Пора подвести итоги

перемещено из Короткоствол без границ

второй ряд сверху нравится.

А почему у всех такой похабный дизайн? ;-) Голый функционализм!

Llandaff
...Голый функционализм!

По моему, для конструктора это комплимент. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лландафф:
[Б]второй ряд сверху нравится.

А почему у всех такой похабный дизайн? ;-) Голый функционализм![/Б][/QУОТЕ]

"Не корысти ради... А тока волею пославшей мя супруги..." 😀

"Огласите весь список, пжалста..." (с) - "Операция "Ы"
"...имена, явки, фамилии..." (c) - В.В.Путин
а также калибры и прочие ТТХ.

На нижних снимках карабин имени 1911-го года - разборный? Трансформируемый в пистолет или нет?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]ъОгласите весь список, пжалста...ъ (с) - [и]ъОперация ъЫъ[/и]
ъ...имена, явки, фамилии...ъ (ц) - [и]В.В.Путин[/и]
а также калибры и прочие ТТХ.

На нижних снимках карабин имени 1911-го года - разборный? Трансформируемый в пистолет или нет?[/Б][/QУОТЕ]

Чо-та влом опять повторяться... Все ТТX я уже приводил на Форуме. А по карабину - на КС в теме "Глок 17, трансформация в карабин" смотрите...

[QUOTE]Originally posted by map:
[B] Когда-то, очень давно, я поставил перед собой цель: Постараться построить весь ряд современных автоматических пистолетов под наиболее используемые сегодня патроны, но, не тупо копируя существующие сегодня конструкции, а придумать что-то новое, свое, и при этом учесть все выявленные в процессе эксплуатации достоинства и недостатки уже имеющихся схем... Насколько хорошо у меня это получилось - решать не мне, но поставленную перед собой цель, я, как смог, по-моему: выполнил... Естественно, здесь я показываю далеко не все изготовленные образцы, многих у меня уже просто нет... Это просто мой итог по Короткостволу на сегодняшний день...
===============================

коллега Map,
Ваша цель - понятна,
задача выполнена - вижу (много и разного),
а каков результат, думаю, немалого труда?

Например можно выразить его в цифрах:
Таких-то моделей изготовил .....единиц
Из них продано .......единиц
Дополнительно заказано изготовить .....единиц седующих образцов ....

В каком-то смысле востребованность и ликвидность товара (я в смысле легкости продажи за такую-тио конкретную цену) тоже весьма и весьма конкретная оценка, но цифрами.... ну или количеством патентов, открытий, что было принято в производство другими производителями (я про крупных)...

Если вопрос уместен, то ответьте пожалуйста

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б] Когда-то, очень давно, я поставил перед собой цель: Постараться построить весь ряд современных автоматических пистолетов под наиболее используемые сегодня патроны, но, не тупо копируя существующие сегодня конструкции, а придумать что-то новое, свое, и при этом учесть все выявленные в процессе эксплуатации достоинства и недостатки уже имеющихся схем... Насколько хорошо у меня это получилось - решать не мне, но поставленную перед собой цель, я, как смог, по-моему: выполнил... Естественно, здесь я показываю далеко не все изготовленные образцы, многих у меня уже просто нет... Это просто мой итог по Короткостволу на сегодняшний день...
===============================

коллега Мап,
Ваша цель - понятна,
задача выполнена - вижу (много и разного),
а каков результат, думаю, немалого труда?

Например можно выразить его в цифрах:
Таких-то моделей изготовил .....единиц
Из них продано .......единиц
Дополнительно заказано изготовить .....единиц седующих образцов ....

В каком-то смысле востребованность и ликвидность товара (я в смысле легкости продажи за такую-тио конкретную цену) тоже весьма и весьма конкретная оценка, но цифрами.... ну или количеством патентов, открытий, что было принято в производство другими производителями (я про крупных)...

Если вопрос уместен, то ответьте пожалуйста

[/Б][/QУОТЕ]

Увы, Сударь... Все Ваши вопросы, в той или иной степени, вторгаются в область финансов, а стало быть, могут привлечь ко мне внимание Finansamta. А оно мне надо? 😛

Глядя на всё, потекли слюни, зачесались руки, загорелись глаза... и вообще жарко...
Cepure nost- шляпу долой, как говорят в Латвии.

А мне больше всего короткоствольный револьверчик нравится. Няшная штучка.

Мастера можно только уважать.

Относительно сабжа: Pora podvesti itogi

Мар, Вы меня пугаете.., что это означает? Вы считаете, что Ваш творческий путь окончен?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гриззлы:
[Б]Относительно сабжа: [б] Пора подвести итоги[/б]

Мар, Вы меня пугаете.., что это означает? Вы считаете, что Ваш творческий путь окончен?[/Б][/QУОТЕ]

Просто теперь хочу занятся длинностволом, да и кое-какие старые обязательства довести до конца. 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гриззлы:
[Б]Относительно сабжа: [б] Пора подвести итоги[/б]

Мар, Вы меня пугаете.., что это означает? Вы считаете, что Ваш творческий путь окончен?[/Б][/QУОТЕ]

Просто теперь хочу занятся длинностволом, да и кое-какие старые обязательства довести до конца. 😛

Любопытно, а почему Вас не вдохновила тема спортивного пистолета под .22? Все-таки самая реальная возможность сравнить результат работы с аналогами.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]

Любопытно, а почему Вас не вдохновила тема спортивного пистолета под .22? Все-таки самая реальная возможность сравнить результат работы с аналогами.

[/Б][/QУОТЕ]

Кто Вам это сказал? Над этой конструкцией я думал и кое-что придумал..., причем и аналогов, как у нас любят говорить, не имеет... Но работать в стол... слишком альтруистично... 😛

конструкция a'la Eagle симпатична.

map

Кто Вам это сказал? Над этой конструкцией я думал и кое-что придумал..., причем и аналогов, как у нас любят говорить, не имеет... Но работать в стол... слишком альтруистично... 😛

А почему "в стол"? Как я себе представляю, это один из самых используемых видов оружия в Германии, неужели есть какие-то сомнения насчет приложения? Не претендуя на "вход на кухню", все же спрошу, какая Вам нужна серия, чтобы окупить разработку?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]

... все же спрошу, какая Вам нужна серия, чтобы окупить разработку?[/Б][/QУОТЕ]

Все же отвечу. Мне воопще никакая серия не нужна, ибо не потяну,...а штучные будут иметь такую цену.., что их разьве в музей продавать. Нужен крупносерийный производитель, готовый финансировать разработку прототипа.

Llandaff
второй ряд сверху нравится.

А почему у всех такой похабный дизайн? ;-) Голый функционализм!

Почему похабный?Очень даже ничего.
Мне нрафится.Маp продолжайте в том-же духе.
Подводить итоги рановато.

map

Увы, Сударь... Все Ваши вопросы, в той или иной степени, вторгаются в область финансов, а стало быть, могут привлечь ко мне внимание Finansamta. А оно мне надо? 😛 [/B]

может и так и я отойду от финансовой стороны дела, но меня скорее интересовало сколько единиц купили/заказали, т.е. востребованность (это типа как часть признания). Это мне интересно и по тому, что мы тоже типа производим некие предметы, но в другой области...

-Если продавалось легально, то какой тут секрет? Тут уж скорее не мое дело, да я и не люблю завидовать чужим деньгам, скорее от их заработанного количества громче или тише воскликну "Вот map молодец какой"
-Если продавалось нелегально, то тогда понимаю тоже 😛, но Finansamta не при чем... 😛
-Если ничего не продано и все осталось дома на стене - тоже понимаю.

Соответсвенно, какое дело Finansamta до того сколько Ваших разработок было перенято другими изготовителями КС и сколько новшеств запатентовано?

Талант. Завидую. Но белой завистью.
Верхний слева - револьвер? Да ещё и с автоматическим предохранителем?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
========

может и так и я отойду от финансовой стороны дела, но меня скорее интересовало сколько единиц купили/заказали, т.е. востребованность (это типа как часть признания). Это мне интересно и по тому, что мы тоже типа производим некие предметы, но в другой области...

-Если продавалось легально, то какой тут секрет? Тут уж скорее не мое дело, да я и не люблю завидовать чужим деньгам, скорее от их заработанного количества громче или тише воскликну ъВот мап молодец какойъ
-Если продавалось нелегально, то тогда понимаю тоже 😛, но Финансамта не при чем... 😛
-Если ничего не продано и все осталось дома на стене - тоже понимаю.

Соответсвенно, какое дело Финансамта до того сколько Ваших разработок было перенято другими изготовителями КС и сколько новшеств запатентовано? [/Б][/QУОТЕ]

Извините, но на эту тему я разговаривать не хочу и не буду...Оставляю за собой такое право. Как говорят: "Kein Komentar!" 😉

Красиво. 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
========

может и так и я отойду от финансовой стороны дела, но меня скорее интересовало сколько единиц купили/заказали, т.е. востребованность (это типа как часть признания). Это мне интересно и по тому, что мы тоже типа производим некие предметы, но в другой области...

-Если продавалось легально, то какой тут секрет? Тут уж скорее не мое дело, да я и не люблю завидовать чужим деньгам, скорее от их заработанного количества громче или тише воскликну ъВот мап молодец какойъ
-Если продавалось нелегально, то тогда понимаю тоже 😛, но Финансамта не при чем... 😛
-Если ничего не продано и все осталось дома на стене - тоже понимаю.

Соответсвенно, какое дело Финансамта до того сколько Ваших разработок было перенято другими изготовителями КС и сколько новшеств запатентовано? [/Б][/QУОТЕ]

Извините, но на эту тему я разговаривать не хочу и не буду...Оставляю за собой такое право. Как говорят: "Kein Komentar!" 😉

=========================

Это тоже ответ и очень информативный. Спасибо

ImageMaker

=============================

слово "ночной" нет - прочитайте внимательнее. Продолжаем?
Про культур-плинтус тоже не надо, ОК?
😊

Слово *ночной* было. Я едит логи имею возможность смотреть. Некрасиво получается.

Мап, раскажи про карабинчик внизу... тут мысля одна родилась... типа смерть бюрократам!

------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

ПС. Смерть от бумаг, не от пули... а то подумают тут...

------------------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"

Не, ну шо за люди? Ну никак не могуть без того шоб не посабачится... Нука, цыть.. усе! Свой основной доход я получаю от мастерской (ремонт рестaврация, Тюнинг, установка оптики, бератунг...) с этого же и плачу налоги. Одновременно являюсь конструктором чужой оружейной фирмы, доходы от кoторой тоже обложены государством. Остаюшееся свободное время использую для души - изобретаю чо-нить новенькое. Ежли это чо-нить получается хорошо, то стараюсь продать ИДЕЮ кому-нить с бOльшими производственными возможностями...А вот кому, скока и за скока дело сугубо мое, покупателя, да еще Finansamta. Баста,больше на эти вопросы я реагировать не собираюсь. 😉

Доходят до массового пр-ва эти модели или нет - вопрос второй или третий. В любом случае, хорошо, что есть возможность для конструирования и хорошо, что есть такие конструкторы. МАРу - респект.
П.С. Поднятый вопрос массовости и оригинальности решений тоже актуален. Когда российские конструкторы придумывают что-то нестандартное - раздается вой по поводу того, что нам, типа, не нужны решения, не имеющие "мировых аналогов". В случае с МАРом - наоборот. Давайте уж без двойных стандартов 😊

...

whitesnake-v
участник posted 17-9-2007 17:27
сообщение удалено автором темы.

... немецкая демократия в действии ?

Вот так вот, други. Собачтесь в другом месте. Вместо того, штоб меня хвалить, они друг друга дерьмом поливают... Всю тему загадили, блин, флудократы!!! 😞 😉 😛

... будут с немцами дебаты - отвечай... нет ребяты-демократы ... тока чай.

map
Вот так вот, други. Собачтесь в другом месте. Вместо того, штоб меня хвалить, они друг друга дерьмом поливают... Всю тему загадили, блин, флудократы!!! 😞 😉 😛

а чё, можна и похвалить, коллега map,
я бы такого не в жисть не сделал, не хватило бы скорее всего терпения и руки не так заточены. О вкусах можно спорить (типа кому нравится - кому нет), но я лично был бы рад массовому признанию вашей продукции как и других мастеров.
Скажу по себе, что то что делаю хотел бы еще и продавать в изрядных количествах, одного признания друзей-знакомых с какого-то момента становится недостаточно... и тут дело не только в деньгах (хотя и их наличие+использование приятно)...

Мне тот пистолетик очень симпатичен, который весь черный.

... тока хвалить нужно ?
... ну штож ... ХВАЛЮ!!

whitesnake-v
... тока хвалить нужно ?
... ну штож ... ХВАЛЮ!!

И я хвалю Мапа,а чё?Хороший мужик,из наших из колымских,т.е.поволжских,а не важно из каких,вообщем бутылку Tullamore Dew я вам послал.

[QUOTE]Originally posted by ImageMaker:
[B]
=======================
коллега whitesnake-v,
как-то уж очень кратко у Вас вышло...

...дык краткость ...знамо дело чья сестра...
... да и более длинные послания таки нещадно удаляюцца немецкими братьями - геноссами ..
... обидно, чесное слово...

whitesnake-v
[QUOTE]ImageMaker
[B]
=======================
коллега whitesnake-v,
как-то уж очень кратко у Вас вышло...

...дык краткость ...знамо дело чья сестра...
... да и более длинные послания таки нещадно удаляюцца немецкими братьями - геноссами ..
... обидно, чесное слово...

=====================
посмотрите свою почту, коллега whitesnake-v

ImageMaker

=====================
посмотрите свою почту, коллега whitesnake-v

...взрывчатки ,надеюсь нет ?

Вот расфлиртовались, голубкИ. 😊

SQ
Вот расфлиртовались, голубкИ. 😊

...присоединяйся ...будем рады.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]хехе 😊 спасибо. Но я уж Мапа уважу, просил не флудить.[/Б][/QУОТЕ]

X-х-хто? Я?!!! А по морде?... А по хрюнделю?... Флудите, шутите, изгаляйтесь дети мои, Тока не обижайте друг друга... 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]

Т.е., лопаткой замахиваться еще можно, а песком в глаза - ни-ни?[/Б][/QУОТЕ]

Дык, пока не причинил тяжкого ( или средней тяжести) телесного (морального) повреждения, - ето ж все мелкое хулиганство! 😛

Ну ладно 😊 А может, все-таки, по хорошему настроению, расскажете нам что-нибудь по теме? Итоги так итоги 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]хехе 😊 спасибо. Но я уж Мапа уважу, просил не флудить.[/Б][/QУОТЕ]

X-х-хто? Я?!!! А по морде?... А по хрюнделю?... Флудите, шутите, изгаляйтесь дети мои, Тока не обижайте друг друга... 😊

Воо,это я понимаю,старый добрый Мап вернулся!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]Ну ладно 😊 А может, все-таки, по хорошему настроению, расскажете нам что-нибудь по теме? Итоги так итоги 😊[/Б][/QУОТЕ]

Я, могет быть, и рассказал бы... да тута Кирюша под ногами мельтешит.., мешаит сосредоточится, воспитывать себя вынуждаит... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]Ну ладно 😊 А может, все-таки, по хорошему настроению, расскажете нам что-нибудь по теме? Итоги так итоги 😊[/Б][/QУОТЕ]

Я, могет быть, и рассказал бы... да тута Кирюша под ногами мельтешит.., мешаит сосредоточится, воспитывать себя вынуждаит... 😛

Енто потому,что вы там пьете,чёрт возьми и не наливаете!

Всем!Если только мне нальёте,другие обидятся!

whitesnake-v

...взрывчатки ,надеюсь нет ?

коллега whitesnake-v,
я Вам отправил апельсины в бочке на Ваш указанный адрес... Принимайте 😊

bulawog
А мне больше всего короткоствольный револьверчик нравится. Няшная штучка.

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... 😛 Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]

Любопытно, а почему Вас не вдохновила тема спортивного пистолета под .22? Все-таки самая реальная возможность сравнить результат работы с аналогами.

[/Б][/QУОТЕ]

Кто Вам это сказал? Над этой конструкцией я думал и кое-что придумал..., причем и аналогов, как у нас любят говорить, не имеет... Но работать в стол... слишком альтруистично... 😛 [/Б][/QУОТЕ]

Ох, уж мне эта признательная публика... Того и гляди, что уговорят и етого монстрика воплотить в металлле:.... А, "ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно"... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... 😛 Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко... 😞 [/Б][/QУОТЕ]

Женя, тока ты один меня здеся и понимаешь... Остальные меня или забулдыгой или брехуном выставить норовят 😞 Однако и ты в следующий раз слив не получишь... Не ждал я от тебя подобного коварства: привезти бутылку из которой-то и отпить нельзя... долить-то потом не получается... А эта вражья жинка поставила бутыль на самое видное место, чтобы, значится, глаза мозолила... Ну, дык, пришлося цельную неделю потратить на изобретение специального шприца для заполнения ентой бутылки... Не ценишь ты моего драгоценного времени... 😀 😀 😀

Eugen99

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... 😛 Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко... 😞

Ничо,куплю вот весной машину,да скатаюсь,навещу..

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

А мне - тот малыш, который вверху слева. Из рук выпускать не хотелось... 😛 Мап, вообще, золотой человек оказался: водочкой угостил, сливами на дорожку затарил. Жаль только, живёт неблизко... 😞 [/Б][/QУОТЕ]

Женя, тока ты один меня здеся и понимаешь... Остальные меня или забулдыгой или брехуном выставить норовят 😞 Однако и ты в следующий раз слив не получишь... Не ждал я от тебя подобного коварства: привезти бутылку из которой-то и отпить нельзя... долить-то потом не получается... А эта вражья жинка поставила бутыль на самое видное место, чтобы, значится, глаза мозолила... Ну, дык, пришлося цельную неделю потратить на изобретение специального шприца для заполнения ентой бутылки... Не ценишь ты моего драгоценного времени... 😀 😀 😀

Es war nicht meine Absicht!!! Лады, в следующий раз я тару попроще найду. 😀

bulawog

Ничо,куплю вот весной машину,да скатаюсь,навещу..

Я бы даже на такси денег не пожалел: впечатлений у тебя будет МАССА!

map
Ох, уж мне эта признательная публика... Того и гляди, что уговорят и етого монстрика воплотить в металлле:.... А, "ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно"... 😉

Слушаю внимательно 😊

Eugen99

Я бы даже на такси денег не пожалел: впечатлений у тебя будет МАССА!

Такси не потяну 😊 Проще будет машину купить 😊 И поехать уже основательно 😊

bulawog

Такси не потяну 😊 Проще будет машину купить 😊 И поехать уже основательно 😊

Ёпересете! так давайте организуем это дело, возьмём тир какой-нибудь в аренду, водочки там, шашлычки и гульнём на всю катушку! Стволов хватит, на патроны скинемся. Как идея? 😛

Eugen99

Ёпересете! так давайте организуем это дело, возьмём тир какой-нибудь в аренду, водочки там, шашлычки и гульнём на всю катушку! Стволов хватит, на патроны скинемся. Как идея? 😛

Ну я в принципе за. Как-нить,если народ подпишется.Единственно что - смогу только по воскресеньям,у мну суббота рабочая.

....... 😛 :

Не могу поверить, Мап, неужели мы Вас уговорили?

Вах! Красота-то какая!

.... 😉

...... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СQ:
[Б]Не могу поверить, Мап, неужели мы Вас уговорили?[/Б][/QУОТЕ]

И ни чо вы меня не уговорили... Енто просто небольшой частный заказ от одного из участников нашего Форума... 😛

А что это будет?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]А что это будет?[/Б][/QУОТЕ]

Пистолет.... 😛

Не дырокол? 😊

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]А что это будет?[/Б][/QУОТЕ]

Пистолет.... 😛

Ну то,что это не глазовыколупывательница с приподвыподвертом,я вижу.. 😊

map - а стволы у Вас, я так понимаю классической нарезки, с полигонами не балуетесь?

На первой серии фоток рамка от К100 светилась. Случайно в кадр попала?

Хотя нет, на третьей серии есть УСМ от него же. Эт не спроста, я так думаю 😊

Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец....за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец....за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.[/Б][/QУОТЕ]

Сударь, скорее всего Вы правы.... Вот уже который год ищу ДИЗАЙНЕРА... Могет быть Вы согласитесь быть моим компаньеном??? Тогда рисунки в студию, пожалуйста!!! А еще лучше массогабаритные макеты от Вашей Фирмы или сделанные Вами лично... 😛

......: 😉

Агдам
Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец....за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.

Ага, и тесты у ЗИГов он выигрывает потому, что ЗИГи еще страшнее 😀

Тут, как-то Виттпиттушко, сокол наш мериканский, Америго Веспучи наш из Жмеринки, возмущался, што ента Вражина и Rедиска - зловредный МАП не желает раскрывать страшный и ужасный секрет: как фрезеруются наклонные поверхности... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]

Ага, и тесты у ЗИГов он выигрывает потому, что ЗИГи еще страшнее :Д [/Б][/QУОТЕ]

Валентин, не обращайте внимания. Этот любитель Агдама, скорее всего из той кагорты совков, которые никогда не видев, ни разу не держав и не выстрелив, всеж-таки имеют отвратительные впечатления от испытанного... 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав.хоз:
[Б]мап - а стволы у Вас, я так понимаю классической нарезки, с полигонами не балуетесь?[/Б][/QУОТЕ]

Почему??? Если клиент желает иметь ПОЛИГОН - он его получит... Мне-то какая разница - чо точить??? 😞

Анатолий, а можно нарезку ствола запостить? В смысле- не сам процесс, а "результат".

Полигонную нарезку делают холодной ковкой вроде бы? Ее можно точить?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Анатолий, а можно нарезку ствола запостить? В смысле- не сам процесс, а ърезультатъ.[/Б][/QУОТЕ]

Я не режу внутри стволы.... Я заказываю заготовки, а потом обрабатываю их с наруже... Балистика, стало быть, получается не от меня... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]Анатолий, а можно нарезку ствола запостить? В смысле- не сам процесс, а ърезультатъ.[/Б][/QУОТЕ]

Я не режу внутри стволы.... Я заказываю заготовки, а потом обрабатываю их с наруже... Балистика, стало быть, получается не от меня... 😉

У Лотар Вальтер небось ролинги берешь?

map
Тут, как-то Виттпиттушко, сокол наш мериканский, Америго Веспучи наш из Жмеринки, возмущался, што ента Вражина и Rедиска - зловредный МАП не желает раскрывать страшный и ужасный секрет: как фрезеруются наклонные поверхности... 😛

на любом заводе, имеющем дело с металлообработкой если нет фрезера с синусной головкой, обязательно есть синусный стол.
А станок у Вас шикарный. Говорю, как художник художнику.

map
Вы так темы и не расскрыли. Что рамка и УСМ от К100 на фотках делают? Случайно в кадр попали?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]мап
Вы так темы и не расскрыли. Что рамка и УСМ от К100 на фотках делают? Случайно в кадр попали?[/Б][/QУОТЕ]

Воопще-то там 3 К100 разобранных лежало..., тока в кадр не попали, и еще разобранный замок двухстволки и ЗИГ 226, ну и еще туева куча железа... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец....за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.[/Б][/QУОТЕ]

Сударь, скорее всего Вы правы.... Вот уже который год ищу ДИЗАЙНЕРА... Могет быть Вы согласитесь быть моим компаньеном??? Тогда рисунки в студию, пожалуйста!!! А еще лучше массогабаритные макеты от Вашей Фирмы или сделанные Вами лично... 😛

Мап, ну не понимает народ, ёпересете! Это ж интернет! 😀 Многим бы в руках подержать за счастье было бы, а если ещё и внутрь дать заглянуть... 😛 Но всё, молчу, молчу... 😀

Eugen99

Мап, ну не понимает народ, ёпересете! Это ж интернет! 😀 Многим бы в руках подержать за счастье было бы, а если ещё и внутрь дать заглянуть... 😛 Но всё, молчу, молчу... 😀

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники.... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Однако, как быстро растет круг моих почитателей и ценителей??? Вот и еще один поклонник исходящий желчью и ядом... Увы, те для кого эталоном оружейной красоты и эргономики являются Сайга и ТТ, не станут, конешно же опускаться до уровня скромного кустаря-одиночки... 😀 😀 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Чтобы понимать,что красиво,а что кривая самоделка,не обязательно быть дизайнером и тем более работать на самодельщика.Люди,которые ценят произведения искусства не все художники.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Однако, как быстро растет круг моих почитателей и ценителей??? Вот и еще один поклонник исходящий желчью и ядом... Увы, те для кого эталоном оружейной красоты и эргономики являются Сайга и ТТ, не станут, конешно же опускаться до уровня скромного кустаря-одиночки... 😀 😀 😀

Бред.

Ну, почему же бред? Напротив, я предлагаю Вам обстоятельно и конкретно высказаться: Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему? Какие я, по-вашему, совершил ошибки при создании этих моделей? Как сделали бы Вы, лично, будь у вас такая возможность? Какие бы модели современного (и не очень) оружия Вы бы посоветовали мне взять за образцы для подражания и эталон красоты и эргономики? А то получается совсем по поговорке - Пиздеть, не строить! Сплошное злопыхательство без объяснения причин.... 😛

Пистолет изобретен не вчера, и даже не позавчера - поэтому любые изменения и нововведения в конструкции и дизайне, должны нести функциональную нагрузку - иначе это будет пустое украшательство в стиле розового DE - если модели map'а функционально выигрывают от этих новшеств (к сожалению не стрелял и в руках не держал) - то это есть гут, если нет - то все будет как в анекдоте, когда по чертежам истребителя 3 раза собирали паровоз!
;->

map
Ну, почему же бред? Напротив, я предлагаю Вам обстоятельно и конкретно высказаться: Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему? Какие я, по-вашему, совершил ошибки при создании этих моделей? Как сделали бы Вы, лично, будь у вас такая возможность? Какие бы модели современного (и не очень) оружия Вы бы посоветовали мне взять за образцы для подражания и эталон красоты и эргономики? А то получается совсем по поговорке - Пиздеть, не строить! Сплошное злопыхательство без объяснения причин.... 😛

Надо взять в руки HP,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

А поконкретней можно, как взять, куда смотреть? 😞

map

[Б]

Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.[/Б][/QУОТЕ]

А поконкретней можно, как взять, куда смотреть? 😞 [/B]

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский HP и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. 😀

Ув. Агдам,а для вас внешний вид оружия важнее его ТТХ?
Если взять бельгийский HP и сравнить с МАП#,то бьюсь об заклад,что MAP# окажется лучше.Это в плане ТТХ 😊
А внешний вид...Эт как в пословице - "О вкусах не спорят!-сказал пёс,и лизнул свои яйца."

Кроме ТТХ, ресурса, технологичности и как следствие цены - есть и 2 стороны медали внешнего вида, одна сторона - функциональная красота (т.е. когда все классически элегантно, но ничего лишнего) - и тут Агдам привел очень правильные 3 примера - ХП, 1911, ЧЗ 75 (я бы сюда еще ИМХО добавил P210); но следуя этим канонам - любой пистолет подобного класса прийдет к похожему внешнему виду, что мы и видим во многочисленных клонах этих моделей. Вторая сторона - это оригинальность, какие-то яркие черты, пусть не всегда идеальные с точки зрения эргономики или технологичности, например - Люгер P08, Маузер С96, ДЕ - при всей неоднозначности их дизайна - спутать с кем другим невозможно. Т.е. во многих областях дизайна, создатели идут иногда на заведомое уродство или перебор, ради оригинальности и узнаваемости брэнда - и тут у Map'a определенный стиль наблюдается, не только в "чешуе" слайда, но и в некоторой тяжеловесности (по крайней мере внешней) - дающей ощущение солидности, запаса ресурса и неэкономности материала. К этому стилю ИМХО подходит цветовое решение все полностью в черном (максимум темное дерево на рукоятке), белые рукоятки и голый металл - выглядят уже не так вросло.

Avantt
Ув. Агдам,а для вас внешний вид оружия важнее его ТТХ?
Если взять бельгийский HP и сравнить с МАП#,то бьюсь об заклад,что MAP# окажется лучше.Это в плане ТТХ 😊
А внешний вид...Эт как в пословице - "О вкусах не спорят!-сказал пёс,и лизнул свои яйца."

Я уже писал выше,что не знаю насколько функциональны изделия "кустаря с мотором"(c) мапа...возможно,что вполне функциональны,как и поделки других кустарей.В различных музеях МВД их много.Внешне не сильно отличаются от МАП#...
Об заклад можно биться его имея.Чего явно не наблюдается в твоей коллекции оружия.Мне кажется,что нужно чут-чуть подрости,купить пару МАПовских изделий и потом биться "закладом" об заклад. 😀
Яйца пса могут не понравится коту.....но оба лижут. 😀

zav.hoz
Кроме ТТХ, ресурса, технологичности и как следствие цены - есть и 2 стороны медали внешнего вида, одна сторона - функциональная красота (т.е. когда все классически элегантно, но ничего лишнего) - и тут Агдам привел очень правильные 3 примера - ХП, 1911, ЧЗ 75 (я бы сюда еще ИМХО добавил P210); но следуя этим канонам - любой пистолет подобного класса прийдет к похожему внешнему виду, что мы и видим во многочисленных клонах этих моделей. Вторая сторона - это оригинальность, какие-то яркие черты, пусть не всегда идеальные с точки зрения эргономики или технологичности, например - Люгер P08, Маузер С96, ДЕ - при всей неоднозначности их дизайна - спутать с кем другим невозможно. Т.е. во многих областях дизайна, создатели идут иногда на заведомое уродство или перебор, ради оригинальности и узнаваемости брэнда - и тут у Map'a определенный стиль наблюдается, не только в "чешуе" слайда, но и в некоторой тяжеловесности (по крайней мере внешней) - дающей ощущение солидности, запаса ресурса и неэкономности материала. К этому стилю ИМХО подходит цветовое решение все полностью в черном (максимум темное дерево на рукоятке), белые рукоятки и голый металл - выглядят уже не так вросло.

Там достаточно увидеть эти преды и ЗЗ..............рукоятки на сливных бачках выглядят симпатичнее.А недоношенность слонопотамов не влияет на ощущение надёжности.Чешуя,кстати,вполне неплохая....свежая! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]
Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Из Ваших слов следует вывод: Конкретных критериев дизайна и эргономики стрелкового оружия лично Вы за всю свою жизнь не приобрели и определенно выразить их не можете... Просто ..."посмотреть внимательно, и все станет ясно"... То биш, совсем по Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь!"... Портос Вы наш форумчанский... Ничего, это бывает. Особенно среди ИСТИННЫX интелегентов. НО, батоно Агдам, не могли бы Вы хотя бы попробовать внятно выразить, чем мои конструкции так возмушают Вашу тонко чувствующую и легко ранимую душу художника и эстета, и чем радуют ее модели КЛАССИЧЕСКИЕ? Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вот это точно!!! Я не слепой... и когда вижу "ВСАДНИЦУ" К. Брюлова и "МАЛьЧИКА НА КРАСНОМ КОНЕ" Петрова-Водкина сразу понимаю, что первый УМЕЕТ РИСОВАТь, а второй "так видит"... 😛 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну, чтож...Попробуем взять 😛 ::::

[QUOTE]Originally posted by Avantt:
[B]Ув. Агдам,а для вас внешний вид оружия важнее его ТТХ?
Если взять бельгийский HP и сравнить с МАП#,то бьюсь об заклад,что MAP# окажется лучше.Это в плане ТТХ 😊
=============================

коллега Avantt, а о какой "заклад" Вы собираетесь биться?
Можете объявить или фото вывесить? Может я и заинтересуюсь

map
Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:
[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/874779.jpg][/B]

=============================

коллега map,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
...на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

=============================

коллега мап,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
...на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?
[/Б][/QУОТЕ]

Они ОБА моей работы... Тока верхний копия (клон), а нижний УНИКАТ... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]

=============================

коллега мап,
я не знаком со всеми Вашими работами, потому переспрошу:
...на зеленом фоне оба пистолета Вашей работы или только нижний?
[/Б][/QУОТЕ]

Они ОБА моей работы... Тока верхний копия (клон), а нижний УНИКАТ... 😛

прекрасно, я лично выбрал бы верхний и это не зная ТТХ.
Возможно я слишком консервативен, но если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИмагеМакер:
[Б]
================================================

... если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[/Б][/QУОТЕ]

Он был сделан 11лет назад, когда я работал на Фирме Peters Stahl, и полностью копирует выпускавшийся тогда на фирме пистолет, ибо даже малейшие отклонения от "линии Партии" сурово карались... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]
Надо взять в руки ХП,1911,ЧЗ 75 и посмотреть внимательно.Всё станет ясно.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Из Ваших слов следует вывод: Конкретных критериев дизайна и эргономики стрелкового оружия лично Вы за всю свою жизнь не приобрели и определенно выразить их не можете... Просто ..."посмотреть внимательно, и все станет ясно"... То биш, совсем по Дюма: "Я дерусь, потому что дерусь!"... Портос Вы наш форумчанский... Ничего, это бывает. Особенно среди ИСТИННЫX интелегентов. НО, батоно Агдам, не могли бы Вы хотя бы попробовать внятно выразить, чем мои конструкции так возмушают Вашу тонко чувствующую и легко ранимую душу художника и эстета, и чем радуют ее модели КЛАССИЧЕСКИЕ? Для облегчения Вам столь непосильной задачи, вешаю несколько снимков:

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от "Большевички".....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Да куда уж конкретнее....взять бельгийский ХП и положить рядом с МАП#? Слепой не поймёт разницы,сам мап тоже,естественно. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ну, чтож...Попробуем взять 😛 [/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/874841.jpg]

SIG-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.

map

... если Вас не затруднит объясните что-нибудь в изготовленом Вами клоне было изменено или 1:1 осталось?

