Куда исчезли торпедные катера?

Судно более неуязвимое и более дешёвое, чем подводная лодка. Почему их вытеснили ракетные катера? Почему уменьшился калибр торпед на эсминцах до 324 или до 450 мм с 533 мм.
Идеально было бы наоборот иметь катера с торпедами 650 мм и большой дальностью хода, тогда получилось бы дешёвое и неуязвимое оружие..Почему они исчезли, а подводные лодки с торпедами-живут..Лодку легче уничтожить, чем т.катер..

Так и на ПЛ сейчач торпеда не самое главное оружие, там то же основной упор на ракетное вооружение. А почему ПЛ уничтожить легче? Ее же невооруженным взглядом не видно, а ТКА не уйти ни от вертолета, ни тем более, от самолета.

Именно.
Прогресс в средствах обнаружения и удешевление высокоточного оружия сделал торпедные катера оружием самоубийц без шанса поразить цель.
У подлодки есть шанс выйти на рубеж атаки, или подкараулить лежа на дне - у катера шансов подойти к боевому ордеру в повышеной готовности в принципе нет.
Точнее есть, но силшком маленький, чтоб окупить затраты на производство...

Радары и вертолеты,да 😀По шхерам не,,пошхеришся,,разве что полный ,,стеллс,,делать... Пы.Зы. дед всю войну на торпедных прошел,уже тогда с гордостью мне говорил:,,Мы были смертники,,.

Подлодка лёжа на дне? Как батискаф? Любое прикосновение её к дну-смертельно, потом ей уже не всплыть, повреждения винтов, стабилизатора рулей и прочее, заваливание на бок...если до более чем на 1000 метров то и не доплыть до дна... Против подводной лодки-ракетоторпеды типа раструба...в случае гибели катера экипаж ещё может в воду прыгнуть, экипаж подлодки-обречён..

Были бы торпеды с дальностью хода в 30 километров , +ДШКМ и никакой самолёт\вертолёт не страшен.. Почему ракетные катера не устарели? Проблема в дальности? так создать дальноходные торпеды..

Были бы торпеды с дальностью хода в 30 километров , +ДШКМ и никакой самолёт\вертолёт не страшен.. Почему ракетные катера не устарели? Проблема в дальности? так создать дальноходные торпеды..

Ну попасть из ДШКМ в реактивный самолет, с такой раскачивающейся платформы как ТКА - это уже робингудство 😊 Да и современным бронированным штурмовикам и вертолетам ДШКМ не очень страшен.

Ну хорошо делали дальноходную, УПРАВЛЯЕМУЮ или САМОНАВОДЯЩИЮСЯ 650-мм торпеду. И сколько такая махина будет весить, под нее ТКА будет размером с эсминец!!!

Дело не в дальности,а в скорости..суперкавитационные ракето-торпеды,полный ,,стеллс,,корпуса во всех диапазонах,БЛА как,,глаза и уши,,тогда может быть...но дешево это уже не будет.

Супер кавитационки рокочут в воде так, что мама не горюй+ очень трудно и плохо управляются.. Нужна именно управляемая торпеда, на аккумуляторах очень тихая и калибра где то 950мм... хана любому эсминцу, может даже и авианосцу...Подводный взрыв куда страшнее внутрикорпусного ракетного...

Что то типа этого.

торпедные аппараты тоже разумеется придется прятать внутрь,с открывающимися крышками портов,а ДШК не поможет,даже если КА 27 собьете,он самое главное вас уже УВИДЕЛ и ПЕРЕДАЛ,к вашему появлению готовы и внезапной атаки из фьорда-шхеры уже не получится.

Палубная авиация замочит или порвёт ТК как тузик белку:-))
ДШКМ - это хорошо только для папуасов и фелюг. На море уже 21 век! Торпеды и артиллерия главных калибров осталась в 20 веке....

Любое прикосновение её к дну-смертельно, потом ей уже не всплыть, повреждения винтов, стабилизатора рулей и прочее, заваливание на бок

Почему уменьшился калибр торпед на эсминцах до 324 или до 450 мм с 533 мм.

Как она от грунта оторвётся? А если он неровный, скальный? Рули точно будут повреждены...

Как она от грунта оторвётся?

А если он неровный, скальный? Рули точно будут повреждены...

Интересно, толку от катера против АУГ, которая километров за 300 в открытом море, или против ракетного крейсера, да того же фрегата-носителя томагавков. Кто его бы оценил сейчас- так это сомалийские пираты.

Кстати. что-то подобное любит использовать КСИР, но у них обстановка нестандартная, именно действия в узком проливе.

встречалось что ТК погубили РЛС которые на крупных кораблях мощнее и располагаются выше и поэтому обнаруживают катера раньше и автоматические зенитные орудия среднего калибра под управление тоже РЛС.

Тактика применения ТК может быть только в проливах, шхерах или фиордах...
Выскочил из-за скал или отмели под прикрытием береговой артиллери плюнул торпеды и бегом взад, не дожидаясь результата, а то накроют...
ВМС ГДР имени ТК типа Илтис, которые соответствовали такой тактике, учитывая побережье Померании (Пенемюнде,Танемюнде). Шесть торпед и ЗУ23-2 и кажется пулемёт и скорость под 100км/час и много дерева....
Выскочил..." из-за острова на стрежень"... плюнул и побежал как можно дальше, одноразовая тактика.

Fantask
Судно более неуязвимое и более дешёвое, чем подводная лодка.

Если не забыл, то торпеды имели два режима хода на 3км и на 6км...
Естественно, с максимальной дистанции торпеда шла 3-4мин до цели, ход эсминца 30 узлов, вот и упреждение!

Американцы например считают борьбу с высокоскоростными малоразмерными надводными целями весьма сложной задачей. В принципе, наверное, можно создать специализированный носитель.

Который не будет поражаться
ПКР и УАБ по скорости.
ЗУР и МА - по заметности и защищенности .

То есть, остаются среднекалиберные атрсистемы и ракеты типа Хелфайра.

В принципе, можно пойти дальше и сделать катер-торпеду водоизмещением тонн 50 с 5Т бч и заметностью, защищенностью и скоростью, которые сделают борьбу с ним ОЧЕНЬ трудной задачей.

Торпеду с болшой дальностью хода сделать можно. Но её точность будет просто "оху***ая". То есть - увернуться от неё будет не просто - а "охуи***но" просто.

Да да - от торпед с современными головками самонаведения увернутса просто...

А с какой глубины примерно атакует торпеда если она идёт на цель с 3 км?

Авиционная торпеда, после сбрасывания делает нырок 15-20м, а дальше идёт на глубине 1,5-2м. С катера примерно также, только нырок 3-5м. Глубину хода установить можно и 5м...

а мне тут идея пришла почему бы не сделать морские беспилотники на акумуляторах плывущие во круг корабля,со своими акустиками,они будут определять цели,засекать мины предупреждать о торпедной атаке и если нужно перехватывать,просто время от времени их нужно поднимать на борт и подзаряжать батареи акумуляторов...неужели никто не пытался до сих пор это сделать?Подобно как во круг авианосца идут корабли сопровождения и охранения ,такие беспилотные мини субмарины могли бы также сопровождать судно может и беспилотные ударные мини субмарины можно создать с противоторпедами на борту ...

жаль пока адекватный аккамуляторов не придумали.

Есть ракета-торпеда "Шквал", у которой скорость на порядок выше чем у тепловой торпеды, произведенной в г.Махачкала или на Исык-куле:-)))

Куда исчезли торпедные катера?

Наркобароны пытались их использовать, но пиндосы отлавливали:-))
теперь наркобароны перешли на самодельные подводные лодки, которые ходят в полу-погруженном состояниии, а когда появляется патрульный самолёт ныряют под перископ....

50RS828
Авиционная торпеда, после сбрасывания делает нырок 15-20м, а дальше идёт на глубине 1,5-2м. С катера примерно также, только нырок 3-5м. Глубину хода установить можно и 5м...

Я б сказал , далеко не так, у авиа. Посмотрите АПР да и другие.

Кондор, тот воще просто кивал. Два раза.

а когда появляется патрульный самолёт ныряют под перископ....

Лодку под перископом очень даже видно.

Кондор, тот воще просто кивал. Два раза.
#30 IP
P.M. Ц

Лодку под перископом очень даже видно.
#31 IP
P.M. Ц

Это вы о чём?

У Кондора, насколько помню, не было циркуляции. После входа в воду на глубине около 50 он делал кивок для обноружения цели ГАС, если цели не было, погружался на 200 и кивал еще раз. Потом или включал полную тягу или ликвидировался. У него захват по азимуту был 120, но хреновый.

Fantask
Подлодка лёжа на дне? Как батискаф? Любое прикосновение её к дну-смертельно, потом ей уже не всплыть, повреждения винтов, стабилизатора рулей и прочее, заваливание на бок...

