли они в музее, незнаю. Ярославские шины на немецких пушках присутствуют точно.

http://forum.demjansk-battlefi...showtopic=12598

Переделки ЗИС-3?

Спасибо, фото вставил.

Стандартная раскраска не подходит.
Через поле от немецких позиций - будут русские ЗИС-ы бить! )))

Товарищи на Livinghistory предложили такой вариант:

Как по мне это творчество музейных работников. У немцев скорее пятна чем полосы, а это больше похоже на DPM. "Через поле" - ЗИС-3 на прямой наводке, больше наш опыт чем немецкий.

Russtank
Есть фотография немца за ЗИС-3, у которой обрезан щит и закруглены края.

Вот румыны потрудились, создав на её основе свою 75-мм ПТП DT-UDR "Resita".
Пишут, что довели Vo (бр.6,6кг) до 1030м/с.

Кстати, а почему здесь темы копируются:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=463117
http://popgun.ru/viewforum.php...a2d07dbec10981e ?!

Costas
Кстати, а почему здесь темы копируются:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=463117
http://popgun.ru/viewforum.php...a2d07dbec10981e ?!

Только что толку с удаления - посты на этом говнистом зеркале ганзы так плотно прикручены к кэшу гугла, что остаются в нем даже годы спустя 😞

И я кстати призываю всех ганзовцев поудалять свои посты с жопгана, направив соответствующие запросы тамошним толстосумам! Они в конец охренели наши посты без нашего ведома размещают!

Замечу, что ЗИС-3 появились только в ходе войны, а на начальном этапе у нас была пушка Ф-22
http://ww2history.ru/artvermah...j-mirovojj.html

В 1941-1942 годах немцы захватили значительное количество (до 1300) советских 76-мм дивизионных пушкек обр. 1936 г. (Ф-22)

http://asww.org/content/blogsection/7/32/6/42/

Самое обидное - это то, что на начальном этапе войны в 1941-1942 годах у немцев не было других аргументов против танков КВ и Т-34, кроме, как захваченные у нас и переделанные под заряд большей мощности Ф-22.

В 1941-1942 годах немцы захватили большое количество этих пушек. Первоначально их использовали в качестве полевых орудий, присвоив индекс F.K.296(r). В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большие запасы прочности. Было принято решение переделать трофейные Ф-22 в противотанковые пушки 7,62 cm Pak 36(r). Модернизация включала в себя расточку каморы под гильзу большего размера, установку дульного тормоза, перенос механизма наведения на одну сторону с прицелом, уменьшение угла возвышения, исключение механизма переменного отката. Для орудия был спроектирован новый боекомплект. В таком виде начавшая поступать в немецкие войска весной 1942 года Ф-22 стала лучшей противотанковой пушкой вермахта на то время.
Переделка орудий была очень выгодна экономически, её стоимость составляла лишь несколько процентов от стоимости нового орудия. Было развернуто массовое производство боеприпасов под данное орудие.

Pak 36(r) являлась глубокой модернизацией советской 76-мм Ф-22. Орудие имело раздвижные станины, подрессоренный колёсный ход, металлические колёса с резиновыми шинами. Оно оснащалось полуавтоматическим вертикальным клиновым затвором, гидравлическим тормозом отката, гидропневматическим накатником и мощным дульным тормозом. Передком Pak 36(r) не комплектовалось и перемещалось исключительно на механической тяге.
Позднее эти пушки устанавливались немцами на установки Мардер

Pak 36(r) активно применялась в течение всей войны как противотанковая и полевая пушка. Об интенсивности их использования говорят цифры израсходованных бронебойных боеприпасов - в 1942 году 49000 шт. бронебойных и 8170 шт. подкалиберных снарядов, в 1943 году - 151390 шт. бронебойных снарядов. Для сравнения Pak 40 израсходовала в 1942 году 42430 шт. бронебойных и 13380 шт. кумулятивных снарядов, в 1943 году - 401100 шт. бронебойных и 374000 шт. кумулятивных снарядов).