[/Б][/QУОТЕ]

Он был сделан 11лет назад, когда я работал на Фирме Peters Stahl, и полностью копирует выпускавшийся тогда на фирме пистолет, ибо даже малейшие отклонения от "линии Партии" сурово карались... 😛 [/B]

Это и заметно.Правильно карались отклонения.А то получился бы очередной МАП#?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.[/Б][/QУОТЕ]

Но ведь ВЫ ПРОСИЛИ Браунинг HP!!! 😛 😛 😛

Агдам
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

Агдам
SIG-уродливый пистолет.

Пы.Сы. Не много вопросов?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от ъБольшевичкиъ.....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен... 😀 😀 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.[/Б][/QУОТЕ]

Но ведь ВЫ ПРОСИЛИ Браунинг HP!!! 😛 😛 😛

Так о HP я и не говорил,что он уродлив и не просил стравнивать МАП с СИГом. 😀

MVN
Это Ваше личное мнение?
Peters Stahl- это не "кустарное" а серийное по Вашему оружие?

Пы.Сы. Не много вопросов?

Не много,задавай ещё....
О поделках МАПа я сужу по внешнему виду с его же фотографий.О внешнем виде и ни о чём больше...так понятнее?
Штучное и кустарное производство -две большие разницы,как говорят у них в Одессе......

Пы.Сы. Дизайн 1911 не пропьёшь.В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.С этим МАП и многовопросный товарищ не спорит,надеюсь?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

А разве не понятно,чем классический костюм отличается от детсадовских рейтузов и распашонки?И то и то-одежда,но костюм от дизайнера,а распашонка от ъБольшевичкиъ.....
Кустарная недоделанность сквозит почти во всех поделках мапа.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен... 😀 😀 😀

Блин,если я начну ставить диагнозы конкретно мапу,а не его кустарному производству "с мотором"? Ничего,что я врач? 😀

Агдам
Пы.Сы. Дизайн 1911 не пропьёшь.В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.

Агдам
О поделках МАПа я сужу по внешнему виду с его же фотографий.

Агдам
Не много,задавай ещё...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

....В общем,ДЖ.М.Браунинг-гений.С этим МАП и многовопросный товарищ не спорит,надеюсь?[/Б][/QУОТЕ]

Не спорит... Не помню, кто сказал, но позволю себе украсть цитату: - "Я сумел сделать нечто НОВОЕ, лишь потому, что стоял на плечах гигантов!"... 😉

map
Какие именно из моих моделей Вам лично не понравились и почему?

Откровенно говоря не понравилось ни одной, хотя в целом случай не клинический. Наиболее сильный негативный эффект - вызывает заниженная линия накладок на рукоятях всех МАПов. По первости возникло даже желание увеличить картинку и посмотреть - было полное ощущение что верхняя часть накладки откололась (это N времени назад спонтанная реакция на размещенную Вами на сайте картинку с одной из своих моделей).

Т.е. если говорить исключительно о внешнем восприятии Ваших работ - обрубленные накладки - это то, что визуально делает оружие кустарным "на вид", а не по сути.

Агдам

Блин,если я начну ставить диагнозы конкретно мапу,а не его кустарному производству "с мотором"? Ничего,что я врач? 😀

Да там и врачом не надо быть.

😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Так о ХП я и не говорил,что он уродлив и не просил стравнивать МАП с СИГом. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Позвольте, разьве не Вы предложили на предыдушей странице положить рядом МАП и Браунинг XП? Что я и сделал, а заодно представил на Ваш суровый суд и другие сравнения.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

"Я сумел сделать нечто НОВОЕ, лишь потому, что стоял на плечах гигантов!"... 😉

Полно вам,скорее на своих собственных тонких ногах,да и только.

MVN
Лови: ТТ как нравится? Тоже ж под Браунинг, внешне.

Конечно,нравится ТТ.У меня их 2 штуки...пока.1903 Браун-симпaтяга.
Диагноз лично мне пытается поставить мап.Я лишь высказал мнение о внешнем виде его произведений.

Агдам
Конечно,нравится ТТ.

Агдам
1903 Браун-симпотяга

Агдам
Диагноз лично мне пытается поставить мап.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Т.е. если говорить исключительно о внешнем восприятии Ваших работ - обрубленные накладки - это то, что визуально делает оружие кустарным ъна видъ, а не по сути.[/Б][/QУОТЕ]

"Обрубленные накладки" позволяют мне уменьшить общую толщину пистолета. Тот же Кольт 1911, имея толщину затвора 23мм, по рукоятке толст в 34мм. Этот ряд Вы сами можете продолжить, если возьмете на себя труд обмерить доступные Вам пистолеты... В моих моделях, за счет обрубленности накладок, разница между толщиной затвора и рукоятки очень редко достигает 2-3х мм. Как правило, делая прототип, я подразумеваю возможность при серийном производстве изготавливать рукоять из пластика, но не исключая при этом полностью стальную конструкцию... 😊

Агдам

SIG-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример.

А какой именно из SIG вам кажется уродливый? Вот здесь все сиги нарисованы/сфотогарфированны, http://www.p210.com/docs/2004_P210_Brochure.pdf
какая именно модель уродлива?

MVN
[/B]

qуоте:
--------------------------------------------------------------------------------

Конечно,нравится ТТ.

--------------------------------------------------------------------------------

Как говорится- "на вкус и цвет..."(с).

###Так о чём базар.Моё мнение-это моё мнение.Я никому его не навязываю.А высказать его-точно так же,как и все остальные со своими мнениями.

qуоте:
--------------------------------------------------------------------------------
Оригиналлы постед бы Агдам:

1903 Браун-симпотяга

--------------------------------------------------------------------------------

"Кому и кобыла невеста"(с). Браунинг 1903г., по моему личному мнению "выкидыш", а уже дальнейший Браунинг HP- "ребёнок".

###Мне нравится.А кому и МАП#?-невеста... 😀

qуоте:
--------------------------------------------------------------------------------

Диагноз лично мне пытается поставить мап.

--------------------------------------------------------------------------------

Ой лукавишь...

###В чём?????Я мапу диагноз не ставлю.Высказался о его поделках...всех-то дел.А вот у него заело...диагнозы заочно ставит.даже не видя фото... 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Да там и врачом не надо быть.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот! Как всегда, пришел поручик и все опошлил.... Кирюша, друг ты мой заклятый, а я все ждал, когда ж ты появишься и дашь выход своей желчи и скудоумию... 😀

tyty

А какой именно из SIG вам кажется уродливый? Вот здесь все сиги нарисованы/сфотогарфированны, http://www.p210.com/docs/2004_P210_Brochure.pdf
какая именно модель уродлива?

Конкретно уродливый тот (220),что мап подсунул для сравнения со своими "красавчиками".А 210-симпaтяга.

map
"Обрубленные накладки" позволяют мне уменьшить общую толщину пистолета. Тот же Кольт 1911, имея толщину затвора 23мм, по рукоятке толст в 34мм. Этот ряд Вы сами можете продолжить, если возьмете на себя труд обмерить доступные Вам пистолеты... В моих моделях, за счет обрубленности накладок, разница между толщиной затвора и рукоятки очень редко достигает 2-3х мм. Как правило, делая прототип, я подразумеваю возможность при серийном производстве изготавливать рукоять из пластика, но не исключая при этом полностью стальную конструкцию... 😊

Да я в целом догадываюсь о "причинах и подходах" и вообще довольно внимателен - просто попытался передать некоторое имхо "подлеца дизайнера" на предмет - "а что с этой кастрюлей не так". Я конечно мелкой пластикой или индустриальным дизайном не занимаюсь - все дома больше как-то... разные.

Если борьба за похудание - главная страсть - можно попробовать вообще без накладок - насечкой на металле - скажем в стиле микротековских рукояток на ножах (прием насечки имею в видду).
Визуально Вы сами ломаете форму и делаете оружие зрительно более громоздким и с очень завышенной линией ствола - контрастными обрубленными накладками.

Проще говоря - Ваше оружие выглядит коммерчески непривлекательным больше, чем является таковым и в принципе уже можно подумать о переработке любой из моделей на выбор именно в части визуального дизайна, с целью привлечь к ней внимание потенциальных серийных производителей (если есть желание такое конечно).

fantic

Да я в целом догадываюсь о "причинах и подходах" и вообще довольно внимателен - просто попытался передать некоторое имхо "подлеца дизайнера" на предмет - "а что с этой кастрюлей не так". Я конечно мелкой пластикой или индустриальным дизайном не занимаюсь - все дома больше как-то... разные.

Если борьба за похудание - главная страсть - можно попробовать вообще без накладок - насечкой на металле - скажем в стиле микротековских рукояток на ножах (прием насечки имею в видду).
Визуально Вы сами ломаете форму и делаете оружие зрительно более громоздким и с очень завышенной линией ствола - контрастными обрубленными накладками.

Проще говоря - Ваше оружие выглядит коммерчески непривлекательным больше, чем является таковым и в принципе уже можно подумать о переработке любой из моделей на выбор именно в части визуального дизайна, с целью привлечь к ней внимание потенциальных серийных производителей (если есть желание такое конечно).

Во,Фантик,ты и высказал то,что я со своим мед. образованием жo.й чуял,но выразить не мог. 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Да там и врачом не надо быть.

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот! Как всегда, пришел поручик и все опошлил.... Кирюша, друг ты мой заклятый, а я все ждал, когда ж ты появишься и дашь выход своей желчи и скудоумию... 😀

Мап,я понимаю,что восхваление ваших самострелов было бы для вас пряником,ну или бутылкой хорошей водки,но увы...

tyty
какая именно модель уродлива?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

....
Диагноз лично мне пытается поставить мап....[/Б][/QУОТЕ]

Батоно Агдам, однако, какой Вы горячий и не сдержанный человек! Какой диагноз? "А я что, доктор?"!!! Чтобы диагнозы ставить! Я только предположил: Что у настоящих докторов, наших с Вами коллег по Форуму, ОН уже может быть... 😀

А насчет накладок - map, Вы не пробовали делать их прозрачными, из какого-нибудь особо прочного поликарбоната? Я видел один такой пистолет - выглядит очень прикольно, и даже несколько функционально, если магазин тоже прозрачный или с дырками - то визуально можно контроллировать сколько патронов в нем, а тот человек, у кого я это видел - таким тюнингом еще и достиг уменьшения охвата рукоятки под не самую крупную руку.

А дабы рассудить спорящую публику - добавьте фотки мишеней, отстрелянных со станка, по каждому пистолету, там и посмотрим - насколько вторичен дизайн.

map

[Б]

....
Диагноз лично мне пытается поставить мап....[/Б][/QУОТЕ]

Батоно Агдам, однако, какой Вы горячий и не сдержанный человек! Какой диагноз? "А я что, доктор?"!!! Чтобы диагнозы ставить! Я только предположил: Что у настоящих докторов, наших с Вами коллег по Форуму, ОН уже может быть... 😀 [/B]

Так и хочется,чтобы был диагноз?ну,ладно,уговорил.....твой-непомерная гордыня и выпендрёж.Бери пример с Ярослава и люди к тебе потянутся...а может и известность с деньгами?
Вот тут ты попытался намекнуть на что-то:
"Ну вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен... "

Да,кстати,я тут знаком с одним человеком,который реально создаёт красивые вещи.PAULIUS.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Да я в целом догадываюсь о ъпричинах и подходахъ и вообще довольно внимателен - просто попытался передать некоторое имхо ъподлеца дизайнераъ на предмет - ъа что с этой кастрюлей не такъ. Я конечно мелкой пластикой или индустриальным дизайном не занимаюсь - все дома больше как-то... разные.

Если борьба за похудание - главная страсть - можно попробовать вообще без накладок - насечкой на металле - скажем в стиле микротековских рукояток на ножах (прием насечки имею в видду).
Визуально Вы сами ломаете форму и делаете оружие зрительно более громоздким и с очень завышенной линией ствола - контрастными обрубленными накладками.

Проще говоря - Ваше оружие выглядит коммерчески непривлекательным больше, чем является таковым и в принципе уже можно подумать о переработке любой из моделей на выбор именно в части визуального дизайна, с целью привлечь к ней внимание потенциальных серийных производителей (если есть желание такое конечно).[/Б][/QУОТЕ]

Ну так, в чем дело? Исходный материал (фотогфафии) у Вас есть,... Так за дело!!! Оценим всем форумом Ваши идеи и, если окажется, что они любителям оружия понравятся больше моих, никто не сможет мне запретить воплотить Ваш дизайн в жизнь. 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Так и хочется,чтобы был диагноз?ну,ладно,уговорил.....твой-непомерная гордыня и выпендрёж.Бери пример с Ярослава и люди к тебе потянутся...а может и известность с деньгами?
Вот тут ты попытался намекнуть на что-то:
ъНу вот,... опять сказал, как в воду пукнул... Никакой конкретики, одна патологическая антипатия. Мне кажется диагноз нашего батоно Агдама всем уже ясен... ъ [/Б][/QУОТЕ]

Батоно, честно: я не хочу, чтобы был ДИАГНОЗ... А достоинства и недостатки моих машинок никто не знает лучше меня. И они (достоинства) меня нисколько не ослепляют. Просто прототип делается по эскизам на коленке, а серия по чертежам, на CNC-машинах. Но если в эскизе не будет предусмотрена какая-либо мелочь, то и в серии ее не будет... 😊

Ну, а для примера: прототип и серия: 😛

map
Ну так, в чем дело? Исходный материал (фотогфафии) у Вас есть,... Так за дело!!! Оценим всем форумом Ваши идеи и, если окажется, что они любителям оружия понравятся больше моих, никто не сможет мне запретить воплотить Ваш дизайн в жизнь. 😉

Во-первых - так дела не делаются. А во-вторых - достаточно и во-первых. 😊

Мне исключительно удобен и мною исключительно любим Sphinx 3000 Competition Standard, с рукояткой толщиной в 33 мм - руки такие... не то чтобы от любви к лопате или оружию, скорее от занятий скульптурой в процессе течения жизни. В этой связи ввязываться в дизайн, очень плоского и оттого неудобного мне лично пистолета... как абстрактная мысль - не слишком привлекает. Идеи три калибра в одном тоже как-то не очень чтобы.
Другими словами в первом приближении не просматривается причин - зачем мне перерисовывать Ваш пистолет, несмотря на то, что я вполне могу оплатить Вам потом его изготовление, не дожидаясь благоволения форумчан к собственному дизайну.

Агдам
Да,кстати,я тут знаком с одним человеком,который реально создаёт красивые вещи.PAULIUS.

Ничего не имею против PAULIUS,но он не оружейник,а гравер. То есть он украшает уже готовое оружие. Т.е. с map его сравнивать некорректно - у них разные специальности.

bulawog

Ничего не имею против PAULIUS,но он не оружейник,а гравер. То есть он украшает уже готовое оружие. Т.е. с map его сравнивать некорректно - у них разные специальности.

Он создаёт внешний вид оружия.

Агдам

Конкретно уродливый тот (220),что мап подсунул для сравнения со своими "красавчиками".А 210-симпaтяга.

220 это уже не SIG это SIG SAUER. Это разные конторы и разные разработчики.

tyty

220 это уже не SIG это SIG SAUER. Это разные конторы и разные разработчики.

Я высказался по внешнему виду.Кто его разработал и выпустил не имеет значения.

map
Ну, а для примера: прототип и серия: 😛
[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/875603.jpg]

Мап, а где эта серия продаётся и почём?

Агдам

Я высказался по внешнему виду.Кто его разработал и выпустил не имеет значения.

Это разные пистолеты выпущенные разными фирмами. Вы высказались, что сиги вам не нравятся потом написали, что нравятся. Но насколько я понял вы имели в виду не Сиг,а Сиг Зауер, именно они вам не понравились по дизайну. Я просто хотел уточнить. Лично мне они нравятся.

tyty

Это разные пистолеты выпущенные разными фирмами. Вы высказались, что сиги вам не нравятся потом написали, что нравятся. Но насколько я понял вы имели в виду не Сиг,а Сиг Зауер, именно они вам не понравились по дизайну. Я просто хотел уточнить. Лично мне они нравятся.

Я написал вот это-"СИГ-уродливый пистолет.Я не приводил его в пример." На фото-конкретный СИГ о котором я и написал то,что написал. О "СИГах" во множественном числе не было ни слова.....

Вот такой уродец будет следующей моей покупкой. 😀 http://www.springfield-armory.com/xd.php?model=4

Агдам
Вот такой уродец будет следующей моей покупкой.

Накладки и насечка на пистолетах очень сильно раздражают. Серия деревянных буллпапов - ужастна, их хочется на дрова поколоть и сжечь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]... Серия деревянных буллпапов - ужастна, их хочется на дрова поколоть и сжечь. [/Б][/QУОТЕ]

Ну так ктож Вам мешает? Сделайте себе деревянную серию, потом поколите ее и сожгите... То-то кайф испытаете. 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Мап, а где эта серия продаётся и почём?[/Б][/QУОТЕ]

Первые партии ушли в Америку, ориентировочная стоимость 2500$.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Мап, а где эта серия продаётся и почём?[/Б][/QУОТЕ]

Первые партии ушли в Америку, ориентировочная стоимость 2500$.

😀

Да зря вы прикалываетесь, честно слово! Я эту вещь в руках держал и могу вполне заценить и удобство, и простоту, и изящество механики. Цена за Bockbüchsflinte в норме, так что это первый кандидат на пополнение моего арсенала. Мапу - респект и долгих лет здравия! И просьба "стукнуть" в ПМ, когда девайс появится в Германии. 😛

Агдам

?е,Яе...ЩС $2500 У кдСдСз ЮЯаФа йЦФа ЮаШЯа ЪЯдЦвЦгЯаФа ЬебЪдо,ЬваЮЦ ЮСбаУгЬЪУ кдеЬаУЪЯ....

Транслит???

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Транслит???[/Б][/QУОТЕ]

Нет, это он просто на родном языке мне диагноз ставит.... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Транслит???[/Б][/QУОТЕ]

Нет, это он просто на родном языке мне диагноз ставит.... 😀

Пиз..ть-не мешки ворочать.Что там с написанием произошло-х.з.
А написано было приблизительно вот что-За $2500 в штатах можно купить гораздо более интересные вещи,чем поделки мапа. 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]

Мап, а где эта серия продаётся и почём?[/Б][/QУОТЕ]

Первые партии ушли в Америку, ориентировочная стоимость 2500$.

Старик всё же с юмором!
😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

...,чем поделки мапа. :Д[/Б][/QУОТЕ]

А это уже не поделки мапа, а серийная продукция оружейной фирмы... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

....За $2500 в штатах можно купить гораздо более интересные вещи,... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Это точно, можно купить 10 ТТ, или 2 УЗИ, или 20 Байкалов.. 😛 😀 😀 😀

map
А это уже не поделки мапа, а серийная продукция оружейной фирмы... 😞

Ну и что за тайна страшная - как фирма называется и под каким именем сие чудо оружейной мысли в США продается?

Агдам
Пиз..ть-не мешки ворочать.Что там с написанием произошло-х.з.

Просто Ганза не переваривает умляутов. Проверено.

bulawog

Просто Ганза не переваривает умляутов. Проверено.

Ми фашистишь шпрехен но-но... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Ну и что за тайна страшная - как фирма называется и под каким именем сие чудо оружейной мысли в США продается?[/Б][/QУОТЕ]

Это тайна только для прохожих, вышедших погулять. Те, кто читает Форум и интересуется новинками об этом давно знают - писалось здесь не раз... Тем более, сие чудо оружейной мысли американские торговцы уже сегодня готовы продавать по 5000 штук в месяц, поскоку другого ТАКОГО чуда пока в мире нет. Снимите шоры, сударь...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Ну и что за тайна страшная - как фирма называется и под каким именем сие чудо оружейной мысли в США продается?[/Б][/QУОТЕ]

Это тайна только для прохожих, вышедших погулять. Те, кто читает Форум и интересуется новинками об этом давно знают - писалось здесь не раз... Тем более, сие чудо оружейной мысли американские торговцы уже сегодня готовы продавать по 5000 штук в месяц, поскоку другого ТАКОГО чуда пока в мире нет. Снимите шоры, сударь...

Имя,сестра,имя!!!!(c) 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Имя,сестра,имя!!!!(ц) :Д[/Б][/QУОТЕ]

Надеюсь, читать- то Вы умеете: 😛

Агдам
Имя,сестра,имя!!!!(c) 😀

Steinkamp Maschinenbau
Steinkamp PG 1/2/MAP-30

Более того что написано в журнальчике - глухо как в танке.

fantic

Steinkamp Maschinenbau
Steinkamp PG 1/2/MAP-30

Более того что написано в журнальчике - глухо как в танке.

Это в штатах? 😀

Ну, в штатах или в Европе мне уже доказывать свою компетентность и квалификацию не нужно... А во вы, критики узколобые, чем вы можете мир удивить, кроме тупого критиканства? Что вы создали, придумали, открыли? 😛 ..."А, вы на Земле проживете, как черви слепые живут. Ни сказок о вас не расскажут, ни песен про вас не споют..."(А.М.Горький)

map
Ну, в штатах или в Европе мне уже доказывать свою компетентность и квалификацию не нужно... А во вы, критики узколобые, чем вы можете мир удивить, кроме тупого критиканства? Что вы создали, придумали, открыли? 😛 ..."А, вы на Земле проживете, как черви слепые живут. Ни сказок о вас не расскажут, ни песен про вас не споют..."(А.М.Горький)

Дяденька - очень много эмоций и по большей части не по делу - вокруг простого вопроса как называется ружье показанное Вами на картинке, кто его сделал и где продают.
В целом интерес был вполне обычный - на предмет взять в руки серийный образец Вашей оружейной мысли и примерить на себя ее состоятельность.

Вы конечно простите великодушно, что без должного внимания слежу за Вашими успехами и своевременно не озаботился узнать, ктож-таки сподобился запускать в серию МАПы - но вот так случилось. Вы главное не волнуйтесь излишне, дышите ровнее.

Тема Steinkamp PG, как ни странно не раскрыта, ну да бог с ним - стерпится как-нибудь.

ЗЫ Объективное представление о Вашей компетентности как оружейника сложиться много позже Вашей смерти, так что пока есть время еще немного поработать перед судом истории - расслабляться низзя.

К заданному вопросу: "Что вы создали, придумали, открыли?"

За себя лично - достаточно для того чтобы считать это очень хорошим началом и имея признание и успех, не почивать на лаврах и расти дальше.

+1 А про нерасслабляться вообще отнимаете у старика последнюю радость...

Kirill73
+1 А про нерасслабляться вообще отнимаете у старика последнюю радость...

Я ни у кого и ничего не отнимаю и априори с уважением отношусь ко всем кто что-то материальное делает руками - например оружие. Сие разумеется не означает - принимать ничем неспровоцированное хамство, замешанное на не вполне здоровых амбициях, изрядно приправленное надуманной недосказанностью в ответах на очень простые и недвусмысленные вопросы.

В жизни того кто делает, а не только говорит - может случится причин не показывать дома которые построил или оружие которое сконструировал, вне какой-либо связи с личным удовлетворением от проделанной работы - это приемлемо, соображений к тому может быть много. Но если сказал А - не вижу причин не сказать Б.

fantic

Я ни у кого и ничего не отнимаю и априори с уважением отношусь ко всем кто что-то материальное делает руками - например оружие. Сие разумеется не означает - принимать ничем неспровоцированное хамство, замешанное на не вполне здоровых амбициях, изрядно приправленное надуманной недосказанностью в ответах на очень простые и недвусмысленные вопросы.

В жизни того кто делает, а не только говорит - может случится причин не показывать дома которые построил или оружие которое сконструировал, вне какой-либо связи с личным удовлетворением от проделанной работы - это приемлемо, соображений к тому может быть много. Но если сказал А - не вижу причин не сказать Б.

И я,о том же.

fantic

Я ни у кого и ничего не отнимаю и априори с уважением отношусь ко всем кто что-то материальное делает руками - например оружие. Сие разумеется не означает - принимать ничем неспровоцированное хамство, замешанное на не вполне здоровых амбициях, изрядно приправленное надуманной недосказанностью в ответах на очень простые и недвусмысленные вопросы.

В жизни того кто делает, а не только говорит - может случится причин не показывать дома которые построил или оружие которое сконструировал, вне какой-либо связи с личным удовлетворением от проделанной работы - это приемлемо, соображений к тому может быть много. Но если сказал А - не вижу причин не сказать Б.

"Б" отсутствует,как класс..... 😀

.....:

😀 😀 😀

Ну, ну... "Собака лает, а караван идет"... Ибо сказано было: "Дорогу осилит идущий, а не сидящий", то бишь-п**ящий... 😉

map
Ну, ну... "Собака лает, а караван идет"... Ибо сказано было: "Дорогу осилит идущий, а не сидящий", то бишь-... 😉

Это точно,.....где в штатах можно увидеть серийные поделки мапа за $2500?Этот вопрос был задан пиз..щему многократно,но что можно ожидать от пиз..на?Очередной пиз..ж.

Бичо, можешь больше не пыжиться. Тратить свое время на твое образование впредь я не намерен... Почитай для начала хоть книжки, штоли........ Зависть входит в список библейских пороков. Объективной, компетентной критики, как мне хотелось, я от тебя так и не услышал. Аргумента профессиональней: "Стоит только поглядеть, и все станет ясно"... ты родить так и не смог... Видать от глубоких познаний в дискутируемой теме... Учи матчасть и этику общения... Чешите грудь, батоно! 😛

map
Бичо, можешь больше не пыжиться. Тратить свое время на твое образование впредь я не намерен... Почитай для начала хоть книжки, штоли........ Зависть входит в список библейских пороков. Объективной, компетентной критики, как мне хотелось, я от тебя так и не услышал. Аргумента профессиональней: "Стоит только поглядеть, и все станет ясно"... ты родить так и не смог... Видать от глубоких познаний в дискутируемой теме... Учи матчасть и этику общения... Чешите грудь, батоно! 😛

Бу-га-га...это и есть тот ответ,которого я ждал.Пан пиз..ол опять спиз..ел очередной бред.Пытаться вывернуться с помощью такого бреда-смешно.Проще ответить на заданный многократно вопрос,где и кем продаются серийные МАПы по $2500 в США. 😀

Идет экскурсия по аду. На одном котле очень много крышек и он завален
камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему.
- Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно
перетащит всех остальных.
Дальше наблюдается второй котел, на котором ничего нет.
- Здесь немцы. С ними все просто. Мы начертили линию и написали 'Не
перелезать'.
Дальше экскурсанты видят котел, который тоже ничем не прикрыт.
Экскурсовод:
- Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться,
другие все равно затащат обратно. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Бу-га-га....Проще ответить на заданный многократно вопрос,где и кем продаются серийные МАПы по $2500 в США. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Ну не входит это в мою компетенцию... Идея воплощена в металлллле, опробованнннна, проданнннна...А что будет с ней дальше, мне как-то фиолетово. Я ж не МТК, штобы останавливаться на достигнутом... А лезть в маркетинг чужой фирмы, как-то не солидно,--свое от нее я уже получил.Скока раз нужно повторять: Я продаю ИДЕИ.... Так что, все вопросы к фирме производителю... Али проще наезжать здесь на меня, чем, скажем на фирму Steinkamp, ЗИГ-Зауер, Браунинг или Беррета? Чо, интелект не позволяет? Xоть я сам вырос на Кавказе, но более примитивного, патологически не приемлющего ничего нового кавказца, в своей жизни не встречал. Сдается мне, человек мнящий себя Доктором, не может иметь столь низкий уровень образованности-интелекта... Не иначе: диплом выменял на баранов...))))

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

Бу-га-га....Проще ответить на заданный многократно вопрос,где и кем продаются серийные МАПы по $2500 в США. :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Ну не входит это в мою компетенцию... Идея воплощена в металлллле, опробованнннна, проданнннна...А что будет с ней дальше, мне как-то фиолетово. Я ж не МТК, штобы останавливаться на достигнутом... А лезть в маркетинг чужой фирмы, как-то не солидно,--свое от нее я уже получил.Скока раз нужно повторять: Я продаю ИДЕИ.... Так что, все вопросы к фирме производителю... Али проще наезжать здесь на меня, чем, скажем на фирму Steinkamp, ЗИГ-Зауер, Браунинг или Беррета? Чо, интелект не позволяет? Xоть я сам вырос на Кавказе, но более примитивного, патологически не приемлющего ничего нового кавказца, в своей жизни не встречал. Сдается мне, человек мнящий себя Доктором, не может иметь столь низкий уровень образованности-интелекта... Не иначе: диплом выменял на баранов...))))

Пи...больство продолжается.У славян на этом форуме принято переходить на личности,если больше сказать нечего.Правило,конечно имеет исключения,но ты не одно из них.Раз спиз...евши,нечем крыть свой бред о $2500-чём-то,продающемся в США? 😀

P.S. тебе до МТК-как до Луны раком.Тебе даже до Ярослава-такая же дисстанция.....

Анатолий Палыч, тут вопрос один возник, не откажите в любезности поконсультировать?!
Вопрос - возможна ли работа автоматики пистолета при следующих условиях:
1.Энергетика патронов из разных партий различается более, чем в 3 раза;
2.Допуски на гильзы: +-0.5 мм;
3.Гильзу часто поддувает, отчего ее диаметр увеличивается на 0.5-1 мм.
Спасибо

ну, по сабжу- про накладки визуально правда, но выше функционально не нужны.
интересно все, что-то нравится,что-то меньше.
очень хоцца внутрь залезть- такая опция имеется?
хорошо б все оптом, а дразнилки надолели чуть- чуть, как и "тактика салями"...
собственно, все. с уважением.

если я не ошибаюсь, лезет это на рынок под маркой зауэра...

Давно наблюдаю за этой темой.
Вот интересно, критиканы МАПа за свою жизнь хотябы самопал или рогатку своими руками сделали?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]Анатолий Палыч, тут вопрос один возник, не откажите в любезности поконсультировать?!
Вопрос - возможна ли работа автоматики пистолета при следующих условиях:
1.Энергетика патронов из разных партий различается более, чем в 3 раза;
2.Допуски на гильзы: +-0.5 мм;
3.Гильзу часто поддувает, отчего ее диаметр увеличивается на 0.5-1 мм.
Спасибо[/Б][/QУОТЕ]

Лично я не знаю сегодня ни одного пистолета, который бы с одинаковой легкостью переваривал весь спектр существующих патронов одного калибра. Один пистолет ЛЮБИТ одни патроны, другой - другие. ВСЕЯДНЫЙ пистолет, существуй он, вряд-ли отличался бы приемлемой точностью и надежностью... Xотя создать такой пистолет вполне возможно, к примеру, на принципе регулируемого газоотвода. Но это никому не нужно.Разнобой в мощности патронов обусловлен различием их применения - для разных целей, разные патроны. И дает возможность подобрать для каждого пистолета самый подходящий патрон. И это нормально... Допустимый зазор между зеркалом затвора и донышком гильзы, к примеру, для калибра 9х19мм по международным стандартам не должен превышать 0,3мм... Если гильзу поддувает, такой пистолет вообще недопустим к эксплуатации. Существуют вполне определенные международные стандарты (по крайней мере, в рамках ЕС) по которым происходит испытание вновь созданного оружия. Рамки допусков этих стандартов весьма строги (именно поетому оружие созданное в Америке, без дополнительных испытаний и европейского штемпеля не разрешено продавать в той же Германии). Вот стандартный бланк испытания оружия. Отлонения от нормы по любому из приведенных параметров, влечет за собой получение показанной красной карточки - т. е. оружие к эксплуатации и продаже не допускается...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]ну, по сабжу- про накладки визуально правда, но выше функционально не нужны.
интересно все, что-то нравится,что-то меньше.
очень хоцца внутрь залезть- такая опция имеется?
хорошо б все оптом, а дразнилки надолели чуть- чуть, как и ътактика салямиъ...
собственно, все. с уважением.[/Б][/QУОТЕ]

Не, ну вот чо ты такой настырный? Вроде взрослый, думающий человек, а вот уперси: все ему вынь, да покажи... Я ведь уже писал: прототипы продаются покупателю с правом дальнейшего патентирования.... А если я от избытка Тщеславия все здесь разболтаю, чо клиент сможет запатентовать? 😛

все здесь разболтаю

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] а ЗДЕСЬ необязательно.
кроме того, после патентования патенты-то доступны ж?[/Б][/QУОТЕ]

Вот и жди "после патентования"... 😊 А пока любуйся "Кустарными" творениями 15-ти летней давности:

Вот и жди "после патентования"...

map
Лично я не знаю сегодня ни одного пистолета, который бы с одинаковой легкостью переваривал весь спектр существующих патронов одного калибра.

