Произвольный выстрел из Сайги.

Произошло это на следующий день после покупки ружа. Купил патроны (пулевые), магазины, все снарядил. Ну, думаю, надо попробовать перезарядить ружо. Дернул затвор, патрон дослал. Дернул еще раз, один вылетел, второй дослал, еще раз: патрон застрял в магазине. Так я перезарядил три магазина, пока патроны не перестали застревать. Приработались наверное. Решил контрольный раз магазинчик передернуть. Сначала держал ружо в сторону батареи (зима была), потом, думаю, подальше от греха, в шкавчик направлю, а то полбатареи снесет и все затопит. Как в воду смотрел. НЕ успел перезарядить два патрона, как БАХ! Выстрел! Вся комната в дыму, в кресле дырка, в шкафу дырка. А за шкафом стена (ДЕРЕВЯННАЯ ИЗ ДОСОК), а за стеной магазин! Притих. За стенкой тишина, никто не упал, никто на помощь не зовет (дело было днем, как раз в час-пик). НУ думаю пронесло. Потихоньку двигаюсь в сторону шкафа. Заглядываю... фу-у-у, повезло... За шкафом стояли ящики с книгами. Пуля застряла в середине ящика. С этим все ясно. Еще погуляю на воле. Возвращаюсь к ружу. Гильза застряла в верх между затвором и патронником. Разорвана вдоль полностью. Капсюль выбило. Как предполагаю - выстрел произошел во время досыла патрона. Патрон при этом не успел войти с патронник.
С кем-нибудь случалась такая история? Часто -ли бывают такие выстрелы при досылке патрона?

дикий человек ты. больше сказать нечего.. :-(

Мдя!
Сдай оружие в ЛРО, порви лицензию.

Вообще то такие " упражнения " дома и с боевыми патронами НЕ ДЕЛАЮТ , а если уж очень хочется , то сделай муляж и отрабатывай , что хочешь , но все же не дома .
Читайте Т.Б.

Кто-то уже говорил , что иногда читать этот раздел просто страшно ...

Один пытался снять крышку ствольной коробки, когда Сайга была заряжена , другой решил разработать механизм - боевыми и дома ..

Одним словом - ПИ...Ц

Конечно, грубое нарушение ТБ и тд... Но если упустить головотяпство автора и верить написанному (выстрел при открытом затворе) - ружьецо срочно в мастерскую. Оно не должно стрелять таким образом, хоть дома, хоть на стрельбище. Так и опытный и осторожный беды натворит.

Не понимаю как мог произойти выстрел? Как произошёл накол капсюля, если ружо исправное? Скорее всего это не так.

Ну я в общем-то тоже не знал, что прирабатывать железяки надо с фальшпатронами. хм...

Может не снято с консервации.

По стилю написания видать Partizana какая нибудь. 😛 Даже великий и ужасный Zoran накатал бы что-нить более душе-(жопу) раздирающее. 😀

Не стреляет Сайга при недосыле. НИКАК! Потому, что боек в затворе, покуда он движется утоплен ЗАВСЕГДА!

Мама роднАя! Я в а*уе! Если честно, не могу понять, как оружие могло самопроизвольно выстрелить, но суть не в том. Разьве можно отрабатывать работу автоматики на боевых патронах? Ну распотрошили бы пару, хрен с ним, с капсулем, все не страшно. А так... Оххх, волосы шевелятся в общественных местах.

хе-хе прикольно, походу у него боек не подпружинен, хотя дома так веселиться.... однако- как говорил ипполит матвеич, интересно что скажет папа- это уже из карлосона, но лица соседей в этот момент я хотел бы увидеть, кстати интересно узнать статистику необьявленных случаев...

Возможно это произошло при случайном нажатии на спусковой крюк , чисто автоматически , так что автор и сам не заметил , но это ИМХО
А вот самопроизвольный выстрел или нет ,
можно проверить на муляжах , но с соблюдением Т.Б. !!!
Сайга надежна не должно такого быть .

Интересно, а капсюль пробить могло не бойком? У меня постоянно царапаются дно гильзы при досыле рядом с капсюлем зубом на головке затвора(тем который ближе к магазину).

Блин, что делается...Один патрон выбивает из полуразобраного оружия, второй...
При совершенно сходных обстоятельствах один товарисч, еще из ФИДО.ВЕАПОН уничтожил свой музыкальный центр, передергивая затвор своей помпы."Техниковский" центр получил заряд картечи и упокоился...

Если боек подпружинен , то возможна одна причина выстрела - капсюль не до конца утоплен в капсюльное гнездо . Брак патрона .
Если бы выстрел произошел при незапертом затворе , как считает автор , нахрен сорвало бы затворную раму с направляющих или еще чего поинтереснее ...

Какой травой пользовался автор перед испытанием? 😀

------------------
с уважением, Квотер

ГИЛЬЗА РАЗОРВАННАЯ ПОПОЛАМ ПРОДОЛЬНО... я пардон такое видел на папковых гильзах, которые были не подобраны под саеговский патронник, чтобы рвало пластик таким образом слышу впервые...
по факту...полностью согласен с FINDER 00 - сдай...продай... порви лицензию и просто живи смирно... Это ведь как в саперном деле-ошибся раз и хана, а ты уже ошибся трижды:
1 - когда взял в руки ружо не изучив его..
2 - когда вставил магазин с пулевыми у себя дома...
и 3 - когда в порыве "прирабатывания" задел спуск, подумав что это был случайный выстрел. достаточно малейшего касания, которое изза отдачи ты и не заметил...
так что скорей всего оружие впорядке, а со стрелком и так все ясно.

