перемещено из Гладкоствольное оружие
Обращаюсь к форумчанам с просьбой помочь мне определиться с покупкой полуавтомата. Имею достаточно хороший опыт с травматическим оружием и теперь получил разрешение на гладкоствол и хочу обзавестись своим первым ружьем.
Основная цель использования: для самообороны жилища, а также редкие пострелушки, хотя не исключаю, что займусь практической стрельбой.
Изучая форум, а также пощупав их всех на оружейной выставке, остановил выбор на Вепре 12 ВПО 205 03, FABARM S.A.T. 8 и Benelli M4 Super 90.
Склоняюсь больше всего к Вепрю - очень привлекает его компактность (можно даже скрытно переносить в рюкзаке), но смущает вопрос качества изготовления, т.к. хочется все же оружие без косяков.
Иностранные ружья наоборот привлекают своей беспроблемностью, но смущает вопрос с их периодической транспортировкой.
Кто, что можете посоветовать по этому поводу?
хмм-мм.. а разница в стоимости 25 или 120 тысяч рублей между Бенелли и Молотом вас не волнует.. ? 😛
И почему "транспортировка" для вас проблемна ? Вы обязательно хотите ПРЯТАТЬ свое оружие при перевозке ?
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия
http://www.youtube.com/user/clubtaktika?feature=watch
Ну нашёл где вопрос задавать. Здесь ответ будет однозначный - бери Вепря. По качеству нормальная машинка.
Я-бы не стал так категорично говорить за вепрь (хотя я и владелец моделей 205-00 и 125СП"бета").
Во-первых надо четко понимать что оружия без косяков не бывает. Говорю это с уверенностью, ибо много разного видел в клубе за 4,5 года.
В подавляющем большинстве случаев косяков так или иначе виноват владелец.
Мой дружеский совет - найдите возможность опробовать оба вида полуавтоматов в деле. Когда сам из них стреляешь лучше понимаешь что к чему. Все что вы видели на выставке это хорошо, но это только петтинг (извините за бедность речи). Надо по-настоящему все сделать. Только после этого придет понимание...
И это... 205-03 работает стабильно от 32г, вы в курсе? Можно попробовать заставить работать его от 28г, но это довольно муторно. Изучите этот вопрос получше 😛
P.S. Самое главное забыл!!
НИКТО И НИКОГДА НЕ ВЫБЕРЕТ ЗА ВАС ОРУЖИЕ! ВЫБИРАТЬ ТОЛЬКО ВАМ И НИКОМУ ДРУГОМУ!
СайгистРазница в цене не волнует))) Если честно не хочу лишних вопросов и проверок от полиции и гибдд
хмм-мм.. а разница в стоимости 25 или 120 тысяч рублей между Бенелли и Молотом вас не волнует.. ? И почему "транспортировка" для вас проблемна ? Вы обязательно хотите ПРЯТАТЬ свое оружие при перевозке ?
Shuriken2Спасибо за совет! про 32г в курсе. Склоняюсь все же к Вепрю, но боюсь может попасться при покупке экземпляр с дефектами((( Где гарантированно можно взять проверенный Вепрь?
Мой дружеский совет - найдите возможность опробовать оба вида полуавтоматов в деле. Когда сам из них стреляешь лучше понимаешь что к чему. Все что вы видели на выставке это хорошо, но это только петтинг (извините за бедность речи). Надо по-настоящему все сделать. Только после этого придет понимание... И это... 205-03 работает стабильно от 32г, вы в курсе? Можно попробовать заставить работать его от 28г, но это довольно муторно. Изучите этот вопрос получше P.S. Самое главное забыл!! НИКТО И НИКОГДА НЕ ВЫБЕРЕТ ЗА ВАС ОРУЖИЕ! ВЫБИРАТЬ ТОЛЬКО ВАМ И НИКОМУ ДРУГОМУ!
Rotor1Блин, мне бы так, я б тогда и не заморачивался, взял бы всё! И по 2 штуки!
Разница в цене не волнует
Фрезерк сожалению, у меня только одно разрешение на покупку гладкоствола
Блин, мне бы так, я б тогда и не заморачивался, взял бы всё! И по 2 штуки!
Автор! Климовский Темп вам в помощь, либо заказывать с завода, по качеству они весьма стабильны, проверяйте ствол перед покупкой чтоб был прямой, остальное лечится, ну и постреляйте перед регистрацией.