Из собственно немецких артсистем эффективными против КВ и Т-34 в 1941-м были только 88-мм зенитные пушки FlaK 18/36/37, но их было крайне мало.
http://ww2history.ru/artvermah...j-mirovojj.html

Costas
Вот румыны потрудились, создав на её основе свою 75-мм ПТП DT-UDR "Resita".
Пишут, что довели Vo (бр.6,6кг) до 1030м/с.

Что-то вы путаете! Не может такого быть, длина ствола та же, что и на оригинале. Скорее всего, речь идёт о подкалиберном снаряде с такой скоростью.

Самое обидное - это то, что на начальном этапе войны в 1941-1942 годах у немцев не было других аргументов против танков КВ и Т-34, кроме, как захваченные у нас и переделанные под заряд большей мощности Ф-22.

Это на основании фильма вы сделали вывод об отсутствии танкобоязни? Вспоминаю статистику поражения наших танков - там большинство уничтожено артиллерией, на авиацию, мины и фаустпатроны приходятся жалкие проценты. Так что без артиллерии пехота против танков ничто, какой бы небоязливой она не была. Тем более против танков, сопровождаемых пехотой (которую в фильме сразу же "отсекли" и из игры выключили).
А так фильм великолепный, спору нет! Снят на совесть, и актёры реально рискуют жизнью.

Страшила мудрый
Это на основании фильма вы сделали вывод об отсутствии танкобоязни?

Страшила мудрый
Вспоминаю статистику поражения наших танков - там большинство уничтожено артиллерией, на авиацию, мины и фаустпатроны приходятся жалкие проценты.

Страшила мудрый
А так фильм великолепный, спору нет! Снят на совесть, и актёры реально рискуют жизнью.

Вспоминаю статистику поражения наших танков - там большинство уничтожено артиллерией, на авиацию, мины и фаустпатроны приходятся жалкие проценты.

Varnas
Так вроде панцерфаустами подбивались от 11 до 30 процентов танков (в 1994 -1945году).

В городских боях (штурм берлина) - возможно, да, но в целом процент очень невелик.

Страшила мудрый
Это на основании фильма вы сделали вывод об отсутствии танкобоязни? Вспоминаю статистику поражения наших танков - там большинство уничтожено артиллерией, на авиацию, мины и фаустпатроны приходятся жалкие проценты.

Я категорически с вами не согласен

Во первых советская статистика как правило бред блаженный в пользу начальства.

Во вторых кроме как применением мин-фугасов немцам как правило просто нечем было бороться с таким танком как КВ-1 или Матильда

Несомненно большинство уничтоженых КВ-1 это действия пехоты. В частности генерал Лизюков погиб в КВ подорвавшись на фугасе.

Panzernik
Во первых советская статистика как правило бред блаженный в пользу начальства.

Даже для внутреннего узкослужебного пользования? Даже если начальство приказало предоставить точные данные, по которым оно потом будет принимать ответственное решение?

Страшила мудрый

Даже для внутреннего узкослужебного пользования? Даже если начальство приказало предоставить точные данные, по которым оно потом будет принимать ответственное решение?

Осетрины второго сорта не бывает. Постоянная фальсификация приводит к невожможности отделить зерна от плевел.

По итогам деятельности на Западе, выпушенного из СССР Буковского, Брежнев в свое время в нелицеприятной форме ругал КГБ

- "Вы же утверждали мне, что он сумашедьший. А какой же он сумашедьший, это вы бестолочи..."

Вот так, сами объявили человека сумашедьшим, а потом сами в это и поверили

Panzernik
Во вторых кроме как применением мин-фугасов немцам как правило просто нечем было бороться с таким танком как КВ-1 или Матильда.

Уже PAK-38 вполне хватало, чтобы бороться с этими танками. Не говоря уже о РАК-36,-40, зенитках и дивизионной артиллерии.