Кто Вам такую ерунду сказал? ПЛ рутинно ложатся на дно. Для выбора приемлимой площадки есть ехотопографическая аппаратура. Всплывает лодка не за счет горизонтального движения, с углом управляемым рулями глубины, а за счет повышения плавучести продувом балласта. ПЛ регулирует глубину рулями только если у нее нейтральная плавучесть, достигаемая частичным наполнением балластных цистерн.

50RS828
еперь наркобароны перешли на самодельные подводные лодки, которые ходят в полу-погруженном состояниии, а когда появляется патрульный самолёт ныряют под перископ....

Не только самодельные. Они закупают старые малогабаритные ПЛ перед тем, как они идут под нож.

а за счет повышения плавучести продувом балласта.

Не пишите ерунды! ПЛ всплывает , отталкиваясь ластами ото дна!

4V4N
Не пишите ерунды! ПЛ всплывает , отталкиваясь ластами ото дна!

Ах да, я забыл 😊

oktagon

ПЛ рутинно ложатся на дно.

А не могли бы вы несколько подробнее осветить рутинность этой операции. Применительно к United States Navy и то, в каких случаях она рекомендуется к применению командирам ПЛ.

------------------
С уважением.

50RS828

пиндосы

Бан

Извините пожалуйста, я тут человек пришлый. А как одним словом называть граждан США что бы не попасть впросак в разделе "Артиллерия"? Есть мексиканцы, гренландцы, канадцы, кубинцы, бразильцы, аргентинцы, перуанцы, боливийцы, уругвайцы, парагвайцы и т.д., а как всё таки гражан США? С уважением.
PS. Кстати, а как они сами себя называют? Вот мы себя называем: русские, украинцы, белорусы, а они?

Ritor_neckros

А не могли бы вы несколько подробнее осветить рутинность этой операции. Применительно к United States Navy и то, в каких случаях она рекомендуется к применению командирам ПЛ.

Как Вы понимаете, я не кмандир ПЛ, никода им не был, и врят ли буду, так чт инструкции для комсндиров ПЛ я не получсю. Тем не мение имеется довольно мног литературы, которая описывает различные сценарии. В частности ПЛ ложится на дно что бы избежать обнаружения. На дно она опускается очень медленно, и баластные цистерны дополняются по ходу проседания лодки на дне дне. Само донное погружение осуществляется при минимальной трицательной плавучести.

А что мешает называть граждан америки американцами?о_О

Можно наверное ещё было бы сказать Янки как их англичане называют,но так себя именовала только часть американцев.

oktagon
Как Вы понимаете, я не кмандир ПЛ, никода им не был, и врят ли буду,

Я понимаю. Просто ваша безапелляционная, как мне показалась, фраза, о рутинности этой операции, навела на мысль о теории «пяти рукопожатий». В связи с чем, у меня и возникло желание, попробовать поближе познакомиться с тем как это видится, по ту сторону океана.

------------------
С уважением.

Вы что, октагона первый раз видете?

Компания Atlas Elektronik разработала уникальную тяжелую торпеду с рекордной дальностью стрельбы в 140 км
http://rnd.cnews.ru/army/news/...12/05/18/489839

Старичек, но красиво.
http://www.youtube.com/watch?v=1gZh-_cG2GI

Извините пожалуйста, я тут человек пришлый. А как одним словом называть граждан США что бы не попасть впросак в разделе "Артиллерия"?

Гражданы Америки называетса американцами.

А меня учили, что оне-индейцы...

Varnas
Учите матчасть, и меньше фантазируйте.

АПЛ не может лечь на дно. Т.е. коснуться грунта корпусом. И лежать на дне.
Хотя да, конечно может. Но только один раз.

Шакра - вот только тролить ненадо. Тролей, знаете нигде нелюбит....

У вас троллефобия? И в мыслях не было...
Лучше бы подсказали и пояснили свою мысль. Лично я с интересом ознакомился.
Ну или пошлите в туда, где матчасть лежит.
Может быть просто расхождение в терминах "лечь на дно"?

4V4N

А меня учили, что оне-индейцы...

Значит плохо учили.
Есть индейцы Граждане США, но не все граждане США инфдейцы. Граждане США тк же называются американцами.

Ritor_neckros
Я понимаю. Просто ваша безапелляционная, как мне показалась, фраза, о рутинности этой операции, навела на мысль о теории «пяти рукопожатий». В связи с чем, у меня и возникло желание, попробовать поближе познакомиться с тем как это видится, по ту сторону океана.

------------------
С уважением.

Я понимаю.

Операция ето действительно рутинная. Насколько я знаю офицеры пофружения ето процедуру прогоняют сотнями раз. Возможность лодки бесшумно лежать на дне делает ее практически незаметной не для чего.

Граждане США тк же называются американцами.

Можно ли назвать американцем жителя мексики?

Лучше бы подсказали и пояснили свою мысль. Лично я с интересом ознакомился.
Ну или пошлите в туда, где матчасть лежит.
Может быть просто расхождение в терминах "лечь на дно"?

А меня учили, что оне-индейцы...

Можно ли назвать американцем жителя мексики?

Varnas
некоторым АПЛ подлодкам на дно опускатса действительно сложно - послкольку щели для забора воды для охлаждения реактора расположенны внизу. То есть при лежании на дне надо глушить рекатор и то проблемы с охлаждением будут. Но не все АПЛ таково типа, да и дизель генераторы у всех есть...

Абсолютно согласен. Есть типы АПЛ, у которых охлаждение работает по замкнутой системе, то есть ничего не забирается и ничего не сливается. В качестве рабочего тела используется жидкий натрий, а через турбины крутят второй контур, который реконденсируется в експансионных сепаратарах и идет обратно в теплообменник. У таких судов водозаборных щелей на днище нет.
На днище вообще то есть целая куча вещей. Например гидрофонные поля, люки выпуска ложных мишений итд. В то же время очень многие АПЛ конструириются таким образом, что бы они могле леч
на дно до тех пор, пока ето позволяет топография дна и глубина.

linkor9000
Компания Atlas Elektronik разработала уникальную тяжелую торпеду с рекордной дальностью стрельбы в 140 кмhttp://rnd.cnews.ru/army/news/...12/05/18/489839

Varnas
некоторым АПЛ подлодкам на дно опускатса действительно сложно - послкольку щели для забора воды для охлаждения реактора расположенны внизу. То есть при лежании на дне надо глушить рекатор и то проблемы с охлаждением будут. Но не все АПЛ таково типа, да и дизель генераторы у всех есть...

oktagon

Абсолютно согласен. Есть типы АПЛ, у которых охлаждение работает по замкнутой системе, то есть ничего не забирается и ничего не сливается. В качестве рабочего тела используется жидкий натрий, а через турбины крутят второй контур, который реконденсируется в експансионных сепаратарах и идет обратно в теплообменник. У таких судов водозаборных щелей на днище нет.
На днище вообще то есть целая куча вещей. Например гидрофонные поля, люки выпуска ложных мишений итд. В то же время очень многие АПЛ конструириются таким образом, что бы они могле леч
на дно до тех пор, пока ето позволяет топография дна и глубина.

Лечь на дно ПЛ, это как врезаться на авто в стену, можно, аккуратно или не очень, даже подушки безопасности есть, но зачем?

Прятаться? Обнаружение ПЛ на глубине 200 метров с ходом 2-3 узла, это только, по воле божьей. При этом, есть ход, манёвр и главное инициатива. А на дне? Сесть, т.е. пошуметь, лежать, если АПЛ то греть воду, обзор тоже не очень, в сравнении с ходом и надо ещё покинуть столь гостеприимное дно, т.е. тоже пошуметь. И это в лучшем из случаев. Зачем этим заниматься?

Единственное, это дизель, пришлёпал заранее в район учений партнёров, плюхнулся на дно, в основном не ради не заметности, а токмо ради минимизации возможности столкновения с любопытствующим подплавом с той стороны и занялся сбором развед. данных. Ну и после окончания представления утопал.

P.S. Глушение реактора и включение дизеля на АПЛ в подводном положении, ради незаметности и АПЛ перерабатывающая всё тепло в работу, это любопытно. 😊

------------------
С уважением.

А что мешает называть граждан америки американцами?о_О

ЯРЛ
А нету такой страны Америка, есть два континента Северная Америка и Южная Америка. И называть жителей США "американцами" это всё равно, что назвать русских - евразийцами. А что мексиканцы или канадцы не "американцы"?

Ето Ваше личное мнение. Традиционно граждан США называют американцами, граждан Канады-канадцами, а граждан Мексики- мексиканцами. Не надо придумывать велосипед, особенно если название, которое Вы хотите использовать оскорбительно для людей, которых Вы пытаетесь назвать.
И вообще, в данно теме обсуждаются подлодки и торпедные катера, а в данный раздел называется Артилерия. Модерируется раздел профессионально, в отличие от пары-тройки других. В результате попытки свалить дискуссии в политику не получатся.
Всего наилучшего.