Rotor1Сопоставьте всетаки - цена, качество, назначение, субъективное желание и предпочтение.
Склоняюсь больше всего к Вепрю - очень привлекает его компактность (можно даже скрытно переносить в рюкзаке), но смущает вопрос качества изготовления, т.к. хочется все же оружие без косяков.
Конечно, у иномарок качество лучше, но "зачем ездить по деревенским дорогам на феррари если лучше это делать на уазике" , к тому-же если руки растут с нужного места. Практически все дефекты бывающие у АКмоидов устраняются достаточно просто своими руками на первом этапе владения и в дальнейшем ружье служит верой и правдой. Если оно вам принципиально подходит и нравится
Практически все дефекты бывающие у АКмоидов устраняются достаточно просто своими руками...Далеко не все. Попробуйте перенарезать кривую резьбу под дульные насадки или устранить запирание ствола на один упор затвора (второй - с зазором около 0,2 - 0,25 мм) - сразу же поймете, что без специалистов, разработки и изготовления оснастки не получится.
Попробуйте выбрать нормальную соосную насадку "парадокс" или удлинитель ствола - будете приятно удивлены, что такие встречаются - одна из пары десятков. И без классного токаря и высокоточного станка в этом деле не обойтись - нужно изготовление оснастки.
Rotor1
Иностранные ружья наоборот привлекают своей беспроблемностью, но смущает вопрос с их периодической транспортировкой.
у них тоже бывают проблемы и не мало.
Уже писал как то.
28-4-2012 03:59 PM Недавно общался с товарищем - он практической стрельбой занимается. Рассказал что у него было с Фабармом. Отломилась гайка ствола и отвалился ствол при стрельбе - паял сам, сломался боёк - точил сам, разболтался хвостовик ствола сам сажал на герметик, ещё что то по мелочи. При этом ни каких гарантийных ремонтов производителя, они просто не отвечали и не реагировали. Поэтому не надо говорить что только исключительно в России делают плохо.
А теперь по желанию виталия человеку нужно лезть в ветку Фабарма и Бенели и там спрашивать что по чём. Но зато виталий спокоен
skovkaТак и на Солнце пятна бывают.
у них тоже бывают проблемы и не мало.
И не мне вам расказывать что есть Раздел ВепряАх, вот оно что... Ни разу не заходил в этот раздел. Тогда дайте топикстартеру ссылку на этот раздел, да и дело с концом. Честное слово, я не знал, что у вас (Сайгистов/Вепристов) есть разделение.
BUA50Зрим в корень 😛
Попробуйте перенарезать кривую резьбу под дульные насадки
Как правило кривая резьба практически не на что не влияет (если вобще "поперёк и в обратную сторону" не нарезана) На соосность насадка и ствола определяющую роль играет перпендикулярность плоскости среза ствола и перпендикулярность упорной плоскости насадка их каналам. В большинстве случаев пытаются перерезать резьбу совершенно не обосновано.
BUA50Элементарно - снять эти 0,2 с противоположенной опорной плоскости затвора обычным надфельком. А лучше вобще ничего не трогать, через некоторое количество выстрелов работаюший упор пришлепается до уровня неработающего. Здесь принцип - не мешай мехонизму работать
или устранить запирание ствола на один упор затвора (второй - с зазором около 0,2 - 0,25 мм)
Как правило кривая резьба практически не на что не влияет (если вобще "поперёк и в обратную сторону" не нарезана) На соосность насадка и ствола определяющую роль играет перпендикулярность плоскости среза ствола и перпендикулярность упорной плоскости насадка их каналам. В большинстве случаев пытаются перерезать резьбу совершенно не обосновано.Несоосность нарезки резьбы составляла около 5-ти градусов. При покупке не была обнаружена, но сказывалась на неравномерности дробовой осыпи. А после покупки и установки насадки "парадокс" стала заметна и визуально. Ни о какой пулевой стрельбе и речи быть не могло - а Сайга приобреталась в основном для пули. А вы гуторите.... Бог весть что.
А лучше вобще ничего не трогать, через некоторое количество выстрелов работаюший упор пришлепается до уровня неработающего. Здесь принцип - не мешай мехонизму работатьНу если не заморачиваться на возможность поломки стебля затвора, то можно и так... А вы, Сергей Архипович, в своей инспекторской деятельности часто руководствуетесь таким принципом - не мешай неисправному механизму работать? И не противно ли вам неисправный механизм в руки брать и эксплуатировать? 😊
Не мы братья, но наша песочница больше.Понятно.
