Доработка ДТК на сайгу мк 7.62

Подскажите пожалуйста, как доработать ДТК от АК 74 для Сайги МК 7.62

Если токарного станка нет, то зажать ДТК в тиски и пройти шайбу сверлом 8.5-9мм, вот и все дела. Единственное, шайба закалена весьма хорошо, так что сверлить не спеша, регулярно охлаждая ДТК. Также желательно иметь несколько сверел по металлу, ибо китайские садятся от такой операции на раз.

Огромное спасибо!

А резьба на стволах Сайги и АК 74 одинаковая?

Мысль вкралась: раз калибры разные, то и стволы разные внешние диаметры могут иметь. (как оно на самом деле, не знаю)

AAG
А резьба на стволах Сайги и АК 74 одинаковая?

сверлить не спеша, регулярно охлаждая ДТК

да не таг все и страшно - мне токарь за 3 секунды рассверлил под 410-ю Сайгу

------------------
Кругом одни враги!

для 7,62 лучше рассверлить до 11мм

AAG
А резьба на стволах Сайги и АК 74 одинаковая?

Да и не на стволах она вовсе. 😊

для 7,62 лучше рассверлить до 11мм

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

если ставить без люфта

тогда можно и вообще не рассверливать, был у меня один знакомец который просто навернул на МК 7,62 от 74-ки да так и стрелял.

на Сайге дтк разве не запаян,или там вроде штифт стоит,чтоб не меняли или глушитель не ставили?

Штифт имеет свойство выпадать... 😊

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

А резьба на стволах Сайги и АК 74 одинаковая?
Одинаковая.

Вы ошибаетесь. - резьба одинаковая-24х1,5мм.Что на АК-74, что на Сайге МК, что на Сайге МК03.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Какая интересная тема. Я правильно понимаю, что в штатную дырку в шайбе дтк от АК74 пуля без мыла не пролезает, и ей нужно расширить это отверстие?

И что будет если я буду стрелять из Сайги через штатный ДТК АК74 без рассверловки?

Там "фишка" в цифрах, ну и "высоком" качестве исполнения, вот люди и подстраховываются, я ничего не сверлил, так и стреляю, но у меня 5.56

пятерка то понятно, что пролелит. а вот для семерки лучше перебдеть 😊

И что будет если я буду стрелять из Сайги через штатный ДТК АК74 без рассверловки?

Диаметр отверстий в дтк от АК74 - 8мм, так что при идеальной центровке сверлить не потребуется. Ну, вы сами понимаете.

так что при идеальной центровке сверлить не потребуется.

авганец
Никто не задавался вопросом - почему в АК74 , при пуле - 5,45 отверстие в ДТК - 8мм.

Может быть для взаимозаменяемости деталей АК74 и AK104? И для того чтобы исключить даже теоретическую возможность получить "упс" при установке дтк74 на ак104?

это я к тому, что для 7,62 не может быть отверстие 8мм

Вроде нашёл информацию, что на АК103/104 у дтк размер дырки 10.3мм.

вот именно. но для САЙГИ 7,62 достаточно 10мм

Кстати, такой вопрос. Имею ДТК от АК74, но шайбы в нём нету. Как ему вернуть рабочее состояние? Может вставить назад какую-нибудь шайбу?
Чтобы не было лишних вопросов, я из Литвы, у нас такие ДТК не продают в каждом ормаге.

Без шайбы, это саежкин ДТК (по терминологии завода "макет ДТК"), теоретически конечно можно туда шайбу "воткнуть", но практически лучше поискать продавца с доставкой в Литву.

Так значит не судьба? Теоретически заказать с России можно, практически - проще вставить шайбу нужного размера и матерьяла. Вопрос какую и как?

Leopoldas
Так значит не судьба? Теоретически заказать с России можно, практически - проще вставить шайбу нужного размера и матерьяла. Вопрос какую и как?

Толстую стальную, но вот как ее там закрепить "на коленке", у меня идей нет, не варить же. А почему обязательно из России, в Литву вроде штатовские магазины шлют без проблем.