Ritor_neckros
Лечь на дно ПЛ, это как врезаться на авто в стену, можно, аккуратно или не очень, даже подушки безопасности есть, но зачем?

Прятаться? Обнаружение ПЛ на глубине 200 метров с ходом 2-3 узла, это только, по воле божьей. При этом, есть ход, манёвр и главное инициатива. А на дне? Сесть, т.е. пошуметь, лежать, если АПЛ то греть воду, обзор тоже не очень, в сравнении с ходом и надо ещё покинуть столь гостеприимное дно, т.е. тоже пошуметь. И это в лучшем из случаев. Зачем этим заниматься?

Единственное, это дизель, пришлёпал заранее в район учений партнёров, плюхнулся на дно, в основном не ради не заметности, а токмо ради минимизации возможности столкновения с любопытствующим подплавом с той стороны и занялся сбором развед. данных. Ну и после окончания представления утопал.

P.S. Глушение реактора и включение дизеля на АПЛ в подводном положении, ради незаметности и АПЛ перерабатывающая всё тепло в работу, это любопытно.

------------------

Абсолютно с Вами согласен. Особенно в части, где Вы описали потенциальное использование дизельных ПЛ для сбора техноческих данных судов.
Заглушение реактора, а особенно включение дизеля в подвдном положении ето конечно ерунда, и в отношении дизеля физически невозможно.

Есть типы АПЛ, у которых охлаждение работает по замкнутой системе, то есть ничего не забирается и ничего не сливается. В качестве рабочего тела используется жидкий натрий, а через турбины крутят второй контур, который реконденсируется в експансионных сепаратарах и идет обратно в теплообменник.

ЯРЛ

ЯРЛ

oktagon

В США в основном с металлическим теплоносителем. Тут вообще всего несколько моделей реакторов и они унифицированы и взаимозаменяемы. В России по разному. 667 проект выли ВВР, Юрий Долгорукий и подобные используют металлический теплоноситель. {люсы металлического теплоносителя в том, что он не кипит, следовательно первый контур не нагодится под давлением. Минисы в том, что нельзя давать реактору заглохнуть, ибо возникнет козёл и в результате остановки циркуляции носитея через активную зону реактор может перегреться и расплавиться. Событие на ПЛ ужасающее по последствиям. В принципе современные натриевые реакторы очень везипасны, из за совершенных систем управления.

В конце ВМВ в Рейхе были созданы сверхмалые торпедные катера длиной около 6м. на две торпеды. Не могу сейчас найти картинки. Так вот там торпеды находились в воде под корпусом в виде тримарана, в нишах! Двигатель в 600 л.с., экипаж 2-3 человека. Эти катера планировалось спускать с борта боевого судна. Такую цель идущую со скоростью в 45 узлов трудно уничтожить.

В принципе современные натриевые реакторы очень везипасны, из за совершенных систем управления.

ЯРЛ
Хватит рол филологию политологию.

ЯРЛ
Вот поэтому атомные подводные лодки всегда использовали на больших глубинах, чтобы при аварии реактор можно было отстрелить на дно!

АПЛ сейчас используютса на всех губинах.

{люсы металлического теплоносителя в том, что он не кипит, следовательно первый контур не нагодится под давлением. Минисы в том, что нельзя давать реактору заглохнуть, ибо возникнет козёл и в результате остановки циркуляции носитея через активную зону реактор может перегреться и расплавиться.

ЯРЛ

oktagon
В США в основном с металлическим теплоносителем. Тут вообще всего несколько моделей реакторов и они унифицированы и взаимозаменяемы. В России по разному. 667 проект выли ВВР, Юрий Долгорукий и подобные используют металлический теплоноситель. {люсы металлического теплоносителя в том, что он не кипит, следовательно первый контур не нагодится под давлением. Минисы в том, что нельзя давать реактору заглохнуть, ибо возникнет козёл и в результате остановки циркуляции носитея через активную зону реактор может перегреться и расплавиться. Событие на ПЛ ужасающее по последствиям. В принципе современные натриевые реакторы очень везипасны, из за совершенных систем управления.

Если вы не против, я жажду подробностей, о массовости применения реакторов с ЖМТ сейчас во флоте США, за исключением USS Seawolf (SSN-575) и Российском флоте, так же можете исключить пр.645, пр.705 и 705К. Так как АПЛ всех этих проектов отсутствуют в составах действующих флотов.
Если вы так же сможете подсказать наличие, АПЛ с ЖМТ у иных стран эксплуатантов, буду признателен.

oktagon
АПЛ сейчас используютса на всех губинах.

Фраза крайне не однозначна. 😊

P.S. I love the smell of napalm in the morning. (Я люблю запах напалма по утрам.) "Апокалипсис сегодня" (1979)

------------------
С уважением.

Varnas
Козел - ето пробка из застывшего теплоносителя? Я то думал что там применяют разные амальгамы с температурой плавления на уровне комнатной. Да и можжно ввести подогрев теплоносителя , тем боле что изаглушенный реактор долго выделяет тепло, за счет реакций распада короткоживущих изотопов.
Кстати по поводу заглушения реакторов - через сколько времени можно опять запускать заглушенный реактор, если он и до етого работал на малой мощнсти? Исключенна ли на реакторах ПАПЛ возможность довести реактор до иодной ямы?

По поводу амальгам не слышал, Слышал про расплав натрия. Козел, ето да, пробка из застывшего теплоносителя.

Заглушенный реактор выделяет тепло, но насколько я знаю реакторы в современных ПЛ не глушат. Их даже на стоянке поддерживают на малой мощности. По поводу ёдной ямы тоже точно не знаю, но знаю, что контроль за реактором практически полностью автоматизирован. Система слдит за активной зоной и не позволяет реактор уходить в высокоенерционное и малоуправляемое состояние. Когда меняют топливные сборки, то реактор целиком вырезают из лодки, по крайней мере тут.

Ritor_neckros
Если вы не против

Нет конечно, не против. Подробности пишу в силу своей информированности, ибо как я писал ранее, моя информация исключительно из открытых источников. Секретов не знаю.
ЖМТ реакторы разрабатывались и разрабатываются для использовния в АПЛ. По официальным данным всего несколько АПЛ были оборудованы ЖМТ. Первая в мире АПЛ Наутилус работала на свинцово-висмутовом расплаве. Советская Пр645 (был построен всего один екз) работала на ЖМТ и Севольв тоже работала на ЖМТ, но в последствии была модефицирована под ВВР.

Когда в 1989 поступил заказ на 29 АПЛ класса Сиволф, то корпорация Дженерал Динамик Електрик Боут Дивизион (около 1.5 часа езды от меня, там есть замечательный музей Подводного Флота. Он откыт для публики, кроме одой експозиции, куда пока пускают только при наличии военного билета США и не разрешают фотографировать. На словах как нибудь опишу 😊) собиралась оборудовать ето ПЛ однотипным ЖМТ реактором на натриевом расплаве S6mW пр-ва компании Вестинхауз, но потом по крайней мере две лодки построили на ВВР S6W . Одна лодка, Джимми Картер, которая на 30м длниннее остальных, имеет специальный ввареный многофункциональный отсек для транспортировки дронов, спец. подразделений, а так же лабораторию по снятию информации с подводного оптического кабеля работает на реакторе неизвестного типа, информация о котором очень редко просачивается. Даже обслуживается ПЛ в отдельном, специально сконструированном для нее доке, а не в тех доках, в которых обслуживаются остальные лодки класса Лос Анжелес, два Сиволфа и Виргинии. Есть онформация, чtо данная лодка работает на реакторе S6мW, и в случае отсутствия проблем, все лодки класса Виргиния и все новые лодки класса Сивульф (ходят слухи о снятии ареста на производство етих лодок как часть економического стимула) будут оборудованы реакторами на ЖМТ.

В итоге признаю свою неправоту в отношении моего заблуждения по поводу количества реакторов на ЖМТ в рядах действующих АПЛ ВМС США, но тем не мение, надеюсь, что мой развернутый орвет по поводу типов реакторов достаточно информативен.
Еще раз добавлю, что никакой закрытой информации или информации, которую невозможно получить в других открытых источниках я тут не представил.

С уважением.

Ritor_neckros
oktagon
АПЛ сейчас используютса на всех губинах.
Фраза крайне не однозначна.

Подлодки класса Сиволф и Виргиния специально проектировались для безопасной работы в том числе на малых глубинах, имея при етом максимальную рабочую глубину погружения хххх футов.