Это из "того" раздела - Тема: Имею помпу - помогите сделать выбор второго ружья 12к, полуавтомат
Winim
новый posted 23-7-2012 13:31
Я новичок, как на форуме, так и во владении гладкостволом, буду признателен за любые советы.
Недавно приобрел помпу Fabarm SDASS 12к для спортивного бабахинга IPSC и самообороны, ружье нравится.
Есть возможность и желание дополнить арсенал еще одним стволом, полуавтоматом, но разрываюсь между целями. С одной стороны хочется иметь возможность динамичной спортивной стрельбы - т.е. с отсоединяемым магазином (Сайга или Вепрь) с другой стороны хочется иметь ружье, с которым можно изредка сходить на охоту, т.е. чтобы у оружия было хоть какое-то практическое применение в мирное время. Взять третий ствол возможности пока нет.
Пока выбираю между:
Fabarm Lion
Fabarm XLR 5
Сайга
Вепрь
С радостью приму любые советы.
Дядя Сережа
Если хотите узнать про охоту с сайгой
http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html
http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html
Виталий А
Да, да сходите в "театр одного актера" ......
Дядя Сережа
Вот в разделе охота
http://guns.allzip.org/topic/14/64788.html
http://guns.allzip.org/topic/14/60396.html
Виталий А
Там по вашим ссылкам всего один охотник Зашибися, остальные все статисты (по клаве постучать ).
Я тут как то случайно попал на форум охотников с луком, вроде еще более "нетрадиционное" оружие, но постов с фото и описанием охот - не меряно!
Это из "того" раздела...И что дальше, Сергей Архипович? Опыт (или - эксперимент, если хотите) дал отрицательный результат. По какой причине тема умерла - мне неинтересно.
BUA50А я выражал чьё то мнение, или коллективное? Только своё.
Не забывайте добавлять волшебную аббревиатуру "ИМХО".
Что означает "По моему скромному мнению"...
Если объективно, то дядька грамотный, у него есть чему поучиться, но его предвзятое отношение к определённым вещами вызывает только негатив.
BUA50Если кто встречался с таким на АКМоиде по этой причине - дайте пожалуйста ссылку
Ну если не заморачиваться на возможность поломки стебля затвора,
BUA50Прежде всего надо адекватно оценивать степень влияния неисправности на работу механизма ..... повреждения антикорозионного покрытия к примеру тоже неисправность но это не говорит о непосредственной угрозе безопасности и не требует немедленной приостановки работы механизма. Да, часто приходится принимать решения о приостановке, или дальнейшей работе машин и механизмов с различными неисправностями.
в своей инспекторской деятельности часто руководствуетесь таким принципом - не мешай неисправному механизму работать?
Rotor1Если не планируется охота - то почему бы не обратить свой взор в сторону 20-го калибра? Таскать легче, боеприпас тоже легче.
Основная цель использования: для самообороны жилища, а также редкие пострелушки, хотя не исключаю, что займусь практической стрельбой.Изучая форум, а также пощупав их всех на оружейной выставке, остановил выбор на Вепре 12 ВПО 205 03, FABARM S.A.T. 8 и Benelli M4 Super 90.
Или напрмер почему выбор ограничен только "авто"? Почему не помпа? Скоросторельность не сильно ниже, зато навески жрёт любые.
Если кто встречался с таким на АКМоиде по этой причине - дайте пожалуйста ссылкуСсылку дать не могу, но и продолжать эксплуатацию оружия с таким дефектом считаю недопустимым и опасным. Тем более - устранимым дефектом. Не надфильком, разумеется, это дело устранялось.
Прежде всего надо адекватно оценивать степень влияния неисправности на работу механизма ..... повреждения антикорозионного покрытия к примеру тоже неисправность но это не говорит о непосредственной угрозе безопасности и не требует немедленной приостановки работы механизма. Да, часто приходится принимать решения о приостановке, или дальнейшей работе машин и механизмов с различными неисправностями.А я и оценил вполне адекватно. И дефект этот был куда опасней, чем повреждение антикоррозионного покрытия. Посчитал, что "дальнейшая работа" недопустима до устранения брака (заводского брака). И принял соответствующее решение. И добился прекрасной работы своей "Сайги-20С". Впоследствии продал Сайгу за бесполезностью её пребывания сейфе. Нынешний владелец ей весьма доволен и мне не стыдно встречаться с ним.
