Идеальная Сайга 12к для самообороны

А чего никто не проведет тест "Вепрь 205-03 VS вот это: http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201022PB"
Я просто не верю, что хотя бы 1 посетитель сего форума не купил эту ружбайку...

edinorog0-0
Я просто не верю, чтохотя бы 1 посетитель сего форума не купил эту ружбайку...

Правильно не веришь... 😊
http://guns.allzip.org/topic/43/572787.html
http://guns.allzip.org/topic/43/557085.html

А вот таких, кто имел бы сразу два коротких калашмата - это врядли...

А сравнения разными владельцами превратиться в "однажды лебедь раком щуку", как здесь

http://guns.allzip.org/topic/48/473949.html
http://guns.allzip.org/topic/43/544701.html

Ну и напоследок скажу...
Такая тема, как Вы предлагаете, уже есть 😊

http://guns.allzip.org/topic/43/807772.html

А чем такой вариант не нравится? 😛

Серый Волк
А чем такой вариант не нравится? 😛

Интересно, сколько рублей будет стоить это "штурмовое ружжо" после покупки,правильной установки всего обвеса, исправления заводских недостатков, допиливания?

valdod
Правильно не веришь..

Так там же все было аж в 2010 году...Может сейчас что-нибудь исправили в конструкции, чтобы все нормально работало? Все-таки 2.5 года прошло, может качество получше стало....

лебедь раком щуку", как здесь

Не, это не совсем то. В моем представлении тема должна быть такая:
1. Берутся "Сайга 12к ств.330" и "Вепрь 205-03" прямо из коробки, и без всякого допиливания до нормального состояния начинают сравниваться друг с другом ОДНИМ человеком, у которого не было раньше ни сайги, ни вепря, чтобы была оценка без всяких там " у меня сайга уже 10 лет, сейчас купил вепрь, что-то тяжелый, сайга лучше"
2. Хорошо бы мнооого фоток, на которых одновременно есть оба ружья, например, вид на УСМ сверху.
3. Нужно сравнение деталей, выполняющих одну и ту же работу...например:
"На Сайге Пикатиниевая планка железная, аки броня танка Т-90; а на Вепре планка сделана из пластмассы, потому что Вепрь итак тяжелый как бронепоезд"
4.Берем сайгу и вепрь. Ставим однаковые магазины на 8 патронов. Кормим одинаковыми патронами российского пр-ва...Какое из ружей лучше переварит наши патроны?
5. Сравнение цен на эти ружья...Почему сайга/вепрь дешевле/дороже чем вепрь/cайга?

?

edinorog0-0
?

"Вепрь 205-03 VS вот это

edinorog0-0
Так там же все было аж в 2010 году...Может сейчас что-нибудь исправили в конструкции, чтобы все нормально работало? Все-таки 2.5 года прошло, может качество получше стало....

edinorog0-0
без всякого допиливания до нормального состояния начинают сравниваться друг с другом ОДНИМ человеком, у которого не было раньше ни сайги, ни вепря, чтобы была оценка без всяких там " у меня сайга уже 10 лет, сейчас купил вепрь, что-то тяжелый, сайга лучше"

edinorog0-0
2. Хорошо бы мнооого фоток, на которых одновременно есть оба ружья, например, вид на УСМ сверху.

edinorog0-0
Берем сайгу и вепрь. Ставим однаковые магазины на 8 патронов. Кормим одинаковыми патронами российского пр-ва...Какое из ружей лучше переварит наши патроны?

edinorog0-0
Сравнение цен на эти ружья...Почему сайга/вепрь дешевле/дороже чем вепрь/cайга?

Интересно, сколько рублей будет стоить это "штурмовое ружжо" после покупки,правильной установки всего обвеса, исправления заводских недостатков, допиливания?

edinorog0-0
А чего никто не проведет тест "Вепрь 205-03 VS вот это: http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201022PB" Я просто не верю, что хотя бы 1 посетитель сего форума не купил эту ружбайку...