По поводу амальгам не слышал,

Подлодки класса Сиволф и Виргиния специально проектировались для безопасной работы в том числе на малых глубинах, имея при етом максимальную рабочую глубину погружения хххх футов.

Varnas
всежестранно что только натрий применяют.

Если система герметична, как она должна быть, то натрий очень низкокорозийный для металлов труб, клапанов итд. Опасность возникает про нарушении герметезации и контакте с воздухом, водой...

Varnas
[QUOTE]Varnas
Глубина погружения неменяетса наверно уже несколькодесятилетий?

ЯРЛ
В конце ВМВ в Рейхе были созданы сверхмалые торпедные катера длиной около 6м. на две торпеды. Не могу сейчас найти картинки. Так вот там торпеды находились в воде под корпусом в виде тримарана, в нишах! Двигатель в 600 л.с., экипаж 2-3 человека. Эти катера планировалось спускать с борта боевого судна. Такую цель идущую со скоростью в 45 узлов трудно уничтожить.

Содержать на борту боевого судна и «спускать» с него, проще и гораздо полезнее ПКР

------------------
С уважением.

flipper-s
Полтора часа на максимальной скорости???? Ой наврядли. Скорее всего эта дальность достижима на скорости в 15-20 узлов. Это около 40 км\ч. Вот и подумайте.

А зачем с самого начала реветь на все 90 км/ч, так теряется интрига.

А вот разрядить по конвою, километров так со ста, почти весь боезапас и безнаказанно отчалить. Охранению останется только лицезреть катастрофические последствия, заниматься спасательными работами и при некоторой толике удачи так же поучаствовать в борьбе за собственную живучесть.

------------------
С уважением.

интересно на какую длину провода позволяют торпедам получать ЦУ от ПЛ, кто в курсе?

oktagon
Еще раз добавлю, что никакой закрытой информации или информации, которую невозможно получить в других открытых источниках я тут не представил.

Однако спасибо за предоставленную информацию, для размышления. 😊

P.S. К сожалению у нас можно получить «айаяй» за сбор, систематизирование и «аналитический» анализ информации из открытых источников 😞

------------------
С уважением.

интересно на какоое расьтояние торпеды получать ЦУ от ПЛ, т.е какая длина провода, кто в курсе ?

Глубина погружения меняется в зависимости от проекта, геометрии корпуса и материала прочного корпуса. У Сивулф специально использовался другой сплав обшивки прочного корпуса для увеличения глубины погружения. Вместо обышной стали марки НУ80 использовался сплав НУ100, который обладает большим содержанием лигирующих елементов.

Насколько я себе представляю, тенденция к увеличению рабочих глубин есть. По нескольким причинам:

1. Увеличение операционной глубины несколько уменьшает заметность лодки для магнитометром, радиометров и систем, определяющих кильватерный след. Для акустики заметных преимуществ нет, если не использовать рельеф дна.

2. Намного больше время реакции на угрозу, особенно если это гравитационные боеприпасы или ракето-торпеды.

3. Энергетика тепловых торпед сильно падает с глубиной. Что может иметь большое значение...

4. Прочный корпус банально прочнее.

1. Увеличение операционной глубины несколько уменьшает заметность лодки для магнитометром, радиометров и систем, определяющих кильватерный след. Для акустики заметных преимуществ нет, если не использовать рельеф дна.

2. Намного больше время реакции на угрозу, особенно если это гравитационные боеприпасы или ракето-торпеды.

3. Энергетика тепловых торпед сильно падает с глубиной. Что может иметь большое значение...

4. Прочный корпус банально прочнее.

4V4N

Varnas
если датчики обнаружения на дне(стационарные системы обнаружения) то ето ничего недаст.

Что бы получить Ц.У. оружейного качества, нужно датчиков столько накидать...

Varnas
Так вроде в современных противолодочных торпедах применяютса кумулятивные боевые части. 50 или 70 мм стали погоду неделает.

Легкие - часто кумулятивные (совсем не в том смысле что п.т. боеприпасы), тяжелые - фугасные. И в том и в другом случае 50 или 100 имеет значение :-)

Что бы получить Ц.У. оружейного качества, нужно датчиков столько накидать...

Легкие - часто кумулятивные (совсем не в том смысле что п.т. боеприпасы), тяжелые - фугасные. И в том и в другом случае 50 или 100 имеет значение :-)

Донные гидрофоны предназначены для обнаружения. Никогда они не давали данные качества Ц.У.

признаюсь - етим вопросом неинтересовался. нельзя же знать все.

Я давным давно читал статью, что когда в начале 80х появились ПРК Тайфун, который при своек колоссальном размере был еще и тише всех остальных советских АПЛ, то США буквально усеяли дно предполгаемых зон боевого патрулирования етой лодкой гидрофонами. Но они были предназначены именно для детекции, а не вычислении точного местoположения лодки.

"сосус" в 50х был развернут, а 80х его уже можно было хоронить
и шумность примерно до 5 км упала, и ракеты можно хоть от пирса запускать, хоть из терр.вод. прорыватся никуда не нужно

После соуса был еще один проект под названием раски-рамбл

Сосус же по проводам сигнал передавал? Главная проблема для подводного оборудования- ну установят в районах патрулирования гидрофоны, ну обнаружат они лодку- и что с этим делать? Радиосигнал кроме СНЧ через воду не проходит, антеннам в районах патрулирования годами плавать никто не даст.

Они по проводам и работают, кластер гидрофонов идет на узел регистрации и записи. Потом записи снимают. Таким образом устанавливают треугольник патрулирования и частоту прохода, что бы знать, где и в ккое время искать бумера. Менять раёны патрулирования часто невозможно, так как для етого надо менять программу вывода полезного груза на баллистическую траекторию. Таким образом если известен треугольник патрулрования и времена, когда логка проходит в определенном раёне, сектор поиска для лодки-охотника уменьшается, облегчая задачу. Когда Тайфуны патрулировали, на каждого выделялись как минимум три Лос Ажелеса, так, как Тайфуны е советской стороны пасли Акулы. И все ети косяки селедок паслись примерно в одном регионе, а ледоколы шастали взад вперед и ломали лед гля облечения запуска. Ракеты можно из под воды пускать, но ТПК лед не пробивает, значит либо нужна полынья, либо надо парусом лед ломать и всплывать. У США тактика была (и есть наверное, точно не знаю) другая. Лофки класса Огаё особо подо льдом не шастали, поетому и ледоколов у США в принципе особо нет.

oktagon
В США в основном с металлическим теплоносителем. Тут вообще всего несколько моделей реакторов и они унифицированы и взаимозаменяемы. В России по разному. 667 проект выли ВВР, Юрий Долгорукий и подобные используют металлический теплоноситель. {люсы металлического теплоносителя в том, что он не кипит, следовательно первый контур не нагодится под давлением. Минисы в том, что нельзя давать реактору заглохнуть, ибо возникнет козёл и в результате остановки циркуляции носитея через активную зону реактор может перегреться и расплавиться. Событие на ПЛ ужасающее по последствиям. В принципе современные натриевые реакторы очень везипасны, из за совершенных систем управления.

Fantom
Тут Вы ошибаетесь, в СССР реакторы с жидкометаллическим теплоносителем стояли на пр. 645 (1 лодка) и пр. 705 (строились серией). Все перечисленные лодки списаны. На Юре долгоруком стоят обычные водо-водяные реакторы. В штатах реактор с ЖМТ стоял лишь на одной лодке - Сивульфе, но не оправдал возложенных на него надежд и заменен на водоводяной. Также списана.

Прочитайте пожалуйста мой пост #73 😛

Ракеты можно из под воды пускать, но ТПК лед не пробивает, значит либо нужна полынья, либо надо парусом лед ломать и всплывать.

Советские подлодки проламывали парусом 2 с лишним метра льда. Новейшая английская лодка Астут проламывает около 2.5м. Американские лодки класса Огайo- данные не опубликованы.

oktagon
Американские лодки класса Огайo- данные не опубликованы.

сцуко, шпион.. 😊 Но вы то их знаете.. 😛 И при огайо и про трайденд 2 и про... 😊 ну поделитесь, не секретничайте..

Парусом?

Если честно, то Ваши шутки по поводу шпиона слегка стареют. Никакого отношения к нашом спец службам я не имею, никогда не имел и вряд ли буду иметь. Я понятия не имею о техн. характеристиках наших ПРК. Скорее всего они сравнимы с характеристиками судов подобного назначения других стран. Точными данными я не распологаю и в открытых источниках правильных данных о глубине погружения, скорости хода, минимальному радиусу маневра, индексу и запасу плавучести при продутом баласте нет. Если что то и есть, то как правило специально сильно заниженные, или наоборот завышенные. Так спокойнее.

Varnas
Парусом?

Ну да, при медленном всплытии.