Так в чем я не прав? Или вы по прежнему считаете, что несоосность пулевой насадки в 5 градусов и запирание ствола на один упор - для Сайги норма?
Юрий Алексеевичь, давайте прекратим прения по этому вопросу.Не вопрос, Сергей Архипович. Я, вообще-то забрёл в вашу "песочницу" случайно (по переносу темы). Добавлю, что у меня нет "негатива" по отношению к "Сайге" в чужих руках. Но, на основе собственного опыта, считаю для себя "Сайгу" неприемлемой. Как и МЦ 21-12 и МР-153 - это тоже уже пройденные этапы. Подумываю Беню "Винчи" купить, но пока и "Стогер" вполне устраивает.
С уважением ко всем, Борисов Ю.А.
Господа, это хорошо что вы выясняте у кого толще, длиннее и глянцевитее 😊 Не забыли о том что человек просит помощи?
Rotor1 - купить можно у Десперадо Александра, на заводе Феттер или просто в Климовском Темпе. Это самый удобный вариант я считаю. Как говориться все трое в одном месте 😀
Следующим по дороговизне будет Мытищинский Ордом. Тут чуть дороже будет.
Далее просто уже не интересные цены и т.д. в оружейных славного города-героя.
Если будут какие-то вопросы - пишите тут или в РМ. Помогу чем смогу 😊
ТС, не может быть одного универсального ружья темболее для и для СО и для спорта.
Основная цель использования: для самообороны жилища, а также редкие пострелушки, хотя не исключаю, что займусь практической стрельбой.По порядку:
Изучая форум, а также пощупав их всех на оружейной выставке, остановил выбор на Вепре 12 ВПО 205 03, FABARM S.A.T. 8 и Benelli M4 Super 90.
ВПО 205-03 - самый универсальный аппарат. К нему есть много насадок - удлинители, чоки, получоки,парадоксы, ДТК и прочая святотень. Про несоосность, 5 градусов кривизны, пуля не туда на 1 метр - к Молоту этот понос не относится. Просто когда-то где-то пассажиру не повезло, и теперь при слове сайга/вепрь в нем просыпается потерпевший, это можно понять.
Если для дома и пострелять и не принципиальна цена вопроса, то без вариантов Benelli M4 S 90(сам думаю приобресть), никакие фабармы и тем более турецкую шляпу покупать не надо.
Вот хотелось бы владельцев Бенелли и Фабарм услышать, но они сюда вряд ли заходят.
skovkaну скажут они сайга-говно, бенелли-рулит и что?
Вот хотелось бы владельцев Бенелли и Фабарм услышать
повторюсь, одним ружьем не обойтись, не даром дают 5 зеленок. для СО нужно поменьше, для спорта побольше, для здорового оружейного фетишизма по качественее, для понтов подороже.
Вот хотелось бы владельцев Бенелли и Фабарм услышать, но они сюда вряд ли заходят.Дык какие проблемы... "Ружье глазами владельца" вам в помощь. Читайте, делайте необходимые выводы и все такое прочее...
А то что они сюда не заходят... Правильно делают в общем-то. Тут что не тема, так пиление отростков у сайги или очередная стандартная проблема на 410-ке 😀
skovka
Вот хотелось бы владельцев Бенелли и Фабарм услышать, но они сюда вряд ли заходят.
ну, у нас в Клубе ТАКТИКА многие ветераны за несколько лет стрельбы приобрели в домашний арсенал и Сайгу и Вепрь и Фабарм и Бенелли - многие стреляют из нескольких типов таких ружей поперемено 😊 Поэтому кто тут в разделе "сайговодов" из Клуба Тактика - те имеют заодно и Фабарм и Бенелли
Просто коробчатый магазин и трубчатый - это ДВЕ БОЛЬШИЕ разницы, как говорят в Одессе.
Если вы хотите быстро подзаряжаться для практической стрельбы и самооборонных упражнений, то БЫСТРАЯ подзарядка трубчатого магазина - это ОТДЕЛЬНОЙ и высокое искссство 😊 требующее многих часов отработки дома и ОСОБОЙ экипировки, типа шуточного "пояса шахида" , спид-стрипперов и т.д.