Tushisvet
Ну я видел такую на стрельбище. Как обычная Сайга, только 28 граммов не ест. Вепрь-03 28 тоже не ест. Все остальное аналогично сравнению Сайги 040/030 и Вепря-00

Как сайга не знаю но вепрь с получоком 28 гр ест.
Без получока 32 не все ест 😊

wrc
Как сайга не знаю но вепрь с получоком 28 гр ест.

edinorog0-0
Не, это не совсем то. В моем представлении тема должна быть такая:1. Берутся "Сайга 12к ств.330" и "Вепрь 205-03" прямо из коробки, и без всякого допиливания до нормального состояния начинают сравниваться друг с другом ОДНИМ человеком, у которого не было раньше ни сайги, ни вепря, чтобы была оценка без всяких там " у меня сайга уже 10 лет, сейчас купил вепрь, что-то тяжелый, сайга лучше"2. Хорошо бы мнооого фоток, на которых одновременно есть оба ружья, например, вид на УСМ сверху. 3. Нужно сравнение деталей, выполняющих одну и ту же работу...например:"На Сайге Пикатиниевая планка железная, аки броня танка Т-90; а на Вепре планка сделана из пластмассы, потому что Вепрь итак тяжелый как бронепоезд"4.Берем сайгу и вепрь. Ставим однаковые магазины на 8 патронов. Кормим одинаковыми патронами российского пр-ва...Какое из ружей лучше переварит наши патроны?5. Сравнение цен на эти ружья...Почему сайга/вепрь дешевле/дороже чем вепрь/cайга?

koluchyi
Вот мой 03-ий ! Правда со стволом 370.

Блин ну это по длинне уже почти 00, у меня стоковый 03 с 305 стволом 28 грамм с получоком нормально ест а этот то тем более.

ЗЫ.
Краску на крыше не жалко? 😊
горловина то металлическая как никак 😊

koluchyi
Вот мой 03-ий ! Правда со стволом 370.

Оно для самообороны - самое то. Если успеешь достать и ДТК накрутить, любой нападающий обосрется со страху 😀

Tushisvet
Мы говорим про базовую версию.

А что дульная насадка получок очень уж навороченный какой тюнинг?
Делов на 20 секунд.
А если сравнитьвать базу то веприк 205-03 очень вредный, постоянный утыки на всех 32 гр. кроме главпатрона и самокрута.
Если сайга нормально работает на всех 32 гр.
То она соотв лучше будет в категории всеядность.

wrc

А если сравнитьвать базу то веприк 205-03 очень вредный, постоянный утыки на всех 32 гр. кроме главпатрона и самокрута.

Жаль, не получается выманить нашего земляка с "ноль-третьим" на площадку, проверить, как он принимает разные патроны. Но по словам владельца "кушает все" 😛

koluchyi
Вот мой 03-ий ! Правда со стволом......

Я бы купил, но нет лицензии...хотел в июне делать, да "повезло" мне - в нашем городе никто не учит безопасному обращению с оружием...всех обошел, говорят не раньше середины сентября начнут учить....

Серый Волк
Но по словам владельца "кушает все"

Вобще, лично я не вижу 330м коротышам с жизни применения. 430 не на много длиннее, зато гарантированно жрет все

Саныч59
Вобще, лично я не вижу 330м коротышам с жизни применения. 430 не на много длиннее, зато гарантированно жрет все

Смысл короткого в том что он короткий 😊 ( Кэп всегда с вами)
В жизни он намного удобнее в транспортировке ( помещается в не очень большом рюкзаке и не нужен чехол, самый компактный вариант это 5.11 http://www.511tactical.com/All...Sling-Pack.html ) и поразворотистей 00 будет.
Если нужно взять его с собой в дорогу то:
А) скручиваем все насадки и ставим гайку вместо пг.
Б)Берем главпатрон 34-36 гр.
Получаетя надежно и коротко вот так:
http://forum.guns.ru/forums/ic...309/6309933.jpg
В таком варианте он удобно носится в рюкзаке 5.11 и быстро извлекатеся.
А также лежит в машине рядом с водителем и не привлекает внимания.
С 00 так не выдет.
На стрельбище
Я его пользую с получокм и с ней же он спокойно носится в не самом большом рюкзаке.
На стрельбище на нем стоит получок и он нормально ест 28 гр. (почему тут все говорят упорно про базу не совсем понятно так как и владельзы 00 и 01 ставят получок, ну объективно он нужен при стрельбе дробью)
В итоге габариты сильно меньше 00 и из за той же стенке стрелять удобнее.
Стреляет он так же как 00 ну разве что по плотно стоящим бабкам на мой взгляд чуть чуть сложнее с 03 стрелять.
Все остальное падает абсолютно одинаково.
Вот так он выглядит на стрельбище и возится на стрельбище, на дачу в рюкзаке не привлекая внимания, будучи поменьше чем 00.

wrc
Смысл короткого в том что он короткий ( Кэп всегда с вами)В жизни он намного удобнее в транспортировке

wrc

Б)Берем главпатрон 34-36 гр.

