Саига - 12 или 20

Телец

Уже пора покупать, а я все не как не могу для себя решить, какой калибр брать (12 Vs 20). Живу в Москве. Ружье буру для пострелушек и самообороны. Для стрельбы в основном картечью, реже пулей. Безусловно короткое. У каждого калибра есть свои достоинства и недостатки. Но в полной мере самому взвесить за и против и окончательно определиться, что все-таки твое, можно только после эксплуатации. А поставить точку в моих метаниях необходимо сейчас. Почитать форум можете не предлагать. Проштудировал его вдоль и поперек. Ближе к истине от этого не стал.

Lekss

Телец
Уже пора покупать, а я все не как не могу для себя решить, какой калибр брать (12 Vs 20). Живу в Москве. Ружье буру для пострелушек и самообороны. Для стрельбы в основном картечью, реже пулей. Безусловно короткое. У каждого калибра есть свои достоинства и недостатки. Но в полной мере самому взвесить за и против и окончательно определиться, что все-таки твое, можно только после эксплуатации. А поставить точку в моих метаниях необходимо сейчас. Почитать форум можете не предлагать. Проштудировал его вдоль и поперек. Ближе к истине от этого не стал.

Не давно и я тоже ломал голову, какой калибр брать, но решение пришло как - то само собой, поговорил с одними, с другими и решил для себя, возьму-ка я лучше 12 калибр.
Не знаю, почему выбрал именно этот калибр, может по тому, что сердце как-то подсказало, ближе что ль, в общем, сейчас не жалею, хотя назвать меня охотникам нельзя, скажем просто любитель пострелять.
Купил себе Сайгу 12к Тактика.
С Уважением Алексей.
P.S. Не подумайте, что я Вам навязываю 12 калибр, выбор это - дело каждого, индивидуальное, скажем так, кому что ближе.
Вот моё сокровище......

Qwaterback

мой выбор о которм не жалею

Телец

Qwaterback Смотрится !!! но это какой калибр?

truthful

20 калибр для пострелушек будет меньше утомлять отдачей. Для самообороны его вполне достаточно. ИМХО есть одно "но", касающееся пулевых патронов: более-менее нормальные 12 калибра найти легче, чем 20. Так что вероятно придется крутить самому. И еще: слышал от знающих людей, что якобы патроны 20 калибра меньше деформируются, будучи заряженными в магазин, при длительном хранении в нем. Сам подтвердить/опровергнуть не могу.

Vietnames

Специально для тех, кто считает, что отдача на 20-м меньше чем на 12-м.
Приезжайте к нам в Клуб "Сайга". Специально для вас будут заготовлены патроны 20-го и 12-го калибров, которые по отдаче отличаться НЕ БУДУТ.
Да, из 12-го можно (МОЖНО не значит ОБЯЗАТЕЛЬНО) стрелять патронами с значительно большим весом снаряда. А можно и спортингом.

Телец, заезжайте, посмотрите, подержите каждый ствол в руках. Если очень попросите, даже может кто из опытных сайгистов и пострелять даст 😊
А по ощущениям, отзывам владельцев и после изучения ассортимента магазинов сделаете СВОЙ выбор.

Заезжал к нам один товарищ недавно... Хотел 410-ю... Сегодня купил МР-153 😊

WILD

Vietnames
Заезжал к нам один товарищ недавно... Хотел 410-ю... Сегодня купил МР-153 😊

гы... ну нету на МР 153 блокиратора как на 12к.... за что МР и прочие длинные агрегаты любим 😀 😀 😀

Lekss

Телец
Qwaterback Смотрится !!! но это какой калибр?

12-тый.
Такая же сайга, как у меня, только "тюненгована".
С Уважением Алексей.

GUD

Lekss,Qwaterback это 8 зарядные магазины ижевского пр-ва ?

А где в Москве можно приобрести цевье как у Вас ? И вообще можно превратить внешне Сайгу 12С в Тактику ? И в каком магазине лучше затаварится "тюнингом"?

V l a d

Под картечь 12й. Под пулю (если есть ассортимент) лучше 20й. На Ске блокиратора тоже нету, а толку? От пояса стрелять можно только для развлечения. Для него же стрелять с разложеным прикладом ничего не мешает. Пистолета из сайги не сделать.
А лучшее всего попробывать и то и то и взять 12й 😊

Lekss

GUD
Lekss,Qwaterback это 8 зарядные магазины ижевского пр-ва ?