В любом случае, вы не зарядите 8 патронов быстрее, чем за 6 секунд
Как говорил наш бывший, а ныне америсакнский тактик Макс - он же чемпион РФ по ружью-помпа: "70% успеха в стрельбе с трубчатым магазином составляет уменее быстро заряжаться". Т.е. толкь 30% умение хорошо стрелять - остальное - работа с трубой..
Если вы просто хотите учиться стрелять, а не заниматься пианистикой подзарядки на пальцах - то тогда покупается вепрь или сайгу - там перезарядка 8-10 патронов в магазине занимает 1.5 секунды при тренировке
Другими словами для вепря и сайги ДОСТАТОЧНО умения хорошо стрелять, а успех в стрельбе зависит лишь, скажем, на 15% от скорости перезарядки (разумеется, если вы хотя бы умеете попасть магазином в шахту за 2-3 секунды)
============================
«НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ»
Стрелковый Клуб «Тактика»
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Оружия
да, и уважаемые Сергей Архипович и Юрий Алексеевичь - сотрите вашу личную пикировку, плиз ? ...
в разделе "Сайга" у нас принято в качестве Offtop обсуждать ВСЕ виды стрельбы и ружей (и даже женщин) 😀, если есть на то желание сайговодов в общем, т.к. у многих форумчан САЙГИ тут есть по 2 -3 4 ствола разных типов (а при желании узнать конкретные детали и инфо по ружью человек уже может уходить в соответсвующие разделы), но совсем не принято заниматься личными выяснениями, по крайней мере я пытаюсь сделать это доброй традицией этого раздела
koluchyiТолько он и на 32 не всегда стабильно работает. 😊)))
ВПО 205-03 - самый универсальный аппарат.
Производитель гарантирует безотказную работу только на магнуме.
Оптимальный вариант Вепря Это 205-00 со стволом 430 мм.
Shuriken2
Господа, это хорошо что вы выясняте у кого толще, длиннее и глянцевитее Не забыли о том что человек просит помощи? Rotor1 - купить можно у Десперадо Александра, на заводе Феттер или просто в Климовском Темпе. Это самый удобный вариант я считаю. Как говориться все трое в одном месте Следующим по дороговизне будет Мытищинский Ордом. Тут чуть дороже будет.Далее просто уже не интересные цены и т.д. в оружейных славного города-героя. Если будут какие-то вопросы - пишите тут или в РМ. Помогу чем смогу
Благодарю всех за то что откликнулись! А кто такой Десперадо? Александр, посмотрите, пожалуйста, личное сообщение, которое я Вам только что направил.
Rotor1
Отписал в РМ. Как говориться чем могу ))
Shuriken2спасибо большое за информацию! обязательно ей воспользуюсь!
Rotor1Отписал в РМ. Как говориться чем могу ))
Надеюсь все получится! Удачной покупки!
И еще момент! Сразу купите разных патронов ( 100-400шт.), ибо пока не сделаете в ЛРО постоянное разрешение, не сможете их купить. А отстрелять очень желательно до постановки на учет. Мало-ли какие косячки вылезут, которые в магазине никак не проверишь...
Shuriken2Спасибо за совет, я так и планировал сделать!
Надеюсь все получится! Удачной покупки!И еще момент! Сразу купите разных патронов ( 100-400шт.), ибо пока не сделаете в ЛРО постоянное разрешение, не сможете их купить. А отстрелять очень желательно до постановки на учет. Мало-ли какие косячки вылезут, которые в магазине никак не проверишь...
BUA50
"Стогер" вполне устраивает.
Да действительно если Вас устраивает турецкий "Stoeger" то в общем ИМХО мне все понятно.
И Ваше мнение, как мнение эксперта, ИМХО величена отрицательная
skovka
Вот хотелось бы владельцев Бенелли и Фабарм
ну по чему же . мы сюдат заходим . так как есть и то и это 😊
Fabarm SAT-8 - отличная машина именно для тех целей которые озвучил ТС. Удобная, разворотистая, надежная. Если не стрелять от 500 до 1000 выстрелов в месяц. А если стрелять, то надо иметь с собой полный комплект разных пружинок, поршней и уплотнителей для газового двигателя. (общая стоимость баксов 30-50)
вот както так опыт владения Fabarm - 3 года настрел был около 3-4 тысячи ( сейчас тоно не помню) купил его первым.