Есть подозрение, что товарищ спрашивал имея в виду российские резиноплюи.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] вредина.
неужто все такое незащищенное?
грабануть Вас, что ли...
А серьезно?[/Б][/QУОТЕ]

А серьезно: Мало какая Фирма возьмет в производство ЧУЖУЮ разработку (теряет лицо). Поэтому предпочитает купить идею и возможность патентирования... 😞

А пока любуйся "Кустарными" творениями 15-ти летней давности

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

Есть подозрение, что товарищ спрашивал имея в виду российские резиноплюи.

[/Б][/QУОТЕ]

А я их ни разу даже в руках не держал... Запрещены законом... 😞 😞 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] а то я не видел.
я за вами лет 5 как шпионю...[/Б][/QУОТЕ]

Ой-ли! Я на Форуме тока второй год... 😛

Ой-ли! Я на Форуме тока второй год

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б]
сайтик ваш- вроде с 2003го?
и в журнальчиках пишут...[/Б][/QУОТЕ]

Потому-то ентот сайтик с тех пор и не обновлялси... Нечем потому-как. Что сделано и продано уже как бы и не мое... А ежели не продано, так ешо надеюсь продать, а Интернет, как-никак, - это тоже СМИ. 😞

Интернет, как-никак, - это тоже СМИ.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] дык- я давно и грязно намекаю на ваше гостеприимство.
приеду один и без оружия.
но с ъблагодарностьюъ
в письменном виде, в трех экземплярах...[/Б][/QУОТЕ]

Ой, не лукавь! Я, хоть и не кавказец, но законы гостеприимства блюду свято... Никого еще от своего порога не прогонял, не накормив, не напоив и не развлекши высокоученной беседой... Некоторые участники нашего Форума в этом уже убедились... 😀

"Тетенька, дайте попить!А то так есть хочется, что аж переночевать негде!" 😊

map

Вот и жди "после патентования"... 😊 А пока любуйся "Кустарными" творениями 15-ти летней давности:
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/888238.jpg][/URL][/B]

Да,да....дизайн 1911-всего-то творение мапа 15летней давности..... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан:
[Б]

Да,да....дизайн 1911-всего-то творение мапа 15летней давности..... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Прости, не угодил... Тебе б, конешно, больше понравился дизайн ТТ... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хаелгы:
[Б]ъТетенька, дайте попить!А то так есть хочется, что аж переночевать негде!ъ 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ну, коль переночевать негде, так и быть, поставлю тебе раскладушку в саду, под елкой... там почти не каплет... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] дык- я давно и грязно намекаю на ваше гостеприимство.
приеду один и без оружия.
но с ъблагодарностьюъ
в письменном виде, в трех экземплярах...[/Б][/QУОТЕ]

Ой, не лукавь! Я, хоть и не кавказец, но законы гостеприимства блюду свято... Никого еще от своего порога не прогонял, не накормив, не напоив и не развлекши высокоученной беседой... Некоторые участники нашего Форума в этом уже убедились... 😀

Подтверждаю!!! 😀

map

[Б]

Да,да....дизайн 1911-всего-то творение мапа 15летней давности..... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вай, бичо! Прости, не угодил... Тебе б, конешно, больше понравился дизайн ТТ... 😀 [/B]

Таааак.....все эти вахи и бичо мне надоели,хохлопан.
Мне,конечно,нравится дизайн ТТ(Браунинга),как и дизайн того ж Браунинга в лице 1911.Если мозгов не хватает понять,что это не твой дизайн 15летней давности,то,диагноз тебе(ты же пытался мне поставить диагноз?)-старческий маразм.Лечиться поздно,хотя и не повредит... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан:
[Б]

Таааак.....все эти вахи и бичо мне надоели,хохлопан.
Мне,конечно,нравится дизайн ТТ(Браунинга),как и дизайн того ж Браунинга в лице 1911.Если мозгов не хватает понять,что это не твой дизайн 15летней давности,то,диагноз тебе(ты же пытался мне поставить диагноз?)-старческий маразм.Лечиться поздно,хотя и не повредит... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Батоно, "ну вот чо ты обижаиси?" Не я той Фирмой руководил, Я делал лишь то, что велят... и старался делать хорошо. А что касается дизайна? Ну, я чо виноват, что невозможно продать даже самый суппппер-пупппер пистолет повторяюший по дизайну и конструкции ТТ, даже за 10-ую часть той цены, по которой уходили показанные пистолеты... К примеру, пистолет, сделаный на заказ тогдашнему чемпиону Германии и Европы Йенсу Борку стоил 7500... 😛

map

Батоно, "ну вот чо ты обижаиси?" Не я той Фирмой руководил, Я делал лишь то, что велят... и старался делать хорошо. А что касается дизайна? Ну, я чо виноват, что невозможно продать даже самый суппппер-пупппер пистолет повторяюший по дизайну и конструкции ТТ, даже за 10-ую часть той цены, по которой уходили показанные пистолеты... К примеру, пистолет, сделаный на заказ тогдашнему чемпиону Германии и Европы Йенсу Борку стоил 7500... 😛 [/B]

Маразм крепчал и танки наши быстры... 😀
Я,к счастью,не грузин,забудь все свои дурацкие батоны,блин.Иначе я тебе начну всякую хрень на хохлославянских диалектах выдавать.Запаришься пыль глотать.
Повторять дизайн,а тем более конструкцию ТТ нет необходимости.ТТ можно купить без участия в этом процессе мапа.
То,что дизайн 1911 досих пор не превзойдён-не твоя заслуга,ты же не Браунинг,нет?Ты-мап.О котором почти никто не слышал и не видел...кроме этого форума и ограниченного круга любителей экзотических извратов в Фашистляндии.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан:
[Б]

.... и ограниченного круга любителей экзотических извратов в Фашистляндии.

[/Б][/QУОТЕ]

К счастью, для Германии, сегодня это уже не актуально. Чего нельзя сказать про сегодняшнюю Грузию (спокойно, я помню, что ты "не грузин"), Прикарпатье и некоторые страны Прибалтии... Как правило, фашизм не в странах, а в головах... 😞

map
[B

Ой, не лукавь! Я, хоть и не кавказец, но законы гостеприимства блюду свято... ... 😀 [/B]

😀

paradox
Ловлю на слове. Не приедете в нюрнберг- сам подскребусь...

😀

А трёх дней на всё хватит?По кавказскому обычаю?

А трёх дней на всё хватит

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цауцасиан:
[Б]

....Ты-мап.О котором почти никто не слышал и не видел...

[/Б][/QУОТЕ]

Увы, к моему несчастью обо мне услышал ты.... И теперь на говно исходишь, стараясь смешать меня с грязью. Вот интерессно, почему бы это? Что вызывает столь неадекватную реакцию? Я у тебя невесту увел, или баранов в молодости?... Другие участники Форума менее эмоциональны: одним я и мои конструкции нравятся, некоторых коробит моя бесцеремонность и бахвальство, но никто не использует весь до остатка заряд своих эмоций, штобы призвать меня к порядку, за исключением тебя... 😛

paradox
я на 2 недели еду...

По кавказским обычаям незванный гость может оставаться только 3 дня.Его не будут спрашивать эти 3 дня ни о чём.....а потом.... 😀

map
Ну, коль переночевать негде, так и быть, поставлю тебе раскладушку в саду, под елкой... там почти не каплет... 😀

От значит оно какое, хваленое арийское гостеприимство...

😀

да, что касается внешнего вида- первый и третий слева и самый нижний внешне- без оговорок нравятся.
остальное- фифти-фифти.
но узнаваемы, естественно.

map

....Ты-мап.О котором почти никто не слышал и не видел...

[/Б][/QУОТЕ]

Увы, к моему несчастью обо мне услышал ты.... И теперь на говно исходишь, стараясь смешать меня с грязью. Вот интерессно, почему бы это? Что вызывает столь неадекватную реакцию? Я у тебя невесту увел, или баранов в молодости?... Другие участники Форума менее эмоциональны: одним я и мои конструкции нравятся, некоторых коробит моя бесцеремонность и бахвальство, но никто не использует весь до остатка заряд своих эмоций, штобы призвать меня к порядку, за исключением тебя... 😛 [/b]

Да,не стоило выставлять на показ своих уродцев.С грязью лично тебя я смешивать не собираюсь.Всего лишь высказал своё мнение о внешнем дизайне твоих пистолетов.Если бы я использовал весь свой запас сарказма и эмоций.....сдерживаться стараюсь,пока некоторые деятели,не найдя оправданий своему пиз..льству,не начинают пытаться перейти от обсуждения предмета на мою личную личность 😀 😀
Так вот,когда эти личности раз спиз..евши,не могут привести ничего в пользу своего пи...дежа,мне становится смешно.А смех-продлевает жизнь.....так что спасибо за объект смеха.Это явление не частое в моей жизни.

Агдам

Да,не стоило выставлять на показ своих уродцев.С грязью лично тебя я смешивать не собираюсь.Всего лишь высказал своё мнение о внешнем дизайне твоих пистолетов.Если бы я использовал весь свой запас сарказма и эмоций.....сдерживаться стараюсь,пока некоторые деятели,не найдя оправданий своему пиз..льству,не начинают пытаться перейти от обсуждения предмета на мою личную личность 😀 😀
Так вот,когда эти личности раз спиз..евши,не могут привести ничего в пользу своего пи...дежа,мне становится смешно.А смех-продлевает жизнь.....так что спасибо за объект смеха.Это явление не частое в моей жизни.

+1

По кавказским обычаям незванный гость может оставаться только 3 дня

paradox
придется снять гостиницу...

Во имя у девки!

😀

Да, ладно... Что делаю я - видит весь Форум, а что делают мои опоненты,... видит тоже весь Форум.... 😛

😊Не видел, в живую, не держал, про стрелял- помолчу, но не одобрямс...
😀Во люди...

map
Да, ладно... Что делаю я - видит весь Форум, а что делают мои опоненты,... видит тоже весь Форум.... 😛

Ну,теперь если я не делаю сам автомобили,значит не могу критиковать производителей?
Мап,а потом дело в том,что вы усераете всё вокруг,что произведено задолго до вашей деятельности и признано как в отдельной стране,так и в мире,в отличие от ваших поделок.При этом вы страдаете настолько завышенной самооценкой,что удержаться от стёба над вами тяжело.Вот народ и критикует в той или иной степени и форме.

HEAVY METAL
Вопрос не коректен,ето не автомобильний саит,а если был такой предьставь себе что мап умееть делать автомобили,а ты снова умееш только критиковать

Насчёт автомобильного сайта.,раз здесь можно говорить о мотоциклах и назначать встречи барбекю,нечего дурного если привести такую аналогию.

Я умею ремонтировать автомобили.

Мапа никто всерьёз не критикует,т.к.критиковать ничего.

Исходя из логики МАПа, критиковать машины могут только производители машин, мобильные телефоны - производители мобильных телефонов, а книги - только писатели. 😊
ПС. Интересно, как бы выглядело, если бы на критику "Викинга", представитель завода, захлебываясь слюной, кричал: а ты сам, сука, хоть что-то выточил в своей жизни??? 😊

да почему?
он хочет конструктивной критики.
хотя пижон, конечно.
ну так- есть чем хвастаться...
то, что его изделия не выпускаются и он сам не заинтересован особо в этом- жаль, конечно.
поюздать- посравнивать...
хотя, ходят слухи- некоторые из его образцов, по непроверенным данным- таки попадают к конечным пользователям в частное пользование- и вроде, говорят, даже, некоторым нравятся...

paradox
хотя, ходят слухи- некоторые из его образцов, по непроверенным данным- таки попадают к конечным пользователям в частное пользование- и вроде, говорят, даже, некоторым нравятся...

Эти слухи,сам Мап и распускает.
Может быть и прикупил кто по пьяни,но всё же больше сам Мап пытается постреливать из-за забора своей фазенды по лицам стебающимся над его творчеством.
Слава богу не в кого не попал,может он стрелок неважный,а может самострелы настолько сырые,а может и то и то,да и нездоровый образ жизни делает своё грязное дело.

paradox
да почему?
он хочет конструктивной критики.
хотя пижон, конечно.
ну так- есть чем хвастаться...
то, что его изделия не выпускаются и он сам не заинтересован особо в этом- жаль, конечно.
поюздать- посравнивать...
хотя, ходят слухи- некоторые из его образцов, по непроверенным данным- таки попадают к конечным пользователям в частное пользование- и вроде, говорят, даже, некоторым нравятся...

А кто вообще говорит о критике конструктивной или нет?
Человек сделал бокфлинт булпап и несколько пистолетов. Ну хорошо - сделал молодец.

О чем спор? Не всем нравятся булпапы? Так что об этом спорить и говорить что только косность мышления не позволяет оценить всю красоту подрыва снаряда непосредственно у уха стрелка.
Мы же не дети малые - в сейфах полно всякого, стреляем годами и тоннокилометрами раундов. Кого-то такой булпап заинтересует, кого-то нет - обижаться тут не на что и спорить не о чем.
Продал свое ружье в серию производителю станков - молодец. Говоришь что его продают и называешь цену - скажи где и кто? Не знаешь кто, где и под какой торговой маркой - зачем тогда говорить о чем не знаешь и знать не желаешь?

Далее пистолеты. Был вопрос о дизайне? Мол что с ним не так? Ну кто-то отвечает - говно дизайн на ЗК-овскую поделку похоже. Ну что тут скажешь - всяк "художник" видит мир по-своему.

Небольшое отступление...
Одна знакомая галерейщица выставку живописи проводила тематическую - "Флора". Идея четко прописана и разослана всем желающим выставиться - сгружайте граждане натюрморты с цветами! Приходит она на "повеску" перед открытием видит некий художник М. руководит процессом развешивания своих работ - на всех до единой изображены собаки! Много разных собак. Спрашивает госпожа галерейщица - любезный друг, а как же так собаки у Вас, когда у нас выставка живописи "про цветы"?
Ответ был прост и краток - это и есть цветы, я их так вижу!

Главная идея пистолетов МАПа какова? Первое - делать максимально плоские пистолеты удерживая их размер по толщине в габаритах затвора. Этому многое подчинено. Идея вторая в отдельных случаях - делать мультикалиберные пистолеты с минимумом телодвижений пользователя на смену калибра.
Это само по себе замечательно, но если у Вас во-первых - большие руки и Вам неудобно удерживать оружие тоньше чем... то Во-вторых достаточно и Во-первых.
И тут опять не на что обижаться и не о чем спорить.

Не знаешь кто, где и под какой торговой маркой - зачем тогда говорить о чем не знаешь и знать не желаешь?

Главная идея пистолетов МАПа какова

опять же визуально- все три нижних должны быть удобны и должен быть у них такой баланс, как я люблю.
теоретически.
вот у меня давний зуд помацать- кое приглашение я в этом топике и выцарапал и воспользуюсь.
ну а выпендривается- так сюда большинство приходят за ... "психологической разрядкой"
мне, вон тт тоже нравится- а как он за это ругается...

paradox
там много где забавные- не всегда и понятные- схемы запирания.
мне крайне интересно технически.
если Вы пропустили- он УТВЕРЖДАЕТ, что второй справа имеет неподвижный- но сьемный ствол и тем не менее, сцепленный затвор.
где запирается нижний пистолет, мне понятно- но- по моему, никому не понятно, как.
мой интерес сродни восхищению перед турбийонами и прочими усложнениями в швейцарских часах- где практическая польза иногда и непонятна.
хотя старина мап утверждает - иногда доказательно- об их техническом превосходстве. иногда.

опять же визуально- все три нижних должны быть удобны и должен быть у них такой баланс, как я люблю.
теоретически.
вот у меня давний зуд помацать- кое приглашение я в этом топике и выцарапал и воспользуюсь.
ну а выпендривается- так сюда большинство приходят за ... "психологической разрядкой"
мне, вон тт тоже нравится- а как он за это ругается...

Между часами и пистолетами есть одна небольшая, но принципиальная разница. Вы можете носить - абсолютно любые по степени технической сложности часы из предназначенных для ношения. Вы будете сверять по ним время и пользоваться их основными предметными функциями в полной мере.
Вы можете так же носить абсолютно любой пистолет (там где это разрешено), но функция пистолета - стрельба. Если конкретная модель не сообщает Вам - комфорта удержания и стрельбы - какой бы она не была интересной технически - ее преимущества сведены для Вас на нет этим обстоятельством.
Гиперплоские полноразмерные пистолеты - меня лично не слишком привлекают. Как минимум не достаточно для того, чтобы искать возможности набиться в гости к их создателю. Только и всего.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] я на 2 недели еду...[/Б][/QУОТЕ]

Не-е-ет!!!! Моя печень двух недель не вы-ы-ыдержит!!! ( прости, это я для стеба, три дня или три недели разницы нет, гостевая комната всегда в твоем распоряжении)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]

По кавказским обычаям незванный гость может оставаться только 3 дня.Его не будут спрашивать эти 3 дня ни о чём.....а потом.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Парадокс, не ездий в гости к Агдаму.... на четвертый день он тебя зарежыт... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хаелгы:
[Б]

От значит оно какое, хваленое арийское гостеприимство...

:Д [/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот чо ты такой привереда? Под ентой самой елкой мое самое любимое место... Тока для тебя от сердца отрываю... Тута, недавно звонят мне крутые, бравые хлопцы из Сибири: Xотим, говорят, завалить к тебе в гости на собственном самолете, обеспечь посадку... Ну, я тута же послал им карту, где крестиком обозначил ету самую елку, на которую, значица, с парашютами надоть прыгать, а еще добавил, што под самой ентой елкой стол накрою с борщем, пельменями и с много-много дешевой водкой... Ага, зря суетился... Много-много дешевой водки у них, видать, было с собой... Кое-как сумели упасть тока в Мюнхене... Когда я узнал где они... сразу позвонил и сказал, што в Мюнхен пельмени и водку не повезу: Пельмени ж остынут, а дешовая водка непременно выдохнится...

paradox
мой интерес сродни восхищению перед турбийонами и прочими усложнениями в швейцарских часах- где практическая польза иногда и непонятна.

Швейцарские часы имеют целый ряд преимуществ над пистолетами:
1.На ношение и владение не нужно никаких разрешений.
2.С часами можно пересекать любые границы и не расставаться в самолете.
3.Носить часы можно открыто и взведенными (заведенными).
4.Для швейцарских часов достаточно одного калибра.
5.Никаких дополнительных расходов на эксплуатацию (расходники/боеприпасы).
6.Многие экземпляры прекрасно работают под водой, причем на приличной глубине.
7.Во многих экземплярах - работа механизма видна снаружи.
8.Многие швейцарские часы имеют кучу полезных вспомогательных функций (а не только открывание пивных бутылок).
9.Китайские подделки швейцарских часов не так опасны, как аналогичные пистолеты - по крайней мере не разорвутся на руке.
10.Не нужно чистить и смазывать механизм после каждого просмотра "Который час?"

;->

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

....

Я умею ремонтировать автомобили....

[/Б][/QУОТЕ]

А я, когда-то, сам делал автомобили... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Мап... дело в том,что вы усераете всё вокруг,что произведено задолго до вашей деятельности и признано как в отдельной стране,так и в мире,в отличие от ваших поделок....

[/Б][/QУОТЕ]

Я "усераю" только то, что не вносит ничего нового в обсуждаемую тему, и является откровенным копированием чужих конструкций. "Я бы не сумел создать ничего нового, если бы не стоял на плечах гигантов"...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б
хотя пижон, конечно.
...[/Б][/QУОТЕ]

Ай, Парадоксушко, как же верно ты меня окрестил... Конешно же - пижон!!! Но остохуело быть "как все"... Наконец-то, хоть на старости лет, я могу быть самим собой, делать, что мне нравиться и как хочу, и плевать на то, что обо мне подумают. Слава богу, мои занятия позволяют мне существовать, не думая о завтрашнем дне, и не зависеть от мнения всякой шелупони...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Исходя из логики МАПа, критиковать машины могут только производители машин, мобильные телефоны - производители мобильных телефонов, а книги - только писатели. 😊
😊[/Б][/QУОТЕ]

Позвольте уточнить: не производители, НО пользователи... 😛

Усе, други и недруги мои... Завтра я вас покидаю. Еду загорать на Сардинию, тамошняя мафия давно зазывает меня в гости... Видать, им для чего-то срочно понадобились лупары в булл-пуп исполнении... Да и обещают они мне опперативно разобраться с лицами кавказской национальности в США, у них там традиционные связи... 😀 😀 😀

map
Усе, други и недруги мои... Завтра я вас покидаю. Еду загорать на Сардинию, тамошняя мафия давно зазывает меня в гости... Видать, им для чего-то срочно понадобились лупары в булл-пуп исполнении... Да и обещают они мне опперативно разобраться с лицами кавказской национальности в США, у них там традиционные связи... 😀 😀 😀

Не поздновато для Сардинии? Прохладой там овеяло воды уже недели три как однако.
К слову - тамошняя мафия лупаров не носит, к пляжам не приближается и связей "традиционных" в Америках не имЁт.

Каких мест на Сардинии любите вкушать для отдохновения?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Не поздновато для Сардинии? Прохладой там овеяло воды уже недели три как однако.

Каких мест на Сардинии любите вкушать для отдохновения?[/Б][/QУОТЕ]

Увы, дела и заботы определяют наши поступки... А на счет мест... не знаю, ибо еду туда впервые...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] я на 2 недели еду...[/Б][/QУОТЕ]

Не-е-ет!!!! Моя печень двух недель не вы-ы-ыдержит!!!

ЗЫ, Агдам - не зарежет.
По восточным понятиям гостю дарят все, что понравилось.
Я его разорю за три дня. Не только ножиков- трусов не останется, все понравится....

fantic

. Если конкретная модель не сообщает Вам - комфорта удержания и стрельбы .

paradox
тренироваться надо.
а серьезно- я на две выставки, как раз между ними два дня пауза.

ЗЫ, Агдам - не зарежет.
По восточным понятиям гостю дарят все, что понравилось.
Я его разорю за три дня. Не только ножиков- трусов не останется, все понравится....

Ну,а после 3 дней всё верну...сторицей. 😀

Давно и с интересом читаю этот форум и прочитав в этой теме наезды на моего друга МАПа не смог удержаться.
Люююддиии и человеки
Вам представили ПРОТОТИПЫ иих назначение стрелять и стрелять кучно, а разукрасить их бантиками и рюшечками можно и после.
Хотя вживую пистолеты выглядят гораздо красивее и соразмернее что ли. О, изящнее.
Проблема большой руки решается как и в большинстве пистолетов более толстой накладкой (я так думаю), так что это и не проблема вовсе.
Напротив, поскольку у меня лично рука сравнительно маленькая, большинство представленных образцов для меня удобнее любых серийных пистолетов.
Даже нижний на снимке агрегат .50го калибра не вызывает органического отторжения как это произошло с ДЕ.
Сравнивать МАПа и Ярослава по моему не совсем корректно так как Ярослав наверняка получает поддержку государства а МАП ваяет свои изделия на коленке и этим кормит семью. (Это ИМХО, если это не так извенюсь) Но в любом случае это Творцы за что им респект и уважуха.
Но моя ЛУБОФФ и мечта это МАП31 (на снимке 3й ряд справа).
В руке лежит как родной. Стрелять из него комфортно. Отдача у него мягче чем у .45го. Даже я, стрелок мягко говоря посредственный, ухитрялся с ним получать неплохие результаты.
Сравнивая его с другими пистолетами, из которых имел возможность пострелять (не менее 200 выстрелов), как то ЗИГ ЗАУЭР 226, Вальтер П88, КПС .45, Танфоглио 9мм, сфинкс 2000, ЧЗ 75и95 самый комфортный именно МАП31.

давайте табуретки

большинство представленных образцов для меня удобнее любых серийных пистолетов.

hared71
Хотя вживую пистолеты выглядят гораздо красивее и соразмернее что ли. О, изящнее.

hared71
Проблема большой руки решается как и в большинстве пистолетов более толстой накладкой (я так думаю), так что это и не проблема вовсе.

hared71
моя ЛУБОФФ

подождите до марта.
ух, сколько ж водки вести с собой придется...

А я укажу еще одну причину уважать его.Он единствены в мире дипломированы инженер,у которого руки не в жопу! К Мапу - с етим поцелуем по твой зад выработал ли я на фотку?Пистолетов с другой стороны,а?

К счастью он не один такой.
К несчастью он уже улетел и на "с етим поцелуем по твой зад выработал ли я на фотку?" ответит лишь через 2 недели

Он единствены в мире дипломированы инженер,у которого руки не в жопу

paradox
почему?
у меня ещё один работает.
но редкость, Вы правы.

И у меня ещё три,хотя редкость,согласен,особенно с такой завышенной самооценкой.

имел в виду что не видел в жизни инженера,

понимаете ли что я имею в виду

paradox
с некоторой досадой на лично мою тупость- она становится очевидной при попытке решить очередной его ребус.

Ну, а как должен себя чувствовать человек, что не разбирается в технике-механике?

Просто этот Анатолий- " дюжи врИдный старикашка" 😀 😀 😀.

Может форум глючил, вот и одинаковые фото. Кстати д.Толе раньше также не удавалось овладеть магией вставления смайлов в сообщение 😊
Так что Вам есть к чему стремиться и на кого равняться...
Там по "не-русски" написано "море смайлов"- гляньте внимательно.

hared71
Проблема большой руки решается как и в большинстве пистолетов более толстой накладкой (я так думаю), так что это и не проблема вовсе.

Проблем больших рук и тонких пистолетов - действительно не существует. Во-первых - потому что в мире выпускается очень много пистолетов самых разных в том числе и таких, что устраивают людей с большими руками на 100% без замены накладок и чего бы то ни было. Во-вторых - достаточно и во-первых.

Тонкий пистолет, это не проблема - это идея конструктора. Идея вполне жизнеспособная - более чем, но не для всех привлекательная, тем более как основная. Ни больше и не меньше.

fantic

Проблем больших рук и тонких пистолетов - действительно не существует. Во-первых - потому что в мире выпускается очень много пистолетов самых разных в том числе и таких, что устраивают людей с большими руками на 100% без замены накладок и чего бы то ни было. Во-вторых - достаточно и во-первых.

Тонкий пистолет, это не проблема - это идея конструктора. Идея вполне жизнеспособная - более чем, но не для всех привлекательная, тем более как основная. Ни больше и не меньше.

Для пистолетов у которых нельзя закрывать накладкой заднюю часть рукоятки проблема большой руки и длинных пальцев весьма актуальна. Однообразных хват весьма проблематичен. Приходится подбирать пистолет. Толщину накладок невозможно увеличить в достаточной степени.

tyty

Для пистолетов у которых нельзя закрывать накладкой заднюю часть рукоятки проблема большой руки и длинных пальцев весьма актуальна. Однообразных хват весьма проблематичен. Приходится подбирать пистолет. Толщину накладок невозможно увеличить в достаточной степени.

Можно приспособить любой пистолет для уверенного удержания в любых руках - если к тому есть желание. Никакой проблемы в этом нет, как и нет проблем вообще не заниматься приспосабливанием под себя неудобного оружия всяким кому конкретная "не та" модель не вменена как табельное служебное оружие.

fantic

Можно приспособить любой пистолет для уверенного удержания в любых руках - если к тому есть желание. Никакой проблемы в этом нет, как и нет проблем вообще не заниматься приспосабливанием под себя неудобного оружия всяким кому конкретная "не та" модель не вменена как табельное служебное оружие.

Посоветуйте пожалуйста правильные накладки для P210 если экспериметальным путем установлено, что мне надо расстояние от спускового крючка до задней стороны рукоятки примерно 7 сантиметров при толщине рукоятки чуть более 3 см.
Даже со спортивной анатомической рукояткой для P210 получается не более 6,5 и менее 3 сантиметров, к сожалению. Тонкая рукоятка это реальная проблема (для меня)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы харед71:
[Б]...
Сравнивать МАПа и Ярослава по моему не совсем корректно так как Ярослав наверняка получает поддержку государства а МАП ваяет свои изделия на коленке и этим кормит семью. (Это ИМХО, если это не так извенюсь) Но в любом случае это Творцы за что им респект и уважуха.... [/Б][/QУОТЕ]

Про государственную поддержку Ярослава я ничего не слышал, скорее всего это не так. Но и без нее сравнивать нас никак не можно. Ярослав талантливый инженер, имеющий к тому же бульдожью деловую хватку, прирожденный бизнесмен, чего про меня никто не скажет... И пистолеты наши сравнивать не можно, ибо свои я делаю, упиваясь гордым одиночеством, имея лишь токарный и фрезерный станок, да десяток напильников, а к услугам Ярослава не один десяток специалистов и самое современное оборудование, да и на привлечение сторонних фирм средств хватает. Какое уж тут сравнение? Но и задачи у нас разные... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фантиц:
[Б]

Тонкий пистолет, это не проблема - это идея конструктора. Идея вполне жизнеспособная - более чем, но не для всех привлекательная, тем более как основная. [/Б][/QУОТЕ]

Позвольте с Вами не согласиться? Тонкий пистолет, это как раз проблема и одна из главных задач конструктора. Из тонкой рукояти всегда и легко можно сделать толстую, а вот наоборот не получится... Назовите мне хоть одного оруженосца который бы предпочел носить в кабуре ли, за поясом или в кармане агрегат толщиной в 40мм, вместо аналогичного по всем другим параметрам, но на 15мм тоньше.... Ну а основной идеей моих конструкций являются ни дизайн, ни габариты, а испытание жизнеспособности новых конструкций систем запирания и автоматики. 😛

map
Позвольте с Вами не согласиться? Тонкий пистолет, это как раз проблема и одна из главных задач конструктора. Из тонкой рукояти всегда и легко можно сделать толстую, а вот наоборот не получится... Назовите мне хоть одного оруженосца который бы предпочел носить в кабуре ли, за поясом или в кармане агрегат толщиной в 40мм, вместо аналогичного по всем другим параметрам, но на 15мм тоньше....

До черта людей носят в кабуре крупные пистолеты потому что - они им лучше всего подходят по всем параметрам в процессе производства стрельбы.

Ну а основной идеей моих конструкций являются ни дизайн, ни габариты, а испытание жизнеспособности новых конструкций систем запирания и автоматики. 😛

Жизнеспособными новые конструкции систем запирания и автоматики - делают прикладные функциональные свойства оружия, в котором эти системы использованы. Все направления для совершенствования понятны:
- повысить надежность, долговечность и отказоустойчивость конструкции
- уменьшить импульс отдачи, повысить комфорт удержания в процессе стрельбы, уменьшить заброс дульного среза после выстрела
- обеспечить максимальную точность попаданий при минимальных требованиях к боеприпасам
- обеспечить возможность снижения массы оружия без ухудшения его эксплуатационных свойств

Если Вы сделали пистолет который при стрельбе в руках - "стоит", по рукам - "не бьет", попадает - "как пальцем ткнул" (причем чем ни попадя лишь бы по размеру), принимает "на борт" - до 20 раундов за раз и весит меньше полкило без патрон (не теряя ничего ценного из свойств от этого) - так Вы гений и Вашим именем еще ни одну улицу назовут.

Плод грeшной любви МАP и Grand Power: 😛

map
Плод грeшной любви МАP и Grand Power: 😛

Эт не то про что я как то спрашивал, спроста или не спроста рядом с заготовками затвора детали от К100 лежат? Ещё тогда подумал, что что-нибудь вроде этого делается 😊

Ну, явно я этого не отрицал, а што замутил немного... так совсем без интриги не интерессно как-то... 😛

map
Ну, явно я этого не отрицал, а што замутил немного... так совсем без интриги не интерессно как-то... 😛

А ещё, как "специалист" по К100 хочу обратить внимание почтенной публики, что здесь мы имеем рамку МК6, но скоба спускового крючка от рамки старого типа.