А где в Москве можно приобрести цевье как у Вас ? И вообще можно превратить внешне Сайгу 12С в Тактику ? И в каком магазине лучше затаварится "тюнингом"?

Да.
У меня обычное цевьё.
А вот у Qwaterback цевьё тюненгованое.
Где купить прибамбасы для Сайги 12с, тут на форуме тему где-то читал(воспользуйтесь поиском).
С Уважением Алексей.

deboshir

Уж в чём преймущество 12 калибра перед 20-м, особенно если живёшь не в Москве, а где-нибудь в глухой провинции - так это в выборе боеприпасов и разных приспособ для их снаряжения. Это я в полной мере ощутил, взяв 20-ку. На 12-й калибр есть всё, всегда и везде, а на 20-й нужно много побегать, чтобы купить то, что нужно. А что-то и вообще не купишь, надо заказывать. Но о своём выборе не жалею, поскольку приходилось стрелять и из 12-й Сайги. Однозначно, из 20-ки стрельба гораздо более комфортная. 12-я при выстреле отбивает не только плечо, но даже указательный палец - спусковым крючком. "Слоновое ружьё", как я его называю. Патроны 20 калибра, если снаряжать самому, обходятся дешевле, чем 12-го (заводские по цене абсолютно одинаковы), т.к. навеска пороха и дроби меньше. "Носимый боезапас" - больше, т.к. патроны 20 кал. компактнее, чем 12-го. Если только ты не охотник, то лучше, ИМХО, 20-й калибр, для пострелушек и самообороны его хватит за глаза. А если живёшь в каком-нить промышленном центре - так и проблемы с дефицитом боеприпасов и комплектующих также отпадают.

V l a d

Да ниче она не отбивает. Это все субъективно. По мне так неавтоматы - слоновие ружья. Двудулки, помпы там и т.д. У саеги отдача ощутимо меньше. Да и то понимаю, что просто к сайге принаровился. А 28г. что из 20го, что из 12 - разницы нету. Если привыкнуть к 410, то и 20й будет отбивать и плечо и пальцы, хорошо, если только на руках, а то и ногах.

Егор

При обсуждении вороса о пострелушках, уже следует учесть прочностные свойства ружей, в которых 12 калибр однозначно более силен.

V l a d

Не факт

LAD

Всё субьективно, но я выбрал 20К исходя из меньшего веса (?), меньшей отдачи(?)-предполагая возможность для жены стрельнкть раз-другой.
Кроме того, ИМХО, чем больше калибр, тем более Сайга отличается от Калашникова, -получается некая переделка при имеющихся размерах и формах, что опять-таки ИМХО, не есть гуд.
Вот если бы её конструирокали с чистого листа...

При таких мыслях логичным был-бы 410, но патрон, ИМХО, пригоден только для пули. да и то...
Так, что получалось, что выбора-то и не было.

Тем более, что у меня ещё не связано складывание приклада с положением предохранителя. 😊

V l a d

LAD
Кроме того, ИМХО, чем больше калибр, тем более Сайга отличается от Калашникова, -получается некая переделка при имеющихся размерах и формах, что опять-таки ИМХО, не есть гуд.
А 410 еще меньше по калибру, чем 20, но по надежности не сравнить с 20.

LAD
Тем более, что у меня ещё не связано складывание приклада с положением предохранителя. 😊[/B]
Саега коротенькая, да? Не советую с этим попадаться. И лучше бы исправить к моменту перерегистрации.

Qwaterback

[QUOTE]Originally posted by Lekss:
[B]

Да.
У меня обычное цевьё.
А вот у Qwaterback цевьё тюненгованое.


Деревянное -переточено ручками в ортопедическом стиле -затем пропитано от коррозии и обработано антикором ддля машин ....То же с ручкой...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

EXCITER

Qwaterback
А что за модная такая насадка-удлинитель? Вроде на супергусь похожа,да? У неё я так понимаю резьба есть на срезе,да? А где такая продается? У меня вот супергусь есть,но у него резьбы нет на срезе,и поэтому пламягаситель накрутить не получится..

Lekss

EXCITER
Qwaterback
А что за модная такая насадка-удлинитель? Вроде на супергусь похожа,да? У неё я так понимаю резьба есть на срезе,да? А где такая продается? У меня вот супергусь есть,но у него резьбы нет на срезе,и поэтому пламягаситель накрутить не получится..