Panzernik
Несомненно большинство уничтоженых КВ-1 это действия пехоты. В частности генерал Лизюков погиб в КВ подорвавшись на фугасе.

Вообще то, танк Лизюкова был подбит артиллерией.

Melkart12
Вообще то, танк Лизюкова был подбит артиллерией.

Это когда фальсифицировали труп Лизюкова, то в деле фигурировала записка военного фельдшера о показаниях солдата возможно бывшего в танке с генералом и комисаром

Так фельдшер со слов солдата написал, что танк подбит артилерией, а когда разведка обследовала танк, то написала что танк подорван фугасом
😀

Доклад разведки выглядит гораздо серьезней записки фельдшера.

Ничего страшного такое бывает. Но то что генерал Лизюков погиб, сомнений у руководства не вызывало, иначе никто бы его труп не фальсифицировал.

Некрасов "В окопах Сталинграда"

"...Ровно в 5.00 второй батальон начинает свою демонстрацию. Немцы сосредоточивают на нем огонь. Ширяев дает сигнал танкам. Они благополучно переползают через маскировавший их вал и въезжают в проходы.
Тут-то и подрывается первый, левофланговый танк с цифрой "7". И черт его знает на какой мине. В самом неожиданном месте - метрах в двадцати от наших минных полей. Подрывается и останавливается как вкопанный. Следующий за ним второй танк делает крутой поворот вправо и прямо въезжает в наше собственное минное поле No 11-бис - самое дьявольское из всех, смешанное из противотанковых и противопехотных мин. И тоже подрывается. Растерявшиеся десантники соскакивают на землю, на "мышеловки" - ПМД. Двое взлетают на
воздух...
Этого достаточно. Десантники первого танка бегут назад. Танки второго прохода, заметив суматоху, останавливаются, открывают беспорядочный огонь, тоже пятятся назад. Только два танка третьего прохода едут прямо на баки и
скрываются за ними.
Немцы открывают бешеный огонь.
В итоге - баки остаются у немцев, мы не продвигаемся ни на метр, два танка подбиты, три вернулись, один пропадает без вести где-то за баками. Убитых - восемь, в том числе экипаж первого танка, раненых - двенадцать.
Второй батальон откатывается назад.. Полный провал...
Танкисты матерятся...
- Всегда так с пехотой... Натыкают своих мин где только влезет и кричат
"танки вперед!". Инженеры тоже называются...

....Полковник медленно поворачивается, отодвигает рукой лежащую перед ним
пачку бумаг. Смотрит на меня долго, не мигая. С тех пор как он был у меня в
батальоне, я его ни разу не видел. За это время он еще больше похудел, и при
боковом свете лампы особенно остро выделяются кости его лица.
- Полковой инженер, говоришь? - тихо спрашивает он, не отрывая глаз от
меня.
- Полковой инженер, товарищ полковник.
- Тысяча сто сорок седьмого?
- Тысяча сто сорок седьмого...
- Работы у вас там, вероятно, много, в тысяча сто сорок седьмом полку?
- Много, товарищ полковник.
- Минные поля, что ли?
- И минные поля тоже, товарищ полковник.
- И хорошие минные поля?
Я чувствую, что начинаю краснеть. Полковник не сводит с меня глаз.
- Я тебя спрашиваю, хорошие минные поля у вас?
- Обыкновенные...
- Обыкновенные? А вот по-моему, не совсем обыкновенные... Много на них
немецких танков подорвалось?
- Нет.
- Сколько же?
- Ни одного. Они не пускали танков.
- Не пускали, говоришь... А мы пускали?
Мне хочется провалиться сквозь землю.
- Пускали.
- И что ж?
- Два подорвались, товарищ полковник... Полковник встает, подходит ко
мне.
- А знаешь ли ты, что эти шесть танков - все, что есть сейчас на этом
берегу? Знаешь ли ты, что Чуйков их специально снял с "Красного Октября",
чтоб помочь нам овладеть баками, и что послезавтра они должны быть опять
там, в тридцать девятой дивизии? Знаешь ли ты все это?..
Я молчу.
- Знаешь ли ты, что баки для нас сейчас все? Что это ключ ко всему
городу? Что каждый день пребывания немцев в них - это лишние жертвы, лишние
снаряды, лишние...
- Я все это знаю, но ведь по моей вине подорвался только один танк, и только за это я несу ответственность, а не за провал всего наступления...-
Черт его знает для чего, но я все это говорю полковнику.
- Только один? - перебивает он меня, и бледное, худое лицо его становится вдруг красным.- Только один? А этого мало? Один танк. Нет, не один... а шестая часть всех действующих танков на этом берегу... И весь экипаж... Только один..."