Не, не стареют.. 😊

Просто вы "маскироваться" начали.. Это обычная ситуация.. 😊

Стареют, начинают походить на стёб, чем в принципе и являются, и ето очень хорошо. Зачем создавать ситуацию, которая может создать неправильную ассоциацию у людей и мешать интересным беседам?

oktagon
Стареют, начинают походить на стёб, чем в принципе и являются, и ето очень хорошо.

Вот так даже.. 😊
Да согласен..

Относительно...

Ну да, при медленном всплытии.

Парус ето башня на ПЛ, которую постоянно ошибочно называют рубкой.

А по моему Трайдентом Огайо может стрелять ТОЛЬКО из под воды и с очень узкими допусками по глубине и скорости. Так что лед ей ломать незачем :-) Да и проблем с районами БД и их прикрытием у ВМС США вроде бы никогда не было.

Alan_B
А по моему Трайдентом Огайо может стрелять ТОЛЬКО из под воды и с очень узкими допусками по глубине и скорости. Так что лед ей ломать незачем :-) Да и проблем с районами БД и их прикрытием у ВМС США вроде бы никогда не было.

Возможно 😊

ну такие подробность ка бы не большая тайна чем глубина погружения 😊.

Varnas
ну такие подробность ка бы не большая тайна чем глубина погружения .

Точные данные, такие как максимальная скорость, маневренность, максимальная глубина погружения итд являются секретными для всех атомных подлодок, не только ракетных крейсеров, так как ети данные позволяют противнику предугадывать движение судна. То, чтп мы все знаем о тех же Тайфунах скорее всего как минимум не точно.
Я могу привести реальный случай из практики, который поведал мне человек, который действительно служил на американской подлодке класса Лос Анжелес во время съемок фильма Охота за Кразным Октябрем. В фильме участвовала настоящая АПЛ с екипажем и боекомплектом на борту. В одном сюжете фильма показали екстренное всплытие, когда лодка практически полностью выскочила из воды. Етот маневр был мастерски выполнен, но когда фильм уже вышел в прокат то военные цензоры увидели, что в момент прыжка видны сферические гидрофоны на днище ПЛ, а так же геометрия рулей и гребного винта, которые как правило закрываются брезентом даже во время стоянки на рейде. В результате капитан ПЛ был УВОЛЕН из ВМФ США. Вот так. Управление собственной безопасности и контразведки ВМФ провело расследование и порекомендовало срочное изъятие всех пленок из проката с целью вырезать участок, но потом отменило рекомендацию в связи с нецелесообразностью. Что называется кот уже выпрыгнул из мешка. На борту АПЛ на стоянке, все мало мальски секретные екраны, пульты и надписи тщательно драпируются когда на лодке посторонние, а некоторые отсеки задраены и охраняются вооруженными МР. Даже само основание перископов (их больше, чем один) задрапированы брезентом и опломбированы. Единственно что открыто, и на что можно смотреть, трогать, да хоть лизать, ето ракеты в своих трубах. Так же можно смотреть и трогать торпеды. Все выдвижные устройства на парусе лодки тоже задрапированы. ПРК являются основным блоком американских ядерных сил, и их охране уделяется особое внимание.

В одном сюжете фильма показали екстренное всплытие, когда лодка практически полностью выскочила из воды. Етот маневр был мастерски выполнен, но когда фильм уже вышел в прокат то военные цензоры увидели, что в момент прыжка видны сферические гидрофоны на днище ПЛ, а так же геометрия рулей и гребного винта, которые как правило закрываются брезентом даже во время стоянки на рейде. В результате капитан ПЛ был УВОЛЕН из ВМФ США.

Даже само основание перископов (их больше, чем один) задрапированы брезентом и опломбированы.

Varnas
Ето странно - что там можно рассмотреть?

тактические калькуляторы для быстрой стрельбы торпедами.

Я подумал что вы про наружные основания перископов.

Varnas
Я подумал что вы про наружные основания перископов.

Снаружи основания нет. Есть колокол, колонна и головка.

Морская терминология порой запутанна.

В подлодках вообще черт ногу сломит. Там смесь морской и авиационной терминологий.

Ето странно - что там можно рассмотреть?

Геометрию лопастей малошумных гребных винтов например. На ее разработку немало машиночасов и и нейронов головного мозга пожгли и еще пожгут.

Rus Ali
Геометрию лопастей малошумных гребных винтов например. На ее разработку немало машиночасов и и нейронов головного мозга пожгли и еще пожгут.

Совершенно верно. плюс геометрию, и площадь руля поворотов, плюс количество, размер и позиции донных сферических кластеров гидрофонов. Там опытный глаз много что рассмотреть может.

А разве непрактикуетса наложение пластиковых муляжей и случайное незакрытие брезентом?

[/B]Есть типы АПЛ, у которых охлаждение работает по замкнутой системе, то есть ничего не забирается и ничего не сливается. В качестве рабочего тела используется жидкий натрий, а через турбины крутят второй контур, который реконденсируется в експансионных сепаратарах и идет обратно в теплообменник. У таких судов водозаборных щелей на днище нет.

[B]Никакого отношения к нашом спец службам я не имею, никогда не имел и вряд ли буду иметь.

Котовск, не говорите ерунды.

kotowsk
2) просили программки процессора тополя.

Нет там програмок. Вы настолько не в теме, что даже себе не представляете.

противоречит законам термодинамики. энергия берётся именно из за разницы температур. нет разницы - нет энергии. так что без охлаждения никуда.

Человек просто не понял термина замкнутый цикл охлаждения. На самом деле почти все радиаторные и не только двигатели так работают. Охладительная жидкость циркулирует по замкнутому кругу. Она никиуда не сливается и не добирается. Теплообмен естественно есть, и через собственно теплообменник, и через корпус. Прости система циркуляции герметична, нет щелей забора или выброса охладителя. Есть специальные технологические каналы в жестком корпусе, через которые проходит вода и итбирает лишнее тепло. Во время хода лодки такой проход пассивный, когда лодка не движется, то могут работать вспомогательные насосы. Ети насосы установлены на специальные знтивибрационных подушках на плавающей палубе, что бы не шуметь. Выпускные отверстия как правило очень большой площади для того, чт бы вода выходила под очень низким давлением и не создавала большой турбуленции и завихрений потоков. Она так же смешивается с несколько раз с холодной завортной водой, чтп бю температура выбрасываемой воды была не намного выше забортной и не выдавала лодку вольшим термопятном.
У меня гсе то была схема такой системы, установленной на другох изделиях, если найду, то пиведу здесь.

Нет там програмок. Вы настолько не в теме, что даже себе не представляете.

Прости система циркуляции герметична, нет щелей забора или выброса охладителя. Есть специальные технологические каналы в жестком корпусе, через которые проходит вода и итбирает лишнее тепло.

kotowsk
если отверстия назвать каналами, суть их от этого не изменится.

Вы вообще не поняли о чем речь и из за чего возникла данная дискуссия.

Вы вообще не поняли о чем речь и из за чего возникла данная дискуссия.

kotowsk
теперь видимо что то узнали из закрытых источников?

С чего Вы взяли, что у меня есть доступ к закрытым источникам по РТ-2ПМ и РТ-2ПМ2?

kotowsk
вы заявили что для лодок с реактором на жидком металле не требуется отверстий в корпусе. потом всё таки сами написали что требуется.

Я и сейчас говорю, что отверстия в корпусе есть далеко не у всех лодок. Теплообмен может осуществляться без технологических отверстий с помощью устройств Пальте и десипации тепла через жесткий корпус по системе водогрев.

Теплообмен может осуществляться без технологических отверстий с помощью устройств Пальте и десипации тепла через жесткий корпус по системе водогрев.

Кстати - на современных АПЛ тоже двойной корпус, прочный и легкий.

kotowsk
по данным открытой печати такие устройства ставили только экспериментально на лодках с неядерными движками.

Ето не так. Неядерным лодкам не нужны системы десипации тепла, ибо значительное тепло выделятся только про работе ДЕУ. В подводном положении моторы лодки сильно не греются, а батареи находятся достаточно близко к воде что бы пассивно охлаждаться, даже если они начинают греться (чего по идее не произодит).

Устройства Пальте стоят не ряде АПЛ советского производства различных проектов, а так же некоторых американских АПЛ.

Varnas
Кстати - на современных АПЛ тоже двойной корпус, прочный и легкий.

Конечно, плюс плавающие палубы для уменьшения шумового профиля.

Палубы на гибких опорах?

А про немецкие (да и японские) самолеты с безрадиаторным охлаждением двигателей читали?

Теплообмен может осуществляться без технологических отверстий с помощью устройств Пальте и десипации тепла через жесткий корпус по системе водогрев.

blacktiger
Или корпус будет нагреваться докрасна?