з.ы. Народ, чтото часто такие вот "приколы" писать стали... уж не знак ли это, что на форум пакость какую хотять возвести, что мол народ начитавшись нас берет оружие и начинает хреначить в стены или не знает как разрядить саегу... Уважаемые модераторы - будьте бдительны, уважаемые форумчане - не проспите провокацию.

Точняк! И притом пишут то "новички"! 😠

Или провокация или чел настоько тупит что сам сделал выстрел и сей удивляется этому.
2 UUS продай ружо и выпей йаду.

UUS
Произошло это на следующий день после покупки ружа. Купил патроны (пулевые), магазины, все снарядил. Ну, думаю, надо попробовать перезарядить ружо. Дернул затвор, патрон дослал. Дернул еще раз, один вылетел, второй дослал, еще раз: патрон застрял в магазине. Так я перезарядил три магазина, пока патроны не перестали застревать. Приработались наверное. Решил контрольный раз магазинчик передернуть. Сначала держал ружо в сторону батареи (зима была), потом, думаю, подальше от греха, в шкавчик направлю, а то полбатареи снесет и все затопит. Как в воду смотрел. НЕ успел перезарядить два патрона, как БАХ! Выстрел! Вся комната в дыму, в кресле дырка, в шкафу дырка. А за шкафом стена (ДЕРЕВЯННАЯ ИЗ ДОСОК), а за стеной магазин! Притих. За стенкой тишина, никто не упал, никто на помощь не зовет (дело было днем, как раз в час-пик). НУ думаю пронесло. Потихоньку двигаюсь в сторону шкафа. Заглядываю... фу-у-у, повезло... За шкафом стояли ящики с книгами. Пуля застряла в середине ящика. С этим все ясно. Еще погуляю на воле. Возвращаюсь к ружу. Гильза застряла в верх между затвором и патронником. Разорвана вдоль полностью. Капсюль выбило. Как предполагаю - выстрел произошел во время досыла патрона. Патрон при этом не успел войти с патронник.
С кем-нибудь случалась такая история? Часто -ли бывают такие выстрелы при досылке патрона?

Мда, уж если и напортачил и наплевал на Т.Б., то зачем об этом в форум то писать...

Стремно читать было

Ну хорошо, признаюсь. Дело было три года назад. Сейчас я конечно обращаюсь с оружием как положено. Да, проперся тогда, не спорю. Дела давно прошедших дней. Вопрос не в этом, а в том: почему?
На спусковой крючок я нажать никак не мог, т.к. правой рукой затвор держал. Сам факт выстрела при досылке говорит о том, что где-то, когда-то, у кого-то может произойти тоже самое. У меня предположение, что я не отпустил затвор и провожал его рукой, поэтому он сработал медленно и патрон перекосило влево, а там и капсуль рядышком.
А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно? Хотел бы услышать. Все всегда затвором вводят патрон в патронник. Или есть другой способ? А если осечка? Действия те же: выброс патрона, досыл патрона. Я делал это сразу несколько раз. В чем опасность-то? Если ружо с браком - понятно, если нет, то какие проблемы? А вот выявить причину выстрела при досыле надо.
Как приложить фотографии?

UUS
А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно? Хотел бы услышать. Все всегда затвором вводят патрон в патронник. Или есть другой способ? А если осечка? Действия те же: выброс патрона, досыл патрона. Я делал это сразу несколько раз. В чем опасность-то? Если ружо с браком - понятно, если нет, то какие проблемы? А вот выявить причину выстрела при досыле надо.

Да не проблем никаких 😛 Только вот если б та стеночка была пробита .........
Название топика было бы другим, например;

Отобрали ствол , "шьют" дело, чаго делать ? 😀

UUS
Ну хорошо, признаюсь. Дело было три года назад. Сейчас я конечно обращаюсь с оружием как положено.

правой рукой затвор держал.

... и даже пальцы на месте. 😊 Гонево от начала.

Но, джентльмены, кто не перещелкивал таким образом боевые патроны, пусть кинет в меня табуреткой. Ну нету у меня ММГ патронов в таком количестве и в этом калибре. И работоспособность механики по другому не проверить.

Док

Интересно, а какие "слуховые впечатления" были у автора выстрела? Мне кажется можно было оглохнуть, наверное.

Как ни странно, но выстрел был не сильный, похож на выстрел холостого патрона в газовике.

У меня отец по пьяни е*анул раз из 410 в своём магазине ночью (дверь медленно и подозрительно открывалась, он и жахнул вниз типа по ногам). Дырку в стене видел - не впечатлило. А папа сказал, что негромкий выстрел.

Земля пухом отцу, 5 лет уже нет его с нами 😞 Был убит подонками в дешёвой ёб@ной заказухе за 10 тыс руб. Все сидят, кроме одного. Заказчица - продавец, наверное уже вышла. Бляди! Ни Сайга ни газюк не помогли 😞

UUS
Как ни странно, но выстрел был не сильный, похож на выстрел холостого патрона в газовике.