Ну, а чо делать, если она мне больше нравится?... 😞 И я совсем не специалист по К100, и чо к чему положено не знаю...

map
Ну, а чо делать, если она мне больше нравится?... 😞

Ничего не делать. С таким длинным стволом так лучше. Я просто так заметил - эта скоба была последним, что до меня дошло как в К100 снимать 😛

Скоро, я думаю, появится еще одно дитя столь страстной любви, но уже с неподвижным стволом. А потом мне хочется слепить карабинчик на базе этой рукоятки... Больно уж почва для експериментов благодатная. 😛 Ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно...

Map - а где описание/ТТХ на MAP-37?

PS: В одном цвете, пистолет смотрелся бы гармоничнее (ИМХО) - может стоит слайд забрунировать под тон рамки?

zav.hoz
Map - а где описание/ТТХ на MAP-37?

PS: В одном цвете, пистолет смотрелся бы гармоничнее (ИМХО) - может стоит слайд забрунировать под тон рамки?

Оно ж ещё не готово.

Ну так это просто мнение со стороны, его ведь можно и отполировать до блеска, хромировать, да и воронение тоже разных цветов бывает. Мне кажется цвет должен быть максимально приближен к рамке.
Map, надеюсь Вы не обидитесь, я тут навскидку профотожопил - чтобы передать мою мысль насчет цвета.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]Мап - а где описание/ТТХ на МАП-37?
[/Б][/QУОТЕ]

Ну какое здесь может быть описание? Рукоятка с УСМ, предохранителем и магазином взята от К100 без изменений. Прилеплен новый затвор с системой запирания и стволом длиной 153мм. Общий вес получился 1050 грамм. И это усе. 😛

..."Ведь, ежли я чего решу - то выпью обязательно"... 😛

.....:

Пока без курка, напоминает гибрид глока с К100 😀 А что с магазином? Тоже пилить будете?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]... :Д А что с магазином? Тоже пилить будете?[/Б][/QУОТЕ]

Не-е, у меня уже короткие... 😛

map
Не-е, у меня уже короткие... 😛

Остаётся только дырку сделать что бы рамка цепляла?

....:

К100шные мутантики - красота! Особенно короткий.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лландафф:
[Б]К100шные мутантики - красота! Особенно короткий. [/Б][/QУОТЕ]

Толи еще будет, ой ё ёй... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лландафф:
[Б]К100шные мутантики - красота! Особенно короткий. [/Б][/QУОТЕ]

Толи еще будет, ой ё ёй... 😀

Ага, ага... что-то похожее на оружие вырисовывается.

Не-е... Ну кто мне объяснит??? Почему никто не учит печника ложить печи, архитектора строить дома, врача делать аборты, резать аппендицит или лечить скарлатину???? А как дело касается оружия - все как один специалисты, и особенно рьяные среди них, те кто не видел..., не держал..., не стрелял..., но навек приобрел отвращение от пережитого... 😞 😀 😀 😀

map
Не-е... Ну кто мне объяснит??? Почему никто не учит печника ложить печи, архитектора строить дома, врача делать аборты, резать аппендицит или лечить скарлатину???? А как дело касается оружия - все как один специалисты, и особенно рьяные среди них, те кто не видел..., не держал..., не стрелял..., но навек приобрел отвращение от пережитого... 😞 😀 😀 😀

Ну,ну,не надо так грозно бросаться рогом на стену... 😀
По сравнению с вышепомещёнными фотками кустарнозэковских поделок, так гибрид за счёт рамки К100 и на самом деле на пистолет стал походить.
Ага... ет я,Агдам. Не узнал?Теперь узнаешь.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Самур:
[Б]

Ну,ну,не надо так грозно бросаться рогом на стену... :Д
По сравнению с вышепомещёнными фотками кустарнозэковских поделок, так гибрид за счёт рамки К100 и на самом деле на пистолет стал походить.
Ага... ет я,Агдам. Не узнал?Теперь узнаешь. [/Б][/QУОТЕ]

Да чего ж здесь узнавать? Ты под любой личиной остаешься не более, чем заокеанским клоном Кирюши... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[

Да чего ж здесь узнавать? Ты под любой личиной остаешься не более, чем заокеанским клоном Кирюши... :Д [/Б][/QУОТЕ]

Да,ты знаешь и ты не изменился. Точно так же "заимствуешь" с миру по нитке... теперь у К100 вот рамку... и точно так же пытаешься прикрыть своих уродцев наездами на личность оппонента.

Map: ты хотел получить отзывы - ты их получил.
Лично я ничего не понимаю в проектировании оружия и в работе механизмов. Поэтому я могу оценить лишь внешний вид. Я его и оценил. Не нравится мое мнение - не обессудь, другого у меня нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лландафф:
[Б]Мап: ты хотел получить отзывы - ты их получил.
... Не нравится мое мнение - не обессудь, другого у меня нет. [/Б][/QУОТЕ]

Лландафт, я имел ввиду не Вас и других адекватных участников Форума (их мнение для меня весьма ценно), а некоторых убогих, путаюшихся под ногами и затраханых собственными комплексами... 😛

А рамки мне прислал сам Ярослав... 😀

.....:

....:

Мар, тема стала скучна, публика ушла, только фотки

curious
Ну не все же оружейники тут кругом. Я так вот не делаю своих замечаний и комментариев потому как у меня их нет из - за недостатка опыта и знаний.

curious
Мне вот очень хочется сказать большое спасибо уважаемому Map'у и за фотографии и за обьяснения для таких чайников как я.

curious
Для меня лично это как чудо - человек из куска металла создает работающий механизм по своим задумкам.

curious
А уж если немного обьяснит что да как - так просто в самый раз.

.....:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]...я грощу о его чуство юмора, оно где то изчезло,... [/Б][/QУОТЕ]

Успокойтесь, ради бога. Чувство юмора там же где и было... А молчу я из человеколюбия и заботы о здоровье некоторых участников нашего Форума... Я тута недавно узнал, что чрезмерное выделение желчи пагубно влияет на человеческий организьм... 😛

Чрезмерность вредна во всем, а вот просветительские комментарии к фоткам, как раз чрезмерностью и не отличаются...

zav.hoz
просветительские комментарии к фоткам, как раз чрезмерностью и не отличаются...

рождения пистолета в прямом эфире

класс

Вот, вчера прикупил по-случаю, для своей коллекции:

Чо та меня давно никто не лягал... Скушно как-то... Видать придеться самому кого-нить лягнуть... 😛

нЯнадА... 😀

map
Чо та меня давно никто не лягал... Скушно как-то... Видать придеться самому кого-нить лягнуть... 😛

Мап,обращайтесь без стеснения!Вы же знаете,никогда не откажу! 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]нЯнадА... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Алик, друже, не сцы... Отобъемся... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Мап,обращайтесь без стеснения!Вы же знаете,никогда не откажу! :Д [/Б][/QУОТЕ]

Кирюш, не суетись... Дойдет очередь и до тебя... В очередь, пожалуйста... 😛

Ну, а для начала лягну Фантика: Я наконец-то понял, почему ентот Ман настроен всегда отвлеченно-философически:... Видать кажный день его вражья жинка в обед на вопрос: "А что на второе?", ему отвечает: "Xватит с тебя и первого..." 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б] Ну, в штатах или в Европе мне уже доказывать свою компетентность и квалификацию не нужно... А во вы, критики узколобые, чем вы можете мир удивить, кроме тупого критиканства? Что вы создали, придумали, открыли? 😛 ...ъА, вы на Земле проживете, как черви слепые живут. Ни сказок о вас не расскажут, ни песен про вас не споют...ъ(А.М.Горький)[/Б][/QУОТЕ]

Всем, кого затронул-обидел этот мой пост приношу искреннии мои извинения... Не расчитал своих сил, ОНА, хоть и дешевая... оказалась сильней,... сорвала с нарезки... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Агдам:
[Б]Посмотрел все возможные фото МАПовских изделий.Может они и функциональны,но страшно уродливые,шопесец....за редким исключением.Выглядят менно кустарными поделками.[/Б][/QУОТЕ]

Про Ломоносова ходит анекдот: Пришел как-то Михайло на Ассссанблею в дырявом кафтане... А ему говорят: "Профессор, у Вас на рукаве дырка"... А Михайло отвечает: "Так не будь дырки, глупости не куда было б смотреть"... 😉

народ,без разницы какие у Мапа маркетинговые способности-харэ пинать креатора!Это настолько редкий зверь(хоть и противный,как тасманский чёрт 😊),что его беречь надо-скромный ли он,или выпендривается.Пушкин вон-тоже "..памятник себе воздвиг нерукотворный.." ,и чё,хуже он от этого??Выставил на суд не себя-творения свои,их и критиковать конструктивно.Я согласен с мнением о низкой линии накладок-делит оружие пополам,и рифление на затворе непривычное,как и СаВ кажись,но это дело вкуса.Хотелось бы по ТТХ МаппенВаффе что-либо узнать,в деле так сказать.

neil
Хотелось бы по ТТХ МаппенВаффе что-либо узнать,в деле так сказать.

Строго засекречено и скреплено семью печатями.

😀

HEAVY METAL
Ей Кавказец,ето тебя ли назвали глупым или ето только мне так кажется?

Мне,нах..,всё это пох...,так скажем. 😀
А его вундерфафли от того,что он меня как-либо назвал,не станут ни на грамм симпатичнее.Как было уродской грубятиной полузэковского пошиба,так и останется.

neil
народ,без разницы какие у Мапа маркетинговые способности-харэ пинать креатора!Это настолько редкий зверь(хоть и противный,как тасманский чёрт 😊),что его беречь надо-скромный ли он,или выпендривается.Пушкин вон-тоже "..памятник себе воздвиг нерукотворный.." ,и чё,хуже он от этого??Выставил на суд не себя-творения свои,их и критиковать конструктивно.Я согласен с мнением о низкой линии накладок-делит оружие пополам,и рифление на затворе непривычное,как и СаВ кажись,но это дело вкуса.Хотелось бы по ТТХ МаппенВаффе что-либо узнать,в деле так сказать.

Пока он нe заявился на форум и не выставил своих уродцев,как х.. из ширинки, на всеобщее обозрение в ожидании бурных рукоплесканий,жополизоцелований и всяческого восхваления,никто тут слыхом не слыхивал и видом не видывал ни его имени,ни его существования.Захотел общественного признания,обсуждения-получи по полной программе.
Он не только криэйтор вундерфафель,но ещё и пиз..ол,который единожды спи..евши о продажах его вафель в США,не смог это никак доказать.

Памятник себе создали Браунинг,Стонер,Калашников....Коуцки....Макаров,а он-создал уродцев,которые никто никогда не вспомнит.

map
Ну, а для начала лягну Фантика: Я наконец-то понял, почему ентот Ман настроен всегда отвлеченно-философически:... Видать кажный день его вражья жинка в обед на вопрос: "А что на второе?", ему отвечает: "Xватит с тебя и первого..." 😀

И это все? 😊 😊 😊
Как-то откровенно говоря не впечатлило. Немного ближе к предмету (пистолетам) - и возможно я Вас еще за какое-нибудь место цапну, раз Вам так понравилось. Обеды и способности супруги их готовить, какая-то очень далекая тема для работодателя большого количества высококлассных поваров.

Народ, я бы попросил спокойнее.

Мап, это наверное для Вас:.. 😛) http://awiw.cz/vystruzniky.htm

ах да!так может Мап научиЦЦа делать стволы вместо покупки заготовок, и по причине сэкономленых средств уже не будет так противный?? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]ах да!так может Мап научиЦЦа делать стволы вместо покупки заготовок, и по причине сэкономленых средств уже не будет так противный?? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Да вы шо, сказылись?!!! Самая маленькая машинка для сверления, протяжки или ковки стволов по габаритам больше, чем вся моя Мастерская... Шож я на улице под дождем должон учицца?... Ой, не любите вы меня,... злыдни... 😞 😞 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, это наверное для Вас:.. 😛) [УРЛ=хттп://аwиw.цз/выструзникы. хтм]хттп://аwиw.цз/выструзникы. хтм[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Енто цены в Еврах??? 😛ipec:

В них, Анатолий, в них... Проще расточным резцом...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]В них, Анатолий, в них... Проще расточным резцом... [/Б][/QУОТЕ]

Оне, енти чехи, слишком много о себе воображають... Я здеся немесские куплю в два раза дешевле и точнее... Видать кушать стали много... 😞 😀 Да ешо с таким-то качеством... Ентими ковырялками тока запоры в заднице прослаблять... 😞

неа, в корунах! А это /30 😛) т.е от 100$ до 150 еур

Не-е... Нам такого ни дарам не нать, ни за коруны не нать... 😀

нууу, наше дело предложить 😊)

2 Хеви:нихт ферштин

йес ай ду 😉 Вай??

оо найн найн, ду бист шпрехен нихт ферштин!! 😉

Вижу тебе надо подробнее обяснять все, так что ето сделаю-я не имел в виду новые, мне в голову не приходило что кому то ето не ясно, у оружейников есть старые, бракованые и т.д.... -ват из ит??смысел нихт панял

ог ноу ноу, май дарлинг френд!!ФОР МАП! 😀

йес:пиис, вокинг, мэй 😛)

Это лечится?Или как? 😀

Ну, если каждому по хорошему фофану отвесить, думаю поможет...

2 мираге-2:а зачем?? 😉

neil
2 мираге-2:а зачем?? 😉

А и верно.... 😀

2 д.Толя:не моги обижать кляйненс!

зато у обер-цербер-модЕрофф работа будет 😀

mirage-2
Это лечится?Или как? 😀

Покажи им нухоть 😊 Сразу вылечатся...

Ох, злыдни, ох провокаторы!!! Так и хотять, штобы тему закрыли...

map
Ох, злыдни, ох провокаторы!!! Так и хотять, штобы тему закрыли...

Нее.. Дядько Whale модератор нормальный, без нужды темы не убивает.

ух ты!Судя по рамке-это МАПКа100?гроссен унд кляйне. Значит не зря провоцировали.

дядь Толя, у вас в гроссен МАПКа в дырке от ЗЗ семечки застряли.. 😀 Значит запирание не Браунинг??

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]дядь Толя, у вас в гроссен МАПКа в дырке от ЗЗ семечки застряли.. 😀 Значит запирание не Браунинг??[/Б][/QУОТЕ]

Ну какой же енто будет МАПКа, ежели у него запирание от Браунинга?... 😞 😞 😞

дада, смотрю-на втором дырки нету, значит просто серьгу переставил по причине длинного ствола(затвора).А военную тайну-почему?-выдадим??

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]дада, смотрю-на втором дырки нету, значит просто серьгу переставил по причине длинного ствола(затвора).А военную тайну-почему?-выдадим??[/Б][/QУОТЕ]

Та нэ мае тама ни якой серьги... а на втОром вооще ствол неподвижный... 😉

значит там внутри то зловещее МАПозамедление при неподвижном стволе??

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]значит там внутри то зловещее МАПозамедление при неподвижном стволе??[/Б][/QУОТЕ]

Та ничого там Зловэщего, усе просто як бублик... 😀

видно, что над Вами в роли муз гуннские валькирии летают-у немцев тоже были такие идеи-взяли Ю-88,посадили ему на хребет Ме-109,и Мистель был готов-при виде его, все союзники обкакивались.. 😀

нууу таки просто!Ек отдачи как-то гасить надо.. А может у Вас там жидкость переливается??Зная Вас-вполне возможно, что и С2Н5ОН 😀

уточняю:в затворе, не в Вас 😊)Ну типа пневмо-гидравлического демпфера

neil
уточняю:в затворе, не в Вас 😊)Ну типа пневмо-гидравлического демпфера

2 Ганс:красивая печать 😊).Обоснуйте содержание

map
Чо та меня давно никто не лягал... Скушно как-то... Видать придеться самому кого-нить лягнуть... 😛

-уважил старину 😉

2 хеви: ддада, тут вол-хуже *-зды, парадоксальны языки славянские. А кстати, эти парниши по-болгарски "нет" кричат?? 😀

см.свой аватар 😀 😀 я из потомственной авиации, так отец байку рассказывал:смешанный русско-болгарский экипаж, с-т идёт на посадку, русский пилот спрашивает второго пилота-болгарина:" шасси выпустил?" а болгарин ему в ответ-как на твоём аватаре.. Ну и грабанулись 😞

грин тии-марианка 😉 Но ответь мне:правда ли,что мотать головой как те гайсы на твоём аватаре-по-блъгарски значит "нееееееет"?

выяснено. А по замедлению затвора по теме-есть чего?Мап ещё не раскололся?Вот Ганс ругается по поводу гидро-пнеу демпфера, а я где-то об англ. ПП Бушнелл читал, так там васче электрический замедлитель стрельбы был

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

Завтра, на трезвом голове разсмотрю внимателнее его фотки и скажу тебе какой принцип, сейчас ухожу в бар... [/Б][/QУОТЕ]

"Завтра, после бара, на трезвом голове"... однако, братушка нахал... Вместо принципА утром он будет рассматривать дно банки с рассолом... 😛

:D Mап,это к Вам скорей вопрос

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б] :Д Мап, это к Вам скорей вопрос[/Б][/QУОТЕ]

А Вы Доктор?... Вы знаете?.. 😞

да ну какой же из меня доктор!Вон, меня мираге-2 даже лечить пытался 😀 Мне Ваше замедление интересно, вот и попрошу расколоться. Или хотя-бы логику размышления при измышлении приблизте 😛)

neil
да ну какой же из меня доктор!Вон, меня мираге-2 даже лечить пытался 😀 Мне Ваше замедление интересно, вот и попрошу расколоться. Или хотя-бы логику размышления при измышлении приблизте 😛)

Ганс, ну зачем напрягаться?мы ненавязчиво болтаем(надеюсь и Мап это так берёт),я и не думал приставать-просто размышляю вслух, иногда в полшутки, иногда совсем в шутку. Жизнь и так полна хлопот, тут мы отдыхаем-не правда ли??А вы так серьёзны, как будто в комиссии сидите 😊)

ах хеви ,хеви, хуже блъгарской ракии может быть только кипячёная сербская ракия.. 😞(береги себя, а то Мапа и пнуть некому будет

neil
а то Мапа и пнуть некому будет

Ой,так уж и некому!

😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]...в другой ден буду гадать, сегодня не получается.... [/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот. А я чо говорил?... Эх, славяне... 😀

neil
Ганс, ну зачем напрягаться?мы ненавязчиво болтаем(надеюсь и Мап это так берёт),я и не думал приставать-просто размышляю вслух, иногда в полшутки, иногда совсем в шутку. Жизнь и так полна хлопот, тут мы отдыхаем-не правда ли??А вы так серьёзны, как будто в комиссии сидите 😊)

Да мне тебя жалко. Ты с МАПом заигрываешь, гляди куснёт,старый волкодав..

HEAVY METAL
Ну,ребята, я не пью ракия, ето шпирт, как и водка, я имею виноград и каждую осень делаю 300л. красное вино, а несколко дней назад выяснилось что оно готово и сейчас я уже в зимную форму сужествования, газирование напитки не упатребляю за избежания вирусов, как было в древном Риме....

Хочу в Болгарию, а то в Дании темно почти все время, холодно и виноград не растет. 😞

Готово - это как готово? Молодое винище страшная штука... А ракию пить можно. Когда больше ничего уже нема. Ее из слив делают, что-ли?

По-русски будет "вино бродит" 😊

сон Мапа( и иже с ним модераторов) рождает обсуждение бормотухи на КБГ! 😀 Вот уж подвели итоги так подвели!!За демократичность Ганс. ру 5+ ! Хеви, по-русски правильно будет так:расстройство животное, и рвота жопная 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]сон Мапа( и иже с ним модераторов) рождает обсуждение бормотухи на КБГ! :Д [/Б][/QУОТЕ]

Какой там сон? Вы здесь тока трындите о пистолетах, а мне их делать надо... Да так делать, чтобы и Кирюша на них кипятком не писал, и Фантик их принял сразу: во-первых, без второго, и Алик (Мираже-2) их какашками не забросал, и тысячи других оригиналов от них морды не воротили... Xорошо устроились, господа, - купили пистолетик, к нему пару сотен патронов от разных производителей, и давай пулять,... а потом на два десятка страниц кашу размазывать о своих сугубо личных впечатлениях... 😛

Ну,и когда это я чего-то там чем-то забрасывал?Даже обидно как-то... 😀

ай да Пушкин,ай да сукин сын!-не помню кто из известных так хвалил поэта.Старый таззманский чёрт Мап не подкачал-покусал таки.

map
Да так делать, чтобы и Кирюша на них кипятком не писал,

Мап,задача конечно не из лёгких,но если поднатужитесь вполне выполнимая.А главное,я верю в вас.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Ну,и когда это я чего-то там чем-то забрасывал?Даже обидно как-то... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Дык, табе тока повод дай, враз полстраницы зелеными смайликами разрисуешь... 😊

Та ни...Я белый и пушистый... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Та ни...Я белый и пушистый... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Сам-то ты могет быть и белый, а какашки какого цвета? 😊

Забыли добавить - "не к столу будет сказано"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хаелгы:
[Б]Забыли добавить - ъне к столу будет сказаноъ[/Б][/QУОТЕ]

НАШИ ЛЮДИ на ночь не едят... 😀

Ну, не знаю за ваших, а наши едят всегда 😊

http://guns.allzip.org/topic/33/265785.html Вот, к примеру.Милости просим, а то со своими напильниками и станками пропадете гэть 😊и Хеви Мэтала с его вином. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хаелгы:
[Б]Ну, не знаю за ваших, а наши едят всегда 😊[/Б][/QУОТЕ]

Ой, не лукавьте, воне ж тока закусують... 😛

Вот лично я - ем 😊И закусую, авжеж...

А я когда и пью, всё равно ЕЁ ем. 😛

Старый таззманский чёрт Мап не подкачал-покусал таки.

Xорошо устроились, господа, - купили пистолетик, к нему пару сотен патронов от разных производителей, и давай пулять,... а потом на два десятка страниц кашу размазывать о своих сугубо личных впечатлениях...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Да!... И при этом делал собственный калибр и сам себе патроны точил.
[/Б][/QУОТЕ]

Дык, было время... И патроны приходилось самому точить... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]А я когда и пью, всё равно ЕЁ ем. 😛[/Б][/QУОТЕ]

Так сказать: Кушать изволите?... 😊

map
Кушать изволите?...

Мап,вопрос к Вам:почему ЗЗ справа не ставим?

Консерватизьм... 😊

консерва значить..паняаатно.А под указательный удобней ведь?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...А под указательный удобней ведь?[/Б][/QУОТЕ]

От направления и величины необходимого усилия зависит... 😞

правы наверное-пришлось бы указательный сгибать и давить сильнее. 😞(

Смотрю на Ваш Герман Игл-там предох двусторонний,а его -то как ловить??Указательный в поросячий хвостик свится должен.Тоже консерва? Хеви на помощ!-деду бить будем! 😀 😀

дядя,прости за...ца,но что мешает сделать кнопка рычага вперёд переместится-не надо будет указатель изгибать,и скорость увеличится:палец вдоль пушки,вогнал магаз,палец движением вниз отключает ЗЗ и приземляется на спусковой крючок..Вас нихт дас ист фантастиш?? 😉

2 хеви:Гууд джоб! 8))Тащи деду за ногу из-под токарного станка! 😀 Заливай в него бурды бугарской,пока не признается !

Und wo aber Herr Map?

ответ точит-за годы заточения в фатерлянде матерные слова забыл

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]дядя,прости за...ца,но что мешает сделать кнопка рычага вперёд переместится-не надо будет указатель изгибать,и скорость увеличится:палец вдоль пушки,вогнал магаз,палец движением вниз отключает ЗЗ и приземляется на спусковой крючок..Вас нихт дас ист фантастиш?? :п[/Б][/QУОТЕ]

Для надежного и стабильного срабатывания затворной задержки довольно часто угол на затворе делают острым, а это значит, что для отключения ЗЗ необходимо преодолевать усилие сжатой возвратной пружины... То бишь, тута нужен рычаг... Ну, а уж как это будет выглядеть?... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Смотрю на Ваш Герман Игл-там предох двусторонний,а его -то как ловить??Указательный в поросячий хвостик свится должен.Тоже консерва? Хеви на помощ!-деду бить будем! :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]

Осьминог, вы наш!!! С каких это пор предохранитель переключался указательным пальцем??? 😛ipec:

мда,согласен.Вот тут на Гускварне ЗЗ хоть и правосторонняя,но классик расположение шарнира(впереди рычага),т.е. указательный всё-равно изгибать придётся.Если ЗЗ развернуть на 180,то кнопка как раз под вытянутый вдоль тела пистолета палец станет.Рычаг можно внутри спрятать,чтоб КУНДы не огорчались внешним видом 😊)

Ох Мап,вы что сделали??Вы слева предох спилил?Я имел в виду двухсторонний предох как у Вас на заглавном хвото видел,и незачем было такого красавца кастрировать! 😞(

Ох уж эти иноземцы... Справа, справа... , а то што все магазины переделывать придется не их забота... 😞

блин,шикарная машина!или это недодел ещё?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Ох Мап,вы что сделали??Вы слева предох спилил?Я имел в виду двухсторонний предох как у Вас на заглавном хвото видел,и незачем было такого красавца кастрировать! 😞([/Б][/QУОТЕ]

Ну вот опять не угодил... сделал справа и опять плохой... 😳

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[б]блин,шикарная машина!или это недодел ещё?[/б][/QУОТЕ]

Недодел, конешно. Нет магазинов, а значит нет и ЗЗ ни справа, ни слева... 😞

map
Ох уж эти иноземцы... Справа, справа... , а то што все магазины переделывать придется не их забота... 😞

ах herr Meister,опять С2Н5ОН в неумеренных кол-вах ?? я о ЗЗ,а Вы об МЗ! 😛)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[б]блин,шикарная машина!или это недодел ещё?[/б][/QУОТЕ]

Недодел, конешно. Нет магазинов, а значит нет и ЗЗ ни справа, ни слева... 😞
Может у Вас Хеви с бутылями оплетёнными побывал?Вы ему помотали головой "НЕТ",а он по простоте своей славянской понял-"ДАААААААААААААААА!" ?? 😀 😀

Ух ты! Ето как же так получилось??? 😳

герр Мейстер,Вы меня совсем запутал!Откуда картинки?из лесу вестимо?В моём посту невесть откуда МегаМап появился,и я не о предохранителях,и не о магазинной кнопке говорю,но о Затворной Задержке.ОФФТОП:Это чем же такая мортира пулять-то будет?

map
Ух ты! Ето как же так получилось???

видать нас обоих Хеви с бутылями навестил.. 😀 Наверное я Вас подловил в момент редакции снимкоff 😛)

Мап,как самочуствие?Nicht belieben Bier? 😀

Wein,nicht Bier!Bulgarian Wein geht ins Blut 😀 😀

neil
Wein,nicht Bier!Bulgarian Wein geht ins Blut 😀 😀

Und nicht Schnaps!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Это чем же такая мортира пулять-то будет? [/Б][/QУОТЕ]

Из такого калибру и соплей убить можно. 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Это чем же такая мортира пулять-то будет? [/Б][/QУОТЕ]

Из такого калибру и соплей убить можно. 😀

Nicht aufschneid! 😀

герр Мап,Женевская конвенция Вам апчём-нибудь говорит??

neil
герр Мап,Женевская конвенция Вам апчём-нибудь говорит??

не,это разделяющийся проэктил,тем более не детектируемый рентгеном,я всегда говорил,что геноссе Мап де Сад-опасен для молодого мультикультурного немецкого общества.. 😀

Уважаемый Мап!


В приведенном на фото образце вашего оружия нижний (ведущий) выступ ствола при выстреле должен испытывать значительные ударные нагрузки, т.е. должен иметь твердую и износостойкую поверхность (иначе говоря, иметь закалку или, к примеру, цементацию). Насколько я понял, это одна деталь, вытачивается из одной заготовки. Как известно, в процессе изготовления стволы не калятся, не цементируются и не нитрируются, также не желательно нагревать стволы выше 600-650?С. Скажите пожалуйста, как вы решаете эту проблему? Если производите местную закалку, то каким методом и как при этом удается избегать нагревания ствола до критической температуры? Спасибо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]Уважаемый Мап!
... то каким методом и как при этом удается избегать нагревания ствола до критической температуры? Спасибо.[/Б][/QУОТЕ]

На многих оружейных фирмах стволы всеже подвергаются той или иной обработке с целью повысить потребительски- эксплутационные свойства. Как правило свои технологии они не афишируют, но и большим секретом это не является. Закалку по месту проще всего делать при помощи индуктора (ТВЧ). Но при наличии достаточного опыта можно использовать и ацетиленовую или плазменную горелку...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]...
В приведенном на фото образце вашего оружия нижний (ведущий) выступ ствола при выстреле должен испытывать значительные ударные нагрузки. Насколько я понял, это одна деталь, вытачивается из одной заготовки. [/Б][/QУОТЕ]

На некоторых фирмах подобные выступы привариваются трением... 😛

Den Vielen Dank! 😛

map
На некоторых фирмах подобные выступы привариваются трением... 😛

...С помощью агрегатов, занимающих минимум 6 кубометров 😊 Неужели у вас в подвале стоит такой? 😀

map
Закалку по месту проще всего делать при помощи индуктора (ТВЧ). Но при наличии достаточного опыта можно использовать и ацетиленовую или плазменную горелку...

Это мне, в принципе, известно... Скажите пожалуйста, как бы вы сделали местную закалку вот такого выступа на стволе? И возможно ли это вообще?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]Ден Виелен Данк! 😛

Это мне, в принципе, известно... Скажите пожалуйста, как бы вы сделали местную закалку вот такого выступа на стволе? И возможно ли это вообще?

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000985/985619.гиф][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ацетиленом. После соответствующей тренировки... 😛

В разделе холодного оружия писали про лазерную закалку (в теме о лазерной заточке) - получается очень местная и очень поверхностная, с охлаждением в основную массу металла.

Вот, сделал себе подарок к Рождеству.... 😛 :

Надеюсь они competition grade? 😊

Много я видал, у самого черт те что... но молотки в кейсе... это класс!

Дык, я с детства питаю слабость к эдакому... зубодробительному... 😀 А вот кейс мне действительно понравился для этого... 😛:

Наш ответ Керзону... Альтернатива Глоку и Каракалам всяческим... 😛 "Ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно..."

Действительно, очень пропорциональный, наклон ручки хороший. Целик с мушкой регулируемые, замечательно. А в ФАС можно посмотреть?

map
Альтернатива Глоку и Каракалам всяческим...

Пошлите Гастону на Новый год 😊

На мой взгляд ,просится смещение затворной задержки вперед и увеличение скобы спускового крючка вперед до конца выступа, а выступ под палец убрать, т.к сегодня все перешли на удержание пистолета без захвата пальцем, что удобней и быстрей. Также со стороны рукоятки побольше закруглить подпальцевую пыемку на скобе спускового крючка. И, пожалуй, последнее, что былоб здорово, утяжелить немного рукоятку. Расширить немного шахту снизу для более быстрой смены магазина.
В остальном просто супер, поздравляю, Анатолий!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]На мой взгляд ,просится смещение затворной задержки вперед и увеличение скобы спускового крючка вперед до конца выступа, а выступ под палец убрать, т.к сегодня все перешли на удержание пистолета без захвата пальцем, что удобней и быстрей. Также со стороны рукоятки побольше закруглить подпальцевую пыемку на скобе спускового крючка. И, пожалуй, последнее, что былоб здорово, утяжелить немного рукоятку. Расширить немного шахту снизу для более быстрой смены магазина.
В остальном просто супер, поздравляю, Анатолий![/Б][/QУОТЕ]

Слава, именно смещение затворной задержки назад,,, возьми в руки тот же Кольт 1911, без изменения хвата его с ЗЗ не снимешь, поетому-то на его спортивных клонах удлиняют ЗЗ. С выступом под палец на спусковой скопе поступаем просто: кому не ндравица - берет напильник и стачивает (пластик не сталь). насчет подпальцевой выемки - не нашел подходящего лекала... 😞 Мой опыт толдычит мне, что рукоятка внизу должна быть уже, возможно я не прав... Но главного вы и не заметили... Главный недостаток Глоков - длинный спуск (12,5мм, 2,5-3кг), а я предлагаю спуск в 2-3мм и усилием в 1,5-2кг... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
... А в ФАС можно посмотреть?[/Б][/QУОТЕ]

Лень рисовать... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]

Пошлите Гастону на Новый год 😊[/Б][/QУОТЕ]

Пошлю после Нового Года, штобы не портить праздник... 😀

map
Слава, именно смещение затворной задержки назад,,, возьми в руки тот же Кольт 1911, без изменения хвата его с ЗЗ не снимешь, поетому-то на его спортивных клонах удлиняют ЗЗ. С выступом под палец на спусковой скопе поступаем просто: кому не ндравица - берет напильник и стачивает (пластик не сталь). насчет подпальцевой выемки - не нашел подходящего лекала... 😞 Мой опыт толдычит мне, что рукоятка внизу должна быть уже, возможно я не прав... Но главного вы и не заметили... Главный недостаток Глоков - длинный спуск (12,5мм), а я предлагаю спуск в 2-3мм и усилием в 1,5-2кг... 😉 [/B]

По ЗЗ спорить не могу, пока не подержу в руках. А пластик - это ГУТ! А вот скобу точно нужно переносить вперед, мало пространства между спусковым крючком и скобой. Рукоятка выглядит очень красиво, я бы сказал изящно, но сколько людей будут благодарны за расширенную шахту для быстрой смены магазина (попасть в широкую шахту на скорости значительно легче).
Длинну спуска на эскизе не видно, поэтому не обсуждалась. Но если предлагается спуск 2-3 мм при заявленном усилии с первого выстрела и последующие - это просто фантастика.
Анатолий, сколько внутренних предохранителей планируется?

map

Лень рисовать... 😛 [/B]

Ну вот, ленивец 😊
Надеюсь, что трапеции не будет?
Толщина затвора будет меньше 3 см? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]
Анатолий, сколько внутренних предохранителей планируется?[/Б][/QУОТЕ]

Ни одного.... Потому как собсем не нужны... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]

Ну вот, ленивец 😊
Надеюсь, что трапеции не будет?
Толщина затвора будет меньше 3 см? 😊 [/Б][/QУОТЕ]

Я?!!! Ленивец???! Tама усе написано... и про затвор и про спуск... Енто просто кое-кому читать лень... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]
... А вот скобу точно нужно переносить вперед, мало пространства между спусковым крючком и скобой. [/Б][/QУОТЕ]

Господь с тобой, батюшка! 😞 У Кольта дирoчка для пальца 22мм и нихто не жалуется,.. а тута целых 27мм, а табе все мало... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[ но сколько людей будут благодарны за расширенную шахту для быстрой смены магазина (попасть в широкую шахту на скорости значительно легче). ...[/Б][/QУОТЕ]

Ну, кудыж ее дальше-то расширять?... И так ужо "шире маминой"... 😞

Перспектива........ 😛

Мне кажется, что концепция последней модели недостаточно внятна. Очень скверная баллистика, даже хуже, чем у патрона 30-30.