Panzernik

Осетрины второго сорта не бывает. Постоянная фальсификация приводит к невожможности отделить зерна от плевел.

Да о какой "постоянной фальсификации" вы ведёте речь, не пойму? Мы же говорим о секретных узкоспециальных данных, на основании которых принимаются чисто технические решения! А не о том, что выдавалось "на публику" агитпромом! Какие тут могут быть фальсификации - за это расстреливали.

Panzernik
Так фельдшер со слов солдата написал, что танк подбит артилерией, а когда разведка обследовала танк, то написала что танк подорван фугасом
😀

Разумеется Вы сможете показать текст этого отчета, где написано, что танк Лизюкова был подорван именно фугасом? На нейтралке, в поросшем рожью поле.
Мне только известно, что разведчики 1ТК обнаружили подбитый танк с свисавшим из него трупом полкового комиссара Ассорова (причем сам танк они не осматривали, внутрь не заглядывали) и неподалеку труп с раздавленной головой, на которой нашли вещевую книжку генерала Лизюкова.

Вообще этот вопрос наиболее полно рассмотрен в книге "Тайна гибели генерала Лизюкова" И. Сдвижкова. Автор, кстати, считает что настоящие останки генерала так и небыли найдены.

Страшила мудрый
[B
Даже для внутреннего узкослужебного пользования? Даже если начальство приказало предоставить точные данные, по которым оно потом будет принимать ответственное решение?[/B]

На мой взгляд примером такого заказного задания может быть Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1 по теме:
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.

Melkart12
Разумеется Вы сможете показать текст этого отчета, где написано, что танк Лизюкова был подорван именно фугасом?.

Обратитесь в росийский военный архив, отчет разведчиков еще должен существовать

Melkart12
На нейтралке, в поросшем рожью поле..

Вы не находите странным, что на всеми простреливаемой нейтралке, вдруг появилась немецкая артиллерия?

Учтите, что ни 37-мм ни 47-мм ни 50-мм пушки КВ не возьмут.

Melkart12
Мне только известно, что разведчики 1ТК обнаружили подбитый танк с свисавшим из него трупом полкового комиссара Ассорова (причем сам танк они не осматривали, внутрь не заглядывали) и неподалеку труп с раздавленной головой, на которой нашли вещевую книжку генерала Лизюкова.

А википедия шо то знает:

"...Подпустив КВ поближе, немцы подбили его своими штатными противотанковыми средствами..."

Википедия не говорит, что немцы подбили КВ огнем артиллерии.

😀 😀 😀

😛 Успокойтесь, я не принимаю участие в дискусии о подлинности захоронения Лизюкова. По большому счету генерал, чисто случайно не сгинул на Колыме. Так шо несомненно, что лежит генерал где-то на Воронещине.

С фактом гибели Лизюкова на немецком фугасе я ознакомился, когда прочитал мемуар танкиста изданный в 70-ые годы.

И речь в мемуарах шла не о конкретно Лизюкове а о неубиенности КВ немецкой артиллерией.

В книге приводилась немецкая инструкция которая основную тяжесть борьбы с Матильдами и КВ перекладывала на немецких саперов. И гибель Лизюкова рассматривалась именно в контексте противостояния немецких саперов и экипажей КВ.