Сомневаюсь.
Однажды у меня рванула гильза в патроннике. То-есть в месте где зуб выбрасывателя держит гильзу вместо банального подутия произошел прорыв. У меня в ушах звенело как будто мне сковородкой промеж глаз всадили. При том, что был в берушах.

P.S. Аффтару не верю ваще.

WILD
ГИЛЬЗА РАЗОРВАННАЯ ПОПОЛАМ ПРОДОЛЬНО... я пардон такое видел на папковых гильзах, которые были не подобраны под саеговский патронник, чтобы рвало пластик таким образом слышу впервые...
...

Не хочу расстраивать коллега, но бывает. По крайней мере в 410 калибре пластиковые гильзы бывает вылетают со сквозной трещиной сантиметра четыре именно вдоль патрона.

Walkman

Не хочу расстраивать коллега, но бывает. По крайней мере в 410 калибре пластиковые гильзы бывает вылетают со сквозной трещиной сантиметра четыре именно вдоль патрона.

410 к сожалению для меня малознакомый калибр... сужу исключительно по 12. в основном деформирует юбку, иногда рвет закраину... но продольную трещину встречал только на папковых гильзах при стрельбе из сайги ...

UUS
Ну хорошо, признаюсь. Дело было три года назад. Сейчас я конечно обращаюсь с оружием как положено. Да, проперся тогда, не спорю. Дела давно прошедших дней. Вопрос не в этом, а в том: почему?
На спусковой крючок я нажать никак не мог, т.к. правой рукой затвор держал.
А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно? Хотел бы услышать. Все всегда затвором вводят патрон в патронник. Или есть другой способ? А если осечка? Действия те же: выброс патрона, досыл патрона. А вот выявить причину выстрела при досыле надо.

Значит Сайга лежала у Вас на коленях и зацепить за спуск вполне можно мизинцем правой руки .
А были ли еще такие выстрелы ?
Сам лично был свидетелем 2-х самопроизвольных выстрелов ( армия ) ,но и здесь присутствовал человеческий фактор

А насчет перезарядки боевых патронов - а кто сказал, что это нельзя делать, даже по ТБ? Чем это опасно?

Ну не разрабатывают механизм дома да еще боевыми , для этого есть стрельбища , тир . А чем это опасно ? Так все , чем опасно Вы написали в своем топике , Вам повезло , что по траектории полета пули стоял шкаф с книгами и пусть такой случай никогда больше не произойдет в Вашей жизни .

При осечках - правильно , действия такие же , но Вы находитесь в совсем другой ситуации , когда от Вас требуется произвести выстрел ( охота , пострелушки ) , а описание самопроизвольго выстрела происходит в доме ! заметьте не на полигоне , стрельбище и т.д.
Я думаю разница существенная и понятная .

И еще , прошло три года , довольно много времени , а Вы только сейчас об этом написали , что , до сих пор не установили причину выстрела ? или все же Сайга виновата ?

Да бросьте вы думать об этом корневом посте. Шкаф, деревянная стенка..
Если по сути, то ВСЕ пробовали дергать затвором боевыми патронами. По тому же поводу даже Док предлагал кидаться в него камнями. Не у всех хватало ума при этом на спуск жать. Но это ситуацию не меняет. 😛

Dr. Watson

... и даже пальцы на месте. 😊 Гонево от начала.

Но, джентльмены, кто [b]не

перещелкивал таким образом боевые патроны, пусть кинет в меня табуреткой. Ну нету у меня ММГ патронов в таком количестве и в этом калибре. И работоспособность механики по другому не проверить.

Док[/B]

Так речь идет о гладкостволе , стрелянные гильзы , 2-3 пыжа , дробь
ex. tempore , закрутка или звезда , ну и все , вот вам и ММГ в любых кол-вах .
😊

Насчет разрывов гильз: На очередной пострелушке (убийство фанерных мишеней на стрельбище)) при сборе стреляных гильз две оказались с продольными такими прогарами, что ли. В одной - сантиметра полтора, в другой около 4-х... Речь идет о 410-м калибре, 410К02, патроны - стандартный пулевой Барнаул, стальная гильза. Автоматика и все остальное отработало нормально, просто такие гильзы получились - с прогаром на боковой стенке, без какой-либо деформации. Я думаю, просто брак гильз.

С уважением - Доктор77

Фотки гильзы

Нажать на пиктограмму Edit/Del.Message
прокрутить картинку вниз и там будет пункт
добавить рисунок , открыть его и найти на своём компе рисунок , вот и все , да кликнуть по кнопке "добавить" или "открыть"

Ребята, возьмите в руки Сайгу и медленно ( разумеется без патронов ) повторите все описанные автором темы движения в уме прослеживая движения механизмов ружья.
Получаеется, что курок невозможно спустить, пока весь механизм не приведен на боевой взвод. Затвор должен быть закрыт, иначе ни курок не спустить ни по бойку удара не будет.
Тов. Калашников создал не только невероятно прочное, но и невероятно надежное и безопасное оружие.
Вся тема - сплошное надувательство.
Невозможно даже представить неисправность, при которой произошел бы выстрел из Сайги с раскрытым затвором.
И не в одном руководстве не написано, что нельзя дома разряжать магазин через ружье.
Разумеется баловство с заряженными патронами дома крайне не желательно, но и не запрещено.
Что же касается продольного разрыва патрона на 410 Сайге - это дело другое.
Я об этом слышал и читал. Возможно даже на этом сайте, не помню подробностей, но это было очень давно, до тех пор, когда я приобрел Сайгу. Возможно это в свое время сыграло роль в выборе мною Сайги 12 калибра.