Тут: http://www.varmintershop.ru/index.php?productID=131&PHPSESSID=7fd3067f6e466b1df6d33d3115f285e9
Если я не ошибаюсь.

LAD

V l a d
Саега коротенькая, да? Не советую с этим попадаться. И лучше бы исправить к моменту перерегистрации.
Не, 😊 😊 😊, у меня всё законно!!!
Просто первые модели имели другую блокировку УСМ, не связанную с предохранителем, там спуск не нажимается и всё.
А секунда выгадывается 😊!
Ну и при помощи зубочистки она становится со сложенным прикладом то стреляющей, то (если вытащить зубочистку)заблокированной! 😊

AKZ

Имею обе Сайги: и 20, и 12 калибров. Обе в охотничьем исполнении, т.е. имеют длинный ствол и отстегивающийся приклад, который можно заменить на ручку для самообороны. На обеих стоят закрытые коллиматоры.
Сайга-20 в пластике намного легче (3.1 кг без прицела против 3.8 кг Сайги-12 в дереве). Мощность МАГНУМ патрона такая же, как у СТАНДАРТА 12 к. С порохом Сунар-Магнум дроби (картечи) можно класть до 30-32г.
Продаются хорошего качества пули: Спорт-Актив 32г Гуаланди (но сейчас магазин перезжает и потому закрыт). Т.е все необходимое в продаже есть, хотя и без разнообразия выбора.
Сайга-12 тяжелее, но МАГНУМ патроны могут быть снаряжены до 56г дроби. Такие патроны есть в продаже. Это повышает дальность выстрела при прочих равных условиях в 1.2 раза. На практике картечь из 20-ки дает хорошую осыпь до 50м, а из 12 калибра - до 60м. Есть большой выбор боеприпасов и комплектующих на любой вкус.
Отдачей при стрельбе 20-магнум или 12-стандарт можно пренебречь, а вот 12 магнум лягается чувствительно. Если установлен прицел, то морду лица промеж глаз надо беречь.
С уважением, АКЗ.
P.S. А про насадки можно прочитать здесь http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=9283&t=9283#reply_9283

EXCITER

:
Тут: http://www.varmintershop.ru/index.php?productID=131&PHPSESSID=7fd3067f6e466b1df6d33d3115f285e9
Если я не ошибаюсь.


Посмотрел я на цену,и пришел к выводу,что проще нарезать резьбу на конце моего супергуся :-)
Кто нибудь может подсказать,какие параметры резьбы на конце ствола у короткой Сайги?

electric

EXCITER


Посмотрел я на цену,и пришел к выводу,что проще нарезать резьбу на конце моего супергуся :-)
Кто нибудь может подсказать,какие параметры резьбы на конце ствола у короткой Сайги?

Вообще-то супергусь это чоковый насадок (0,9 или 1,0), а по ссылке дан удлинитель - это цилиндр 0,0. На длинном насадке нужен ли пламягаситель, в основном это для короткого ствола надо.

EXCITER

Да в основном с эстетической точки зрения интересует установка на супергуся этого пламягасителя :-) А что,почему считаете,что на супергусе чоковом пламягаситель не нужен??

EXCITER

И по параметрам резьбы кто-то что-нибудь может сказать?

electric

EXCITER
Да в основном с эстетической точки зрения интересует установка на супергуся этого пламягасителя :-) А что,почему считаете,что на супергусе чоковом пламягаситель не нужен??

В общем-то чем ствол длинне, тем полнее сгорание. У ТОЗ-106 вон какой выхлоп, а ствол самый короткий. Супергусь дает совокупную длину ствола не менее 600 мм. Эстетика кстати с супергусем на 040-02 очень милитаризованная. А вот резьбу так не скажу. М.б. в паспорте есть, но по виду не метрическая, шаг мелкий какой-то. Как нарезать-то, нужна плашка, а они в большинстве метрические ... На станке только. Посмотрю вечером паспорт, если что

LAD

Ой не знаю я, с резьбой могут в ЛРО не понять.

ag111

О чем спорить, что Сайга 12 не моя, я понял чисто визуально, даже не брал ее в руки при выборе и покупке. Кстати Сайга 20С в минимальной комплектации без приклада у меня весит 2.8 кг. У кого не такой богатый опыт как у меня 😊 могут перед покупкой подержать в руках.