ну, у нас в Клубе ТАКТИКА многие ветераны за несколько лет стрельбы приобрели в домашний арсенал и Сайгу и Вепрь и Фабарм и Бенелли - многие стреляют из нескольких типов таких ружей поперемено Поэтому кто тут в разделе "сайговодов" из Клуба Тактика - те имеют заодно и Фабарм и БенеллиПодпишусь, я как раз из числа упомянутых Борисом персонажей 😊.
Сверхкороткую Сайгу как в #20,так и в (#12) удалось заставить стрелять 24 (28) гр простым навинчиванием короткого чока 0.5 (1.0)
Fabarm SDASS (помпа) был приобретен исключительно для приобретения иной, нежели при манипуляции с коробкой моторики (одна жена в семье вырастает эгоисткой 😊)
С уважением
В
skovka
Вот хотелось бы владельцев Бенелли и Фабарм услышать, но они сюда вряд ли заходят.
Солидарен с Кез`м, заходим сюда регулярно 😊
Первой у меня появилась Сайга-20К, за 5 лет ни разу не пожалел, что приобрел. Но сразу понимал, для чего брал, сейчас "двадцатка" для души и обучения новичков 😛.
Для охоты были МР-153 и МР-27 😊
Потом появился САТ-8, и для охоты, и для практики/тактики.
Всем устраивает, но все равно сейчас к нему добавилась Сайга-12К 030, почти прямая.
На руках еще одна "зеленка", ломаю голову, что взять... 😊
И все чаще смотрю в ормагах на Вепрь-12 03. 😛
Кез
Да действительно если Вас устраивает турецкий "Stoeger" то в общем ИМХО мне все понятно.И Ваше мнение, как мнение эксперта, ИМХО величена отрицательная
В качестве реплики на ваш выпад:
Возможно, вы не понимаете, что мы живем не вечно, а ПОСЛЕ ТОГО ТУДА с собой ничего не возьмешь. Поэтому глупо отказывать себе пользоваться хорошими вещами ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС.
Восьмой год мой "Стогер" меня только радует, а его приобретение сделало пребывание в сейфе МР-153 и Сайги-20 совершенно нецелесообразным и бесполезным. Но, "Стогер" тоже не есть "квинтэссенция" и сейчас рассматривается вариант его "дополнения" полуавтоматом "Винчи". Внук подрастает, поэтому начнет он охоту с нормальной инерционкой "Стогер-2000" в исполнении "Де Люкс", а не с "криво просверленным ломиком к куску оглобли прикрученным" в стиле "Рашен ружбай". И не с "фроловкой АКМа", позиционирующейся как "гладкоствольный карабин"(?).
BUA50ну вы так уж отечественные ружья не опускайте, много у нас вполне достойного оружия, хотя возможно у вас это наверно возрастное - ужо тяжоловато, громковато ...........
а не с "криво просверленным ломиком к куску оглобли прикрученным" в стиле "Рашен ружбай".
много у нас вполне достойного оружияНапример?
иж-27, сайга, мура, мцуха....... краткий список, попробуйте насрать в их ветках .... хотя мож много про себя узнаете
пысы: я не эстет , кончаю только от жены , а не от бренда бинелли.......
иж-27, сайга, мура, мцухаПочти всё из этого (кроме Иж-27) у меня было.
Чтобы избежать необоснованных обвинений модераторов в "разжигании" и "разведении", я просто скажу, что даже такой "широко известный в узких кругах" российский ура-патриот и певец народного оружия, как Ю. Максимов (Черномор) уже ничего не пишет про эти девайсы. Перешел на восхваление "турков". 😊
BUA50ничего против не имею.
Перешел на восхваление "турков".
мнения о вещах и людях меняю вслучае категорического изменения оных в лучшую сторону...
мнения о вещах и людях меняю вслучае категорического изменения оных в лучшую сторону...Почти аналогично. Я меняю свое мнение не только в лучшую, но и в худшую сторону.
"Перешел на восхваление "туркав""- посмеялся, улыбнуло. А немного добавить и перейти к восхвалению Итальянцев или Немцев религия не позволяеи ? : D
Ах, ну да, я забыл, это же то же Самое, почти, только дешевле.