Рассматривая вероятность выстрела Сайги с не закрытым затвором, можно предположить только один вариант, Снять затвор совсем, воткнуть патрон вручную, нацелить гвоздь ( или керн ) и вдарить молотком сбоку, иначе получишь патроном в лоб.
Все остальные случаи или невозможны или обязаны привести к получению владельцем незафиксированного затвора в любом месте комнаты, в том числе и в организме владельца Сайги, а пуля возможно и из ствола не вылетит, не то, что все насвете пробьет и разрушит.

Осталось только поблагодарить автора, за полезный толчок для изучения мат части и ТБ.

А всем фантазерам советую, прежде чем дурить людей, учите матчасть.

WILD
з.ы. Народ, чтото часто такие вот "приколы" писать стали... уж не знак ли это, что на форум пакость какую хотять возвести, что мол народ начитавшись нас берет оружие и начинает хреначить в стены или не знает как разрядить саегу... Уважаемые модераторы - будьте бдительны, уважаемые форумчане - не проспите провокацию.[/B]

Согласен полностью, много стало появляться глупых топиков.
Не хватает только "выдернул чеку- взорвалась граната, что не правильно сделал?"
Фигня какая-то происходит.

Есть только один вариант, при котором могло произойти все вышеописаное.
Некое стечение обстоятельств.
1. Слабая или отсутствующая пружина под бойком.
2. Бракованый капсуль с очень мягким донцем.
3. Слишком острый боек.
При этом я предполагаю 410-й калибр. Пулю 12-го калибра книжки могли и не остановить.
Но тогда не сростается факт сопровождения затвора рукой. Инерционный накол возможен только при быстром движении рамы под действием пружины.
Звук выстрела в помещении я бы не назвал тихим. Уши закладывает по полной программе.

ТБ действительно не запрещает оперировать с оружием и боевыми патронами в жилых помещениях. Я на охоте разряжаю МР-153 именно в домике. При этом можно отжимать фиксатор пальцами и вынимать патроны прямо из магазина. Но если пальзы замерзли, проще прощелкать патроны через затвор при помощи разобщителя. При этом ствол желательно направить в сторону, в которой явно нет людей.

Да, в меня тоже можно кинуть табуреткой. Я тоже прощелкивал патроны через затвор дома. При этом беру самую мелкую дробь (у меня всегда много 7-ки) и направляю ствол в несущую стену (дом в 22 этажа - стены очень серьезные). И все это только в отсутствии домашних.

Vietnames
Да, в меня тоже можно кинуть табуреткой. Я тоже прощелкивал патроны через затвор дома. При этом беру самую мелкую дробь (у меня всегда много 7-ки) и направляю ствол в несущую стену (дом в 22 этажа - стены очень серьезные). И все это только в отсутствии домашних.

Алексей... а зачем кидать табуретками и прочим мебельным инвентарем 😊 патроны с подпружиненой капсюльной зоной для большинства дороги, и в них смысла народ не видит. Сам я по началу делал немного по другому, но так же с семеркой и с отсуствием бойка (его просто вынимал, оставляя полый затвор).
А насчет стен, которые серьезны или нет... это целиком и полностью зависит от года постройки, мне по работе встречались стены, которые разрушались от простого гвоздя или ножа.

Антон, в 22-этажках не бывает хреновых несущих стен 😊 Есть конечно межкомнатные, но они очень сильно отличаются толщиной. Раза в два. Несущую стену дрель не берет вообще, перфоратор убивает бур за три-четыре десятка несквозных отверстий.

А боек с МР-153 снимать ВЛОМ - это не сайга, там в минуту не уложиться.
Кстати, на фестивале этой весной как всегда выкладывали карабины для всеобщего пощупывания. Я заранее просил снять бойки со всего выкладываемого оружия. Несмотря на это многие сняли личинки, т.к. снять боек посчитали слишком сложным. И это стрелки клуба, которые далеко не первый день стреляют и разбирают-собирают сайгу. Что ж требовать от счастливого сайгиста (прошу заметить - с маленькой буквы), который стреляет раза 2-3 в год, отстреливая по 20-50 патронов.

ну вот 😊... по поводу стен - Алексей, ну право, это ведь моя работа, я за свою недолгую трудовую карьеру такого навидался (в плане несущих), заявляю со всей ответственностью - то что строят сейчас (с начала 90х оч сильно гуляет по прочности и фракциям заполнителя)... так что все зависит от добросовестности прораба и года работ..

а что требовать... фиг его знает, может это один из видов естественного отбора ( вот только почему колечат обычно не себя, а кого то постороннего ?)

Имелся ввиду дом 82-83 года постройки. Стены равномерного качества. У жены большая любовь к перевешиванию картинок, зеркал и фотографий. Иногда думаю, проще десяток раз ввалить в стену картечью, а потом пусть выбирает в какую дырку дюбель примерять 😊

Вот фотографии той самой гильзы.