Fireman2
На мой взгляд примером такого заказного задания может быть Отчет спецлаборатории НКВ N 101-1

И что конкретно там заказное?

Panzernik
"...Подпустив КВ поближе, немцы подбили его своими штатными противотанковыми средствами..."
Википедия не говорит, что немцы подбили КВ огнем артиллерии.

"Штатные противотанковые средства" - это ПТ артиллерия, вообще то.

Panzernik
С фактом гибели Лизюкова на немецком фугасе я ознакомился, когда прочитал мемуар танкиста изданный в 70-ые годы.
И речь в мемуарах шла не о конкретно Лизюкове а о неубиенности КВ немецкой артиллерией.
В книге приводилась немецкая инструкция которая основную тяжесть борьбы с Матильдами и КВ перекладывала на немецких саперов. И гибель Лизюкова рассматривалась именно в контексте противостояния немецких саперов и экипажей КВ.

Это, извините, смешно. Исследования с грифом "Секретно"(например "Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними"), где вполне явно пишут, что КВ поражается 50-мм ПТ пушкой, а количество подорванных на минах танков - 3,5% от потерь - это все заказное вранье, а вот некие мемуары брежневских времен - свет истины.

Melkart12
И что конкретно там заказное?

Fireman2
В целом,это повлияло на дальнейшие конструктивные требования к компоновке танков.

Никак не повлияло. Сов. конструкторы продолжали тыкать баки в боевом отсеке а сов. генералы утверждали что это дополнительная защита.

😀 😀 😀

Самое прикольное, что сами мы на собственных танках массово не воевали. А вопли бедолашных арабов пачками сгоравших в советских танках до арабского руководства не долетали по причине сплошного арабского тоталитаризьма.

😀 😀 😀

Melkart12

Это, извините, смешно. Исследования с грифом "Секретно"(например "Изучение пробивного действия немецких трофейных снарядов по броне наших танков и разработка мер борьбы с ними"), где вполне явно пишут, что КВ поражается 50-мм ПТ пушкой, а количество подорванных на минах танков - 3,5% от потерь - это все заказное вранье, а вот некие мемуары брежневских времен - свет истины.

😀 😀 😀

Спасибо, ой развеселили. Ой помру с хохота. Я пац сталом.

А Гудериан то мудак жаловался на долбоебов шо забирают всю артилерию калибром свыше 50 мм с Восточного фронта и большевистские танки палить нечем.

😀 😀 😀 Выходит клеветал старина Гейнц на штабы. А потому шо нельзя наговаривать на начальство. Начальству всегда видней и начальство всегда право.

Как например Гитлер или Горбачев 😛

Panzernik
А Гудериан то мудак жаловался на долбоебов шо забирают всю артилерию калибром свыше 50 мм с Восточного фронта и большевистские танки палить нечем.

Это где он на такое жаловался и когда?

Panzernik
Самое прикольное, что сами мы на собственных танках массово не воевали. А вопли бедолашных арабов пачками сгоравших в советских танках до арабского руководства не долетали по причине сплошного арабского тоталитаризьма.

Самое прикольное, что у евреев на трофейных советских танках воевать получалось, а вот у бедолашных арабов всегда гранаты не той системы.

Melkart12

Самое прикольное, что у евреев на трофейных советских танках воевать получалось, а вот у бедолашных арабов всегда гранаты не той системы.

Удачи вам, приятно провести праздники

Melkart12:
Самое прикольное, что у евреев на трофейных советских танках воевать получалось, а вот у бедолашных арабов всегда гранаты не той системы.

Тиран-5 со 105-мм пушкой:

Karlssonchik:
...
Pak 36(r) являлась глубокой модернизацией советской 76-мм Ф-22...

Первая трофейная ЗИС-3 - приняла участия в реконструкции 13 мая!

http://vk.com/video166974668_162521278

Это видео как она работала.

Идет набор в расчет!