Нормальный ДТК у меня есть. Просто хотел с мининмальными затратами вернуть родной в рабочее состояние. Буду искать стальную какую-нибудь похожую.

7.62х39?
20х10х4,5. Ориентируйтесь на эти размеры.

Спасибо. 4,5 мм критично или может быть меньше?

Думается, не особо критично. 😊 Если без фанатизма.

Ну вот, получилось как-то вот так 😊 Шайба 4 мм. Дырка рассверлена до 10,5 мм. Пресовал в тисках при помощи свечной головки на 15 и о
такой-то матери 😊
Кстати, во внутри у мениа 3 выступа, два маленьких и 1 полумесяцем, большой, тот, который нижний.

Я бы за ней понаблюдал бы, некоторое время, после каждого выстрела, чтобы не перекосило не дай бог.

Запресованна до конца, как видно на фото. Соосность вроде наблюдается. Но наблюдения будут вестись, это конечно. Только вот интересно, на сколько будет разница.

В промежуточном незнаю, в 223-ем ощутить ее неудалось. Хотя вспышка должна быть поменьше.

Вспышка меня не очень беспокоит. Стреляю днём. А вот что будет с отдачей и уводом ствола вверх-вправо интересно. Кстати, наличие зигзаго образных вырезов на шайбе критично или нет?

Так же как и со вспышкой 😊 головой понимаю, что должно быть меньше, а глазами - руками, плечом не ощущаю. 😊 Хотя в 7.62х39, может быть более выражено.

На Сайге ДТК,без шайбы- больше пламегас-компенсатор.
Пуля 7.62 в 8мм отверстие шайбы(ДТК74) пролетит,но плохо стабилизируется из-за воздействия на пулю газов, стремящихся тоже "покинуть" камеру ДТК (во все щели). Соответственно, пуля полетит "плохо".
Если ставить ДТК74, лучше сверлить до 10-11мм.
Без ДТК Сайги стреляют "лучше",но менее "зрительно эффектны".
Для полуавтомата ДТК не очень нужен.Тем более, что патрон Х39,а не на Х54. 😊
Лучше пламегас-компенсатор (родной без шайбы). Или вообще от 410 (с дыриной) . Стрельба точнее будет (одиночная) 😊.
ИМХО

При стрельбе ДТК нагреется,следовательно расширится,и в диаметре тоже.
Запрессованная шайба может сдвинуться.Если металл ДТК и шайбы разный.
Поэтому и люфт ДТК при установке нужен.Ствол нагреется (расширится) раньше ДТК.На РПК/АКМ (ВПО) огражденных, приваренные к колодке мушки шайбы,расширяясь от нагрева, сварку "лопают". После 30-40 выстрелов подряд.

Nail 116
Если ставить ДТК74, лучше сверлить до 10-11мм.

Nail 116
При стрельбе ДТК нагреется,следовательно расширится,и в диаметре тоже.

Nail 116
Без ДТК Сайги стреляют "лучше",но менее "зрительно эффектны". Для полуавтомата ДТК не очень нужен.Тем более, что патрон Х39,а не на Х54. Лучше пламегас-компенсатор (родной без шайбы). Или вообще от 410 (с дыриной) . Стрельба точнее будет (одиночная) .

Nail 116
Поэтому и люфт ДТК при установке нужен.Ствол нагреется (расширится) раньше ДТК.

Nail 116
Запрессованная шайба может сдвинуться.Если металл ДТК и шайбы разный.

Nail 116
На РПК/АКМ (ВПО) огражденных, приваренные к колодке мушки шайбы,расширяясь от нагрева, сварку "лопают". После 30-40 выстрелов подряд.

Nail 116
Пуля 7.62 в 8мм отверстие шайбы(ДТК74) пролетит

Теоретиццки - да.
Диаметр пули патрона 7.62х39 варьируется. Ориентировочно 7.82~7.92 мм. Практически, с учетом этого, и того, что имеем дело с АКмоидом, не стоит рассчитывать на такое везение, имхо 😊

Leopoldas
Но если наружный увеличется, то внутренний уменьшиться.