Да что вы все накинулись на человека? С кем не бывает. Никогда не поверю, что никто не проверял таким образом автоматику! Ведь направил ствол в "пулеуловитель", значит ТБ соблюл и "." По сути: Точно такой же случай произошел и со мной. После приобретения С20К расконсервировал, шлифанул магазы, резанул пружины - надо проверять. Стреляных гильз нет, муляжей тем более, ну и втавил 5-ти местный магаз со Стрелой Рекордовской, да давай затвором дергать, где-то на 4 патроне - выстрел. Правая рука на затворной раме, левая на цевье, приклад уперт в бедро, на курок нажимать нечем было ("гусары, молчать..." (с) П. Ржевский). Правая рука ничего не почувствовала!!! (хотя должно было в лучшем случае отбить не по деццки, в худшем раздробить косточки (они в кисти мелкие)), но самое интересное - на капсуле был не классический накол, а вздутие!!! Кстати ствол был направлен в безопасном направлении. Поэтому, граждане сомневающиеся, не надо накидываться на человека - он тут вам душу раскрывает, а вы засирать: не верю, не может быть... По описанюи UUS, случай аналогичный. В общем непонятка имеет место быть. Кстати, боек на моей нормально подпружинен.

Вот... поэтому и говорят что и кочерга раз в год стреляет 😊 сам тоже грешен с боевыми.... направлял всегда в шкаф ....

ViTT
Вот... поэтому и говорят что и кочерга раз в год стреляет 😊 сам тоже грешен с боевыми.... направлял всегда в шкаф ....

Не надо в шкаф, жалко. Лучше подушек наложить, желательно перьевых, 2-3 штуки вполне хватит.

А ничего удивительного в том, что при выстреле рука целая в обоих случаях. В 90 случаях из 100 (тех что наблюдаю) акмоид перезаряжают: левая рука на цевье, правая - кисть большим пальцем от себя, захват рычага в районе мизинца, пальцы, соответственно, не мешают откату. Если "дергать" указательным, то есть, конечно, неслабая возможность получить по большому пальцу или разорвать перемычку между ними. Но мне последний способ неудобен даже.

TBR
Да что вы все накинулись на человека? С кем не бывает. Никогда не поверю, что никто не проверял таким образом автоматику! Ведь направил ствол в "пулеуловитель", значит ТБ соблюл и "." По сути: Точно такой же случай произошел и со мной.

Ну и чем не повод вписать в Т.Б. новый пункт .
Ждать " красных чернил " ?
😞

У меня 410к. Один раз наблюдал след накола на капсюле после досыла (ЦБ барнаул переснаряжённый) и разряжания . Боёк был смазан , температура +20 .

гильзу не по детски разворотило..... РЕКОРД-ГОВНО!

Только сейчас задумался - всегда перезаряжаю сайги только указательным пальцем.... а мизинцем никогда не хватаю. Наследие 12К и восьмизарядного магазина... 😊

UUS
Капсюль выбило. Как предполагаю - выстрел произошел во время досыла патрона. Патрон при этом не успел войти с патронник.

А есть фото капсюля ?
Вообще-то все очень грустно , что происходят самопроизвольные выстрелы , что может быть причиной такой внештатной ситуации ?
брак патрона или ... ( человеческий фактор пока не рассматривается )
все же имеет смысл найти причину данного явления .

У моей МК постоянно наблюдаю инерционный накол капсюля на барнауле... нехорошо 😊 Гладкие этим не грешат! Недавно тему поднимал в нарезном, думал брак неподпружиненый прислали 😊

А МК не 7,62?

конечно 😊

ViTT
Только сейчас задумался - всегда перезаряжаю сайги только указательным пальцем.... а мизинцем никогда не хватаю. Наследие 12К и восьмизарядного магазина... 😊

А давайте обсудим фотографии рваных гильз.
Я стреляю много, а еще больше людей стреляют под моим присмотром. Если такой беспредел случается, я обязательно останавливаю стрельбу до выяснения причин. Как правило, проблемы бывают у самокрутных патронов, да и то больше по вине раздутой и некалиброваной гильзы. Вот таких глобальных разрывов гильзы на магазинном патроне я не видел ни разу. Но и рекордом я стрелял только 2 раза в жизни - первый и последний.
Замин в верхней части юбки откуда?
Прогорел капсуль или его прорвало? Разные процессы оставят разные следы.
У меня глюк или гильзу как бы вытянуло из юбки? Оторвать должно было.
Такое впечатление, что затвор уже открылся, а пуля все еще шла по стволу. Т.е. порох горел очень медлено. Или, как второй вариант, порох был перепресован или измельчен. Тогда детонация - прорыв капсуля - разрыв донца гильзы (его нет) - повреждение патронника.
Вывод: проверить патронник.

Andrewgun

Не надо в шкаф, жалко. Лучше подушек наложить, желательно перьевых, 2-3 штуки вполне хватит.

Для чего хватит? Чтобы пулю скоростью более 300 м/c и весом в 20 грамм остановить???????

Vietnames
При этом я предполагаю 410-й калибр. Пулю 12-го калибра книжки могли и не остановить.

Насчет приработки боевыми...
Вчера ездили приятелю покупали два ружья в магазин..не скажу какой магазин. Приятель хотел сначала Бекас-12, потом выбрал Сайгу-20К. На просьбу продемонстрировать работу затвора-отражателя, продавцы спокойно набивали магазины патронами и дергали, дергали, дергали. Потом собирали патроны по полу. Приятель, кстати, спросил: "Как бы чего не вышло". Продавец удивился и сказал: "Так, я руки далеко от спуска держу". Судя по всему - практика привычная, магазин кстати старый и уважаемый...