А зачем столько для СО на ближних дистанциях?

Саныч59
У меня в машине 430й ствол с 10 см ДТК прекрасно себя чувствует.
Не думаю что найдутся настолько шизанутые люди, которые будут таскать сайгу запазухой

Правильно только он в чехле при этом так?
Или в большом рюкзаке откуда быстро не вытащить.
Использовать рюкзаки типа 5.11 на который я ссылку давал не выйдет.
Ну а лично мне он еще и удобнее чем 00 , банально разворотестей.
А учитывая то что, что:
Стреляют они с 00 по факту одинаково (повторюсь только на вплотную стоящих бабках были мысли о минимальной разнице)
И то что патроны я сам кручу ( как следствие все мои 32 гр. работают нормально без получока)
То я для себя выбрал компактный вариант, как говорится если нет разницы почему не взять меньше?

Саныч59

А зачем столько для СО на ближних дистанциях?

Смысл в том что он нормально работает на полумагнуме, молот об этом писал когда еще только начали выпускать.
32 гр. нормально перезаряжает если патрон нормальный ( главпатрон и самокрут), но для СО я бы подстраховался.
Подозреваю что сайга с 330 стволом будет чуть больше всядна,у вепря все же ствол 305 а это как то наверное должно сказываться.

wrc
Использовать рюкзаки типа 5.11 на который я ссылку давал не выйдет.

wrc
Правильно только он в чехле при этом так?

Саныч59
Не думаю что найдутся настолько шизанутые люди, которые будут таскать сайгу запазухой

wrc
повторюсь только на вплотную стоящих бабках были мысли о минимальной разнице)

Саныч59
правильно кейс от хольстера, извлекается очень быстро, а если держать расстегнутым то мгновенно

Быстро, только и внимание ппс я думаю привлечет.

Саныч59
Я что ипанутый с таким ходить?

Arctica
Бабушек то за что так невзлюбил?

Бабки в IPSC - это штрафные мишени ствяться рядом с зачетными и являются не поражаемыми, за поражение штраф

wrc
Быстро, только и внимание ппс я думаю привлечет.

Саныч59
Во первых нет, просто черный прямоугольник , люди не понимают

Саныч59
Во вторых, если привлечет , 5 мин на проверку документов и все

Саныч59
В третьих зачем таскать на себе ружье в готовности к применению? Мы в России , а не в сомали живем

wrc
А есть еще персонажи типа егеря которые страсть как хотят ружье найти в машине

wrc
А вот пускай лучше будет такая возможность.
Тут 2 фотки одна грозный в 80-хвторая в 90-х

Саныч59
А на каком основании егерь будет что то в машине искать?

Ну не искать но ружье в багажнике или на сиденье в чехле он заметит, можно конечно по препираться, можно законы объяснить и послать его с открытием багажника убив на это час.
А можно просто открыть багажник и он не увидев никаких длинных прямоугольных черных чехлов уйдет.

Саныч59
А зачем в таком случае огрызок нужен? можно будет открыто таскать полноценный гладкоствол

wrc
А можно просто открыть багажник и он не увидев никаких длинных прямоугольных черных чехлов уйдет.

wrc
но мне кажется что огрызок по первости вполне сможет содится

Саныч59
А вы счтитете егерей настолько тупыми, что при обыске они не полезут в рюкзаки?

Саныч59
нету огрызку практического применения в современном мире, разве что для коллекции или для души или игр в крутого самооборонщика

То wrc

ЗЫ.
Краску на крыше не жалко?
горловина то металлическая как никак

нету огрызку практического применения в современном мире, разве что для коллекции или для души или игр в крутого самооборонщика

Вот чем 03 хуже 00 за исключением 28 грамм без получока?

koluchyi
Лучше иметь компактное ружьё с возможностью изменения его параметров

Но вот наютубе чаще хвастаются сверхкороткими 😛

http://youtu.be/DNjTkUShaP4

Серый Волк
Но вот наютубе чаще хвастаются сверхкороткими

Саныч59
мы получаем ряд проблем с выбором боеприпасов и характеристиками боя. Не думаю что оно того стоит.