Неа. Nail 116 прав.

Как учили в школе, расширение при нагревании происходит во все стороны. Эта деталь не шар, и не полнотелый цилиндр, которые только наружу расширяются.

При нагревании расширяется во все стороны вещество (материал).
Посадку "на горячую" как по Вашему тогда производят? 😊
Диаметр отверстия в детали при её равномерном нагревании увеличивается - "Физика. Тепловое расширение твёрдых тел". Но это офф.

ничего никогда не варил.

Да не про Вас, а про мастеров с Молота.
У меня на РПК приварена,шайба защитная, к колодке мушки.

Как учили в школе,

Есть нюанс.Не так всё просто.Нагрев должен быть равномерным.
Следовательно важна толщина изделия.Внутренняя сторона ДТК нагреется быстрее.
А если сейчас, зимой ? Разница температур будет существенной. Всё зависит от скорости нагревания ДТК(темпа Вашей стрельбы).
Короче посматривать за шайбой надо! 😊
Или ДТК с шайбой в духовку, на испытания 😊

Х.з конечно, но я после стрельбы Х54,вообще подброс и отдачу не чувствую, что на Сайге с макетом на конце ствола, что на РПК,без всего 😊

Если в духовку засуну, то жена наверно в дурку сдаст :-) Про нагрев вспомнил, был неправ.
Подброс на быстрые двойки влияет. Чем его меньше, тем лучьше.

Если в духовку засуну, то жена наверно в дурку сдаст :-)

Я тоже на духовку поглядываю. Краска мне на Сайге не нравится. Говорят краской для печей, хорошо красится,но там надо до 200 градусов после покраски нагревать.
А то царапается. 😊

Подброс на быстрые двойки влияет.

Там проблема в комплексе.И в ДТК, и в движении затворной рамы туда-сюда, да ещё с стуканиями в движении обо всё.
Где то видел замедленную съемку выстрела из АК/АКМ. Там за долго до появления пули,ствол зигзаги отплясывает! ДТК только на последнем этапе включается.
Я пружину витую от РПК поставил,сгладил/полирнул места об которые затвор с рамой стукается.На трех АКМоидах. Немного помогает.
А самую главную помощь оказывает СВМ,после неё,могу из ПТРД с рук стрелять! 😊
Вес меня маленький (72кг,+\-),правда плаваю,кролем по 1500 метров несколько раз в неделю. 😊

Если в духовку засуну, то жена наверно в дурку сдаст

ДТК маленький.Можно не заметно засунуть,пока жена в ванной красится,часа 2,думаю хватит с запасом,градусов на 100 😊

Там проблема в комплексе.

ДТК и влияет на весь комплекс. Отрабатывает он примерно в одно время с началом движения затворной рамы, задолго до начала основной свистопляски, компенсируя последующий опрокидывающий момент.

Спорить не люблю.Люблю проверять гипотезы.
Попробуйте пострелять с заряжанием по одному патрону и с обычно снаряженным магазином.А потом без ДТК от АК74.
Даже отсутствие патрона в магазине об который слегка шлепается при движении назад затвор, влияет положительно на кучу. А наличие ДТК (именно от АК74) отрицательно.
Для быстрого второго выстрела, тогда да,всё наоборот, ДТК даже от АК74 необходим.
ИМХО (может у меня Сайга необычная)

Хочу от Сайги 410 макет ДТК переставить на 7.62, посмотреть как "дыра" ДТК 410 влияет на кучу 7.62. Думаю куча лучше будет, чем с ДТК АК74.
Теоретически конечно, из-за уменьшения влияния газов (давления) на пулю в пролете отверстий ДТК.
Хотя разница в куче будет наверное не существенной,но будет.
ИМХО

Дык, о чем речь то? 😊
Речь о том, что ДТК уменьшает увод оружия при выстреле. На то он и "К", собстно.
Это не означает, есессно, что с ДТК аффтомат будет лупить очередями в одну точку.
При этом на кучность, ДТК влияет не лучшим образом. С этим, вроде, никто не спорил.