Рукоятку Мапыч у Коровина с ТК слизал. Явно. Такая же клинообразная. Не удивлюсь, если и магазин, как у ТК.Такой же коробчатый.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[Б]Рукоятку Мапыч у Коровина с ТК слизал. Явно. Такая же клинообразная. Не удивлюсь, если и магазин, как у ТК.Такой же коробчатый. [/Б][/QУОТЕ]

Дикари! Жалкие ничтожные личности!!! Я чо виноват, што у мене мизинец короче среднего пальца? И у Коровина, видать, тоже так было... Уродились уродами... 😞

map - эскиз выглядит вполне пропорционально, а вот что понимать под "ответом Глоку" - пистолет будет пластиковый?
И насчет предохранителей - с таким легким и коротким спуском вообще никакого? На эскизе задняя деталька выглядит как декокер - или это еще открытый вопрос?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[Б]Рукоятку Мапыч у Коровина с ТК слизал. Явно. Такая же клинообразная. Не удивлюсь, если и магазин, как у ТК.Такой же коробчатый. [/Б][/QУОТЕ]

Дикари! Жалкие ничтожные личности!!! Я чо виноват, што у мене мизинец короче среднего пальца? И у Коровина, видать, тоже так было... Уродились уродами... 😞

😲

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]мап - эскиз выглядит вполне пропорционально, а вот что понимать под ъответом Глокуъ - пистолет будет пластиковый?
И насчет предохранителей - с таким легким и коротким спуском вообще никакого? На эскизе задняя деталька выглядит как декокер - или это еще открытый вопрос?[/Б][/QУОТЕ]

Ён будет деревянный... 😉 Револьверты тож не имеют предохранителей... (Если Вас не затруднит, обьясните мне назначение каждого из предохранителей Глока). Ентот вражина и редиска "хитрый МАП" придумал такой хитрый УСМ, што пистоль можно хучь с самолета бросать - он не стрельнёт, пока на спуск пальчиком не надавишь.... Тута половина Форума пятками в грудь стучит и мамой клянется, што не засунут палец в спусковую скобу пока не направят пистоль на цель... Можно и декокер сделать, но енто затворная задержка... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[Б]Тут не то что-то,Мап.... Плагиатом попахивает.

:о [/Б][/QУОТЕ]

Не я первый начал, енто Глок виноват... 😞

Не-е. Ну вы чо, совсем охамели??? Так всерьез меня нихто и не попинает?...

Я пну разок, если хотите. Плагиатом попахивает. S&W MP в чистом виде на чертеже. Только спуск. крючок другой.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Я пну разок, если хотите. Плагиатом попахивает. С&W МП в чистом виде на чертеже. Только спуск. крючок другой.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000997/997061.йпг][/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000997/997071.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Вах-х! Как ты меня порадовал... У меня, как и у тебя пять пальцев на руке, и руки всего две... А теперь сравни характеристики УСМ... Нарисуй я эдакое футуристическое, хто б меня не пнул?... 😀 😀 😀

МАп, пока Хевий у Бахуса(в перерыве между Морфеусом и Эросом 😀) в гостях, и я спрошу:Вы когда что-то НЕтрадиционное представите?Ну что-то типа Булл-МАПов?

Вах-х! Как ты меня порадовал... У меня, как и у тебя пять пальцев на руке, и руки всего две... А теперь сравни характеристики УСМ... Нарисуй я эдакое футуристическое, хто б меня не пнул?...

map
Главный недостаток Глоков - длинный спуск (12,5мм, 2,5-3кг), а я предлагаю спуск в 2-3мм и усилием в 1,5-2кг... 😉

Справедливости ради - резет у глока именно 2-3 (ну может 4) мм. И в 2 кг делается легко.

ЗЫ Расширенный колодец магазина интересен только спортсменам. Делать его в прототипе не нужно совсем.

ЗЫЫ Я не технолог, но как мне представляется, "выгрызть" металлическую рамку проще чем отлить пластиковую. Мало поля для эксперементов.

Отливки всегда более технологичны, чем работы станочные. Расширенный колодец магазина интересен всем, кто имеет перспективу свое оружие использовать по назначению. И,хотя, скорее всего, до замены магазина не доживете или вы,или ваши противники - но все равно представим, что вы такой везунчик!Ну или вы работник подвалов на Лубянке, к примеру... И вот тогда-то,когда вам этим магазином будет попасть в шахту легко и приятно, несмотря на ваши руки и темноту - вы и вспомните того, кто это дело придумал и предусмотрел.
А на Глоки очень многие ставят детальки, уменьшающие эти 2 кг.Я так на свой поставил. И тритиевые точечки. И прикладик к нему купил. И дырочку в рукояти сзади магазина закрыл спец. заглушечкой, чтоб там мыши не завелись.

battle
И прикладик к нему купил. И дырочку в рукояти сзади магазина закрыл спец. заглушечкой, чтоб там мыши не завелись.

Всегда казалось что заглушка и приклад вещи взаимоисключающие. Либо заглушка, либо дырка, либо постоянно заглушку дёргать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[Б] Ну,ладно... Насчет мизинца поверим,...

:о [/Б][/QУОТЕ]

Виноват... старый стал,... ошибаца начал.... Вспомнил: у Коровина вооще не было мизинца,... В детстве отломил, когда в носу ковырялса... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Это-же самое конструктор ПМа доказывает вот уже более полувека. Всё никак доказать не может. [/Б][/QУОТЕ]

Да-а-а, не легка наша конструкторскоя доля-а-а... 😞 😀

Да-а-а, не легка наша конструкторскоя доля-а-а...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, или как обычно я медлено зацепаю или опять морочиш мозги людей... пишеш что нет предохранителей, безопасен был он как револвер а усилие на сп.кручка малое и ход короткий как при СА....обясни ето публику [/Б][/QУОТЕ]

Ага, может табе ешо и ключи от квартиры на блюдечке с голубой каемочкой??? 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Я как раз новую жилетку надел.. можно поплакаться, если надо.. [/Б][/QУОТЕ]

Xде ты???? Подай сюды жилетку!!!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы баттле:
[Б]
А на Глоки очень многие ставят детальки, уменьшающие эти 2 кг.Я так на свой поставил.... [/Б][/QУОТЕ]

Скока Глоку лет??? А скока мне? 😞 Вы бы меня ешо с МихалТимофеичем сравнили...

Xде ты???? Подай сюды жилетку!!!

Lehmen

Всегда казалось что заглушка и приклад вещи взаимоисключающие. Либо заглушка, либо дырка, либо постоянно заглушку дёргать.

😀

МАП, ты тут перестань старичком прикидываться!Старички не терроризируют маленькие немецкие городки стрельбой по ночам и дебошами в гаштетах.
Ты лучше ответь на суровый вопрос следствия - Сам додумался применить коробчатый магазин и патрон центр. боя или увидел у кого?И с темы не сворачивай!

gunslover
Вот если бы ты изобрёл лазерный бластер - был бы первый. Пожал бы все лавры. А так только плакаться остаётся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Ну зачем тебе это надо ? Конструируй вон, соковыжималки....
Вот если бы ты изобрёл лазерный бластер - был бы первый.... [/Б][/QУОТЕ]

Ну не умею я соковыжималки... и бластеры тож не умею... Вот и приходится с оружием мучица... 😞

gunslover
Ну зачем тебе это надо ? Конструируй вон, соковыжималки. Или ещё чего более востребованное человеками. Всё равно новое в конструировании короткоствола уже закончилось. Все новые модели повторяют старые схемы. Какая принципиальная разница , как твои модели выглядят ? Всё уже было и есть.
Вот если бы ты изобрёл лазерный бластер - был бы первый. Пожал бы все лавры. А так только плакаться остаётся.

Гансловэр:принципиальная ошибка. Вспомните, кто самый популярный пистоль(на данный момент) выдумал??Правильно, Глок-почти что соковыжимальщики до этого, и такое произвели, что все оружейники с мировым рэномэ долго поверить не могли.. А потом пришлось копировать.. 😀 В любой отрасли весьма важен свежий взгляд, не закомплексованный канонами. ИМХО

neil

Гансловэр:принципиальная ошибка. Вспомните, кто самый популярный пистоль(на данный момент) выдумал??Правильно, Глок-почти что соковыжимальщики до этого, и такое произвели, что все оружейники с мировым рэномэ долго поверить не могли.. А потом пришлось копировать.. 😀 В любой отрасли весьма важен свежий взгляд, не закомплексованный канонами. ИМХО

в этом я с Вами полностью согласен:в МАповских дивайсах нет изюминки/Говорят, что красота-признак совершенства, в том случае у Мапа его пушки недосовершенны. Насечка-чешуя не выглядит красиво, накладки, отсеченные сверху горизонтальной линией, и т.д. и т.п.-всё это деградирует изделия с точки зрения красоты. О фуикциональности Маповских продуктов пока сведения вестьма скудны, так что и судить не за что. Из всех продуктов мне действительно нравится разве что БигМак, пардон, Мап 😀

gunslover
А в Маповских пистолях для меня этого нет. Дизайн - серый какой-то.Насечка на затворе однотипная рыбья чешуя у всех. Курок - какой-то невыразительный . Вообщем - извини Мап. Если сравнить хотя-бы классику по дизайну(Кольт1911,Броунинг ХП,Вальтер Р-38) и современные Беретту, СИГи, даже ДЕ - Маповские пистолеты уходят далеко-далеко на задний план. Это моё мнение, и только. Может, есть смысл больше поработать над дизайном ?
п.с. передняя часть всех пистолетов по форме напоминает обточенный металлический пруток.

ага, а в машине главное цветастость кузова и качество лака.
а какой там движок внутри - пофиг, хоть блин пони запряженная.
главное что? главное насколько качественно лак лежит.

gunslover
А вам нравится ездить на ржавой ,облезлой коробке но с мощным движком ?Я могу оценивать творения Мапа только по картинке. Так вот, лично для меня на картинках они больше смахивают на зековские поделки.
Хотя и очень профессионально выполненные.

есть такие машинки итальянские, "бугатти" кажись обзываются, так вот там эргономики - ноль, приборная панель не менялась с 30 годов, сиденья железные, печки и той нет не говоря уже о кондиционерах. а ухдит по два ляма штучка. наверно потому что это плохо ездить на машинке дизайна 30 годов с современным турбо-мотором на 1000 лошадей. а делаются они точно на коленке, в таком гараже на 2 машины как раз по 2 машины в пол года и очередь на 5 лет вперед. поделки в общем, никакого размаха, никакой солидности. а главное, такой застарелый дизайн шо смотреть тошно.

Мне старые машины не нравятся. Мне они тоску навевают. Штучные изделия ручной работы я тоже не люблю. Зато мимо таких не могу пройти спокойно. Слюна сама начинает бежать и рука тянется к кошельку.

map
Ён будет деревянный...

zav.hoz
А что слабо действительно раму из дерева какого-нибудь прочного? ;->>>
Вон на те же Морганы раму до сих пар из осины ставят, так она и не самая прочная, мореный дуб или всякие тропические секвойи посуровее будут.

gunslover
Мне старые машины не нравятся. Мне они тоску навевают. Штучные изделия ручной работы я тоже не люблю. Зато мимо таких не могу пройти спокойно. Слюна сама начинает бежать и рука тянется к кошельку.

лично мое мнение:
беретта не более чем "сойдет". хоть и механика как бы лучше чем у браунинговой системы, но блин, мотыляет ее на стрельбе. так я в среднем где-то 130 выбиваю, а с беретты еле еле 110 накорябывал. и не последний решающий фактор это высокая цена потому как сложна в производстве по сравнению с другими современными моделями.
браунинг ужасно нетехнологичен в плане разборки и слишком сложная конструкция. за одно это он уже лично от меня получает "двойку", не смотря на то, что мне собсно ретро-классики нравятся.
Р-38 на это вообще коментариев нет, просто кусок ржавого метала, ни дизайна, ни эргономики, ни блистательных конструктивных идей. по быстреньком шо-нить эдакое склепали и усе.
"парабеллум" это единственная стоящяя машинка из всех что ты показал. стрелять с него это просто прелесть. жаль шо их больше не хотят выпускать, потому как цены за хорошие подержанные ну просто астрономические.

в МАповских дивайсах нет изюминки/Говорят, что красота-признак совершенства, в том случае у Мапа его пушки недосовершенны. Насечка-чешуя не выглядит красиво, накладки, отсеченные сверху горизонтальной линией, и т.д. и т.п.-всё это деградирует изделия с точки зрения красоты.

о дизайне конечно, механику Мап хранит аки око в главе-никто о ней почти ничего не знает, потому и болтаем только о внешнем виде. И характеристики не знаем, или я пропустил чего?..А насчет изюминки-Мапа уговариваем поэкспериментировать, чтоб отличатся от других не только косметически. Само-собой критикую с оговоркой:он-Мастер с большой буквы и как ремесленнику-респект ему всяческий и в больших кол-вах.

shura
сэр не может отличить серийного штампа от уникального экземпляра ручной работы?
- да слышал я вашего паваротти, мне его рабинович по телефону напел, кортавит он и "ля" фальшиво поет.

есть такие машинки итальянские, "бугатти" кажись обзываются, так вот там эргономики - ноль, приборная панель не менялась с 30 годов, сиденья железные, печки и той нет не говоря уже о кондиционерах. а ухдит по два ляма штучка. наверно потому что это плохо ездить на машинке дизайна 30 годов с современным турбо-мотором на 1000 лошадей. а делаются они точно на коленке, в таком гараже на 2 машины как раз по 2 машины в пол года и очередь на 5 лет вперед. поделки в общем, никакого размаха, никакой солидности. а главное, такой застарелый дизайн шо смотреть тошно.

+1!!!

HEAVY METAL
Точно прототипы делаются так, чтобы привлекали они глаз потенциалных покупателей, так что ети уговорки несостоятелные...

Как басня, так и жизнь ценится не за длину, но за содержание...

Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях может только...... 😛 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Точно прототипы делаются так, чтобы привлекали они глаз потенциалных покупателей, так что ети уговорки несостоятелные... [/Б][/QУОТЕ]

"Заговори, чтобы я тебя увидел..." 😞

"Если не умеешь говорить, научись слушать..." 😛

shura

лично мое мнение:
беретта не более чем "сойдет". хоть и механика как бы лучше чем у браунинговой системы, но блин, мотыляет ее на стрельбе. так я в среднем где-то 130 выбиваю, а с беретты еле еле 110 накорябывал. и не последний решающий фактор это высокая цена потому как сложна в производстве по сравнению с другими современными моделями.
браунинг ужасно нетехнологичен в плане разборки и слишком сложная конструкция. за одно это он уже лично от меня получает "двойку", не смотря на то, что мне собсно ретро-классики нравятся.
Р-38 на это вообще коментариев нет, просто кусок ржавого метала, ни дизайна, ни эргономики, ни блистательных конструктивных идей. по быстреньком шо-нить эдакое склепали и усе.
"парабеллум" это единственная стоящяя машинка из всех что ты показал. стрелять с него это просто прелесть. жаль шо их больше не хотят выпускать, потому как цены за хорошие подержанные ну просто астрономические.

Итак, год кончился.... Да здравствует Новый Год!!! Пора подвести итоги: Вновь обьявившиеся учасники вызывают противоречивые чуйства... НЕЙЛ ищет знаний - весьма похвально... Волк пытается освоить новые профессии - тоже осуждению не подлежит... Вновь появившийся ОЛДушка - проходит вне конкурса... А вот наш неугомонный Xеви по-моему заслуживает Почетного Звания... Беру на себя смелость попросить у ЛАДа кусочек его приоритета и присвоить нашему братушке звание "Почетный Болтолог"... 😛

Вновь появившийся ОЛДушка

gunslover
Знаешь, мне даже трудно тебе что-нибудь возразить. Если у тебя Браунинг получает "двойку", а Беретту у тебя "мотыляет" при стрельбе,
а Вальтер Р-38 это вообще кусок ржавого металла - ну что ж ,тогда наслаждайся бесценными и уникальными шедеврами дедушки Мапа. А мы уж как-нибудь из Беретт постреляем...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Ето кто ? ...[/Б][/QУОТЕ]

Один из самых непутевых "сыновей лейтенанта Шмидта"... 😀 "Да-а, забывают героев Революции"...

пустынный орел тоже шедевр дизайна, но нафиг никому не нужен

gunslover
Это ты зря. У меня его нет, но иметь бы хотелось.

клевую бандуру за 3 штуки

Мар - большой молодец и настоящий Мастер. А то, что его изделия по дизайну не дотягивают - верно. Но это не его вина, а его беда. У каждого свои таланты. И свои сильные стороны. Так на то люди и разделение труда придумали. Итальянцы вон для дизайна своих пушек специальные дизайн-студии со стороны привлекают. Немцы этим же путем уже идут. Вот и получаются Stormы и Р99-е. Каждая линия или удивляет, или глаз радует. Оружие ДОЛЖНО быть красивым!

Сато, посмотрел Ваши картинки и аф.ел!!От такой игры линий можно слегка двинутся-колючие как скорпионы. Нуу уж лучше тогда БигМап ,чем это

Как с таким ежедневно психике справлятся??

А мне - так нравится, дизайнер Сато дюже талантливый (а инженер... неплохой 😊 ), раз его творения увидишь, никогда не забудешь 😛 Жаль только в металле мы вряд ли это увидим... Очень уж любители оружия консервативный народ, ну а военные там всякие тем паче 😞

Ох, и слабая нынче молодежь пошла... Нервы не в дугу, психика не справляется... :-)
Линии линиям - рознь. Стилистика всегда возможна разная и выбрать ее можно для каждого конкретного случая в зависимости от множества факторов. То, что Вас так поразило, имеет одинаковую начинку и отсюда общий стиль внешнего оформления, который обусловлен и некоторыми другими вещами.
Не скрою, мне очень импонирует итальянская школа оружейного дизайна. Линии и грани у Беретты восхитительны с точки зрения технической эстетики. Немцы с ХК и Вальтера с их чудесным фунционализмом на втором месте. А в России , увы, есть только одна группа, которая понимает в дизайне оружия и деятельность которой хоть как то при этом заметна...
Но стилизоваться можно при необходимости подо что угодно, главное - не терять чувства соразмерности и гармонии. Вобщем, на эту тему я могу базарить долго, но это ни к чему. Я лучше просто покажу несколько стилизаций, которых в природе не существует, но принадлежность которых, я полагаю, определить нетрудно :-)

я не спорю, что талантливый, но Сато и Мап-это как два полюса( в дизайне),и глядя на пришельцев Сато, начинают нравится ваффенМапки

Сато:краасиво, но как Вы выразился ,в дизайне существует минимализм(функционализм) и максимализм. Ваш подход к оружию-как к объекту творчества, а Мап-как к инструменту. Оба варианты по своему важны и нужны-Инь Янь однако.

Это я к тому, что "пришельцев" делать не обязательно, если кому не нравиться, хотя сам я люблю футуризм в оружии. Просто и "футуро" и "ретро" должны с точки зрения дизайна быть одинаково качественными. Те же "ваффенМапки" вполне можно довести до надлежащего уровня. Почти любые из них. Они вовсе не безнадежны, наоборот, имеют свое лицо, свою стилистику, от которой в случае чего дизайнеру очень удобно было бы плясать. И вот для примера опять же парочка дизайнерских ретростилизаций
А голый фунционализм, как и голый эстетизм - не рулят. Оружие взаимодействует с человеком и по определению должно быть функционально и эргономично. Но у человека есть чувство прекрасного, и поэтому оно должно быть красиво и гармонично. А еще есть такая вешь, как экономика и всякий маркетинг. Уродливую бандуру труднее продать...

Сато в этом Вы правы. А не могли бы Вы (с молчаливого согласия Геноссе -после новогодних рифмосплетений отсыпается 😛)взять как прообраз одну из его моделей для наглядности?

Я подумаю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Я подумаю. [/Б][/QУОТЕ]

Я т-те подумаю!!! И думать не моги..., а седня же графит в клешню и к столу! "А не выполнишь к утру, в порошок табе сотру"... Ну, или в крайнем случае тож начну думать малювать табе скизик, али нет... 😛

map
Я т-те подумаю!!! И думать не моги..., а седня же графит в клешню и к столу! "А не выполнишь к утру, в порошок табе сотру"... Ну, или в крайнем случае тож начну думать малювать табе скизик, али нет... 😛

И кто после етого шантажист-киднепер? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]

И кто после етого шантажист-киднепер? :Д[/Б][/QУОТЕ]

"Ну невольно, ну шутя, сбился с верного путя, но ить я дитя природы"..., хуч и старый, но ДИТЯ!!! 😞 😉

Вот как покажу вам сейчас красоту неописаную, будете знать НАШИX...

Ну вот, я яму раман шлю, от всяго сердца, а он - "в порошок"...
Раз такое дело - сам и решай, чего хочешь отдать на поругание :-)
А решишь - шли картинку и жди. Чапай думать будет!
П.С А по ночам я не чертю. У меня жена молодая... :-)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
П.С А по ночам я не чертю. У меня жена молодая... :-)[/Б][/QУОТЕ]

Тута хто-то писал, што по ночам книги пишеть..., аки член-коррэспондэнт... 😀

Мап, Вы и клавесины умеете? 😊)Револь красив весьма, а почему клавеса так велика?Там большие усилия угадываются

Ребята, давайте жить дружно!
Кстати, тоже стал прорисовывать новую модель Анатолия. получилось то о чем писал. И дизайн (опятьже на мой взгляд) заиграл по-новому. Пригодились практические навыки. И никто, никт о из производителей не думает, как и в какой кобуре будет носиться его оружие! ):
А МАП таки , ленивец. Читать мы умеем, только вид спереди тоже нужен длоя обсуждения. И сверху еще! ):

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, Вы и клавесины умеете? 😊)Револь красив весьма, а почему клавеса так велика?Там большие усилия угадываются[/Б][/QУОТЕ]

Усилие не более чем на курке обычного револьвера... А клавишу я сперва сделал без дер. накладки, но при стрельбе ощущался некий дискомфорт... Недолгое экспериментирование привело к появлению накладки... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]...
А МАП таки , ленивец. Читать мы умеем, только вид спереди тоже нужен длоя обсуждения. И сверху еще! ):[/Б][/QУОТЕ]

Ага, потом вам кишечник нарисуй, а затем - его содeржимое... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]Ребята, давайте жить дружно!
Кстати, тоже стал прорисовывать новую модель Анатолия. получилось то о чем писал. И дизайн (опятьже на мой взгляд) заиграл по-новому....
[/Б][/QУОТЕ]

Ты нам дружбой зубы не заговаривай... Ты ДИЗАЙН кажи. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]... И никто, никто из производителей не думает, как и в какой кобуре будет носиться его оружие! ):
[/Б][/QУОТЕ]

Об чем думать-то! Если половина этих босяков с Форума таскают пушки в майке за пазухой... или под стелькой сандалет... 😀

так это предохранитель или стреляющая клава?Были кажись такие карманные пистоли-стреляли целой передней страной рукоятки

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]так это предохранитель или стреляющая клава?Были кажись такие карманные пистоли-стреляли целой передней страной рукоятки[/Б][/QУОТЕ]

Лень повторяться, поищите на Форуме, Где-то была статья... 😞

тогда название-ключевое слово

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]тогда название-ключевое слово[/Б][/QУОТЕ]

А фиг его знает... В моих фотографиях ищи страницу журнала на русском с изображением сего револьверта... 😛

Анатолий!Что ты как маленький!Завидуют они тебе!И все тут! 😀

Ну, вот этого запретить им я ну никак не могу.... 😀

Да и ладно... Пущай... 😀

Поистине разносторонний ЛюфтМАПпе 😀
Мап, Вас так лимузины разбаловали, что это за теплица вместо кабины??Это откуда же винт(да ещё и толкающий 😞( вАздух брать будет?Затеняем батюшка..

[B][/B]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Поистине разносторонний ЛюфтМАПпе :Д
Мап, Вас так лимузины разбаловали, что это за теплица вместо кабины??Это откуда же винт(да ещё и толкающий 😞( вАздух брать будет?Затеняем батюшка.. [/Б][/QУОТЕ]

Дык, мы академиев не кончали, у нас профэсора Шевчука не было... 😞

Это откуда же винт(да ещё и толкающий ( вАздух брать будет?Затеняем батюшка..

Нормальная схема. Я такие в детстве рисовал.
И воздуха вполне хватает.
Тока форкиль в топку - не нужен сафсем, а площадь киля увеличить раза в полтора, или балку килевую удлинить. Иначе вертлявость будет повышенная, да и противоштопорных никаких. Особливо если мотор встанет.
Но тада угол на посадке режем... значит киль наверх.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Тута хто-то писал, што по ночам книги пишеть..., аки член-коррэспондэнт...
Уважаемый мар! Книги пишу, когда пишутся. А когда не пишуться, то, бывает, и сплю. :-) Лучше свистнете, дошла книжка али нет?
Самолетик в отличие от револьвера не впечатляет.

[/Б][/QУОТЕ]

Александр, книга дошла, заложена в память. Огромное спасибо! Теперь буду ждать внучку, чтобы текст открыла... 😀

Вы чо, волки? Теперь меня ехскизом самолета терроризировать будете??? 😞 😞 😞
А моделька летала неплохо... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б]...

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001005/1005050.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

"За насморком" 😀 😀 😀

Sato 7
А, хотите, покажу, как можно револьверчик сделать, чтобы он весь в кулаке помещался, а стволик наподобие фиги торчал? :-)

Зачем делать когда сделано уже, помещается, и патрон хороший, и 7 их.

Фоксбат, мнение нужно http://guns.allzip.org/topic/4/277171.html

"За насморком"

Нипонял???
Сами вы "Йинн"!

Сато, а зачем так револьверчик эрригировали?
Возбужденный он какой-то...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б]

Нипонял???
Сами вы ъЙиннъ!

[/Б][/QУОТЕ]

Дык, продувает же наскрозь... Вот и получается, што хто-то полетел за насморком... 😀

Сами так непереводимо обзываетесь... 😞

Меня мама еще в детстве отучила фиги кому-либо показывать... 😛

Sato 7
...хотите, покажу, как можно револьверчик сделать, чтобы он весь в кулаке помещался, а стволик наподобие фиги торчал?..

Это еще что, в позапрошлом веке вот так делали 😀 :

Jinn07

Нормальная схема. Я такие в детстве рисовал.
И воздуха вполне хватает.
Тока форкиль в топку - не нужен сафсем, а площадь киля увеличить раза в полтора, или балку килевую удлинить. Иначе вертлявость будет повышенная, да и противоштопорных никаких. Особливо если мотор встанет.
Но тада угол на посадке режем... значит киль наверх.

Нуу Йин, Вы сравните спереди-у МаппенФлигеля вообще не увидите плоскость вращения винта!А на Вашем снимке совсем другой случай. Мап, от Шевчука Вам 2! 😀

Сато, а зачем так револьверчик эрригировали?
Возбужденный он какой-то...

Меня мама еще в детстве отучила фиги кому-либо показывать...

))) Но оцените хотя бы оригинальность, волки!

Дык, продувает же наскрозь... Вот и получается, што хто-то полетел за насморком...
Сами так непереводимо обзываетесь...

Кабина полностью закрытая. Две дверки... Радиосвязь. "Авиатика 890"
А обзываюсь я Джинном!

Нуу Йин, Вы сравните спереди-у МаппенФлигеля вообще не увидите плоскость вращения винта!А на Вашем снимке совсем другой случай.

Ну... если б винт располагался вплотную к плоской стенке, то да - в тени.
а в таком виде вполне будет "дышать".
Зато исключенны паразитные потери на обдувке поверхностей фюзеляжа и плоскостей потоком от винта. Там скорости гора-аздо выше скоростей полета...
Плюс можно использовать ламинарные профили, плюс обдув оперения, что позволяет сохранить управляемость при полной потере скорости - я на Авиатике на месте могу развернуться...
Плюс... Там много еще... Плюсов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[...
Плюс... Там много еще... Плюсов. [/Б][/QУОТЕ]

Вот так-то НЕЙЛ. Привет Шевчуку... 😉

Джинн, это кто же обдув плоскостей паразитными называет???Да это мечта всех конструкторофф-обдувать крыло до последнего патрона(чтоб из темы КС не вылазить 😀) -почему думаете на крыло стараются моторы ставить?Чтоб ОБДУВАТЬ! 😛) не вводите в заблуждение мАпа, нето с перепугу Мастер в Икарусы подастся =o У него там и охлаждению место не осталось-как охлаждать?Уж больно отличается ВАша Авиатика от Мистеля герр МАПстера 😉 Единственный ПЛЮС-это обдув оперения, а так у этой схемы ОДНИ МИНУСЫ от переворачивающего вектора от мотора (у Авиатики он ещё больше-мотор выше стоит),через плохую аэродинамику винта, охлаждение мотора аж по опасность прыжка с такового с-та -под винт летиш

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]

))) Но оцените хотя бы оригинальность, волки![/Б][/QУОТЕ]

А чо, Дважды ставлю +5... И за револьвер, да и пробки в винные бутылки должно быть очень удобно пропихивать... 😉

а мне блоха Сато откровенно понравилась!Наконец вещь, у которой внешний вид продаёт

Мап, от Вас бы что-то типа этого ждал, раз уж толкающий винт в спине хочеЦЦа 😛) Признайтесь-инспирация с детства Карлссоном? 😀


умели немцы красивые самолёты делать. МАп,схема для Вас:задний мотор-чтоб быть Карлссоном, передний-чтоб летать 😀 😀 При покидании с-та в корне винта стояли пиропатроны-чтоб пилота не нафаршировать, тут бы и Ваш БигМАП пригодится могл 😊)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, от Вас бы что-то типа этого ждал, раз уж толкающий винт в спине хочеЦЦа 😛) Признайтесь-инспирация с детства Карлссоном? :Д
...)[/Б][/QУОТЕ]

Эт-т, точно... Ентой схемке более 25 лет... 😞 В то время я точно мог сойти за Карлсона, а ты за Малыша...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап, от Вас бы что-то типа этого ждал, раз уж толкающий винт в спине хочеЦЦа 😛) Признайтесь-инспирация с детства Карлссоном? :Д
...)[/Б][/QУОТЕ]

Эт-т, точно... Ентой схемке более 25 лет... 😞 В то время я точно мог сойти за Карлсона, а ты за Малыша...

25? а предысторию можно?

Джинн, это кто же обдув плоскостей паразитными называет???