electric2

"Ой не знаю я, с резьбой могут в ЛРО не понять. "

не думаю,что не примут. Резьба-то на насадке планируется, а он не регистрируется. Тут надо подумать о другом - толщина ствола насадка и резьба - не было бы ослабления прочности, хотя на конце системы ствол-насадок-пламягаситель давление уже не то. Я бы не заморачивался и просто купил бы удлинитель, если речь идет об внешнем милитарном виде. Что это вся затея дает дает - ИМХО по сути ничего. Для стрельбы пулей достаточно короткого ствола, а для дроби насадок сгодится без пламягасителя, а о суровой эстетике я уже писал с другого компа (electric & electric2 = один и тот же, не знаю как на форуме поиметь один ник с разных компов в инете). В паспорте на Сайгу не обнаружил сведений о резьбе, сорри...

EXCITER

Толщина позволяет это сделать,такое ощущение,что ствол и насадок из одной трубы делают (у меня гусь из Легиона) 😊 Как я уже писал,пламягаситель нужен в основном для милитаризованного вида :-) А покупать удлинитель за 58 баксов, уже имея в наличии супергуся..Нафиг? А резьбу да,скорее всего придется резать на станке..Вот узнать бы её параметры сейчас хотя бы! Ну чтоб токарю в предвартельной беседе объяснить..:-) Короче,на днях наверно схожу к токарю с гусем и пламягасителем,хорошо хоть ствол тащить не придется :-)

А почему считаете,что для пули гусь ничего не даст? Разве удлинение ствола точность полета пули не увеличивает? Кстати,у меня гусь дает сужение 0,9, можно ли калиберными пулями стрелять без боязни (естесственно,не круглыми) ? Просто купил вот сегодня пулевой Рекорд,так,на пробу,на нем написано,что если сужение больше 1 мм,то запрещается стрельба.. А 0,9 - это уже нормально?

ДРЕД

AKZ
Имею обе Сайги: и 20, и 12 калибров. Обе в охотничьем исполнении, т.е. имеют длинный ствол и отстегивающийся приклад, который можно заменить на ручку для самообороны. На обеих стоят закрытые коллиматоры.
Сайга-20 в пластике намного легче (3.1 кг без прицела против 3.8 кг Сайги-12 в дереве). Мощность МАГНУМ патрона такая же, как у СТАНДАРТА 12 к. С порохом Сунар-Магнум дроби (картечи) можно класть до 30-32г.
Продаются хорошего качества пули: Спорт-Актив 32г Гуаланди (но сейчас магазин перезжает и потому закрыт). Т.е все необходимое в продаже есть, хотя и без разнообразия выбора.
Сайга-12 тяжелее, но МАГНУМ патроны могут быть снаряжены до 56г дроби. Такие патроны есть в продаже. Это повышает дальность выстрела при прочих равных условиях в 1.2 раза. На практике картечь из 20-ки дает хорошую осыпь до 50м, а из 12 калибра - до 60м. Есть большой выбор боеприпасов и комплектующих на любой вкус.
Отдачей при стрельбе 20-магнум или 12-стандарт можно пренебречь, а вот 12 магнум лягается чувствительно. Если установлен прицел, то морду лица промеж глаз надо беречь.
С уважением, АКЗ.
P.S. А про насадки можно прочитать здесь http://forums.nf.ru/read.php?f=3&i=9283&t=9283#reply_9283

Здравствуйте. Скажите, у вашей Сайги в 12 калибре ствол 680 мм или 580 мм, а то я не могу найти Сайгу 12 в охотничьем исполнении с "быстрым прикладом", т.е. отстегивающимся, и длиной ствола 580 мм. Почему-то в продаже есть только с 680 мм. Может быть подскажите, где найти такую.

Горняк

AKZ
но МАГНУМ патроны могут быть снаряжены до 56г дроби. Такие патроны есть в продаже. Это повышает дальность выстрела при прочих равных условиях в 1.2 раза.

А благодаря чему "это повышает дальность выстрела"? Да еще и именно в 1,2 раза?

electric

2 EXCITER Стрельба пулей ИМХО лучше из цилиндра. В Калашникове или Мастер ружье на эту тему была статья, как раз пуляли из Сайги (цилиндр, короткий). У меня где-то есть этот номер журнала.