Ну зачем докрасна. Площади там достаточно. Ведь трубы с водой второго контура по всей лодке между корпусами идут, плюс через баластные баки. Речь шла о отверстияз/щеля в днище, которые делают невозможными посадку на грунт, ведь тех. каналы не обязательно открываются в днище. Наружный корпус вообще бещ весьна дырявая с различнымии люками доступа, выдижными устройствами, гидравлическими тягами плоскостей управления и прочими пресестями.

Речь шла о отверстияз/щеля в днище, которые делают невозможными посадку на грунт, ведь тех. каналы не обязательно открываются в днище.

Ну зачем писать того, что нет? Каналов в верхней части корпуса может и не быть. Я же писал, что внешний корпус вещ весьма дырявая. Есть огромное количество мест, откуда можно производить забор и выпуск воды. Ведь даже гальюны на лодке работают от забортной воды, плюс есть отверстия для выпуска серой и черной воды (канализация плюс дерьмо). Все ето большие емкости по сути холодной воды с большой теплоемкостью. АПЛ офигительно сложная вещь, куда сложнее космического корабля. У нее есть куча устройств, о существовании которых мы даже не подозреваем.

Просто радиатор был в виде двухслойного крыла или фюзеляжа, а не в виде трубчатого теплообменника.

И почему небыть такой конструкции на подлодке?

И почему небыть такой конструкции на подлодке?

внешний корпус вещ весьма дырявая. Есть огромное количество мест, откуда можно производить забор и выпуск воды

blacktiger
Передергиваете. Охлаждение вторичного контура не может осуществляться через служебные отв-я легкого корпуса, тут нужны профилированные отв-я расчетной площади. И никак не иначе.

Опять таки, далеко не всегда. За счет того, что АПЛ априори находится в пчень удобном теплопоглатителе, то десипация тепла через корпус очень ефективна. Трубы второго контура идут в очень многих местав, в том числе между корпусами. Ето обеспечивает большую прощадь соприкосновения с забортной средой и сбрасыванийе ненужного тепла. Легко посмотреть цхемы того же Наутилуса онлайн, что бы увидеть, по какому принципу осуществляется охлаждение второго контура, учитывая, что охладить его нужно всего лиш до 85-90С. Мне не лень, я сброшу схемку из открытого материала.

oktagon
oktagon

oktagon
пчень

oktagon
ефективна

oktagon
местав

oktagon
Ето

oktagon
сбрасыванийе

oktagon
цхемы

думал про катера почитать, а всё не то.
торпеда на 140 км может против берега?

по теме:

Фолкнер.Полный поворот кругом.

Опять таки, далеко не всегда.

Скорее не катер а экраноплан и торпеды типа Шквал,хотя Москиты лучше 😊.
А катера,сиречь-москитный флот это хорошо при наличии сложной береговой линии
,типа северных шхер.

Не скажу за лодочки серии "лошарик",но все остальные на ВВР ходят и все собраны по одной схеме:
-1-й контур ЯППУ состоящий из ВВР и парогенераторов с встроенными ЦНПК
-2-й контур ГТЗА и главный холодильник с циркуляхой охлаждаемый забортной водой.
При паре в 300 гр.мятый пар будет ..........,отсюда калибр забортной арматуры.
Да,для справочки - пр.667(А,Б,БД,БДР,БДРМ) приспособлен для покладки на грунт при работающей ЯППУ ,может на грунте осуществлять ввод и вывод ГЭУ.

Покладка на грунт ,так-же как и проламывание паковых льдов осуществляется не с "разгона" 😊.

вот

Ну если охлаждение постоянным количеством воды и без дырок то это называется "днищевой холодильник". Оччень хорошая штука пока не потекла. Поэтому полезно предусматривать водо-водяные холодильники от забортной воды. Вообще там многое дублируется, как кстати и в авиации. Ну там две свечи на цилиндр, два магнето, два карбюратора. Где то так.

ЯРЛ
и без дырок то это называется "днищевой холодильник"

Сколько херни написано во время моего отсутствия!

Сколько херни написано во время моего отсутствия!

Смайлик забыли поставить.
А то ведь люди могут подумать что вы желаете их обидеть словом "херня".
Обозвать их мысли "херней".

:P

Идя навстречу! 😛

Но и оной именно-немало.

Но и оной именно-немало.

Поскольку это только ваше мнение стоило бы поставить "Имхо", иначе выглядит как утверждение и люди снова могут обидеться... 😊
а вот если бы вы написали: "Что-то сумлеваюсь я в истинности постов выше"
Все было бы в ажуре. Не придерешься.
Изучайте русский язык! Это могучий и ясный язык если конечно правильно им пользоваться.

Это могучий и ясный язык если конечно правильно им пользоваться.

Особливо ИМХО-исконно по-русски. 😛

А херпосты, хоть и лень, счас надыбаю.

87, 101,106,131,133.

Так, по-быстрому.

А херпосты, хоть и лень, счас надыбаю.

87, 101,106,131,133.

А неплохо бы подкрепить сказанное доказательствами?

Завтра.

СРЛ,помница вы компрессор искали. На какое давление и на какой объем рессивера?

oktagon
Донные гидрофоны предназначены для обнаружения. Никогда они не давали данные качества Ц.У.

Ну это где и как.. Еще в 70х испытания торпед и прочего подводного хлама островетяне проводили на гидрофонном поле, получая внешнетраекторные в реальном масштабе времени.

Далее-парус. Воспаленное воображение или издержки перевода.

Varnas
Кстати - на современных АПЛ тоже двойной корпус, прочный и легкий.

Отнють. И одинарный и полуторный...

oktagon

Конечно, плюс плавающие палубы для уменьшения шумового профиля.

Нет таких палуб, есть платформы механизмов.

Кстати - на современных АПЛ тоже двойной корпус, прочный и легкий.

Совершенно точно.
Самые современные амерские лодки собираются строить именно с двойными корпусами.

SRL

Совершенно точно.
Самые современные амерские лодки собираются строить именно с двойными корпусами.

брррр... а с какими их до этого корпусами строили?

Нет таких палуб, есть платформы механизмов.

Ну ту как сказать. Дело не в названии, а в смысле происходящего. "modular isolated deck" вполне можно назвать плавающими палубами так как они "плавают" относительно корпуса на амортизаторах. Причем это могут быть вовсе не платформы механизмов а командные отсеки как например в "Вирджиния класс" и пр. шумные места.

брррр... а с какими их до этого корпусами строили?

А до этого с одинарными (ну или "полуторными"). Это мы строили с двойными.
Причина вероятно в том, что мы не умели делать прочные корпуса с нужными обводами. Прессов вероятно нужной мощности не было для формирования таких деталей.

Да кстати.
Американцы сейчас разрабатывают активные крепления для MIDS.
И двойной корпус собираются применить главным образом для того чтобы внутренний корпус шумозащищенный был подвешен внутри наружного имеющего свою шумоизоляцию. Т.е. собираются делать двойную шумоизоляцию корпусов. В совокупности с уменьшением внещней шероховатости корпусов до 10 мкм, активным шумоподавленим и специальной формой корпусов исключающих турбулентные течения и вихри на необходимых скоростях америкаские лодки должны быть практически бесшумными.

SRL

А до этого с одинарными (ну или "полуторными"). Это мы строили с двойными.
Причина вероятно в том, что мы не умели делать прочные корпуса с нужными обводами.

Вы предполагаете или утверждаете ? я как человек работавший на СМП таки готов утверждать что оборудования там было в достатке. что не умели сами успешно списдили ( в полном соответствии с вашей концепцией) - конкретно координатные станки ипонского производства которые нам иметь было "неположено" но которые мы таки поимели . что дало возможность сделать гребные винты нужной точности и соответственно малошумности .
таки я оп чом...? если бы небыло "прессов требуемой мощьности"(С) выпилили бы лобзиками из цельного слитка. не считаясь с затратами... ( папуасы чо взять)

SRL

Совершенно точно.
Самые современные амерские лодки собираются строить именно с двойными корпусами.

Мало ли кто куда собирается. Речь шла о реалиях.

Вы предполагаете или утверждаете ?

А что по построению фразы, по правилам русского литературного языка непонятно?

Ах вы готовы утверждать! Про то что я писал? Про пресса что ли?

таки я оп чом...?

А я не понял "об чем".. 😊

оборудования там было в достатке

Дело не в названии

Так мы дойдем, что резиновый аммортизатор-палуба.

Мало ли кто куда собирается. Речь шла о реалиях.

Но собираются же.. 😊 Варнас попал в яблочко.. 😊

с уменьшением внещней шероховатости корпусов до 10 мкм,

Он за неделю обрастет на 100мкм.

Но собираются же..

Вечная канитель. Можно вспомнить Сейбры с двойными фонарями и Миг-17 с одинарными в Корее.