Вот поэтому и хочется лично убедиться 😊 С обычными Сайгами и Вепрями вдоволь напробовались всякого, а коротыши еще в диковинку 😛

Саныч59
выигрывая 10 см длины в сложенном не боеспособном состоянии, мы получаем ряд проблем с выбором боеприпасов

Ну есть такое дело, однако мне как самокрутчику пофиг, у меня 32 гр 7.6 руб выходит, так что на 28 не сильно поэтому тянет.

Саныч59
и характеристиками боя. Не думаю что оно того стоит.

Серый Волк

Вот поэтому и хочется лично убедиться 😊 С обычными Сайгами и Вепрями вдоволь напробовались всякого, а коротыши еще в диковинку 😛

Будете в Москве, заезжайте глянете.

wrc
А вот тут не надо, характеристики отличаются чуть более чем никак.

Саныч59
Очень очень сильно сомневаюсь

А пробовали?
Я пробовалл 03, 00 и 01, разницу между 00 и 03 ощутить нужно сильно постараться

wrc
А пробовали?

не далее как позавчера отстреливали свежекупленный 205-03 в тире.
Без насадок тока пламегас, Стреляли сидя с упора (3 "любителя" + инструктор)
Полевой 2 (кзорс) в мишень (N4) не попал вообще (с 50м.)
Гуаланди (ГП) раскидал по всей мишени (и картону вокруг неё) бессистемно.
Бизон-с рекорд (типа Рубейкина но свинец) так же бессистемно, но обратили внимание что приходит боком..
Понятно что этими пулями ассортимент не ограничивается (да и не ограничится - владелец буде еще другие типы искать отстреливать).. но "статистика вещь упрямая"
Есть подозрение что порошок догорает уже снаружи и посему пуля летит по своим делам...
В общем лично я для себя вывод по суперкороткому (< 500 мм.) стволу сделал, но написать решил не для срача, разумеется, а хотелось спросить у владельцев 300+ мм стволов - что собственно делать с ним? Длинный получок поставить - поможет? Или усе - ниша картечь на 20м? (весьма неплохо засеяла)

Длинный получок поставить - поможет?

Шухард
а хотелось спросить у владельцев 300+ мм стволов - что собственно делать с ним? Длинный получок поставить - поможет? Или усе - ниша картечь на 20м? (весьма неплохо засеяла)

Я больше дробью стреляю, дробью настрел сейчас примерно 2000
дробь соотв 3,5,7, все устраивает.
Пулей один раз стрелял штук 30 отстрелял так бумажки погонял на вале стрельбища, вроде нормально летели, но не заморачивался с этим дистанция 60-70 метров.

wrc
Я больше дробью стреляю, дробью настрел сейчас примерно 2000
дробь соотв 3,5,7, все устраивает.

Саныч59
"все устраивает" это понятие очень растяжимое, С410к тоже много кого устраивает. В седующий раз отстреляйте по стодольной мишени и сосновым доскам на 30 и 50 метров, очень интересно посмотреть, авось тоже за коротышом побегу.

Ну скажем так Ipscшные попперы падают на ура, дистанции так же ipscшные.
100 дольку думаю отстреляю, может завтра, с досками сложнее.

wrc
Ну уже наверное не только гладкий, но мне кажется что огрызок по первости вполне сможет содится.
Хотя это уже для 151 тема.

Вот только не надо туда отправлять. И так в 151-й такие темы висят пачками.

Полевой 2 (кзорс) в мишень (N4) не попал вообще (с 50м.)
Гуаланди (ГП) раскидал по всей мишени (и картону вокруг неё) бессистемно.
Бизон-с рекорд (типа Рубейкина но свинец) так же бессистемно, но обратили внимание что приходит боком..

Магазинные пулевые патроны, бррр.... чур меня

Я полева 3 и 6 разобрал как-то, так там столько облоя по краям и у пули и у обтюратора с хвостовиком было. Калиберная и подкалиберная гуаланди действительно более сносно летали.

В общем лично я для себя вывод по суперкороткому (< 500 мм.) стволу сделал

Две серии по 5 пуль (цилиндр и получок), 53 метра с упора.
http://img80.imageshack.us/img...brenneke32g.jpg

Магазинные пулевые патроны, бррр.... чур меня

Ну по крайней мере придумали купить получок набрать всяких разных еще пулевых.