Кстати, в моменты дерганья ствол бын направлен в сторону стелажа с ружьями, Бенелли, Осака и т.п. :-)

Позволю себе немного оффтоп..
Я тут человек новый и просто случайно прочитал эту ветку-вопросы безопасности немного интересуют знаете ли..
Просто поразительно как люди используют малейший повод чтобы приподняться в своих глазах.
Сразу масса нелепых замечаний и дешевых нотаций - типа "..Порви.." "Выпей иаду.." и пр.
Прямо хлебом не корми - дай порулить.
Я вспоминаю как в школе на стрельбище какой-то м..к просто тащился бить нас всех каблуком по ногам чтобы шире расставляли ноги лежа при стрельбе.
Это у него такой видимо звездный час был.
---------------------------------------------
Человек написал о непроизвольном выстреле - такая тема должна была бы вызвать профессиональный интерес здесь.
А в ответ - че тока не написали.
Причем- сразу на личность переходят да указания глупые дают.
Знаете-человек как-нибудь без командиров решит что ему делать с лицензией и чего ему выпить.
А по делу - два-три полезных замечания только - выходит вопрос остался открыт и случай может повториться еще с кем-то.
Даже если автор и выдумал что-то (всякое бывает) - все равно надо думать о матчасти а не как обо..ть.
Стыдно.
-----------------------------------------------------------
В военно-морском флоте издавна существует железное правило- "не орать на сигнальщика"
Даже самый дурной адмирал никогда не обвинит матроса которому просто показалось что он видит опасность для корабля.
И даже если сигнальщик ошибся - его никогда не ругают.
Потому что даже придурки и хамы понимают что жизнь дороже и если наказать матроса-он в следующий раз со страха промолчит - и все..
----------------------------------------------------------------
Спасибо надо говорить за такие темы.
И анализировать случившееся или возможное чтобы соответствовать уровню этой прекрасной конференции.
А если нечего по делу сказать - так лучше промолчать.

Так здесь как на улице - совершенно случайный состав людей (объединенных, в данном случае, лишь наличием в арсенале Сайги), всех полно. Ну, есть и не слишком доброжелательные, есть и с проблемами воспитания. Никуда не деться. Ну, высказался кто-то жестко. А сколько промолчало, просто прочитав и сделав выводы?

Я, к примеру, зная чего стОит клин на охоте, для Сайги кручу специально (только под закрутку) и всегда прогонял все так же перед охотой. Это позволяет 'подозрительные' заранее отбраковать. Прочитав тему, больше дома этого делать не буду. И все.

Удачи.

Поскольку случай как выяснилось неединичный, хочется все-таки разобраться.
Давайте логически рассуждать-
1 - Можем ли мы считать что выстрел в патроне Сайги может произойти только под воздействием капсюля? Думаю - да.
2 - Если мы так считаем , то надо просто исследовать все предметы, которые могут воздействовать на капсюль в цикле перезарядки.
Лично мне (хотя я неспециалист) кажется следующее-
Автомат Калашникова прошел такие испытания и так придуман, что можно исключить из нашего исследования все элементы, взятые из него без изменений.
А какая чатсть сайги самая измененная?
Это система подачи патронов и магазин.
Конкретно- однорядная подача патронов со шляпкой, в отличие от прототипа.
Сам я сайги не имею, но чисто теоретически- ее магазин и подача таких патронов не могут не вызывать настороженности.
Вспомним старания Мосина в борьбе со шляпкой (отсечка- отражатель)
Лично мне прямолинейное решение этого вопроса в сайге никогда не нравилось - даже вид магазина с нелепо и косо торчащими из него толстыми патронами вызывает подозрение.
----------------------------------------------------
Мне умозрительно кажется что если капсюль в каком-то патроне не абсолютно заподлицо с задней плоскостью патрона- то то на пути патрона в патронник как раз может что-то произойти.
Скажем, зацепление верхнего патрона шляпкой за нижний и вследствие этого непредсказуемая траектория его движения (не настаиваю, просто рассуждаю)
Тем более что патроны "Рекорд" - мой племянничек недавно купил пачечку и удивился наличию на патронах какой-то стружки, мусора и пр.
---------------------------------------------------------
Возможно также наличие в тракте подачи потерявшегося капсюля, давно болтающегося в коробке или магазине- такое тут недавно описывали (капсюль долго жил в ствольной коробке своей жизнью, пока не заклинил затвор)
В нашем случае вероятно попадение такого капсюля между затвором и патроном = накол им капсюля патрона и выстрел
--------------------------------------------------------------
Если выстрел был не патроннике- я не охотник- скажите, гильза на воздухе именно так и разрывается, что ли?
Думаю, опытный человек по характеру разрыва моог бы определить, где оно разорвалось - в патроннике или вне его.
Кстати- для нас это главный вопрос, от этого зависит весь анализ происшествия.

Ins

Для чего хватит? Чтобы пулю скоростью более 300 м/c и весом в 20 грамм остановить???????