Обе стороны чухнулись-зачемнитак?
Самое смешное-нашли аргументы и переделали, черезназад. 😛

Но всеж принцип 17го оказался правее. 😛

Он за неделю обрастет на 100мкм.

А вы думаете они не предусматривают спецпокрытий для необрастаний? 😊
Уверяю придумывают.

спецпокрытий для необрастаний?

Необрастайка-она шаршавая и отваливается, постоянно. 😛 Поверьте старому яхтсмену!

Необрастайка-она

Они решают проблему необрастаемости параллельно с управлением пограничным слоем. В частности изменением потенциала, и изменением электромагнитного поля. Однвременно проводятся опыты по программированном износе корпуса в результате его электрополировке в электролите морсклой воде. При этом приповерхностый слой насыщается ионами тяжелых металлов более чем при употреблении обычных необрастаек.

Они решают

Решают-несовершенная форма глагола. 😛

Они решат... 😊

[B][/B]

Вот это правильнЕе. В данный исторический момент. 😛

SRL

"Техника в руках крестьянина просто кусок железа"
И.В. Сталин
😊

Совершенно непонятно нафига столь могучий инженерный ум прозябает в этой забытой богом папуаской стране и тратит время на изобретение электропистиков(((
Ей бо. не питаю совершенно никаких илюзий по поводу этой страны но ваше "изобличение" папуасов выглядит ( как бытак политкорректнее сказать ) эээ... забавно .вы с упорством дойстойного прилажения к изобретению нового "сцукобластера" (тм) обьясняеет папуасам что они папуасы. при этом сами живетев папуасии и сами же "изобретаете" нечто " не имеющее аналогов"... я вас как то уже спрашивал что конкретно вы напатентовали но вы изяшно сьехали.

PS: на всякий случай - я тупой папуас стремя классами церковноприходской. поэтому если будете отвечать можно как нить попроще..

4V4

Вечная канитель. Можно вспомнить Сейбры с двойными фонарями и Миг-17 с одинарными в Корее.

МиГ-17 в Корее как бы вообще не было 😛

Совершенно непонятно нафига столь могучий инженерный ум прозябает в этой забытой богом папуаской стране и тратит время на изобретение электропистиков(((

И обратился я и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их. Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них.

Екклезиаст гл. 9-11

Поняли? Или опять ничего? 😊

я вас как то уже спрашивал что конкретно вы напатентовали но вы изяшно сьехали.

А в патентный фонд лениво самому глянуть? Предпочитаете чтобы вам как обычно все подтащили на блюдечке с золотой каемкой?
Ну и кроме того молодой человек разьясню для непонятливых молодых людей, что патентуестя далеко не все что изобретается. Патентуется только то, что можно пристроить (продать проще говоря). Понятно излагаю?

И еще? Вы до меня с какой целью докапываетесь? С целью принизить шо ли? 😊
Так не старайтесь.... 😊 Это не удавалось людям даже более бойким на язык... 😊
Или может быть с педриотической целью перевоспитания? Желаете чтобы я признал "эту страну" великой, могучей, прекрасной, свободной, творческой, и примером для подражания всего человечества?
Бессмысленный труд.
Я на это ни в коем случае "пойтить не могу"... 😊
Вы понимаете что это мое МНЕНИЕ? И я не собираюсь с ним расставаться до той поры если кто нибудь ненасильственным образом (т.е. предоставлением фактов) докажет мне обратное. Т.е. что "эта страна" действительно могучая, кипучая и т.д.

Р.S.
Если не секрет не скажете кто вы по профессии? Случайно не манагер?
Я просто строю теорию одну и мне данных не хватает.

самое простое и эффективное покрытие препятствующее обрастанию придумано ещё во времена древних римлян. достаточно днище галеры листами меди обшить, ну или нанести медное покрытие на прочный корпус подлодки.

достаточно днище галеры листами меди обшить

Насколько я себе представляю, одинарный/двойной прочный корпус - это просто РАЗНЫЕ конструкторские школы. У двойного корпуса есть один недостаток - он имеет малую жесткость и поэтому "звучит", если плохо задемпфирован.
В остальном - одни плюсы. Собственно, уже лет 30 как американцы и наши шумят примерно одинаково.

Опять же, насколько я знаю, шумность современных АПЛ - на уровне или ниже естественнных шумов океана. Сейчас упор делается на активные средства обнаружения, поэтому основной задачей является уменьшение уровня отраженных сигналов. А тут все упирается в характерестические размеры лодки, и , следовательно, в водоизмещение.

Для предотвращения обрастания используются биоцидные покрытия, например, содержащие кадмий. Думаю, что на лодках такие добавки введены в состав демпфирующего покрытия.

SRL

И еще? Вы до меня с какой целью докапываетесь? С целью принизить шо ли? 😊
Р.S.
Если не секрет не скажете кто вы по профессии? Случайно не манагер?
Я просто строю теорию одну и мне данных не хватает.

я до вас не докапываюсь.Мне не понятно зачем вы как мантры повторяете очевидные вещи? это как минимум смешно. как максимум навевает мысли о мазохизме. вы же в этой стране живете? ну и " с какой целью докапываетесь?"(С) патриотом себя не считаю. как не считаю что "Россия рдина слонов" . я не претендую на остроту языка просто отметил что в ваших речах нет "серого" или чорное или белое . без полутонов. причем "черное" весьма односторонне направлено. только и всего
ЗЫ: мои професии
Электрорадиомонтажник судовой, токарь, автослесарь, автомаляр, швей моторист )))))). ВУС " пулеметчег" размер сапог я думаю не нужен . сей момент тружусь автослесарем и маляром. на себя.

SRL
А в патентный фонд лениво самому глянуть?

Вы не стесняетесь позиционировать себя изобретателем итд. но почему то стесняетесь рассказать что изобрели ( акромя электропистика). я же не отправляю вас в архивы МВД, МО, налоговой и ПФ выяснять " не манагер ли я !"

Мне не понятно зачем вы как мантры повторяете очевидные вещи? это как минимум смешно. как максимум навевает мысли о мазохизме.

Да понятно, что вам непонятно.... 😊
Образовывайтесь... 😊 Может узнаете зачем Катон старший все время говорил: "Ceterum censeo Carthaginem esse delendam" 😊 И никто не смеялся. Вероятно римские сенаторы не обладали таким великолепным чувством юмора как вы... 😊 Туповаты были.... 😊
У Катона ст. кстати тоже было очень много врагов. Но он своего добился.

Электрорадиомонтажник судовой, токарь, автослесарь, автомаляр, швей моторист )))))). ВУС " пулеметчег" размер сапог я думаю не нужен . сей момент тружусь автослесарем и маляром. на себя.

Ну я так и думал. Т.е. вы человек не творческой профессии.. 😊

Вы не стесняетесь позиционировать себя изобретателем итд. но почему то стесняетесь рассказать что изобрели ( акромя электропистика).

Глянул в профиль ваш.. 😊 Любитель РСР.. 😊 Ну вот и спросите там что я изобрел... 😊 Хотя РСР самый имхо дурацкий раздел на этом сайте...(я об этом много говорил.. 😊так что не считайте выпадом ... 😊) и вряд ли тамошние придурки поняли что же я все таки изобрел. Ну может только Демьян Беляков-Бодряков понял но сделал вид что не понял... 😊
Спросите у профессионала. Например у Alexander Pyndos. Он вам объяснит (если захочеи говорить с любителем.. 😊.

Нашел ваш постец... 😊

Схемку бы двухконтурного насоса? zvv
2004-2-2
21-1-2004 01:23 PM http://www.airtuning.ru/pcp.html
Я пару месяцев назад купил, первым делом разобрал (ручки то шаловливые чешуться) и чуть на собственном херу не повесился такая жаба задушила - конструкция - примитив. Две трубы, основание, стершень 5 мм длинный - шток 3 ступени, три головки поршня. Все.