По-моему, дело не в стволе.

Из 47-сантиметрового ствола

Я честно говоря удивлен был сильно, просто ожидал от вепря аккуратной ровной кучки уж по крайней мере не уступающей дробовику с 710мм. тонким стволом

с саёжек ппцшками хорошую кучку собирал, теперь жду РОХу на вепря 03, в начале сентября фотки подвешу.

Для пули длина ствола не так важна, как для дроби. Думаю с коротыша даже на 35 метров с чоком осыпь и резкость будет никакая. В общем жду отстрел

wrc
Б)Берем главпатрон 34-36 гр.

Я думаю особо эффективно (и эффектно) его использовать при нападении плохих дядек сразу с двух сторон, выстрел в атакующего спереди производится таким образом чтобы все четыре кило "дикого паросенка" разогнанные этим чудо-снарядом прилетели аккурат в голову нападающего сзади... (принимать на свою бренную тушку такой удар как то не хочется).

Самая самооборонная Сайга это самая надежная, а при L менее 430 мм. они становятся слишком капризными к патронам, кроме того WRC вы я так понимаю "практикой" балуетесь в связи с этим вопрос - и часто приходится 36 гр. применять на соревнованиях ? а почему (ведь надежность к 100%) ?
вот и про то же 😛.

------------------
В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.

vinni83
Я думаю особо эффективно (и эффектно) его использовать при нападении плохих дядек сразу с двух сторон, выстрел в атакующего спереди производится таким образом чтобы все читыре кило "дикого паросенка" разогнанные этим чудо-снарядом прилетели аккурат в голову нападающего сзади...

vinni83
(принимать на свою бренную тушку такой удар как то не хочется).

vinni83
Самая самооборонная Сайга это самая надежная, а при L менее 430 мм. они становятся слишком капризными к патронам

vinni83
кроме того WRC вы я так понимаю "практикой" балуетесь в связи с этим вопрос - и часто приходится 36 гр. применять на соревнованиях ? а почему (ведь надежность к 100%) ?
вот и про то же 😛.

wrc

я подумаю 😛.

wrc
по ушам рядом стоящего такой патрон давит капитально

да

wrc
только и длинные бывают капризничают, печные трубы и у 01 не самое редкое явление

опять да, все же не Калашников в полном смысле этого слова, сходство в основном внешнее 😞 но все же 430

vinni83
опять да, все же не Калашников в полном смысле этого слова, сходство в основном внешнее но все же 430

wrc

Косяки были когда у меня получока не было тогда кроме самокрута на 32 и главпатрона на 32 ничего нормально не работало.

что и требовалось доказать

Саныч59

что и требовалось доказать

ЧТо тут доказывать? я это в своем первом сообщении еще писал

wrc

Как сайга не знаю но вепрь с получоком 28 гр ест.
Без получока 32 не все ест 😊

Сегодня на очередной тренировке на паре Вепрей невыбросы были, "Азот" спортинг и самокрут. 😊

Серый Волк
Сегодня на очередной тренировке на паре Вепрей невыбросы были, "Азот" спортинг и самокрут. 😊

Азот - уже стрёмно, а у самокрута может пороху не досыпали. В этом плане сайга с регулятором лучшее будет

Ошибся немного, проблемы с "Азотом" спортинг 28 гр и "Рекордом" таким же.

А в остальном и Сайга, и Вепрь хорошо себя показали 😛

Вожу в машине Сайгу-12к (обычная), даже не для самообороны, больше для развлекаловки. Последнее время появилась навязчивая идея заменить ствол на более короткий (340 мм)с сужением 1,0 мм с резьбой под пламягаситель без всяких ДТК, горловин и затворных задержек.

фотка чужая
Ну и прицельные бы другие:

+ 3 пятиместных магазина и нескончаемые патроны. Для меня это былаб идеальная Сайга 12к для самообороны.

Сайги и Вепри на дуэльном мини-матче против "мурок", "Бенелли" и "Фабарма" 😊

Патроны Азот спортинг 28 гр, Рекорд спортинг 28 гр, Феттер спортинг 28 гр.
И самокрут 32 гр 😛

Красотаааааааа))

Жентос
Красотаааааааа))

Это r.a.y снимал и монтировал 😛

wrc
А вот тут не надо, характеристики отличаются чуть более чем никак.