Представьте револьвер, с системой автоматики по принципу газоотвода...
Громоздко, да?
Мап на энто не пойдет, даже уничтожив все свои запасы дешевой вотки!
Реально использовали тягу винта на одномоторной схеме не многие.
Лучший образчик у немцев - Шторхь.
Дабы этот эффект реально (РЕАЛЬНО!!!) работал, приходиться применять мощнейшую механизацию крыла (усложнение конструкции, вес...), огромный диаметр винта (высокое шасси - вес...), излишне мощные моторы (расход, вес, дорого...). Жесткий лобик, и частично обшивка крыла в зоне обдува (иначе флатер обшивки). И т.д, и т.п.
И все это ради незначительного (для ультралайта) сокращения разбега?
Сложно обеспечить изящество такой конструкции и техническую лаконичность.
И Мап на это не пойдет! Мы ведь обсуждаем его предпочтения в этой ветке?!
Так что пусть конструкторы мечтают, а Мап претворяет в реале!
Чего и фсем критикам-флудерам (в хорошем смысле этого слова) желаю!

Больше ништяков от Мапа! Хороших и разных!
Мап, а ривальверчики красивые а Вас не водятся? Такие лаконично-практично-ништяковые?

ээх мечты детства!и я хотел над крышами как Карлссон летать.. Но А.Линдгрен не знала аксиомы в авиации: толкающий мотор ВСЕГДА хуже тянущего

нуу Джинн, Физлер Шторх тому не пример-винт у него незначительную часть центроплана обдувает, скорее кабину чем крыло, моторчик у него Аргус-пару лошадей, винтик маленький. Главный козырь у него-механизация крыла да усиленное шасси с длинным ходом амортизаторов, чтоб почти вертикальное плюханье вынести. Муссолини на нём спасли ФальширммЯгеры
Если Вам примеры эффективного обдува нужны-ВСЕ с-ты с моторами на крыле. В ультралайтах-тот же Егорыч

Но А.Линдгрен не знала аксиомы в авиации: толкающий мотор ВСЕГДА хуже тянущего

Не горячитесь так. На самом деле - всегда лучше!
И когда технологии стали позволять, в конце века поршневой авиации, и немцы и америкосы все (ну почти все) перспективные разработки вели именно по этой схеме!
Но... подоспел реактивный моторчик...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]ээх мечты детства!и я хотел над крышами как Карлссон летать.. Но А.Линдгрен не знала аксиомы в авиации: толкающий мотор ВСЕГДА хуже тянущего[/Б][/QУОТЕ]

Капльссон ЭТО знал!!! И летал попой кверху... 😀

Джинн, кто-то из великих конструкторов (Антонов, Туполев или МАп 😀)) сказал :хотите экспериментировать-делайте утки, толкайки,тяни-толкайки и т.п. ,но если хотите ЛЕТАТЬ-стройте классической схемы. 😛) Вы чего ,Мастера разбить хотите??

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

25? а предысторию можно?[/Б][/QУОТЕ]

Руководил кружком технического творчества...

Физлер Шторх тому не пример-винт у него незначительную часть центроплана обдувает, моторчик у него Аргус-пару лошадей, винтик маленький.

Вот сами найдите схему Шторха, вид спереди...
Затем схему зоны обдувки. Мощность двигателя...
Я про это знаю многое, искать дабы убедить Вас счас лениво, а Вам будет интересно.
Штоб было убедительней, только один момент - Шторх на полном газу, стоя на месте ВЫВЕШИВАЛСЯ!!! над землей!

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]ээх мечты детства!и я хотел над крышами как Карлссон летать.. Но А.Линдгрен не знала аксиомы в авиации: толкающий мотор ВСЕГДА хуже тянущего[/Б][/QУОТЕ]

Капльссон ЭТО знал!!! И летал попой кверху... 😀

Мап, в десятку!Вынужденный переход от толкайти на тянучку, а Джинн того не хочет осознать!А может это Хеви переодетый-ликвидировать ВАс пытается? 😊)

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

25? а предысторию можно?[/Б][/QУОТЕ]

Руководил кружком технического творчества...

Клас!У меня отец тем же занимался-такие модели делали, трудно поверить!Даже ракету с фотоаппаратом запускали. А что у Вас делалось?Не МАПы надеюсь?? 😊)

Jinn07

Вот сами найдите схему Шторха, вид спереди...
Затем схему зоны обдувки. Мощность двигателя...
Я про это знаю многое, искать дабы убедить Вас счас лениво, а Вам будет интересно.
Штоб было убедительней, только один момент - Шторх на полном газу, стоя на месте ВЫВЕШИВАЛСЯ!!! над землей!

О вывешивании-СКАЗКИ!Не надо Джинн вводить в заблуждение сообщество наивных GUNSтеров! 😉
Винт действительно АААААгромен!! 😊)

хотите экспериментировать-делайте утки, толкайки, тяни-толкайки и т.п. ,но если хотите ЛЕТАТЬ-стройте классической схемы.

+ 100. Хотя и летаю на Авиатике.
Но вопрос был про эффективность толкающего винта, а и теоретически и при правильном исполнении в метале она выше.
А классика всегда... классика!
Хочу Цесну!

Господа, ви сами пидыти, чi вас послать? 😀

map
Господа, ви сами пидыти, чi вас послать? 😀

Геноссе, я же Вас спасти пытаюсь! 😀 Но уж если речь зашла об реактивных, то я бы Вам для облёта друзей вот что посоветовал:

в гооооооостииии! 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

Геноссе, я же Вас спасти пытаюсь! :Д Но уж если речь зашла об реактивных, то я бы Вам для облёта друзей вот что посоветовал:

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001005/1005448.йпг] [/УРЛ] в гооооооостииии! :Д
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001005/1005450.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

И нафига мне ента головная боль? 😞

а Вы гляньте, сколько там в носовой части динамита!!На всех недругов хватило бы.А в центральной-топлива, аж до Америки достали бы

--Господа, ви сами пидыти, чi вас послать?--

А чего он фасифисифисикацией занимается!!
На последней фотке не Шторх! Вас обманули!

Мап, а учитывая запросы Родины, и крайне отдаленную перспективу савецкава народа приобщится к прекрасному, может нарисуете для нас резинострел с барабанчиком?!
Чтоб и красивый, и калибром не обижен, и компактен, и мощный и ...

"В пику наглым павианам,
При луне, на фоне танка,
Ловко снятый крупным планом,
Голый зад орангутанга."

Тут ведь ходютвсякие, с заводов...
Пусть посмотрят...

Жаль, жаль, что так и не удалось добить Нейла...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б]

Мап, а учитывая запросы Родины, и крайне отдаленную перспективу савецкава народа приобщится к прекрасному, может нарисуете для нас резинострел с барабанчиком?!
Чтоб и красивый, и калибром не обижен, и компактен, и мощный и ...

Жаль, жаль, что так и не удалось добить Нейла... [/Б][/QУОТЕ]

Sato к вам ближе, так что это к нему, заодно и Нейла поможет добить... А я рисую хреняво... 😛

Где то на подходе изображения испорченных "художниками" "мапов"...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поланд:
[Б]Где то на подходе изображения испорченных ъхудожникамиъ ъмаповъ...[/Б][/QУОТЕ]

Дык, они уже тут, смотри выше, чо получается после доработки МАПа напильником... 😀

А как " МАП" расшифровывается ? На ум приходит что-нибудь типа
"Мой Ацтойный Писталет "

gunslover
А как " МАП" расшифровывается ? На ум приходит что-нибудь типа
"Мой Ацтойный Писталет "

дада, гансловер,у меня давно вопрос назревал:попросить всех участников обосновать свои ники. Может в отдельную тему?Ну а МАП я думаю скорее-МыАнатольПервый(и)Последний-но тогда бы было МАПП 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]А как ъ МАПъ расшифровывается ? На ум приходит что-нибудь типа
ъМой Ацтойный Писталет ъ[/Б][/QУОТЕ]

Умный, задавая вопрос, ищет знаний, дурак - себе подобных... (М. Ломоносов)

Умный, задавая вопрос, ищет знаний, дурак - себе подобных... (М. Ломоносов)

И в самолетах он не разбирается...
Пора вычеркивать.

Мап, а на самом деле, Шевчук в авиации нибумбум 😛) а для Джинна я думаю рано кого-то вычёркивать, когда он нам такие сказки об ВИСЯЩЕМ Шторхе описивал.. 😉 У поршневых ЛА тяговооружённость больше единицы(т.е. соотношение тяги мотора веса самолёта) - сци-фи. P/S:Мап, а вот за Копилочку спасибо ,там такая куча информации!Это когда же мне успеть-то??

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]А как ъ МАПъ расшифровывается ? На ум приходит что-нибудь типа
ъМой Ацтойный Писталет ъ[/Б][/QУОТЕ]

Умный, задавая вопрос, ищет знаний, дурак - себе подобных... (М. Ломоносов)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
Если бы Михайло пистолеты делал, это был бы ЛАП(Ламаносав Ацтойный Писталет). А тут - МАП. Просто хочется знаний, а их зашифровывают.
Ну как я их получу, в самом-то деле?

[/Б][/QУОТЕ]

В той информации, что я выложил на Форуме есть расшифровка "MAP". Внимательно читайте Форум. (остальных прошу ему не подсказывать 😛)

Зависть.... Просто зависть! 😀

HA-a-ared!!!! Мне Sato книжку прислал, надыть распечатать: Нетерпится почитать. Так что, жду... 😛

а для Джинна я думаю рано кого-то вычёркивать, когда он нам такие сказки об ВИСЯЩЕМ Шторхе описивал..

Мап, вот извините... Но я отвечу!
Про Шторх сам не видел, только читал...
Из собственного опыта - Тушино, самолет Марафон, двухместный, мотор 100 л.с., расположен перед крылом, винт тянущий, в кабине пилот. Гоняем двигатель на стоянке. Закрылки 15 гр-сов.
Самолет привязан, но веревки имеют провис. Под колесами колодки, но чтоб не напрягать конструкцию два человека держат еще и за подкосы.
Так вот! Марафон отрывался от земли! Колеса висели в воздухе. Приходилось додавливать на подкосы.
А Шторх за счет мощнейшей механизации еще более летуч в такой ситуации.
Тот шторх, что на последней картинке, даже не ММГ! Это уменьшенная реплика продающаяся в виде КИТов. Там от Шторха тока отдаленно похожий силуэт.
Вот!
Простите маэстро Мап!

Джинн, Вы о ветре-то не договариваете.. 😛) При соответствующем встречном ветре и на Боинге можно с места взлететь 😊) Сато, на Вашем аватаре у испанского добровольца интересная кобура-приклад, но только что же с рёбрами будет-то?? 😞( И вообще, в Москве наверное школа другая, или законы природы отличные(от других, кк Хопёр-инвест, помните рекламу? 😊)-то у Вас самолёты с места взлетают, то Толкайка лучше чем Тянучка-нет такого на самом деле!

Xрен с вами, резвитесь...

МАп :благодарствуем барин!, заметьте однако, я и о КС говорю 😀 нет повода в БАНочку 😉 На Шторхе немцы добились хороших результатов для моноплана-посадочная 35 км\час, взлётная около 60 ,но это не 0 / Вот первые, кому это удалось:

посадочная 35 км\час, взлётная около 60 ,но это не 0

На земле, при полностью выпущенной механизации под крылом образуется воздушная подушка. И это будет НОЛЬ! Я ж не рассказывал ни про взлет, ни про посадку. Я писал - вывешивется на земле!

как видим, плоскость винта ометает ничтожную часть крыла, так что для работы механизации необходимо ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение, т.е. или самолёт должен двигаться, или воздух 😛) Ох МАп с нами в МАПдератора поиграется... 😞(

как видим, плоскость винта ометает ничтожную часть крыла,

"Конкретней Митрич!" "Ничтожную", это какая часть? Какой процент от общей площади? А?

А в гости надыть летать на чом-нить таком: 😛

map
А в гости надыть летать на чом-нить таком: 😛

Мап, однажды Ваш дворик 😀

А вот мой дворик и я на подлете...
Затем Аэропракт А 22 и Теряевский монстырь.
И на сладкое И 15 БИС УТИ.

МАп: нее, добронежелателей пугать надо, респект будить!!
Мап:ИДУ НА ВЫ! 😀

Но если уж придерживатся Вашего дизайна в КС и пристрастий к Карлссону, то скорее:
😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Но если уж придерживатся Вашего дизайна в КС,то скорее:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001006/1006161.йпг] [/УРЛ] :Д :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]

Это не мо-о-ой! Это Satoвский!!! 😲

Джинн:счастливый Вы человек!Но теорию учить надо.. А насчёт И-15 на последнем снимке-аферист однако 😉
Мап: нне не,САТО вот: 😊)

Сато, на Вашем аватаре у испанского добровольца интересная кобура-приклад, но только что же с рёбрами будет-то??

Отвечаю. Это ни разу не испанский доброволец. Это мое альтер-эго из совсем другой реальности. Имперский экранолетчик, командир рейд-лидера (это такой боевой низколетучий шнельбот). В руке у него "Геблер-лонг". А кобура так высоко расположена, чтобы не мешала в рубке за штурвалом сидеть.

Всем!
Шторх хорош. Но Антоновский проект партизанского самолетика все равно круче!

Sato к вам ближе, так что это к нему,

Револьверчик вам? Можно вот от такого оттолкнуться, например.

А еще лучше - просто нормально переработать "Ратник"...
И будет вам счастье. Тока чтоб патрон однопульный...

Джинн:счастливый Вы человек!Но теорию учить надо.. А насчёт И-15 на последнем снимке-аферист однако

Почему аферист? У нас на аэродроме летает...
вот я и И15:
А затем... Внимание Нейл! Этот самолетик с толкающим винтом еще НИКТО не смог превзойти! Схема аэродинамически вылизана, потерь нет НИНАЧЕМ!

Револьверчик вам? Можно вот от такого оттолкнуться, например.

Курка нету... Я классику люблю...
И лишних "зализов" под стволом ненада...
Его ж не в аэродинамической трубе дуть?!
А што за проект Антонова?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]МАп: нее, добронежелателей пугать надо, респект будить!![/Б][/QУОТЕ]

Друзей я не пугаю, а к добронежелателям подползаю по-пластунски, в маскхалате... 😛

Блин, действительно И15,да ещё УТИ. Я в шоке!Респект дедушке, хотя судя по состоянию конструкции-римейк это. А насчёт БД5-ох и неудачный же примееееер.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]МАп: нее, добронежелателей пугать надо, респект будить!![/Б][/QУОТЕ]

Друзей я не пугаю, а к добронежелателям подползаю по-пластунски, в маскхалате... 😛

так что ли?? 😀 😀

Я в шоке!

Вот! Доверяйте специалистам-практикам.
И меньше буит шоков!

А еще вот така у меня була, нежная очень по конструкции...
Зато амфибия!
И тож, кстати, винт толкающий...

Курка нету... Я классику люблю...
И лишних "зализов" под стволом ненада...
Его ж не в аэродинамической трубе дуть?!
А што за проект Антова?

МАп, Вам как бывшему моделисту: КриКри с авиамодельными моторами

а вот джет-версия, на КриКри франтики действительно в гости летают

Самолётик делается дома по высылаемым чертежам, трудозатраты: цца 1000 человекочасов

Как винтовая версия, так и реактивная-авиомодельные движки, тут джет-енджин на модели Свифта

МАп, Вам как бывшему моделисту: КриКри с авиамодельными моторами

Недальновидно... Сафсем недальновидно...
За подборку по Кри-Кри, конечно биг респект!
Но Мапа, похоже потеряли...
Догадываетесь где он теперь?!
Праильна! Пока такой из гаража не выкатит, к пистолетикам может уже и не вернуться...
Сам такой ХАЧУУУУУУ!!!!!

Скока стоит? 😛

Скока стоит?

Чертежи баксов триста.
Материал - не помню.
Моторы, фонарь, колесья...
В сборе их никто не продает.
Вроде в КИТах начали делать, но это не точно.
Пусть Нейл расскажет.

Ушел медитировать и поститься... 😊

http://www.youtube.com/watch?v=PlV8WJ6N3nU

Но.Мап, со всем уважением к Вашей комплекции, я бы скорей посоветовал вот эту Биену Майю 😀

на гарддиске где-то куча инфы по этому самолётику была, найду-выдам http://saon.ru/forum/viewtopic.php?t=587 Долёт КриКри 750 км (500 в реактивной версии),эдак и до Хевия долетиш! 😊) Цена чертежей и материала не критичны, тут главное-культура производства(ибо профиль ламинарный и т.п.),н с этим у Мапа всё в порядке Линки: http://flight.cz/cricri/english/cri-cri-for-sale-accessories.php

Sato - револьвер очень интересный (тот что страниц 5 назад - миниатюрный), и дизайном, и компоновкой интересный - ствол мало того, что экстремально низкий, так еще и фиксируемый сверху и снизу - единственное, что вызывает некоторую осторожность - риск отстрелить себе фрагменты пальцев, когда ствол находится между ними.

На базе этой компоновки проработан еще вариант спортивного револьвера. Главные отличия от показанного - калибр .22ЛР и ему подобные (был 5,45ПСМ), и ударниковый УСМ. На прицельной рамке над стволом можно крепить балансировочные грузики.
Боюсь только, на соревнования такой ствол после истории с "рамой" Шептарского не допустят. :-(
А еще этот револьвер был прикинут в "марсианском" дизайне. Но результат я не покажу. Общественное сознание к этоиу еще готово:-)

2 Jinn07
Янашел таки "партизана" Антонова. Ну разве не прелесть? Обратитк внимание на стояночный угол атаки крыла и двигателей.

Сато! Просто нет слов! Мне казалось, что ничего неизвестного в области поршневой авиации того времени уже не осталось...
Первый прототип "Пчелки"...
Не видел. Потрясен! Спасибо!!!
Ушел думать и медитировать.

Sato 7
А еще этот револьвер был прикинут в "марсианском" дизайне. Но результат я не покажу. Общественное сознание к этоиу еще готово:-)

Sato 7

2 Jinn07
Янашел таки "партизана" Антонова. Ну разве не прелесть? Обратитк внимание на стояночный угол атаки крыла и двигателей.
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/1011551.jpg][/URL][/B]

Ну да,это Пчёлка, разрабатывалась для партизанов, потом кажись Ан-14 стал. Джинн, Вы поняли прелесть этого с-та?В отличии от ЛюфтМаппе у этого Партизана действительно эффективный продув двумя движками и крыла и оперения-знал дядька Олег что делал 😊)

а куда опять Геноссе Мап делся??У меня к нему куча вопросов с пристастием накопилась-со всей строгостью 😛)

Я ж сказал: пощусь и медитирую. 😞

нуу Маэстро, у Вас часы остановились-Рождество было уже, сплошная неделя-грех постится!!.. 😊)Если Вы в непонятке что выбрать-КриКри или БиенеМайю, выбирайте первое-есть шанс на втором моторе до фатерлянда долететь, если первый вам Хеви отстрелит 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]нуу Маэстро, у Вас часы остановились-Рождество было уже, сплошная неделя-грех постится!!.. [/Б][/QУОТЕ]

Вы жалкие и некультурные личности...... А через вас и я сам чуть таким не стал... :о По телевизеру вон показали: японский оружейник перед тем, как начать делать меч, две недели постится и медитирует, а перед тем как наточить железку рубанка так цельных три недели... 😞 А я стока оружия понаделал... Оказывается не по правилам. Да ладно, лучше поздно, чем никогда... 😞

map
я стока оружия понаделал... Оказывается не по правилам. Да ладно, лучше поздно, чем никогда... 😞[/B]

так может поэтому чернь дизайн ругала?Толко главное не перепостится, ато острые линии аля Сато полезут-как их потом в ккармане ховать?? 😛)Мап, просветите кибальчиша по экстракторам, как говорится:чио отдал-твоё http://guns.allzip.org/topic/52/278218.html Вы мне как золотых дел мастер:как решают вопрос передвижения гильзы в продольной плоскости?Это же экстрактор ругатся должен!Или его широким делают?Или с выемкой посредине?Или и мне медитировать придётся? 😞(

сэнсэй, это Вы?? 😀 http://www.youtube.com/watch?v=Mvf1lmMDsdk

сэнсэй, это Вы??

Это прототип. Зуб-рассекатель будущего. Для резинострелов.

:D врёт,но красиво

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
Или и мне медитировать придётся? 😞([/Б][/QУОТЕ]

Медитируйте, Шура, медитируйте... Они золотые. 😊

ну что вы деееееееелаете! ХАААААМЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!поедемте пожалуйста в номера. Киса,скажите ине как художник художнику:вы рисовать умеете?

Будешь дерзить старшим - останешься без сладкого...

ой.............нее, ну где бы были сэнсэйи без сэнпаев?Правильно, там же,где и бронтозавры 😉 Дядя Толя, Вы не стесняйтесь, но рассказывайте, я думаю давно пора обобщать и систематизировать опыт-через всю Евразию перекатиМАПоле перекатился, не жалко такой мешок знаний, да в утиль?Пора за е-книгу садится, патенты-потомкам,а нам-записки ТаззМАПского волка

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
😛)Мап, просветите кибальчиша по экстракторам, как говорится:чио отдал-твоё ...Или и мне медитировать придётся? 😞([/Б][/QУОТЕ]

Был бы Кибальчишем..., а то - Плохиш-редиска!

!вай вай, счастливый спать пойду! 😀 Дядя Толя, поскольку не по тексту Кибальчишу(плохишей не держим) Буржуину бочку варенья предлагать, то я Вам ,за то что жилою инфу пустили, пилотный проэкт обложки подарю-к тем запискам то биш 😊) А на самом деле-большое спасибо!

Jinn7
Сато! Просто нет слов! Мне казалось, что ничего неизвестного в области поршневой авиации того времени уже не осталось...
Первый прототип "Пчелки"...
Не видел. Потрясен! Спасибо!!!
Ушел думать и медитировать.

Рад, что понравилось. А о таком вот летающем чуде слышали?

А еще вопрос к уважаемому Мару, ХЭВИ, и тем, кто может быть в курсе.
Насколько критичен зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора? То есть, при какой его величине в случае с разными патронами поперечный обрыв гильзы неизбежен?

Сато:интересный с-т,сами делали? Чего это вас всех на толкайку тянет??Плохая это схема, и пилота фарширует. Я из дому по покойном отцу книгу привезу, называется "Современные Самолёты 1940 года" 😊) Так там такие шедевры есть!И эта схема, как у Вас, американская Барракуда или так как-то,повыкладываю, если МАп незаМАПит в банку. А насчет зазора между донцем и зеркалом, так за а) где-то слышал 0.03мм (чув звiн але не знаю где вiн,может запятая не там? 😊);а за б)прочитайте текст на странице 190 из выложенных чуть выше Многодобрым МАпом скенофф.

Осталось у Маэстро главу VII выпросить.. Чур не я,он потом обзывается шибко 😞(

Да есть у меня эта глава. И другие всякие есть. Мне мнение суровых практиков интересно. :-)
2neil

Сам не делал. Проект реальный, дошедший в свое время до стадии изготовления. Мне интересно, опознает кто, али нет.
А у "толкайки" есть свои преимущества. Например, на упомянутой Барракуде эта схема позволила удачно решить схему размещения двух огневых точек с мощными пушками.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]

А еще вопрос к уважаемому Мару, ХЭВИ, и тем, кто может быть в курсе.
Насколько критичен зазор между донцем гильзы и зеркалом затвора? То есть, при какой его величине в случае с разными патронами поперечный обрыв гильзы неизбежен?[/Б][/QУОТЕ]

Таких данных нет, слишком много факторов влияет. Есть рекомендуемые максимальные зазоры, при превышении которых, оружие не допускается к испытаниям. И они от патрона к патрону разные, так патрон .222 Рем. - 0,23мм; .222Рем. Маг. - 0,19; .223Рем. - 0,17, а .5,6х50Маг. - о,15мм. Какой патрон интерессует конкретно? 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Ето не влияет на обрыв гилзы,... [/Б][/QУОТЕ]

Конешно же влияет, но для армейских патронов, используемых однократно, небольшое увеличение (в разумных пределах) зазора не смертельно, это более актуально для охотничьих гильз, используемых несколько раз.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Ето на фотке из за большого зазора ли произошло? По моему нет, при ети патроны ето видно по грань между первого и упорного конуса а здесь она очень четкая, нет удлинения, снова ли тесты делаеш?Из за большого зазора не рвет гилзу а подбиваются боевие упоры стволнои коробки. [/Б][/QУОТЕ]

Павлуша, родненький, прочитай - там все написано... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Ето на фотке из за большого зазора ли произошло? По моему нет, при ети патроны ето видно по грань между первого и упорного конуса а здесь она очень четкая, нет удлинения, снова ли тесты делаеш?Из за большого зазора не рвет гилзу а подбиваются боевие упоры стволнои коробки. [/Б][/QУОТЕ]

Павлуша, родненький, прочитай - там все написано... 😛

Из за большого зазора не рвет гилзу а подбиваются боевие упоры стволнои коробки.

Рад, что понравилось. А о таком вот летающем чуде слышали?

Нипанравилась ниразу.
Все попрано в угоду возможности взлететь с лесной поляны, огороженной высоким лесом.
Как Летательный аппарат не взволновал.
Шок в том, что я это Чудо увидел впервые.
То, что ниже, вроде как Дорнье, но не настаиваю.
Оно у меня где-то было, но лень идти в "архив".

Счас волнуюсь другим чудом - новой Сесна 162.
Не могу найти даж картинок по ней...
Ничем не поможете?
Говорят всего 116К УЕ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Не могу шпрехать а и что там написано... ето не библия и нет гаранция что некоторый журналист написал правду, я склонен верить себе[/Б][/QУОТЕ]

Да нет, скорее библия, ибо люди написавшие эту книгу разбираются в данном вопросе получше нас с тобой вместе взятых... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
... то мне и интересно, при каком зазоре обрыв становиться неизбежен. И действительно ли для пистолетного патрона с цилиндрической гильзой это не так критично? ...[/Б][/QУОТЕ]

Для стальной гильзы это будет один зазор, для латунной - другой, а для люминивой -третий... Поетому и рекомендуется максимально допустимый для данного патрона. 😞 7,63Mauzer - 0,20mm , 9mm Luger - 0,30mm , .357Mag. - 0,25mm.

Анатолий Павлович, глянете на схемку по 9мм Пара, новая она, или нет? Американские патенты облазил, ничего подобного не нашел... Если вы не против, эскиз перешлю по е-майлу, ответ, если можно, в личку. Спасибо.

Sato 7

А у "толкайки" есть свои преимущества. Например, на упомянутой Барракуде эта схема позволила удачно решить схему размещения двух огневых точек с мощными пушками. [/B]

Там кажись пушки Испано Сюиза в полую ось моторов впихнули?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, почему убрал шифрограму, не притесняйся, не разозлюсь, на прежной странице ты написал кодовые слова ъП...... р........ъ :нотроунд:боунцы:[/Б][/QУОТЕ]

Павлуша, это я просто учил одного знакомого писать на форуме и показывал на практике. Потом убрал. К нашей теме это никакого отношения не имеет... 😛

Аватар про этой темы аффтар 😀

Аватар про этой темы аффтар

Работаете над СПИРАЛЬНЫМ магазином?
Нет баланса по вертикали?

от Хэви:
Разстояние ето относителная величина-когда произходит выстрел гилза убирает зазор и упирается в зеркало затвора, а етот зазор в своеи сущности является разстояние между упоры затвора и упоры св.коробки.. на гилзу из за ети зазоры нет никакие нагрузки, для ее ест значение насколько она торчит от паронника и ето разстояние превышает ли толстую часть гилзы/см. разрез на фотке/.На Калаше торчит 3мм,на одном бракованым по ошибку был и зазор еще 3мм между упоры-при выстреле только удлинился первый конус с 3мм,а упоры были в таком состоянии что не могли бы выдержат еще одного выстрела..

Хэви, я не понял, ты встречал Калаш с зазором аж в 6мм !?
Спасибо мар за конкретные значения, но я спрашивал немного о другом. На верно, плохо сформулировал. Поясню.
Просто мне тут в голову в порядке бреда пришла идея с оригинальной схемой автоматики, в которой имеется составной затвор с подвижной личинкой. Ну, как у Барышева, в его полусвободном затворе. Только там личинка качается чуток, а мне понадобиться подпружиненная, смещающаяся при выстреле назад точно по оси. Вот я и задумался, а возможно ли такое? Когда я спрашивал про зазор, то имел в виду как раз ход этой самой личинки. Каким он может быть 0,1 , 0,5 или даже 1мм? Чтобы при этом гильзу не рвало.

Jinn07

Работаете над СПИРАЛЬНЫМ магазином?
Нет баланса по вертикали?

Джинн:это не я,это МАп, он иногда противный как ТаззМанский чёрт,вот ему и предложил-когда не в настроении-этот аватар вешает и все бегут! 😀. А вам-авиаторам(Джинн, Сато,Мап) вот этот линк, чтоб из темы КС не выболтаться 😊) http://fly-movies.com.ru/chronicles/

А вам-авиаторам(Джинн, Сато, Мап) вот этот линк, чтоб из темы КС не выболтаться

Дык, тока благодаря моему авиаторству, в домашней библиотеке сохранилась толстенная книга - "Справочник по иностранным самолетам 1940 г."
Секретная страшно!
И там большой раздел с картинками по пушкам-пулеметам, в т. числе немецким, итальянским...

Факт??Так и у меня тот-же справочник!Уникальная книга, там где-то штамп секретности стоит 😊)

Факт??Так и у меня тот-же справочник!Уникальная книга, там где-то штамп секретности стоит )

Да, есть такой штамп, а 39-года нет у Вас издания?

не,сорокового, там мне разрезы нравятся -Вэллингтон, конструкция с диагональными срингерами, как штакетник 😀

HEAVY METAL

Хеви, я в соавторы набиваюсь, с молчаливого согласия Маэстра, готовлю обложку книги "Майне Кляйне Я:похождения Мапа, или от Родины-мамы аж до Фатер-лянда" 😀

так понравилась обложка или нет???????
Голосуем! 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]так понравилась обложка или нет???????
Голосуем! :Д[/Б][/QУОТЕ]

Оставь это себе на надгробье... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]так понравилась обложка или нет???????
Голосуем! :Д[/Б][/QУОТЕ]

Оставь это себе на надгробье... 😀

2:1 😉

3:1 😀 Маестро, Прийдется брать ,и мне он нравится

Хеви 😀 😀 А почему ты думаеш я 3:1 писал?Остальные не решаютса испробовать гнев неукротимого ТаззМапа Хвала лепо!Мап почти сдался, следуй промены на аватару 😊)

Коллеги, наше общение мне все больше напоминает общение запертых в одной палате, желтой.... 😉

Да, я согласен с вышевыраженным мнением. Это что, последствия длительных отмечаний? Так вы там осторожнее. Старый Новый год - контрольный выстрел по печени и смерть мозговым клеткам. Последствия могут стать необратимыми... :-)
А по сути вопроса:

2 Джинн7
Это не Дорнье. Это Истребитель "Д" Боровикова. А толкайки есть неплохие и легкомоторные. Вариезе рутановская, к примеру. Офигительная леталка.

2 нейл
У Аэрокуды не было пушек в оси винта (Это у Аэрокобры была). У нее в носовых частях моторных гондолл были обитаемые пушечные турели.
А книжка такая и у меня есть :-)

2 Хеви
Спасибо! Извиняюсь за занудство, но уточню еще раз (очень не хочется напрягать мозг впустую, сочиняя химеру). То есть в оружии под патрон 7,62х39 вполне можно делать запирающийся затвор с подпружиненной личинкой, которая собственно и является зеркалом затвора. Причем ход этой личинки после выстрела (строго назад по оси ствола) вполне может достигать величины 1-2мм и разрыва гильзы при этом можно не опасаться? Так?

Вот тут посидел сегодня утром, помечтал... и нарисовалась такая штука: Рамка из пластика, короткий прямой ход ствола (8мм), ударниковый УСМ, спуск 1-2 мм не более 2кг ( чем короче спуск, тем он легче), магазин от Пардини... Получается волей неволей армейский пистолет аппетитного калибра в приемлемых габаритах и массе, и достаточной емкостью магазина... "Ведь ежли я чего решу, то выпью обязательно"... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]Анатолий Павлович, глянете на схемку по 9мм Пара, новая она, или нет? Американские патенты облазил, ничего подобного не нашел... Если вы не против, эскиз перешлю по е-майлу, ответ, если можно, в личку. Спасибо. [/Б][/QУОТЕ]

Валентин, эскизик получил, принцип понял... Как это воплотить в металл еще не знаю - неясен порядок сборки-разборки... Ничего подобного раньше тоже не видел... Продолжай дерзать, из этого может что-либо получиться!!! 😛

Чой-то добровольные дизайнеры не торопятся стать моими соавторами... 😀

Уважаемый МАП, я тут, в холодной, темной России, сижу и рассматриваю картинки фсяких пистолетиков.
Примериваюсь, так сказать, к будующему приобретению пестика в предверии к скорому принятию закона, разрешающему это безобразие. Выбираю...
Наткнулся на продукцию от Норт Американ Армс. И заинтерисовали меня вот эти машинки:

Вопрос мой вот в чем - почему у этих револьверчиков барабан явно длиннее патрона? И в стандартном варианте и в варианте магнум?
И как реализуется мощность патрона магнум при столь коротком стволе?
Вроде для пистолетиков под этот калибр даже делали патрон Шорт, дабы не жечь зря порох?