Остановить может и не остановит, но задержать должна, т.к. перья при соприкосновении с пулей будут плавится и создавать противодействие. Сам не пробовал, но читал историю про расстрел царской семьи большевиками. Так вот когда их расстреливали, то дочери царя инстинктивно закрылись подушками и их долго не могли убить. Страшная история конечно, но тем не менее. А насчет "выпей йаду" или "афтар убей себя сам", то один очень хороший человек 2000 лет тому назад сказал: Кто безгрешен - пусть первый бросит в меня камень!

У Сайги затвор сильно отличается от АК, может быть неправильное взаимодействие гильзы с извлекателями? Допустим перекошенный патрон, с выступающим больше обычного капсюлем. Если капсюль как-нибудь встретится с выступающим пальцем извлекателя, возможен выстрел. Я правда не уверен что он может встретиться, сейчас пустых гильз под рукой нет, а проверять боевым патроном, помня неудачный опыт автора темы, не буду.

Так -думаю дальше..
Считаю что выстрел у парня произошел именно в патроннике, ибо если не так, то фото гильзы было бы не таким красивым. Да и часть заряда вылетела бы в гильзоотводное отверстие и в коробку. Тогда он бы не смог этого не заметить.
Причем, анализируя фото уверен, что затвор был полностью закрыт и заперт. Иначе бы в месте контакта металлической и бумажной (пластиковой?) частей гильзы не было бы все в таком порядке.
Да и разрыв имхо не был бы таким ровным.
Но тогда совершенно не понятно -почему возник этот разрыв гильзы - ведь для самогО патрона это был штатный выстрел. С чего он лопнул?
Относительно выстрела- возможен еще вариант-
Диаметр капсюля ессно больше, чем диаметр отверстия ударника.
Предположим, что капсюль некачественно запрессован и выступает немного над задней плоскостью гильзы - тогда в принципе возможно срабатывание капсюля от удара-нажима зеркала затвора.
Хотя товарисч пишет, что придерживал раму перезаряжая, значит сильного удара не было?
Кстати, меня всегда удивляло требование в наставлении по АК именно резко отпускать ручку при заряжании, чтобы она с силой вбивала патрон. А если капсюль над донцем выступает - мало ли что?..
-----------------------------------------------------------
В результате здесь не одна, а две загадки.
1- почему произошел выстрел?
2- почему произошел разрыв?
Повторюсь, этот выстрел, если он произошел когда патрон был в патроннике и заперт -был для самого патрона самым нормальным выстрелом. Тогда почему его разорвало?
Следуя логике- если описание события корректно, то надо найти сценарий, который обьединил бы эти два вопроса одним ответом - это и будет разгадка.
------------------
зы - кстати, первый пост часом не 1 апреля был?

Andrewgun

Остановить может и не остановит, но задержать должна, т.к. перья при соприкосновении с пулей будут плавится и создавать противодействие. Сам не пробовал, но читал историю про расстрел царской семьи большевиками. Так вот когда их расстреливали, то дочери царя инстинктивно закрылись подушками и их долго не могли убить. Страшная история конечно, но тем не менее. А насчет "выпей йаду" или "афтар убей себя сам", то один очень хороший человек 2000 лет тому назад сказал: Кто безгрешен - пусть первый бросит в меня камень!

Я просто боюсь, что кто-ниубдь вам поверит и решит использовать пуховые подушки в качестве пулеуловителей. 😊

Ins

Я просто боюсь, что кто-ниубдь вам поверит и решит использовать пуховые подушки в качестве пулеуловителей. 😊

Кстати сможет быть я и не прав. Там ведь было нарезное оружие, т.е. пуля при входе в подушку вращалась и перья на нее налипали все равно как дрелью сверлить скажем фуфайку. С гладкоствольным такое может и не пройти, в любом случае конечно лучше не эспериментировать, или сделать это в соответствующем месте, а не дома.

На стрельбище был такой же случай - при выстреле по тарелке произовшло два выстрела, как короткая очередь из автомата. Гильза второго патрона лопнула (посередине в поперечнике) и застряла в патроноом входе, заклинив затвор. При внимательном рассмотрении выяснилось следующее: попался патрон (Спорт-Актив, Франция), у которого капсюль немного торчал НАД донцем гильзы (обычно они утоплены и ничего не выступает), при перезарядке выступ-закраина затвора, которой толкается из магазина очередной патрон, задел за этот нежный капсюль и проиозошел накол и встрел при досылании патрона. До бойка дело не дошло, затвор не успел закрыться. Сбоку никого не было, инструктор стоял сзади, и он сказал что что-то отлетело вбок после первой гильзы. В общем все обошлось, даже было забавно из Сайги короткими очередями стрелять, но с тех пор ВСЕГДА после покупки осматриваю все патроны на предмет ВЫСТУПАЮЩЕГО капсюля. Кстати, нашел несколько таких в той же партии и у Винчестера в другой. Капсюль не боллтается, а просто не лезет глубже и слегка выпирает. На пострелушках вставляю такие патроны первым, причем вручную. От греха, что называется.