На собственном херу не надо вешаться.. 😊 Нужно просто головой думать... 😊
Вот если бы вы думали... 😊 то изобрели бы сами этот "примитив"... 😊
Но вы его не изобрели. Вы просто легкомысленно... 😊 попытались опустить изобретателей Запада которые и придумали этот "примитив". Но не вышло. Потому, что Пупков Ваня не придумал этот "примитив" а придумал его Джон Смит... 😊 и это навсегда останется в мировой истории техники.
А вот я не вешался на собственном херу... 😊, а просто придумал другую конструкцию. Она кстати запатентована... 😊 И соответственно осталась в мировом патентном фонде как и изобретение Джона Смита. И все будущие изобретатели знают что "примитив" изобрели Джон Смит и ...я (русский). Вот и подумайте молодой человек на досуге где чОрное, а где белое. И кто больше пользы приносит престижу России.. 😊 Автослесари или изобретатели... 😊

электропистика

Это шутка? 😊 Вы ТАК шутите? У вас действительно великолепное чувство юмора.. 😊
Ну я тоже пошучу в вашем духе, что вы любитель "пукающего оружия", т.е. пуколколюб.. 😊
Один-один? 😊
Могу еще сказать что вы любитель копаться в старых горшках... 😊 (т.е. автослесарь.. 😊
Два-один? 😊

Ну и еще молодой человек... 😊
Вообще то как вы выражаетесь "электропистик" был в топе "Изобретения 21-го века". Так что заниматься им вовсе не зазаорно, а наоборот престижно.
Видите ли молодой человек.. 😊 В "электропистике" сходяться многие науки и несколько оружейных специальностей сразу, а конкретно огнестрельное оружие, пневматической оружие, электроника, биофизика. Т.е. это устройство на стыке наук. Поэтому тот кто занимается "электропистиками" должен знать и то и другое и третье на уровне мастера этих дел, а не ...автослесаря... 😊
Понимаете, что я хочу сказать? 😊

SRL

Это шутка? 😊 Вы ТАК шутите? У вас действительно великолепное чувство юмора.. 😊
Ну я тоже пошучу в вашем духе, что вы любитель "пукающего оружия", т.е. пуколколюб.. 😊
Один-один? 😊
Могу еще сказать что вы любитель копаться в старых горшках... 😊 (т.е. автослесарь.. 😊
Два-один? 😊

"пукающее оружие" мне было интересно в 2004 году. профиль так и не меня. ибо не счел нужным.. вы в ту пору изобретали ацкую пневматическую гаубицу....
а в остальном таки да.. умыли слесаря 😛))

Это один из самых простых способов,

Обрастать может и не будет, а каверн не оберешься.

Заинтересовался чем же вызвано столь нелестное название "электропистик".. 😊
Увидел еще один легкомысленный пост.... 😊

Как то в ормаге беседуем с продавцом.. тут какойто здоровенный мужичина тыча пальцами в витрину с шокерами вопрошает " А эта чо?" ну ему продавец обьясняет " это типа страшный электрошокер, если плохому парню в тушку ткнуть он тут же станет хорошим и ему будет бо бо." " а дайте глянуть?" - "нате" мужичина крутит вертит аппарат некоторое время сосерцает разряды и вдруг тычет себе им в плечо.. держит на тушке секунд 20 ( при этом видно что мышцы вибрируют) выключает и со словами "ботва какая то... " вертает продавцу..занавес. сказать?

Я так понял что вы специалист по электрошокам? 😊
А сами попробовать не желаете? 😊 А то мужики какие-то левые... 😊
Будете возле Москвы заходите... 😊 Я специально попрошу вас встретить как дорогого гостя и угостить по полной... 😊 Со съемкой на видео "как мужик держит на тушке разряд"...20 с... 😊
Как приедете в Москву прямо по адересу на сайте приезжайте и представьтесь "я специалист по шокерам zvv" приехал мол на испытания... 😊

SRL
Заинтересовался чем же вызвано столь нелестное название "электропистик".. 😊
Увидел еще один легкомысленный пост.... 😊

Я так понял что вы специалист по электрошокам? 😊
А сами попробовать не желаете? 😊 А то мужики какие-то левые... 😊
Будете возле Москвы заходите... 😊 Я специально попрошу вас встретить как дорогого гостя и угостить по полной... 😊 Со съемкой на видео "как мужик держит на тушке разряд"...20 с... 😊
Как приедете в Москву прямо по адересу на сайте приезжайте и представьтесь "я специалист по шокерам zvv" приехал мол на испытания... 😊

успокотесь уже . речь в посте шла про ассортимент имевшийся на прилавках "соответствуюший госту и бла бла бла" как может приложить разрядом я в курсе.
понятно что вы совершили технический прорыв и смогли в своем изделии выдать разряд делающий сильно " бо бо" ибо голубая кость и не папуас ниразу. яж не спорю. буду в москве обязательно заеду пасть ниц.

"пукающее оружие" мне было интересно в 2004 году. профиль так и не меня. ибо не счел нужным.. вы в ту пору изобретали ацкую пневматическую гаубицу....

Ну вот... 😊 А говорили, что не знаете что я изобретал... 😊
Однако я гаубицы не изобретал, а просто конструировал. Это разные вещи.
Не всякий изобретатель конструктор. И не всякий конструктор изобретатель.
Я совмещаю в себе много профессий... 😊
Кстати и автослесарем я был... 😊 По нужде. Было это в 1992-93 гг. У нас была фирма и появились первые савецкие грузовики (как раз их стали свободно продавать частникам) ну говно говном конечно, изношенные все. Помню был у нас Газ-66 и Зил-130. Вот я их и перебирал. Заодно научился картеры на морозе чугуниевые варить.

понятно что вы совершили технический прорыв и смогли в своем изделии

Совершенно верно. Мы в своем изделии впервые в Россиии (а шокеростроению России уже более 10 лет) ввели новый тип разряда "шапед пульс" впервые введенный в США. Причем по чисто оригинальному патенту не повторяющий американские. И готовим еще более эффективный разряд (уже круче амерского). Естественно по моему патенту.

SRL

Совершенно верно. Мы в соем изделии впервые в Россиии (а шокеростроению России уже более 10 лет) ввели новый тип разряда "шапед пульс" впервые введенный в США. Причем по чисто оригинальному патенту не повторяющий американские. И готовим еще более эффективный разряд (уже круче амерского).

а зачем так усложнять все ? "пациент" все одно может ( вероятность есть всегда) от разряда зажмуриться. чисто гуманизма ради? сеточкой его спеленать и будя.. или медикаментозно...хотя.. хотя интересно конечно в прикладном плане ... ионизировать в воздуже два канала чтобы без проводков .. не ?

а зачем так усложнять все ? "пациент" все одно может ( вероятность есть всегда) от разряда зажмуриться. чисто гуманизма ради? сеточкой его спеленать и будя.. или медикаментозно...хотя.. хотя интересно конечно в прикладном плане ... ионизировать в воздуже два канала чтобы без проводков .. не ?

Ну вот, я рад что мы перевели разговор с моей личности на технику.
В США шокеры называют "менее летальным оружием", а не "нелетальным как у нас".
Может конечно коньки откинуть пациент. Но происходит это в основном при "поджаривании" когда в цель вкачивается болше кулон чем положено нормой. Поэтому в гармотных шокерах предусмотрена отсечка времени воздействия 3 с. при 10 Вт. для МВД и 1 с для граждан.
Ионизировать канал можно. такие опыты дано ведуться как в США так и у нас. Результаты неважные. Пока только провода. Еще лет десять минимум.

SRL
Результаты неважные. Пока только провода. Еще лет десять минимум.

проблемы с энергоносителеми или при надежной ионизации пациент начинает поджариваться лучом ? ))) хотя сскорее всего проблема в размерности "базы" и стремлении двух близлежаших каналов "пробиться" друг на друга ...

Сегодня есть три способа создания электропр. канала без проводов. Газодисперсией, УФ-лазером, термоионизацией. Опыты в США с УФ-лазером завершились неудачей. Опыты в ФРГ с газодисперией тем-же (идея ктати наша была). Опыты с термоионизацией делал я. Года 4 тому назад. (см. рутуб пользователь srll. Результаты были интересные, но не было соответствющего оборудования для продолжения опытов.
Сейчас тема временно заглохла, поскольку не до чего кроме серийного производства. Но буду жив возобновлю опыты.
Пробиться каналы могут конечно. но тут дело техники скорее. Не в принципе дело. Можно организовать непробитие.

Сейчас все силы идут на серию. И если пробьемся это будет круто. Просто потому что наши силовики будут выглядеть достойно. Оружие фантастическое по виду, и на фоне "вечного АК, ПМ, или даже Стрыжа", будет круто. Хоть и нелетально. Не стыдно будет с таким оружыем нашим перцам показаться где угодно. Вот и весь патриотизьм. За державу (хоть здесь) будет не обидно.

В настоящее время уже запрещены антифолинговые краски на ионах мышьяка, сурьмы, кадмия, и на очереди краски на основе солей или окисей меди и оловорганические соединения. Некоторые морские штаты США их уже запретили.
В качестве новых покрытий пробуют покрытия выделяющие атомарный кислород и слизевые покрытия. Во всяком случае минобороны США с 2009 г, ведет исследования слизевых покрытий как наиболее гладких и при этом препятствующих обрастанию.

слизевых

Об этом лет 20 назад не говорили? Типа будем как дельфины?

Об этом лет 20 назад не говорили? Типа будем как дельфины?

Имеете ввиду обшивку типа "ламинфло"? Ей не 20, а верные 50 лет.
И она работает по принципу гашения волн в противофазе, а слизь работает по другому.

Я не спец, и казалось, что было это всё буд-то вчера. 😛