Я просто посоветовал человеку обратить внимание и на затворную раму с затвором. Загруглить,заполировать.Пружину на тугую, РПКашную поменять.
Заметно становится при ручном передергивании,меньше жестких ударов.

Там проблема в комплексе.И в ДТК, и в движении затворной рамы туда-сюда

Тем более, если необходимы точные двойки.

Для себя решил, что важнее для меня одиночный выстрел.Поэтому заморачиваюсь пламегасителем (попутно ещё и компенсатором), чем ДТК.
Заказал щелевые, короткий и длинный от РПК74 и АКМН.
Буду пробовать. Жаль времени мало.

Так и я лишь обратил внимание, что ДТК отрабатывает не в конце, а в самом начале всех шлепаний-стуканий. 😊
Никаких претензий, тксзт. Мир, дружба, жвачка.

Мир, дружба, жвачка

А по другому и не предполагалось 😊

Leopoldas

Ну как, держится?

Ещё не был на стрельбище. Как отстреляюсь, то дам знать.

Ну сегодня был в тире. Времени особо не было, отстрелял патронов 30, первые 3 медленно, потом ещё 5, ещё 5 и т.д. Последние 10 в темпе. Всё стоит на своём месте, никто никуда не двигается. Пуля за шайбу не цепляет нигде. Отдача даже и не понял поменялась или нет, последний раз стрелял давно, в памяти не зафиксировалось. Увода вправо нету, подброс вверх стал почти незаметен (даже в темпе). Как-то вот так. Одним словом я даволен.

Всем Доброго Здравия!
Браты, а кто-нибудь сравнивал ДТК АК-74 ранний (цельнофрезерованный "со змейкой") и ДТК АК-74 поздний (с шайбой)?
Качество исполнения?
Сама работа ДТК?
Какой из них проще рассверлить под 7,62?

Принципиальной разницы в работе раннего и позднего ДТК нет. Тот, что со змейкой, выточен на станке из цельного куска стали. Качество исполнения у него на много выше, чем у ДТК с шайбой. Растачивал я его на токарном станке, расточным резцом. Металл хорошо поддаётся обработке. Шайба же обработке поддаётся тяжелее.

Вот кстати было интересно доработать до состояния вот этого ДТК http://www.k-var.com/shop/AK-140US.html . Но ума не приложу как это сделать гaражным методом и не пилить родной ДТК...

Доработать я думаю не получится. Только если самому с нуля начинать делать.

Вот кстати было интересно доработать до состояния вот этого ДТК http://www.k-var.com/shop/AK-140US.html . Но ума не приложу как это сделать гaражным методом и не пилить родной ДТК...

Может просто изготовлен по другой технологии/на другом станке?
Зато хорошо работает, знакомый один взял у них именно эту модель. И вот я задумался.

Сегодня очередной раз стрелял из МКшки, 7,62х39, самопальный ДТК, просто пруток с резьбой и отверстием 9мм , отверстия просверлены по кругу. Просто газосброс, но после того как на сайге была просверлена газовая трубка и рама перестала колотить по коробке стрельба стала просто удовольствием.
Сегодня привлекли для оценки человека , который второй раз в жизни стрелял из калашмата. Стреляли на 96 м , калик был, без него никак. Испытуемый стрелок в беглом темпе, стоя, стрелял на эту дистанцию по старому ведру, все дыры можно было накрыть половинкой листа А-4. Расстрелял магазин АК-47.
Владелец просто колотил в гонг размером в 1\2 А-4 из металла 10мм толщиной, фоткать не стали, потому , что просто пострелухи.
Шмаляли патронами амурского завода и ТПЗ, ТПЗшные патроны дали 1 разрыв гильзы в вдоль, да и покупались они вместо климовских, в виду отсутствия оных, пули были с пипкой на кончике, ни разу таких не видел у ТПЗ. Амурские патроны по кучности не хуже климовских, но и не лучше.