EXCITER

electric
То есть пулей из короткого цилиндра получается точнее бить,чем из удлиненного с помощью супергуся чока?

electric

2 EXCITER
чок для стрельбы пулей не предназначен, это сужение для улучшения осыпи дробового снопа. Если стрелять пулей - то надо брать подкалиберные пули в контейнерах.

electric2

electric
2 EXCITER Стрельба пулей ИМХО лучше из цилиндра. В Калашникове или Мастер ружье на эту тему была статья, как раз пуляли из Сайги (цилиндр, короткий). У меня где-то есть этот номер журнала.

Что пардон - то пардон. Ствол таки длинный, а сверление таки цилиндр.
Мастер ружье, сентябрь, 2005, К.Плахов "Стрельба пулей на 100м"

AKZ

ДРЕДУ: У моей Сайги-12 длина ствола - 680 мм, покупал я её в Климовске. Где взять ружьё с длиной ствола 580 мм не знаю, т.к. хотел как раз длинный ствол, имея ввиду, что на охотах из засидок используется Сайга-12. Тогда вес не имеет большого значения, а для ходовых охот я использую Сайгу-20, у которой длина ствола - 580мм. На ходу вес имеет значение.
Горняку: Плотность дроби падает примерно как квадрат расстояния до цели. Т.е., если увеличить навеску дроби (при той же начальной скорости, пыжах, контейнерах и т.д.) в полтора раза, то такая же плотность получится на дистанции примерно равной SQRT(1.5). На самом деле, т.к. скорость дроби тоже падает, то падает её поражающий эффект и получается примерно 1.2.
Эту очень грубую прикидку легко проверить экспериментально, что я и сделал, когда пристреливал ружьё. Патроны с навеской 56г дробь?1 (RIO) дали на 60м примерно такую же плотность осыпи, что и патроны со стандартной навеской на дистанции 50м.
С уважением, АКЗ.

Traks

electric2

Что пардон - то пардон. Ствол таки длинный, а сверление таки цилиндр.
Мастер ружье, сентябрь, 2005, К.Плахов "Стрельба пулей на 100м"

Зачем далеко ходить? К.Плахов рядом: http://guns.allzip.org/topic/11/93243.html

------------------
"Лучше быть, чем казаться"

Ub

2 elektrik не вводите народ в заблуждение,на 100м П-3 лучшие результаты при стрельбе как раз через чок.

electric

Ub
2 elektrik не вводите народ в заблуждение,на 100м П-3 лучшие результаты при стрельбе как раз через чок.

Если мы говорим о результатах по статье К.Плахова, то:"Стреляли из ружей, каналы которых не заканчивались какими-либо сужениями или напорами. Стволы были обычные цилиндры." В ветке, на которую есть ссылка на статью, действительно упоминается, что П-3 дает лучшие результаты при стрельбе через чок, насколько я понял это относится к самой П-3 через чок и цилиндр. Поправте если что не так

Капитон

AKZ
ДРЕДУ: У моей Сайги-12 длина ствола - 680 мм, покупал я её в Климовске. Где взять ружьё с длиной ствола 580 мм не знаю, т.к. хотел как раз длинный ствол, имея ввиду, что на охотах из засидок используется Сайга-12. Тогда вес не имеет большого значения, а для ходовых охот я использую Сайгу-20, у которой длина ствола - 580мм. На ходу вес имеет значение.
Горняку: Плотность дроби падает примерно как квадрат расстояния до цели. Т.е., если увеличить навеску дроби (при той же начальной скорости, пыжах, контейнерах и т.д.) в полтора раза, то такая же плотность получится на дистанции примерно равной SQRT(1.5). На самом деле, т.к. скорость дроби тоже падает, то падает её поражающий эффект и получается примерно 1.2.
Эту очень грубую прикидку легко проверить экспериментально, что я и сделал, когда пристреливал ружьё. Патроны с навеской 56г дробь?1 (RIO) дали на 60м примерно такую же плотность осыпи, что и патроны со стандартной навеской на дистанции 50м.
С уважением, АКЗ.

Уточнение:
1. У 20-й Сайги, вроде, 570 все-таки мм.
2. Вы же проверили экспериментом плотность осыпи. Так это и без того ясно, что у Магнума она выше, что и является преимуществом (скорее всего, единственным) перед "обычным" зарядом. А из чего следует вывод, что "поражающий эффект и получается примерно 1.2"? Как раз известно другое - начальная скорость заряда в Магнуме даже ниже! Так что с малыми и средними номерами дроби не все так просто с дальностью.
Вообще говоря, некоторые специалисты считают этот замут с Магнумом грандиозной маркетинговой аферой 😊
Но вот с крупными номерами и картечью, похоже, да - из Магнума она летит дальше, там есть все же смысл.