Сами мы не местные, никого тута не знаем, посему, кроме Вас и обратиться не к кому...
А может и ученики Ваши что расскажут по этой теме?...

Пы.сы. Если щелкнуть по этой картинке, она увеличиться до реального масштаба 1/1 я и приложил к экрану патрончик...

map
Валентин, эскизик получил, принцип понял... Как это воплотить в металл еще не знаю - неясен порядок сборки-разборки...

Ну да, это как раз одно из слабых мест проекта... По идее, ствол вместе с запирающим элементом, вкладышем и пружиной вставляется с заднего торца в кожух затвора; затем в кожух тоже сзади вставляется затвор, который закрепляется штифтом; затем вся эта сборка обычным порядком сверху вкладывается в рамку (для чего в ней на уровне направляющих сделана выемка) и она (сборка) подается назад, после чего вкладыш закрепляется штифтом. Не очень удобно, да... Альтернатива? Может быть, открытый спереди затвор, куда закладывать сборку?

Ничего подобного раньше тоже не видел... Продолжай дерзать, из этого может что-либо получиться!!! 😛

Спасибо на добром слове! Спроектировать то я смогу на том или ином уровне, а вот воплотить в металле и, тем более, отработать схему... такой возможности у живущего в РФ практически нет (если только он не родственник Драгунова, или Калашникова, а я таковым не являюсь 😊 )... :/// Ну все равно, спасибо за поддержку! 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б]
И как реализуется мощность патрона магнум при столь коротком стволе?
...[/Б][/QУОТЕ]

А никак!!! Это просто бзик создателей... Типа, дизайн , эргономика, и "так теще больше ндравится"... 😀

Спасибо, намек понял!
А длинна барабана? Ведь могли на этот излишек ствол "растянуть"?
Или все равно где стык между барабаном и стволом?
Одна длинная дырка, архитектурно оформленная снаружи?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б]Спасибо, намек понял!
А длинна барабана? Ведь могли на этот излишек ствол ърастянутьъ?
Или все равно где стык между барабаном и стволом?
Одна длинная дырка, архитектурно оформленная снаружи?[/Б][/QУОТЕ]

Дык стреляющий палец будет обжигать... 😀

Дык стреляющий палец будет обжигать...

Так просто? Да... Неисповедимы пути твои... (С)
Хотя... На другой картинке с этого сайта виден торец барабана со стороны казенника. В начале каморы видна некая конструкция?
Да и прорезь в барабане под деталь фиксатора оставляет незакрытой часть гильзы. Ее ведь должно дуть в эту прорезь при выстреле?
Или патроны садятся в барабан за эту прорезь? Глубже.
Тогда понятно почему барабан длиннее.
Вопщем в сомненьях я, мучают меня домыслы и измышления...

Jinn07
Уважаемый МАП, я тут, в холодной, темной России, сижу и рассматриваю картинки фсяких пистолетиков.
Примериваюсь, так сказать, к будующему приобретению пестика в предверии к скорому принятию закона, разрешающему это безобразие. Выбираю...
Наткнулся на продукцию от Норт Американ Армс. И заинтерисовали меня вот эти машинки:

Вопрос мой вот в чем - почему у этих револьверчиков барабан явно длиннее патрона? И в стандартном варианте и в варианте магнум?
И как реализуется мощность патрона магнум при столь коротком стволе?
Вроде для пистолетиков под этот калибр даже делали патрон Шорт, дабы не жечь зря порох?

Сами мы не местные, никого тута не знаем, посему, кроме Вас и обратиться не к кому...
А может и ученики Ваши что расскажут по этой теме?...

Пы.сы. Если щелкнуть по этой картинке, она увеличиться до реального масштаба 1/1 я и приложил к экрану патрончик...

Зачем тебе нужно это Г.. ?

Маленький, патрончик тихий и не дорогой...
Ну и до вашей развернутой оценки я и не знал что это "Г".
Мы тут не избалованны тест-драйвами подобной техники, в основном Ак да ПМ...
Вот теперь буду знать!
Больше тестов, подробных и разных.
Начало положено!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йинн07:
[Б
Да и прорезь в барабане под деталь фиксатора оставляет незакрытой часть гильзы. Ее ведь должно дуть в эту прорезь при выстреле?
Вопщем в сомненьях я, мучают меня домыслы и измышления...

[/Б][/QУОТЕ]

При выстреле гильза прижимается к стенкам патронника - идеальная обтюрация взад... 😛

Валентин, тебе нужно определить размеры запирающего элемента и деталей привода при максимальном давлении в стволе 2500 бар (9х19), подобрать подходящий по допустимым нагрузкам металл, и только тогда приступать к компоновочным эскизам.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТ..... продолжаеш с етот ударниковый усм без предохранителя и зовеш его ъвоеннымъ...шутиш?[/Б][/QУОТЕ]

Не-а... 😛

map
Валентин, тебе нужно определить размеры запирающего элемента и деталей привода при максимальном давлении в стволе 2500 бар (9х19), подобрать подходящий по допустимым нагрузкам металл, и только тогда приступать к компоновочным эскизам.

Понял, попробую посчитать 😊 Закончу, отправлю на е-майл, если что, поправите? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Но военные так подумают когда им предложиш ето - что шутиш 😛[/Б][/QУОТЕ]

Не-а, не подумают... Особливо, когда постреляют... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... а и правду говоря, я тоже не поверил бы свои яйца пистолю, у которого только 2мм разделяют их от отстрела :Д[/Б][/QУОТЕ]

Но Глоку то ты свои яйца доверяешь... 😞

map
Чой-то добровольные дизайнеры не торопятся стать моими соавторами... 😀

Первый эскиз распечатал, дорисовал, то, что хотел. Сканировал, а прицепить к сообщению файл не смог. Так и лежит никем не увиденный 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цонтацт:
[Б]

Первый эскиз распечатал, дорисовал, то, что хотел. Сканировал, а прицепить к сообщению файл не смог. Так и лежит никем не увиденный 😊[/Б][/QУОТЕ]

НЕ ВЕР-Р-РЮ-У-У!!!

Valej, так-ли уж нужен передний крюк под стволом? 😳

map
Valej, так-ли уж нужен передний крюк под стволом? 😳

На него действует момент силы (изгиб) при остановке ствола; необязательно крюк, можно просто выступ... Мап, а можно узнать техн. х-ки замечательной стали с доп. нагрузкой 900 Н/мм^2 , о к-рой вы где-то писали? Если честно, по ней прикидывал...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Кроме ЗЗ ничего другого общего с Глок не вижу[/Б][/QУОТЕ]

А там и нет ничего общего, кроме пластиковой рамки... 😛 Ента пипочка на спуске Глока - это вооще предел бесполезности. Предохранитель, блокируюший боек, отключается как только начинаешь давить на спуск - на фига он нужен ежели боек имеет массу 3,5 грамма, а пружина полувзведена и по идеe вооше неспособна наколоть капсуль? Наконец выступ спусковой тяги при выстреле уходит вниз и нечему не припятствует? Так от чего же предохраняют эти предохранители??? Пока не нажмешь на спуск, выстрел невозможен, а если нажимаешь - значит хочешь стрельнуть и стреляешь... Рэвольвер, короче.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]А почему тогда начал о Глоке[/Б][/QУОТЕ]

А потому, что на моем пистолете тоже пока не захочешь выстрелить - не выстрелишь... То бишь, пока на спуск не нажмешь, выстрел принципиально невозможен. Вот тока каких либо мнимых предохранителей там, опять-таки, прынцыпиально нет... 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Ах ети редакции... значит так-ета фигня на тригера предполагается действует когда пистоль упал на жоп, чтоб тригер по инерции не уходил назад, опять притворяешся что незнаеш!А етот короткии твои ход означает что ударник в напрегнатом состояние и при легком нажатия будет стрелять-даже и при случаином-например когда прятаеш в щаны... потому и писал тебе что нужен несколко мм празный ход и тогда ети твои роковые 2мм[/Б][/QУОТЕ]

Какова масса этого тригера и других деталей УСМ Глока, способных произвести выстрел? Ну, а теперь посчитай необходимые ускорения... 😀 😀 😀 Да могу я в угоду дуракам и дебильным законам ввести и свободный ход и предохранители нискока не меняя основную конструкцию и общий вид. Вот тока все кто занимается спортом жалуются на длиный и не вкусный спуск Глока,... ан сделать што-либо радикальное конструкция не позволяет... 😛

Просто для того, чтобы произошел выстрел Глок надо ударить так "по жопа", что он просто разобьется... 😛 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, перестань писать как нейла, при глок-да,но потому що есть предохранительные меры, а если их не было не толко маса тригера уходила бы назад, а и тяга и ударник тоже :мад:[/Б][/QУОТЕ]

Я же сказал, Павлуша, - зная массу и зная характеристики пружин можно легко посчитать ускорения... 😛 Математика наука точная... 😉

...а можно узнать техн. х-ки замечательной стали с доп. нагрузкой 900 Н/мм^2 , о к-рой вы где-то писали?..

Мап, ответите??

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]

Мап, ответите??

[/Б][/QУОТЕ]

Вот, неугомонный, можно подумать, што он счас, среди ночи побежит сталь добывать... 😀

Ich bin Ihnen sehr dankbar! 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]Ич бин Ихнен сэр данкбар! 😊[/Б][/QУОТЕ]

Данкбаром не отделаешься... 😀

Map, die Dankbarkeit wird grenzenlos, innerhalb vernünftig! 😊

neil
Джинн, кто-то из великих конструкторов (Антонов, Туполев или МАп 😀)) сказал :хотите экспериментировать-делайте утки, толкайки, тяни-толкайки и т.п. ,но если хотите ЛЕТАТЬ-стройте классической схемы. 😛) Вы чего ,Мастера разбить хотите??

Утки говорите... тяни-толкайки...

http://www.delta-mike.pair.com/richter.htm

Поскольку уважаемый мап так и не решил, какое из своих творений он желает отдать на поругание в мои шаловливые ручонки :-), я взял на себя смелость мысленно кинуть жребий и в качестве этакого упражнения для беглости пальцев немножко поизголяться :-) над вот этим его пистолетиком.

В итоге набросалось что-то вот такое. Прошу заинтересованных лиц к осмотру :-)

Енто ж какими фрезами прикажете мне все ето выгрызать??? Садисты...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Поскольку уважаемый мап так и не решил, какое из своих творений он желает отдать на поругание в мои шаловливые ручонки :-),

В итоге набросалось что-то вот такое. Прошу заинтересованных лиц к осмотру :-)
[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Клевещете вы на меня, я на 37 странице спецом скизик добавил, в жертву, так сказать, принес... 😀 и где фас, где промежуточные сечения, где пооперационный план обработки, где расчет времени и необходимого инструмента??? 😛 Карандашиком-то не напильником... 😉

Хм.
В редакции HEAVY METAL вроде по-легче воспринимается, а вообще- явно лишняя парабола (или гипербола?! 😀 ) на затворе, переходящая нв рамку, явно лишняя.
А вот вариант скобы, переднего торца затвора, задняя его часть- пожалуй по-интересней. Да и у скобы, такую вроде по-легче сделать, чем изначальную?

map
Енто ж какими фрезами прикажете мне все ето выгрызать???

Я имею ввиду- обработку с торца затвора.
Ручная работа, кажный экземпляр- строго индивидуальный (как получится! 😛).

Как нижняя передняя часть затвора у ...
(озираясь)
... точки отсчёта всего и вся- ПМ-а.
😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]...

А точильный камень, метрового диаметра, неспешно вращающийся?! Разве нет такого? В вертикальной плоскости.

😛[/Б][/QУОТЕ]

Такая технология хороша на зоне, когда в перспективе еще лет пятнадцать маячит... 😀 А ежли пистоль через два месяца надыть выдать на гора, да не копию, а уникат?... 😞

Jinn07
Для чего и мушку и целик сделать убирающимися внутрь затворной рамы.
А выдвигаться они должны только на предварительном ходе спускового крючка.

map
Такая технология хороша на зоне, когда в перспективе еще лет пятнадцать маячит...

Мы без ленточкоф и мелкоскопоф обходимса..., у нас глаз и так пристрелян... А для пущего реализьму, штоб, значица, совсем как на зоне, нам наждачный круг без нужды - мы и кусочком кирпича управимся... Нарисовали мне тута Курочку Рябу, понимаешь, а чем я окромя штихеля енти пупырышки должон вырезать?... Да еще опосля шлифовать полировать?... 😞 Тэорэтики, мать вашу! Нябось и в детстве пистолей из полена не строгали.... 😀

Клевещете вы на меня, я на 37 странице спецом скизик добавил, в жертву, так сказать, принес... и где фас, где промежуточные сечения, где пооперационный план обработки, где расчет времени и необходимого инструмента??? Карандашиком-то не напильником...

Нарисовали мне тута Курочку Рябу, понимаешь, а чем я окромя штихеля енти пупырышки должон вырезать?... Да еще опосля шлифовать полировать?... Тэорэтики, мать вашу! Нябось и в детстве пистолей из полена не строгали....

Уважаемый мар! Эскизик то вы добавили, но про то, что это именно его желаете на "обработку", ни полсловечка не сказали! Мне, кстати, ни этот, ни тот пистоли далеко не так с точки зрения возможностей отработки дизайна интересны, как ваши замечательные бокфлинты-буллпапы. Но к тому, что нравиться, подступиться всегда сложнее. Здесь так, упражнение. Можно таким образом, а можно и по другому еще и не в одном варианте (поэтому против "редакции" Хэви ничего не имею). А по буллпапам жду, когда родится КОНЦЕПЦИЯ. Тогда, если заинтересует, можно и о промежуточных сечениях подумать. Пооперационного плана и расчета времени и материалов - не обещаю. Нефиг издеваться! :-) Я всегда ненавидел технологов...
И насчет чем там пупырышки ковырять - мне без надобности. :-)Мое дело телячье, дизайнерское. Придумать, а там хоть не расцветай. Еслиб речь шла о практической работе, я б еще поупирался бы мозгом по поводу большей технологичности. А за ради упражнения лень.
А пистоли я не строгал из полена, а копии из дерева делал. От револьверов и до Глока. До сих пор валяется где-то К-96 с подвижной прицельной рамкой...

"Ай, да Сашка! Ай, да сукин сын!" (Ето я про Пушкина, он завсегда за все в ответе... 😛 ). Ну, штож - булл-пап, так булл-пап... 😲

map: все нормальные люди делают пупырышки путем штамповки детали из пластмассы 😊

кто ж на металле будет пупырышки делать?

Я не понял, этот карабин уважаемый Мар показал в целях похвастаться (действительно, весьма симпатичный, один из лучших по дизайну среди ваших изделий, есть чем гордиться) или именно он предлагается желающим и конкретно мне для его дизайнерского переосмысления? Если второе, то, во-первых, он уже сам по себе достаточно законченный и работа над ним может носить характер в основном "косметической" правки. Во-вторых, по фото нетрудно сделать лишь примерный эскизик-почеркушку. Для точной работы лучше иметь перед глазами графику с габаритами или на миллиметровке.
И, повторюсь, лично мне интереснее всего было бы поразмыслить над по-настоящему концептуальными двустволками-вертикалками семейства МАР-30.

Если сравнить вариант ХЭВИ с оригиналом Sato - упрощения (кроме зауженного верха задней части рукоятки) не пошли на пользу, во-первых насечка спереди на слайде может быть удобнее, чем сзади и по-любому лучше предоставить стрелку 2 варианта ручного взвода, чем один.
Во-вторых на эскизе задняя часть рукоятки, выглядит сменной накладкой а-ля Вальтер 99, что есть гут, а не просто пупырышками.
Кстати насчет пупырышек - у mapa есть для них фирменный метод - косым сверлом ("чешуя"), поигравшись с углом наклона - можно и для рукоятки приспособить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Я не понял, этот карабин уважаемый Мар показал в целях похвастаться (действительно, весьма симпатичный, один из лучших по дизайну среди ваших изделий, есть чем гордиться) или именно он предлагается желающим и конкретно мне для его дизайнерского переосмысления? Если второе, то, во-первых, он уже сам по себе достаточно законченный и работа над ним может носить характер в основном ъкосметическойъ правки. Во-вторых, по фото нетрудно сделать лишь примерный эскизик-почеркушку. Для точной работы лучше иметь перед глазами графику с габаритами или на миллиметровке.
И, повторюсь, лично мне интереснее всего было бы поразмыслить над по-настоящему концептуальными двустволками-вертикалками семейства МАР-30.[/Б][/QУОТЕ]

Александр, обращайтесь ко мне попроще: я для всех своих клиентов, знакомых и друзей просто Анатолий. (А твоё Фамилиё я всеж-таки выяснил... 😛 ). Коль хочется размять мозги, вот железо МАП-36, но, увы не на милиметровке и ракурс наклонный... 😞

Кстати, господа дизайнеры, прошу обратить ваше внимание, что, к примеру, более поздний вариант рукоятки К-100 (нижний) более удобный, мягше и для души приемственней, нежели ранний, с пупырышками (верхний)... 😉

map
Тэорэтики, мать вашу! Нябось и в детстве пистолей из полена не строгали....

Так и не пришлось пилить на коленке.
😞 -"Всё щасте- мимо!"

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]Нет. 😞 😞 😞
Не пришлось.
Пока маленький- игрушечныя. Как постарше стал...
Всё готовые были.
Маузеры там, Вальтеры... тому подобныя. [УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000267/267793.йпг]хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000267/267793.йпг[/УРЛ]

Так и не пришлось пилить на коленке.
😞 -ъВсё щасте- мимо!ъ[/Б][/QУОТЕ]

Потерянное поколение... 😞

М-м дя-а... Облом, однако.... Очень пондравилась визуально решительная дуга через затвор пистоля. Увы, когда попробовал сопрягать формообразующие поверхности, получил ТАКУЮ КУРВУ!!! - впечатление: приложили лекало и от фонаря чиркнули карандашом, лишь бы красиво смотрелось..., поубывав бы гадов...

Да-а, в угоду нашему Почетному Павлуше ввел в конструкцию daumsicherung..., а тож он не успокоится. 😀 Вверх - "закрыто", вниз - "огонь"... 😛

map
получил ТАКУЮ КУРВУ!!!

Увы, польского не знаю... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

Нелзя успокоится так как не притеснялся :Д ,не буду ето прятать до свои мудя, я знаю что ты поменяеш ету ошибочную концепцию прежде чем начал ее делать... а то что получается-ударниковый пистоль с предохранителем... первая мировая война... Если хочеш сделать что то оригиналное пусть у тригера есть предохранителный ход, он дасть тебе возможность об предохранителного пина на ударнике. Иначе при ети твои 2мм не получится, нет хода.. Сделай сзади мышечный предохранитель и будеть на поносимом уровне не имея фигня на тригера как у Глока, а ета кнопка с положения ъфуйъ и ъогоньъ напоминает мне ъБагираъ а там выглядит глупо... [/Б][/QУОТЕ]

Ну-ну, это мне напоминает разговор о вкусе устриц с жителем Тибета: - Никогда их не видел, но если они похожи на камни, то есть их нельзя...

Кстати, господа дизайнеры, прошу обратить ваше внимание, что, к примеру, более поздний вариант рукоятки К-100 (нижний) более удобный, мягше и для души приемственней, нежели ранний, с пупырышками (верхний)...

М-м дя-а... Облом, однако.... Очень пондравилась визуально решительная дуга через затвор пистоля. Увы, когда попробовал сопрягать формообразующие поверхности, получил ТАКУЮ КУРВУ!!! - впечатление: приложили лекало и от фонаря чиркнули карандашом, лишь бы красиво смотрелось..., поубывав бы гадов...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
А, может, технологию упрощали ;-)
[/Б]
[/QУОТЕ]

Да нет же! Ощутимо удобней, Енти гребешки подразумевают, што у всех стрелков одинаковая толщина пальцев....., а это не так. Один клиент взял старый вариант и заявил, што очень удбно. Взял новый вариант и сказал, што не менее удобно... У другого совсем наоборот. Мне тоже без гребешков более приятственей... 😳

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
Но-но, полегче. У меня там никакой КУРВЫ не предусмотрено. :-)Смотрите лучше. дуга эта идет через две плоскости , соединенные меленькой такой ступенькой. И под дугой просто-напросто - плоское же углубление, над которым выступают косые полоски. Формообразующие - это у варианта Хэви. Но и там не все так фатально и при желании можно выправить то, что вы в МАР-40 накрутили. Хотя ему, особливо в области рамки дизайн нужон уже другой!
[/Б]
[/QУОТЕ]
На твое "но-но" я отвечаю: "ну-ну" 😀 Почему я и заикнулся о поперечных сечениях... Для изготовления подобных вешей нужен или хороший напильник и 3 дня работы или CNC-машина и высший пилотаж програмирования...

Напильник. 😛

В ранней молодости рассматривали малюсенький Велодог со складным спуском.
Под 6 мм "бокового огня" (Ну, по нашему, по-сути -22 ЛР).

Так там рамка была цельная, не разборная. Детальки вставлялись изнутри, снизу и сверху.
Так рабочие, технолог, анжинер- все раздумывали- как такое можно сделать.
Выбрать метал таким образом изнутри. Всё понятно, но вот паз для собачки... ???
глухой, изогнутый... !?
Пришли к выводу, что исключительно вручную, аккуратненько, тоненьким зубильцем, наподобие штихеля.
😛

так что, ручной труд иногда проще... 😛

Это так. Но сколько человек сегодня способны ЭТО сделать с достойным качеством и достаточно быстро? Что в Германии, что в США, что в России таких остались единицы... 😞

Мне больше нравится Бенелли 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]А цель нашего занятия ето сделать что то ничем не похожое, для оригиналности... а иначе бенели очен изящное изделие[/Б][/QУОТЕ]

Ну, это цель вашего занятия... При желании можно и Кольт 1911 превратить в Бластер... 😀. А я занимаюсь конструированием СОБСТВЕННОГО оружия, стараясь при этом сделать его похожим на классику... Консерватизьм клиентов, што поделаешь... 😞. В угоду тебе и тебе подобным, я даже предохранитель встроил..., хотя он там и нахер не нужен...

Ну, это цель вашего занятия... При желании можно и Кольт 1911 превратить в Бластер... . А я занимаюсь конструированием СОБСТВЕННОГО оружия, стараясь при этом сделать его похожим на классику... Консерватизьм клиентов, што поделаешь... . В угоду тебе и тебе подобным, я даже предохранитель встроил..., хотя он там и нахер не нужен...

И вот еще что. Я, пожалуй в обозримом будущем найду часок-другой и помимо бокфлинта или карабина займусь все-таки последним вашим пистолем. Раззадорило меня что-то. :-)
И линию на затворе сохраним, и от неприятных переходов попробуем избавиться. Ну и главное - рамка...
А Бенелли и мне нравиться.
П.С. Анатолий, а мое фамилие по книге вычислили, али как? :-)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
П.С. Анатолий, а мое фамилие по книге вычислили, али как? :-)[/Б][/QУОТЕ]

У нас есть общие знакомые в Израиле... 😛 А книга - класс!!! в тот жe день прочитал...

Вот, кое-што из архива 😛 :


















[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001025/1025094.jpg][IMG]

О-о, порадовали, спасибо. В самом деле впечатляет. И будит редакторский зуд :-) ибо по дизайну местами весьма даже перспективно. Вот только местами от классики ой как далековато... :-)
Но я только рад это в очередной раз обнаружить!
И почему вы не делаете нижнекаморных револьверов!? Никак не пойму :-(

У нас есть общие знакомые в Израиле... А книга - класс!!! в тот жe день прочитал...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]О-о, порадовали, спасибо. В самом деле впечатляет. И будит редакторский зуд :-) ибо по дизайну местами весьма даже перспективно. Вот только местами от классики ой как далековато... :-)
Но я только рад это в очередной раз обнаружить!
И почему вы не делаете нижнекаморных револьверов!? Никак не пойму :-(
Вот как, надо же! Тогда привет Ицхаку!:-) Давно о нем ничего не слышал, надеюсь у него все в порядке.
Рад что книга понравилась. На более развернутый отзыв не надеюсь:-(, но в свою очередь поинтересуюсь: не интересно, как выглядит ъМангустъ и патроны к нему, а?
И кстати, Анатолий, нет в Неметчине знакомого издателя случайно? ;-)[/Б][/QУОТЕ]

Нижнекаморные мне не нравятся... 😛 Ицхак внимательно читает форум и как истиный иудей высматривает свежие идеи... 😀 Мы с ним частенько общаемся в Skype. Патроны к "Мангусту" я кажется уже видел 😊 , а на сам очень бы хотелось взглянуть... Издателя нет.

Да, Ицхак - он такой! :-)
А Мангуст - вот.

И вот еще варианты.

Не-е-е, я стока не выпью.... 😞 шоб нарисовать Такое... 😀

Sato 7
Да, Ицхак - он такой! :-)
А Мангуст - вот.

И вот еще варианты.
[URL=http://img.allzip.org/g/42/orig/1026974.jpg][/URL]

Извините, немного офф. Возможно вам будет интересно узнать, что Ваш стиль стрелкового оружия (присутствующий во всех Ваших эскизах) в США с некоторых пор имеет собственное название - Spider style. Типичный представитель вот -

map
Вот, кое-што из архива 😛 : .....................................................................................................................

Ну, и чем вам не угодил этот замечательный Маповский дизайн??? 😳 😀 Очень даже оригинальный, и, главное, вполне узнаваемый стиль... 😉 Можно сказать, классика, понимаешь, рококо, а то и барокко! 😀

map
Данкбаром не отделаешься... 😀

Ну так, г..но вопрос, как говорится... 😀 Если что-либо из этого получится, "величина моей благодарности будет безграничной в пределах разумного", как уже говорилось ранее товарищем с немецким акцентом, а до него еще раньше я где-то это слышал 😀

Анатолий Павлович, расчеты я вчерне сделал (сегодня только руки дошли 😞 ), в принципе, даже по размерам, представленным на эскизе, распределение напряжений получается приемлемым с небольшими натяжками (для 51CrV4)... У меня 2 основных неясности:

1)Неизвестно минимально-необходимое (для помещения закраин магазина при откате затвора) расстояние между выступами затвора (на эскизе, который я вам отправил - правый верхний разрез); вообще, неизвестны размеры магазина (вы говорили, что создается схема под уже существующий магазин), без чего проектирование не имеет смысла... 😞 Есть ли у вас возможность дать эти размеры? (2х-рядный, 9мм Пара; например магазин, под к-рый создавался Мап-34).

2)Неизвестна мнимально-возможная толщина ствола в области нижней проточки его казенной части (на эскизе - 2,3 разрезы слева). В этом месте - резкое изменение сечения, - концентрация напряжений при сложном напряженном состоянии (растяжение продольное + растяжение от давления в стволе) + смущает еще то, что это динамическое нагружение, происходящее за время t=0,0003-0,0004 с, -> ф-лы статики дадут неточный результат.., - не знаю, как считать... Попробую еще в Solide посмотреть... Спасибо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]Да, Ицхак - он такой! :-)
А Мангуст - вот.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001026/1026972.йпг] [/УРЛ]
И вот еще варианты.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001026/1026974.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Молодой человек, разве Вас в детстве не учили, что обманывать старших - это искать приключения на собственную задницу?... 😞 Это возможно какой-то внебрачный потомок "Мангуста"... "Мангуста" я знаю: два магазина в одной рукоятке, откидывающийся приклад-цевье, стельба на полкилометра,... а какой там прицел!!! А из этой пукалки тока клопов давить... 😛 😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:

Анатолий Павлович, У меня 2 основных неясности:

1)Неизвестно минимально-необходимое (для помещения закраин магазина при откате затвора) расстояние между выступами затвора (на эскизе, который я вам отправил - правый верхний разрез); вообще, неизвестны размеры магазина (вы говорили, что создается схема под уже существующий магазин), без чего проектирование не имеет смысла... 😞 Есть ли у вас возможность дать эти размеры? (2х-рядный, 9мм Пара; например магазин, под к-рый создавался Мап-34).

2)Неизвестна мнимально-возможная толщина ствола в области нижней проточки его казенной части (на эскизе - 2,3 разрезы слева). В этом месте - резкое изменение сечения, - концентрация напряжений при сложном напряженном состоянии (растяжение продольное + растяжение от давления в стволе) + смущает еще то, что это динамическое нагружение, происходящее за время т=0,0003-0,0004 с, -> ф-лы статики дадут неточный результат.., - не знаю, как считать... Попробую еще в Солиде посмотреть... Спасибо. [/Б][/QУОТЕ]

Ну, эскизы магазинов я повешу, как-только мой сканер перестанет корчить из себя писателя, а станет и чукчей-читателем... Но, лучше конешно, взять 2-3 фирменных магазина и наполнить их патронами под завязку, или их ММГ. Работать будет намного проще. Должен заметить, что этого твоего искиза, о котором ты пишешь, у меня нет... и этих разрезов тоже... Из того что имею, внушает опасение управляющий выступ вкладыша, поворачивающий запирающий элемент. Следовало бы изменить его форму, сейчас он давит на ЗЭ практически без плеча - Возникают точечные локальные запредельные нагрузки... Формулу расчета толщины стенок ствола я уже где-то здесь вешал... Удачи.

Извините, немного офф. Возможно вам будет интересно узнать, что Ваш стиль стрелкового оружия (присутствующий во всех Ваших эскизах) в США с некоторых пор имеет собственное название - Spider style. Типичный представитель вот -

[QUOTE][B]Молодой человек, разве Вас в детстве не учили, что обманывать старших - это искать приключения на собственную задницу?... Это возможно какой-то внебрачный потомок "Мангуста"... "Мангуста" я знаю: два магазина в одной рукоятке, откидывающийся приклад-цевье, стельба на полкилометра,... а какой там прицел!!! А из этой пукалки тока клопов давить...

Ерничаете? Я эту вашу манеру давно приметил. А вот не удастся вам вывести меня из себя. :-)Признайтесь лучше честно, что понравилось, а то - "я стока не вы-ыпью" тем более, что мне как автору лучше знать;-)!
А с ответом на гнусные провокационные инсинуации не затруднюсь.
Второго магазина в профиль увидеть не просто... Это рентгеновсое зрение надо:-)
Приклад-цевьё наличествует, тока сложенный. И чтоб его не заметить - это вообще никакого зрения надо не иметь:-)
Прицел показан на контурном рисунке, там, где Мангуст в варианте карабина. Чтоб етого не понять, надо иметь зрение уже особое, избирательное :-)
А насчет дальности боя... Ну, может, Воронок в книге немного преувеличил, округлив для красного словца (тут уж все притензии , пожалуйста, к нему:-)), но тут надо рассматривать комплекс оружие-патрон, а там с этим ноу проблем. Весь вопрос исключительно в кучности. Но здесь уж я не стрелял, не знаю ;-( Придется верить ему на слово ;-)
А еще у меня есть косвенное доказательство. На обложке кники был вензель как раз с Мангустом. И выглядело это так. Так что никаких ошибок :-)

Sato 7
Любопытно, не знал. по аналогии с авто дизайном я до сих пор считал, что мои вкусы лежат где-то в окрестностях старенького биодизайна и более свежего ньюджиометри. Ну, спайдер так спайдер. Все равно я уже шагнул дальше! :-)
Как говорил Незнайка - не доросли они еще до моей музыки. :-) Есть у меня разработки пистолетов, глядя на которых действительно сложно избавиться от рептильных ассоциаций. :-) Не то что у этого Хеклера - одно рифление на рукоятке где-то в тему...
Кстати, любой стиль дизайна и оформления материальной среды обитания обязательно находил отражение в оружии. И именно тот образец, который наиболее полно отражал в себе эту стилистику и становился вечной классикой на все времена! Для модерна это без сомнения бал Парабеллум. Для конструктивизма - Кольт 1911. Будете спорить?

А что бы Вы сказали про Глок?

2 Sato. Ладно, уел... крыть нечем. Со зрением у меня последнее время совсем хреново... 😞 Но не радуйся, вот прискачет Братушка неугомонный ён тебя по уши в землю вобьет, а докажет, што приклад ТАК не складывается... 😀 И предохранителей у тебя мало, и все они неправильные....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б][/бУ меня 2 основных неясности:

1)Неизвестно минимально-необходимое (для помещения закраин магазина при откате затвора) расстояние между выступами затвора (на эскизе, который я вам отправил - правый верхний разрез); вообще, неизвестны размеры магазина (вы говорили, что создается схема под уже существующий магазин), без чего проектирование не имеет смысла... 😞 Есть ли у вас возможность дать эти размеры? (2х-рядный, 9мм Пара; например магазин, под к-рый создавался Мап-34).