Надо надо, 430мм голый от 580мм голого отличается как небо и земля, по правде сказать - ни один даже отличный /если это не подобранный самокрут/ стандартный боеприпас любого производителя не в состоянии обеспечить нормальный (во всех отношениях) выстрел дробью из голого 430мм. Удовлетворительный - да, нормальный - нет. 330мм, а тем более 305мм...

Таможня

Надо надо, 430мм голый от 580мм голого отличается как небо и земля, по правде сказать - ни один даже отличный /если это не подобранный самокрут/ стандартный боеприпас любого производителя не в состоянии обеспечить нормальный (во всех отношениях) выстрел дробью из голого 430мм. Удовлетворительный - да, нормальный - нет. 330мм, а тем более 305мм...

Я с него стреляю только практику и в этих условиях он длиннным практически не уступает, на охоте возможно ситуация будет несколько иной, если мы здесь обсуждаем самооборону то к ней все же ближе практическая стрельба а не охота.

wrc
в этих условиях он длиннным практически не уступает

Вернее сказать, в этих условиях Вы не замечаете на сколько он уступает.

wrc
на охоте возможно ситуация будет несколько иной

Она будет кардинально иной.

wrc
если мы здесь обсуждаем самооборону то к ней все же ближе практическая стрельба а не охота.

Тут полностью согласен. Но ложка дёгтя с не 100%ным перезарядом /или использованием более тяжёлых боеприпасов/ остаётся.

У меня Сайга 12К со стволом 340 мм простая без горловины и АЗЗ. Патроны 28 г. не перезаряжает. Любые магазинные 32 г. перезаряжает всегда, включая Рекорд с низким донцем. Но только если приклад вложен в плечо. Если стрелять от бедра, то 32 г. часто не перезаряжает, 34 г. перезаряжает. Кучность дробью без удлинителя никакая. Но для самооборонной дистанции до 15 м. это даже хорошо. Пулей Стрела по мишени бьет хорошо для гладкоствола, без удлинителем и с удлинителем разницы не заметил. Зато с удлинителем 250 мм с чеком по утке очень хорошо работает. С удлинителем газ регулятор ставлю в положение "магнум".

Интересно, почему у сложенного Вепря со стволом 305 мм без пламегасителя длина 58о мм, а у Сайги со стволом 340 мм длина 575 мм ? У Вепря ствольная коробка или газ. камера длиннее Сайговской?

у сложенного Вепря со стволом 305 мм без пламегасителя длина 58о мм, а у Сайги со стволом 340 мм длина 575 мм

Прикольно, не знал, спс за замер.

Вчера мне предложили пострелять патронами на 24 грамма из моего вепря 205-03 с получоком и он внезапно нормально работал....
Патроны самокрут на рексе 24, вот что оказывается хороший самокрут может я был удивлен.

Вожу в машине Сайгу-12к (обычная), даже не для самообороны, больше для развлекаловки. Последнее время появилась навязчивая идея заменить ствол на более короткий (340 мм)с сужением 1,0 мм с резьбой под пламягаситель без всяких ДТК, горловин и затворных задержек.

Разве бывают с сужением и с резьбой одновременно? С резьбой вроде только с цилиндром бывают. В остальном идею поддерживаю. Простая Сайга (340 мм) без горловин и АЗЗ легче на 40%! Простая Сайга (340 мм) весит 3 кг, с горловиной и АЗЗ (340 мм) весит 4,2 кг. Здесь сравнивали: http://guns.allzip.org/topic/43/731668.html
Вепрь наверно еще тяжелее.

Разве бывают с сужением и с резьбой одновременно? С резьбой вроде только с цилиндром бывают.

Питал надежду, что на ижмаше можно найти. Но таких вариантов действительно нет. Буду отправлять в легион коротить.

Подскажите пожалуйста или пошлите в правильном направлении,Сайга 12к 1999-2000 года выпуска, как по качеству в сравнении с современными.

а что, вивер у вепря и правда пластиковый? хм.прикольно...

по поводу коротышей - так ведь ниша крохотная совсем....лучше брать "медиум" варианты - типа 205-00

Короткого вепря легко превратить в среднего при помощи длинных ДС или удлинителя на 240 мм под внутренние ДС.