Горняк

Капитон

Но вот с крупными номерами и картечью, похоже, да - из Магнума она летит дальше, там есть все же смысл.

Вить, любая дробь и мелкая и крупная и картечь летит дальше, если начальная скорость выше, ну пожалуй, от деформации еще зависит, так что вроде и крупные из магнума не лучше летят.

Ochotnik

Не вдаваясь в дебри теоритических изысков могу только констатировать практические результаты использования обычных патронов и магнума на реальных охотах.
Простые патроны применяем только по мелкой дичи-куропатка,рябчик,утка.
Все остальное,а особенно гусь и глухарь,гораздо продуктивнее получается охотить магнумовскими патронами с навеской 50-55 граммов.
Причем очень внимательно нужно подходить к производителю-вот магнум-Рекорд по реальным "поражаюшим" характеристикам уступает обыкновенным Сафари,Феттеру.
Магнум-Главпатрон же превосходит все другие пользованные отечественные и некоторые зарубежные магнумовские боеприпасы.

senchen1

Горняку.
'...Как уже говорилось, у 'магнума' нет преимуществ по начальным скоростям по сравнению со стандартным патроном. Поэтому его следует использовать только с относительно крупной дробью, которая сохраняет достаточно высокую скорость у цели на большем расстоянии...'
Статья 'Дробовой 'магнум' на охоте, журнал 'Мастер Ружье', N8, 2003 год.
Там же небольшая таблица по скорости.

Охотнику.
Так понятно, но то-то и оно, что этом случае наверняка применяете номера от тройки до нолей. Так? Кроме того, у Сайги вообще своя баллистика выстрела, Магнум там тем более оправдан на крупных номерах (опять же).

Ochotnik

senchen1
Так понятно, но то-то и оно, что этом случае наверняка применяете номера от тройки до нолей. Так? Кроме того, у Сайги вообще своя баллистика выстрела, Магнум там тем более оправдан на крупных номерах (опять же).
Совершенно верно,зайка и тетерев-троечка,гусь,глухарь-00.

AKZ

Капитону: 1. У моей 20-й Сайги длина ствола с насадкой - 600мм.
2. Стартовая скорость у магнума немного ниже, чем у стандарта в 12-м калибре, а в 20-м - выше. (См. данные Главпатрона http://www.glavpatron.ru). Но все это не меняет главного - дальность выстрела магнум патрона примерно на 20% выше, чем у стандартного. При этом я имел ввиду стрельбу дробью д=4мм.
Конечно ясно, что у магнума плотность выше, чем у стандарта на одной дистанции. А вот на какой дистанции они сравниваются - это отнюдь не тривиальный, а практически как раз и есть самый главный вопрос. Для себя сделал вывод, что в диапазоне 50-70м расходимость пучка дроби почти линейная(чуть хуже). Надо только не забывать делать вертикальную поправку. От 50 до 70 м - 1.5-2 тыс.дист.
С уважением, АКЗ

Ochotnik

AKZ
При этом я имел ввиду стрельбу дробью д=4мм.

😛 😛 😛

AKZ

сделаем запись более привычной: "дробь #1 (d=4мм)".
С уважением, АКЗ

Капитон

AKZ, а можно "чистый" эксперимент провести? - По справочнику толстому какому-нибудь. Из магнума и обычного (только дробь одного, конечно, номера), метров на 35 те же (может и на 50). Ну, и до какой страницы...
Это и был бы ответ.
Хотя,... заводские патроны - еще та лотерея.

AKZ

Можно, только надо купить Главпатроны. Интерес представляют для крупной дроби дистанции 50-70м, а для мелкой - 35-50м.
Для Сайги-20 я искал уже оптимальный номер и навеску в феврале перед поездкой в Калмыкию. Получилась дробь #1 и предельная дистанция - 50м. Резкость была в норме. Более крупные номера, хоть и летают дальше, но плотность осыпи становится слишком мала. Правда я использовал не все укучнители. Не опробовал заливку воском, которую активно пропагандирует Лонжерон. Так что есть поле для поисков. Сделаю - отпишу.
С уважением, АКЗ.