2)Неизвестна мнимально-возможная толщина ствола в области нижней проточки его казенной части ...[/Б][/QУОТЕ]

Как обещал:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, вижу в последное время ты очень услужливый, у тебя есть идея как работает етот чертовый фаив-севън,ето которое я до сей пор угадал мне кажется безмысленное усложнение конструкции, тема моремана[/Б][/QУОТЕ]

У меня нет идеи... 😊 Я просто знаю как он работает... 😛

Мап, нет слов... Я Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень благодарен. Теперь просто обязан довести до рабочих чертежей, даже если на этом все остановится. Тем более, что появились еще 2 идеи (ЗЗ и УСМ), про которые опять же, ничего не нашел... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[б]Мап, нет слов... Я Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень благодарен. Теперь просто обязан довести до рабочих чертежей, даже если на этом все остановится. Тем более, что появились еще 2 идеи (ЗЗ и УСМ), про которые опять же, ничего не нашел... 😛[/б][/QУОТЕ]

Покажешь потом? 😉

2Sato. Александр, у меня есть подозрение, что мы уже с тобой встречались год назад в Нюрнберге на IWA... 😞 Ибо там какой-то перец давал мне подержать пластиковый макет вот этого: 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Как всегда я вбесился, а лишь потом вспомнил что ты так поступаеш когда не хочеш показать слабость по некоторым темам... куда ушел, искать инфу? :Д[/Б][/QУОТЕ]

В отличие от Почетных Болтологов, я еще и работаю руками - то бишь, "сею разумное, доброе, вечное"... 😀

Вот, сегодня был на Фирме, пока ждал полистал журналы. Вдруг узнаю себя -любимого и незабвенного... 😛 Журнал вышел почти год назад, а увидел я его впервые, был приятно удивлен... 😊

2Sato. Александр, у меня есть подозрение, что мы уже с тобой встречались год назад в Нюрнберге на IWA... Ибо там какой-то перец давал мне подержать пластиковый макет вот этого:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
Не, не встречались. Хотя если бы и встречались, то не вижу в этом повода для расстройства. :-)А в Нюрнберге был мой коллега. Каюсь, к этой картинке из патента и сильно отличающемуся от нее, не слишком удачному (это первый вариант был)пластиковому макету имею прямое отношение. [/Б][/QУОТЕ]

Можешь передать ему мое разочарование - он не человек слова... 😞

map - качество скана и его охват могли бы быть и получше, да и редактору DWJ надо по рукам дать, он там в одном месте приравнял Вас к вермахту назвав пистолет MP34 ;->
А текст это весь такой кратко-обзорный или в статье чего-то больше было?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]мап - качество скана и его охват могли бы быть и получше, да и редактору ДWЙ надо по рукам дать, он там в одном месте приравнял Вас к вермахту назвав пистолет МП34 ;->
А текст это весь такой кратко-обзорный или в статье чего-то больше было?[/Б][/QУОТЕ]

С редакторами так низя, у них тож похмельный синдром бывает... 😛 А статья обзорно-отчетная с последней ИWА... Типа, чо было новенького и кто приехал... 😀 Это DWJ от 5/2007.

А что бы Вы сказали про Глок?

2 Мап

Ну, "ты вчерась просил ковер - ну так я его припер!" В смысле закончил я с дизайном армейского пистоля. Честно говоря, подошел я к работе над ним с большей отдачей, чем к первой модели. Ну и результат, соответственно, мне нравиться больше. Пластиковая рамка довольно сложная, но тут уж никуда не денешься. Это есть мировая тенденция. Дизайн потребовал и так вот вышло. Я не виноват ;-)
А металл затвора, помятуя ваши сетования, я сделал максимально простым. В основном;-) Нет, честно, там сплошные плоскости. Единственное проблемное место - это плавная вмятина-углубление, которая начинается еще на рамке и продолжается на затворе. Та, в площади которой нарезаны косые риски. Но дизайн требует, да и передергивать такой затвор, с плавными неглубокими углублениями по бокам очень удобно.
Итак, сначала то, что было:

Теперь то, что вы попытались сделать после того, как увидели мой первый набросок:

А вот что получилось у меня:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
2 Мап
... Нет, честно, там сплошные плоскости. Единственное проблемное место - это плавная вмятина-углубление, которая начинается еще на рамке и продолжается на затворе. Та, в площади которой нарезаны косые риски. Но дизайн требует, да и передергивать такой затвор, с плавными неглубокими углублениями по бокам очень удобно.

А вот что получилось у меня:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001041/1041025.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

В-вах-х-х!!! Ты што у меня сегодня за спиной сидел??? 😞 Про вмятину как раз утром думал... какой фрезой делать, как перехватывать?... И затвор назад удлинил из конструкционных соображений... 😀 Но так красиво у меня не получилось... 😞 Снимаю шляпу и низко склоняюсь в знак благодарности. Ну-у, таперь-то мы уж точно заставим Глок от зависти волоса на попе рвать... И "перед лицом своих товарищей торжественно клянусь": Если пистолет пойдет в серию в этом виде, то истинный его дизайнер будет известен...

Да, красиво. А вот господа дизайнеры, что бы придумать, дабы убрать с глаз долой подствольные рельсы для крепления фонариков и прочей лабуды - они во-первых смотрятся неэстетично, а во-вторых могут цеплятся за одежду/кобуру при извлечении пистолета. То есть не совсем убрать, а только с глаз - чтобы если очень надо - прицел или фонарик все таки крепился (не знаю, утопить их заподлицо с рамкой, или прикрыть крышкой какой).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]Да, красиво. А вот господа дизайнеры, что бы придумать, дабы убрать с глаз долой подствольные рельсы для крепления фонариков и прочей лабуды - они во-первых смотрятся неэстетично, а во-вторых могут цеплятся за одежду/кобуру при извлечении пистолета. То есть не совсем убрать, а только с глаз - чтобы если очень надо - прицел или фонарик все таки крепился (не знаю, утопить их заподлицо с рамкой, или прикрыть крышкой какой).[/Б][/QУОТЕ]

А чо, вполне здравая мысль... ! Мне ети Рэмбовские извращения и самому как серпом по ...утонченному вкусу. 😞 Присобачим туды пласиковый колпачок и телу конец... 😛 Александр нарисуй ешо один вариант: с кришечкой..., но если можно в масштабе 1:1.

О кей, я подумаю над этим. Тем более, что Беретта с подобной крышечкой уже существует и смотриться вполне себе симпатично. Меня и самого эта Пикатинни раздражает. Убогий какой-то стандарт. Техническая задача решена, но решена тупо. Я даже где-то на форуме уже высказывался на эту тему.
И еще рад, что понравилось. Готов и в дальнейшем вести дизайн-сопровождение проекта. :-) А насчет 1 к 1-му... Я так и рисовал. Разве трудно распечатать картинку нужного размера? Я ведь от габаритов исходника по длине не отходил ни на долю мм. По высоте чуть добавилось из-за более массивной крышки магазина.

Ну, не получается у меня... 😞 То масштаб 3:1, то 1:1,5... Уже скоро чернила в печатке кончатся... 😊

map - махонькая и полезная программулина IrfanView спасет отца русской демократии - там можно задавать печать любых картинок отталкиваясь от сантиметров, дюймов, масштаба исходника и т.д.

А насчет пикаттини - крышечка это хорошо, ее даже можно сделать обтекаемой, чтобы продолжала контуры рамки - но еще интереснее было бы сделать ту же шину скрытой, например боковыми выступами рамки - чтобы и прицел цеплялся, если надо и вид пистолета не портился.

Вот так при распечатке один к одному. Печатал с Корала, правда.

map
Уже скоро чернила в печатке кончатся...

map
Уже скоро чернила в печатке кончатся...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сато 7:
[Б]
2 Мап
... Нет, честно, там сплошные плоскости. Единственное проблемное место - это плавная вмятина-углубление, которая начинается еще на рамке и продолжается на затворе. Та, в площади которой нарезаны косые риски. Но дизайн требует, да и передергивать такой затвор, с плавными неглубокими углублениями по бокам очень удобно.

А вот что получилось у меня:
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001041/1041025.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

В-вах-х-х!!! Ты што у меня сегодня за спиной сидел??? 😞 Про вмятину как раз утром думал... какой фрезой делать, как перехватывать?... И затвор назад удлинил из конструкционных соображений... 😀 Но так красиво у меня не получилось... 😞 Снимаю шляпу и низко склоняюсь в знак благодарности. Ну-у, таперь-то мы уж точно заставим Глок от зависти волоса на попе рвать... И "перед лицом своих товарищей торжественно клянусь": Если пистолет пойдет в серию в этом виде, то истинный его дизайнер будет известен...

map - махонькая и полезная программулина IrfanView спасет отца русской демократии - там можно задавать печать любых картинок отталкиваясь от сантиметров, дюймов, масштаба исходника и т.д.

Сато и Вас это касается:я не ревную, но хату спалю!

Бля-а! пробую изменить - оно всем листком меняется, а надо шоб листок был прежний, картинка меньше... Ну я ея суку все равно добью... 😛 Или, Александр, ты же можесь повесить рисунок не обрезая его, тогда я получу оригинальный размер...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
дядя Толя, попрошу проценты 😛)как своднику :Д[/Б][/QУОТЕ]

Смотрю словарь: Сводник, он же сутенер получaет доход, паразитируя на эксплуатируемых трудящихся... А я здесь причем? 😉

:D праальна, свёл я вас двоих на 29 странице на свою голову, и Вы мне книги перестал сканировать.. 😞(Уух теории ахотаа!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]:Д праальна, свёл я вас двоих на 29 странице на свою голову, и Вы мне книги перестал сканировать.. 😞(Уух теории ахотаа![/Б][/QУОТЕ]

Праальна, но в данном случае эксплуатируемым выступает Sato, так што все претензии к нему... У него тож такая книжка есть... 😛

Ну, а теперь посмотрим на ближайших конкурентов: 😛

map
Ну, а теперь посмотрим на ближайших конкурентов: 😛
jpg][/URL]

так ребята, а сейчас будем вести себя как у Кита в участке:даю вам время(очень мало),а потом начинаем петь по книге до расплавления скенера. Кто из вас быстрее будет-тот и избежит моей (бес)пощадной (бес)предметной критики вашего совметсного кадавра.. А насчет конкуренции, так Уже на первый беглый взгляд вижу как минимум одно преимущество ГК против МАпСата 😛) П.С.Мап, ударьте пожалуйста Хевия-у Вас рука полегче будет 😀

Ну, а теперь посмотрим на ближайших конкурентов:

Какие быстрые ребята, эти НК...
Вы не успеваете нарисовать, как они уже и стырили, и материализовали...
А мушка у них убирающаяся?

Стырить, конешно могут.... 😞 , а вот самим додуматься - тяму не хватит. Они ж супротив Sato или Valejя - усе равно, што плотник супротив столяра... 😛

Разрабатываю схему УСМ, в связи с чем у меня 2 вопроса к конструкторам и пользователям КС.
Схема выглядит следующим образом: курковая, но стрельба только самовзводом (т.е. курок перед выстрелом (патрон в патроннике) не взведен, боевая пружина спущена, взвести пальцем нельзя); ход спускового крючка 5-6 мм, усилие самовзвода « 2кг; шептало, спусковая тяга перед нажатием на спуск блокированы, двигаться может только спусковой крючок; при осечке 2й самовзвод курка невозможен, нужно передернуть затвор. Схема очень проста.
Так вот вопросы:

1. Не вызовет ли схема реакции отторжения у пользователей (непривычно, сам вижу), стоит ли возиться?

2. Нужен ли в этой схеме предохранитель? По идее (все заблокировано кроме спускового крючка), при падении с некоторой высоты, можно подобрать массу спускового крючка таким образом, чтобы он не смог пройти по-инерции эти 5-6 мм, необходимые для производства выстрела.
Что касается предохранения от случайного нажатия на спуск - так ли оно необходимо? Например, не совсем понимаю смысл "предохранителя" у Глока - там эта деталь находится на спуске, и если палец уже лежит на нем, как эта деталь может воспрепятствовать случайному нажатию? Объясните, кто понимает. Спасибо.

Как я понимаю у глока предохранитель не против пальцев а против всяких посторонних предметов

Не вызовет ли схема реакции отторжения у пользователей

У меня! У меня вызовет! Уже рвотные рефлексы пошли...
Без открытого курка, только самовзводом... Ужос!!!

если не будет правосторонней ЗЗ под натянутый указательный-не куплю и не простите

а мне карабин понравился, видел подобную идею только на базе револьвера

Нет, курок открытый, взвести нельзя (это если как можно более просто сделать). Зачем открытый - по традиции, для контроля, мне всегда курковые усм больше нравились. Рвотные рефлексы оставьте при себе, можно сказать нормально - не нравится, и почему

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы полковник1:
[Б]а мне карабин понравился, видел подобную идею только на базе револьвера[/Б][/QУОТЕ]

"Ну, я еще и вышивать умею... и на машинке..." (кот Матроскин) 😲

Рвотные рефлексы оставьте при себе, можно сказать нормально - не нравится

Извините пожалуйста!
Я больше так не буду!

Хм... А "реакция отторжения"...
Тож... не совсем "по русски"...

Как Вы поправляете? - "можно сказать нормально - не нравится"

Фсе, фсе... Молчу, молчу, молчу...

2 ValeJ
В принципе, получается револьвер. Тока с невзводимым курком. Но и такие были, с обрезанной спицей и развитыми воковыми пластинами корпуса, которые этот огрызок скрывали. Предназначалось для скрытого ношения и доставания, чтобы не цеплялось за карман. Правда, усидие на спуске там побольше было. Так что если в натуре получится самовзвод меньше 2кг - это очень хорошо. Но, обратная сторона приемлемо легкого усилия, тут то и может понадобиться предохранитель на спуске а ля Глок. Тем более, что ход весьма малый. Я бы в целях безопасности увеличил. Или, возможно, устроил бы автоматический предохранитель, отключаемый при охвате рукояти.

Фсе, фсе... Молчу, молчу, молчу...

Sato 7
...Но, обратная сторона приемлемо легкого усилия, тут то и может понадобиться предохранитель на спуске а ля Глок. Тем более, что ход весьма малый. Я бы в целях безопасности увеличил. Или, возможно, устроил бы автоматический предохранитель, отключаемый при охвате рукояти.

Да я и сам об этом думал. Про Глок мне как раз не очень понятно, - от чего этот "предохранитель" защищает?
Простота схемы подкупает - 2-3 детали, - весь усм. Как представляю себе как это могло бы работать - мягкий спуск + простота + отсутстве лишних "кнопок" (если возможно) - я бы не отказался )
Про ЗЗ справа тоже не совсем понимаю... Можно и справа, какая разница, только зачем?

что может не понравится в данной схеме

Мне не нравится невозможность прицельной стрельбы самовзводом.
Т.е. узость функций - оборона в упор и подача звуковых сигналов.
А на револьвере, кожух закрытого курка, еще и красоту-харизму уничтожает.
Ну и просто... в руках повертеть..., курком-спуском поиграться...
Бездушная машинка будет, прагматичная, как мой бухгалтер.

А еще уважаемый Мап зря не любит нижнекаморные револьверы. Вот я на днях хочу кое-чего на эту тему запостить в ветке по ПДВ. Взглянул бы, что ли;-)

Jinn07
Мне не нравится невозможность прицельной стрельбы самовзводом.
Т.е. узость функций - оборона в упор и подача звуковых сигналов.
А на револьвере, кожух закрытого курка, еще и красоту-харизму уничтожает.
Ну и просто... в руках повертеть..., курком-спуском поиграться...
Бездушная машинка будет, прагматичная, как мой бухгалтер.

Ну вот, как всегда, никто ничего не понял, а может я плохо объяснил. Попробую объяснить, что я имел в виду.
Естественно, я говорил о схеме УСМ КС не с обычным самовзводом. У меня оригинальная схема, и это не совсем самовзвод, патенты смотрел поверхностно, может, кто-то и делал что-то подобное.

- В чем смысл обычной схемы УСМ пистолета? 1й выстрел может производится самовзводом с достаточно большим усилием спуска, с "закрытого курка", - самовзвод в этом случае необходим для внезапного применения, когда прицельность выстрела не так уж важна. Последующие выстрелы производятся с "открытого курка", усилие спуска при этом сравнительно небольшое (кстати, кто скажет, какое - на не спортивных пистолетах?), можно вести прицельную стрельбу. Механизм УСМ при такой схеме достаточно сложен - спуск, тяга, взводитель, разобщитель, шептало, курок, и еще пружины и оси для всего этого.

- Иначе решили проблему у Глока. Там стрельба всегда ведется самовзводом. Только взводится ударник, у которого боевая пружина полуспущена. За счет этого достигается усилие спуска около 2,5 кг, что обеспечивает и безопасность обращения, и возможность прицельной стрельбы (стало быть, усилия 2,5 кг в принципе достаточно для прицельной стрельбы - по мнению тамошних специалистов).

- Вот я из этого и исходил - как бы параметры работы УСМ Глока задумал перенести на курковый УСМ (кто-нибудь так делал?), т.к. всегда тащился от курковых УСМ, Т.е., - в этом УСМ, по задумке, стрельба тоже ведется только самовзводом, взводится курок, у которого спущена боевая пружина. За счет применения оригинального взводителя-шептала может быть достигнуто усилие спуска около 2 кг и ход спускового крючка 5-6 мм (может быть, этого хода и мало для безопасности). Механизм УСМ - спуск, тяга, взводитель-шептало, курок, пружины и оси, - т.е., проще некуда.

Вот и все. Из Глока стреляют - попадают?! Почему с подобным ему по возможностям курковым УСМ такое невозможно?! Про курок - еще раз говорю - он открыт, играйся, не хочу. Вообще - внешний вид как у обычного КС. Только курок невозможно на шептало поставить, т.к. его просто нет.

HEAVY METAL
Мап сидит и смотрит цирка как всегда... Сдесь ты хозяйн, обясни молодым колегам

Кстати, от Вас я пока ничего конструктивного не видел. На снобизм похоже, однако. Мап, Сато, много чего показывали, Вы - нет. Я, впрочем, тоже ничего на всеобщее обозрение не выкладывал, но это потому, что неохота светить новые (видимо), но не до конца проработанные идеи. Мапу вот - показал, он в этом посте делал замечания по схеме, которую я ему показывал.

Иначе решили проблему у Глока. Там стрельба всегда ведется самовзводом.

Не может быть?!?
Фсе! Глок умер для меня...
Пайду Наган потискаю.

Извините за офф - не сдержался.

Валей, Хеви не сноб, Хеви-киник. Снобами скорее являются два наших креатора-я у них долго уже 7 главу Богданова виляя хвостом требую и что?Не хотят делится награбленным

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Валей, Хеви не сноб, Хеви-киник. Снобами скорее являются два наших креатора-я у них долго уже 7 главу Богданова виляя хвостом требую и что?Не хотят делится награбленным[/Б][/QУОТЕ]

Не , ну забодал уже этот цыган... Ведь писал уже: сканер у меня выёживается... Убыв бы гаду!... 😞

HEAVY METAL
А должен я вам что то показывать?

А ваше похоже на дилетанство

Спокойно, усм будеть работать, у келтека работает, и если хотите возпринимать вас в серезь не пишите такие неточные "вычисления"-самовзвод-2кг 😉

Да нет, не должны, не хотите - не надо.

Может быть, с точки зрения опытного конструктора-оружейника я и дилетант, у меня практических навыков мало. Есть способности и желание учиться. Только из чего следует, что Вы опытный конструктор-оружейник? Из Ваших постов я этого не уловил.

Усилие - около 2кг, черновые подсчеты легко сделать. И причем здесь келтек? У него ударник, последнюю Вашу мысль не понял.

А вообще, как-то не интересно общаться в таком ключе. Ничего полезного для себя из такой беседы не извлекаю.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Валей, Хеви не сноб, Хеви-киник. Снобами скорее являются два наших креатора-я у них долго уже 7 главу Богданова виляя хвостом требую и что?Не хотят делится награбленным[/Б][/QУОТЕ]

Не , ну забодал уже этот цыган... Ведь писал уже: сканер у меня выёживается... Убыв бы гаду!... 😞

😀

Хевий, не груби креаторам, или спрошу у тебя за Арсенал 2000 .. 😊)

map
Ну, а теперь посмотрим на ближайших конкурентов: 😛
[/URL]
jpg]

Мап, судя по разделению пистолей по влиянию расположения спуска на точность стрельбы на 3 группы(подстреливает, перестреливает и идеальный вариант-обр. 1,обр. 2,обр. 3) ваш совместный кадавр метит в подгруппу 1-в отличии от конкуренции ГК(там явный третий вариант).Кстати, интересно что предыдущие Ваши изделия соблюдают Обр. 3,так может это скрытая диверсия Сато?Или кто компоновку делал?

Хевий, я тут боюсь спрашивать, а то деда Мап тебя засмеёт 😀

neil
Хевий, я тут боюсь спрашивать, а то деда Мап тебя засмеёт 😀

В один патронник и Мак и Пара засунуть!!

а кстати, я нигде не нашел под какие патроны Мап свои чудища делает? 9 Пара, 9Мак,или есть и такой-9 Мап??

HEAVY METAL
о келтеке-там не ударник а курковой с полусамовзвод..

Где можно посмотреть схему УСМ?

HEAVY METAL
Неил, я немножко зачитался в другой теме и что вижу, ты начал уже сам с собой говорить и даже сылаешся на самому себя 😀 А ето о сундуке пандоры относится к тебе, и об етом Мап виноват. Вижу скачал с нета учебник, какое будет сейчас боюс подумать 😀

ну а что делать-Мап побежал скенер чинить 😀 Хевий, ты отвечай, как можно в один казенник и Пара И Мак пихать?Это как в одну женщину вдвоём..нехорошо братушка

HEAVY METAL

Где то в нете есть и такая схема-подвижная, но не помню где.. нужно гуглит

nen

Валей, вот Вам линк, там тонны КеллТека 😛) -» http://www.1bad69.com/keltec/disassembly.htm

HEAVY METAL
Аааа, сейчас понял, ето ты об макара который и 9/19 имеет. Правду говоря не знаю что ето чудо, вероятно имеет сменный ствол, иначе невозможно...

Если бымб был сменный ствол, то деда бы со стулу не салился в хохоте, и отвечал бы нас Я же говорю-как в одну женщину-и Мап, пардон Мак ,и Пара

HEAVY METAL
Ты что то неадекватны-что пил

евий, мне опять идти фотографировать??Говорю теде:Арсенал2000,В ОДИН ПАТРОННИК два типа патрона, вроде допуски такие сделали

2 Хеви
Это и есть келтек с "курковой с полусамовзвод"?

Валентин, не помню был ли это Кел-Тек, но где-то видел здесь на Форуме анимацию УСМ с полувзводом.

Не, у меня по-другому, говорю же, оригинальная схема, Мапу что ли показать? А то здесь об..рают только 😀

" Ох, уж этот Шарiк... Охоттничек... Спаниель несчастный..."

Ну просто бяда с етими Высоколобыми... 😊 Чуть отвернешься, как оне норовят Идею стырить... 😞 Да ладно б тырил в свое удовольствие... 😛 Так нет же тут же звонить начинает, спешит осчастливить все прогрессивное человечество... 😀 Ну догадался как моожно без шептала обойтись - так молчи в тряпочку... 😞 Али не терпиться в шаражке на окодэмикоф поработать??? 😀 😀 😀

neil

nen

Валей, вот Вам линк, там тонны КеллТека 😛) -> http://www.1bad69.com/keltec/disassembly.htm

Спасибо

Хеви, читать умееш?

map
" Ох, уж этот Шарiк... Охоттничек... Спаниель несчастный..."

Ну просто бяда с етими Высоколобыми... 😊 Чуть отвернешься, как оне норовят Идею стырить... 😞 Да ладно б тырил в свое удовольствие... 😛 Так нет же тут же звонить начинает, спешит осчастливить все прогрессивное человечество... 😀 Ну догадался как моожно без шептала обойтись - так молчи в тряпочку... 😞 Али не терпиться в шаражке на окодэмикоф поработать??? 😀 😀 😀

Это вы о чем? У вас подобная схема есть что-ли? 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]

Это вы о чем? У вас подобная схема есть что-ли? :Д[/Б][/QУОТЕ]

Очень подозреваю, што есть... 😉 Я ее даже адаптировал на ударниковую схему.

а в каком пистолете курок плавающий7Там тоже без шептала, где-то я это видел уже

map
Очень подозреваю, што есть... 😉

Если вам свою покажу, скажете, у вас она же, или другая? 😉

Али не терпиться в шаражке на окодэмикоф поработать???

Да какие нынче в РФ шарашки... Сейчас все это на х.. никому не нужно. Способные конструкторы уезжают отседа 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]
постед 28-1-2008 02:56

qуоте:

Оригиналлы постед бы мап:
Очень подозреваю, што есть...

Если вам свою покажу, скажете, у вас она же, или другая?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Конешно, скажу и даже покажу...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ВалеЙ:
[Б]

Да какие нынче в РФ шарашки... Сейчас все это на х.. никому не нужно. Способные конструкторы уезжают отседа 😞[/Б][/QУОТЕ]

Шаражек может быть и нет,... но двери от них, те в которые яйца зажимают, наверняка остались... 😛

HEAVY METAL

Немогу, но и ето МО2,а арсенал 2000 ето переделаный макар под 9/19.А етот МО2,который на фотках не работает, о нем толко пишут...

значит утка?А чехи бедные измучились, перемеряли всё,размеры патронов все, даже C.I.P призвали, мол по его канонам и толеранциям не могут и Мак и Пара в один казенник. Ай да братушки! 😀

этот что ли? http://www.pishtov.com/BG/Arsenal.htm Хеви, оффтоп:ты какой и-нет браузер ползуеш?Интернет Експлорер?
Мап, жду ответ по плавающему курку-там тоже не было шептала.

HEAVY METAL
Да,я об етом макаре, и опять да-ето ползую, версус7

а я об этом Арсенале-

:))Ты об браузере прочти 😛).А этот?
блин, как братушки в маленький, почти жопный пистоль 9х19 засандалили??Ох уважааю!

HEAVY METAL
Ну а смотри там впереди уширение на раме, по рукоятки видно, а в патроннике канавы есть

какиуе канавы?Ревелли?Значит релод отменяется7 Хеви, спать!А завтра по этому линку- http://www.opera.com/download/get.pl?id=30539&thanks=true⊂=true стяни себе Оперу, и ты поймёш,КАК ты себя мучал с Интернет Експлорером! меня на это навели твои поздние реакции, с ИЕ просто НЕВОЗМОЖНО нормальноработать. Гутен нахт

Вторая тема по одному топику. Ну так расскажи зачем ставить оперу? Что там такого откроем мне новые горизонты?

Да вы забодали своими терками!!! Чо другого места нет? 😞

Мап, можно по-нормальному сказать, а не банить меня как Kирюшу 😞(

люди, а естли коротко:знает хоть кто-то какое запирание применено у маповских геверок?И какой калибр?А то стлько вокруг да около наплодили, что голова кружится.. 😞( Там вроде браунинг курц встречался, значит- "а был ли мальчик?"

Слайд в студию. У нас головы крепкие и мы не боимся :-))

Ох уж енти шпиёны... 😞

HEAVY METAL
Когда ствол подвижный снизу делает запирающаюя личинка-короткии прямолинейный ход ствола, когда ствол неподвижный-какой то странный полусвободный затвор, по слухам-"схема Шамрая".Внутри слаида есть затвор математически неописуемой формой, который совершает непонятние движения. Я однаждый попытался гадать но голова начала болеть и сейчас уже такой условной рефлекс появился-как посмотрю и боль начинается...

😀 😀 ай да мап!ай да мамин сын!Хеви, это была диверсия

ой блин уже болит!Хеви, за что же так.. А может Мап компилятор хорошо замасикированный?

Хеви, просьба:ты сначала на снимок кликай, а потом посылай, а то размер маленький слишком

HEAVY METAL
Ну и ты попробуй, и твоя болеть будет.... смотри:

сверху ухо для пружины работающей на растяжение?Звоним в оффис Келл-Тек Инкорпорейшн, сдаём дядюшку Мапа 😊

ну с затвором ты прав-полусвободный, или свободный, но с такой ах..нной кинематикой, что и запирать не надо. А этот узел случайно не из того пистоля, где затвор мееедленно так возвращается?-на видео видел

HEAVY METAL
я тебе сколько раз надо говорить не спеши с ети твои глупости!!!убираи ето от келтека, потом и я ето уберу

балбес, это ШУТКА (пъяного миШУТки 😛) я не думаю это в серьёз,так что не убираем ниичаво 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... когда ствол неподвижный-какой то странный полусвободный затвор, по слухам-ъсхема Шамраяъ.[/Б][/QУОТЕ]

Мы чужих идей не воруем... 😉 А "схема Шамрая" действительно существует... 😀 , тока нуждается в экспериментальной проверке... 😛

Lek

Пока он нe заявился на форум и не выставил своих уродцев, как х.. из ширинки, на всеобщее обозрение в ожидании бурных рукоплесканий, жополизоцелований и всяческого восхваления, никто тут слыхом не слыхивал и видом не видывал ни его имени, ни его существования. Захотел общественного признания, обсуждения-получи по полной программе.
Он не только криэйтор вундерфафель, но ещё и пиз.. ол,который единожды спи.. евши о продажах его вафель в США, не смог это никак доказать.

Памятник себе создали Браунинг, Стонер, Калашников.... Коуцки.... Макаров, а он-создал уродцев, которые никто никогда не вспомнит.

блин, этоо не тема, а сборник афоризмов.. Мап, я с Леком не согласен, но ржал долго 😀 😀 .Плохо, что Вы не хотите упорядочить информацию о своих творениях-приходится в ветоши копаться


«-почти что ФП70 😀

попробую самое интересное надёргать. Хеви, вид. чертежи вверху-если деда не забанит, может из него чего поймём?Завтра ему нервы потрепаем, сегодня бубен не варит уже 😞(

страницы подровнял до разворота, но всё-равно кривые 😞(

Один из лучших перлов Мапа 😀 цитат: Ну, чо, Стервятники, все расселись?))) Итак, когда я вчера прочитал ету тему, то принял ее за очередной розыгрыш новичка, типа, заточки якорей. Но коль у вас все так запущенно?...) 1: рецепт олда особенно хорош при дефлорации особо прочных целок, видать он в етом знает больше нашего. 2: для изготовления оружейных стволов используются стали с особыми свойствами, как то повышенные вязкость, износостойкость, твердость, ну итд. В процессе изготовления стволы проходят операцию, которую можно назвать "Улучшением", но никогда не калятся, не цементируются и не нитрируются. Закалка резко повышает хрупкость металла и снижает, соответственно, его еластичность. Сверхтвердый, износостойкий поверхностный слой металла, получаемый в результате цементации или нитрирования, имеет практически нулевую еластичность, т. е. он хрупок как стекло. При стрельбе, когда давление внутри ствола скачкообразно повышается от 0 до 2000-3000 и более бар происходят упругие колебания размеров ствола, он, как бы дышит. И, если внутрение слои металла переживают ети колебания размеров без последствий, то в поверхностном цементированном слое после первых же выстрелов появляются микротрещины, дальнейшая експлуатация ствола влечет за собой развитие етих трещин. В процессе изготовления оружия, очень и очень не желательно нагревать стволы выше 600-650_Ц, при более высокой температуре начинают происходить структурные изменения кристалической решетки металла, что ведет к изменению его свойств, востановить которые без необходимого оборудования и навыков, увы, невозможно. Именно поетому, чаще всего при изготовлении многоствольного оружия, стволы между собой соединяют мягкими припоями, для пайки твердыми припоями нужны более высокие температуры. 3: показанный Вами на рисунке метот обжатия изношенного ствола по-моему нееффективен, во-первых - усилие, которое нужно будет приложить к подшипнику, для достижения сколь-нибудь заметного результата скорее всего вызовет деформацию самого ствола по длине, а во-вторых повлечет за собой изменение геометрии патронника и дульного выхода (образование конусов), т. е. с обоих концов ствол придется укорачивать, что повлечет за собой изменение конструкции всего оружия вцелом. Можно конечно подпереть прокатывающий подшипник с противоположной стороны еже двумя. Но на хрена столько геморою, быстрее новый ствол выточить. И ето все, что я имею сказать. С уважением, Мап." ..................... Хеви, а ты говориш "в детстве не обнимали/целовали" 😀 -вон какой многословный был, как мальчиш-плохиш прямо-кучу тайн оптом вытрусил из своего пыльного мешка знаний