Ну млять приехали! Это чтож получается? Сайга одно из самых ненадёжных и опасных гладких ружей, которое стреляет когда захочет и накалывает капсюль совсем не бойком? Хм... наверное на классических п/а вроде МР-153 и Бекаса такого не просходит. Вообще, конечно, очень странно. Надо бы какую-нить экспертизу серьёзную провести, вдруг имеет место быть незначительная недоработка... хз

Хочу высказать свое ИМХО
На этой ветке описано как минимум 4 случая самопроизвольного выстрела , что общего у них ?
1 Многократное заряжение-перезаряжение (З-Р) , у автора данной темы 3-х кратное ( одними и теми же патронами ) каждый патрон прошёл через цикл З-Р как минимум 3 раза
Далее на фото см. выше нет капсюля , в одном из постов есть упоминание о капсюле , найденном в магазине .
Из всего выше перечисленного можно сделать вывод
При многократном цикле З-Р ОДНИМИ и ТЕМИЖЕ патронами , могло произойти следущее :
капсюль держался в гнезде " на честном слове " первый цикл заставил капсюль слегка сдвинутся с места , а последний выдвинул капсюль уже на достаточное расстояние , теперь осталось последнее условие - накол капсюля , что и произошло - самопроизвольный выстрел . В пользу того что капсюль мог самостоятельно выйти из гнезда , говорит сообщение о нахождении капсюля в магазине Сайги , а так же его отсутствие в гильзе ( см. фото )
Мог ли здесь быть затяжной выстрел ? незнаю .
Ну и вывод
Причиной выстрела послужил патрон с плохо закрепленны в гнезде капсюлем
Самопроизвольное движение капсюля обусловленно несоответствием его размера и гнезда в гильзе , а так же многоразовое разряжение магазина через ружьё ( патронов от недоброкачественных производителей )
Сайга , как конструктивное изделие , показала себя - АБСОЛЮТНО НАДЕЖНЫМ и логически завершенным огнестрелом .
Главная причина кроется в недоброкачественных патронах и браке изготовителя ( хорошее дешевым не бывает )
Все выше изложенное относится к гладкоствольному оружию .
Автор изложил своё видение на процесс самопроизвольного выстрела .
А какая Ваша точка зрения , уважаемые форумчане ?

Вот ведь какая полезная ветка получилась!
Значит, можно для себя ввести правило-осматривать патроны на предмет выступания капсюля над плоскостью донца и отбраковывать выступающие.
Очень познавательно.

Вполне нормальная практика - внешний осмотр патрона, а в особо ответственных случаях и проверка свободного входа в патронник, Разумеется, в ручную, с вынутыми затвором и затворной рамкой. Нормальный патрон вываливается сам, под действием силы тяжести. Сам я так калибрую стрелянные гильзы для Бекаса-авто 12к - если не лезут, то в помойку, остальные можно набивать. Так спокойней, на собственном опыте понял, к сожалению.

Тогда всвязи с темой- подскажите пож.
Дело в том, что все-таки часто возникает потребность "пощелкать" ружьем без выстрела.
Например при проверке механизма или тренировке в перезарядке помпы.
Тока не надо писать что мол, "нефиг щелкать"..
Если хочется - то лучше показать, как "щелкать правильно".
Как сделать тренировочный патрон?
Фальшпатноы для помпы не подходят, они ведь укороченные.
Значит, надо делать из гильз или холостить патрон.
А как правильно демонтировать патрон и сделать из него тренировочный?
Чем заменить капсюль, который после нескольких наколов промнется и не будет выполнять задачу торможения бойка?
Меня интересует этот вопрос применительно к помповому ружью.
Может быть у кого-то есть свои секреты на эту тему?

А почему фальшпатроны не подходят? Они по размеру как раз соответсвуют длине снаряженного "звездочкой" патрона. Слишком длинные могут оказаться латунные гильзы, например в мой Бекас они не подходят - мешает полная длина при выходе из магазинной трубки.

Ну.. те что я видел были сантиметра три длиной.
Хотя я и нацелился на "всеядную" Бенелли-нову, думаю, такие не съест.
Если бывают более длинные- бум искать.
А патрон вообще сложно демонтировать и опасно ли это?
Я маленький еще, так что sorry за наивность..

Strelok13
У Сайги затвор сильно отличается от АК, может быть неправильное взаимодействие гильзы с извлекателями? Допустим перекошенный патрон, с выступающим больше обычного капсюлем. Если капсюль как-нибудь встретится с выступающим пальцем извлекателя, возможен выстрел. Я правда не уверен что он может встретиться, сейчас пустых гильз под рукой нет, а проверять боевым патроном, помня неудачный опыт автора темы, не буду.

Я думаю, что в данном случае вообще неправильно будет сравнивать Сайгу и Калаш.
Дело в разных патронах - у нарезняка ИМХО капсюль больше похож на центробой, т.е. наковаленка является частью гильзы а не капсюля.

colencor
Ну млять приехали! Это чтож получается? Сайга одно из самых ненадёжных и опасных гладких ружей, которое стреляет когда захочет и накалывает капсюль совсем не бойком? Хм... наверное на классических п/а вроде МР-153 и Бекаса такого не просходит. Вообще, конечно, очень странно. Надо бы какую-нить экспертизу серьёзную провести, вдруг имеет место быть незначительная недоработка... хз

VladiT
Ну.. те что я видел были сантиметра три длиной.
Хотя я и нацелился на "всеядную" Бенелли-нову, думаю, такие не съест.
Если бывают более длинные- бум искать.
А патрон вообще сложно демонтировать и опасно ли это?
Я маленький еще, так что sorry за наивность..

Есть полноразмерные патроны как 70 мм так и 76 мм
Патрон разобрать несложно и при соблюдении ТБ это безопасное занятие