Виктор , фото просверленной газ. трубки не покажете ?

Надо к приятелю ехат, если на пальцах, отверстия надо расположить по кругу, там у него всего3 шт, Ф1.5 мм, но на самой трубке, на расстоянии милимов 10 от от торца , где трубка вставляется в ствольную муфту отбора газа. еСЛИ НА ДНЯХ ПОЕДУ , СФОТАЮ И ВЫЛОЖУ.

Я газтрубку сверлил по типу АКМ

Сейчас пиндостанский ультимак стоит...

Спасибо, вероятно стоит попробовать

SiteCoolOff
Я газтрубку сверлил по типу АКМ

Вы такая внимательная Анна Kotone...)) Если говорить об практической эффективности (стабилизация АКобразных во время стрельбы) ,
похоже ,сути не меняет. Стравливающие отверстия вполне могут несколько менять ситуацию ...

Отверстия в трубке снижают скорость рамы и она перестает долбить по коробке, это несомненный плюс, но снизить отдачу от 7-8 грамовой пули врятли, просто отдача становится более осевой, это позволяет более эффективно управлять ружьем. Честно, в целом стрелять из старины АК-47 приятно, тем более, что даже на службе с ним практически не сталкивался, он в УП-то был в нескольких экземплярах,но оч приятно удивился , что с колиматором достаточно кучно стреляет на 100 м, даже стоя.

Приветствую, подскажите- необходимо понять какой ДТК можно установить на Сайгу 7.62 х39 .Для начала не понял, можно ли это открутить, и есть ли под этим резьба? Или "мертвая" заглушка?

Chelyshev
Приветствую, подскажите- необходимо понять какой ДТК можно установить на Сайгу 7.62 х39 .Для начала не понял, можно ли это открутить, и есть ли под этим резьба? Или "мертвая" заглушка?

кто знает, дтк с коротышки откручивается? какая резьба, если да?

На коротышке ДТК нет. Там классический ПГ, который из-за торчащего "писюна" по-классически не работает.
А так - скручивается, после шаманизма и танцов с бубнами. У мня обошлось - сам на 8-ом выстреле выпал.
Резьба - M 24x1,5 правая.
Изучайте тему - http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html

Chelyshev
Приветствую, подскажите- необходимо понять какой ДТК можно установить на Сайгу 7.62 х39 .Для начала не понял, можно ли это открутить, и есть ли под этим резьба? Или "мертвая" заглушка?

Тоже интересно. Может есть для таих саёг ДТК с цанговым зажимом?

Chelyshev
Приветствую, подскажите- необходимо понять какой ДТК можно установить на Сайгу 7.62 х39 .Для начала не понял, можно ли это открутить, и есть ли под этим резьба? Или "мертвая" заглушка?/URL]

Чего то тема пропала из закладок, там нет резьбы, и открутить это невозможно, так что остается два варианта, ДТК "на цанге", или поменять на колодку мушки с резьбой, ИМХО в данном варианте Саежки - оба "дурные".
ЗЫ А еще видел как американцы прямо по ней резьбу режут и чего то там наворачивают.

Chelyshev
Приветствую, подскажите- необходимо понять какой ДТК можно установить на Сайгу 7.62 х39 .Для начала не понял, можно ли это открутить, и есть ли под этим резьба? Или "мертвая" заглушка?

Achinsk
Чего то тема пропала из закладок, там нет резьбы, и открутить это невозможно, так что остается два варианта, ДТК "на цанге", или поменять на колодку мушки с резьбой, ИМХО в данном варианте Саежки - оба "дурные".
ЗЫ А еще видел как американцы прямо по ней резьбу режут и чего то там наворачивают.

Задумал я поменять на сайге МК 7,62х39 родной ДТК без шайбы на штатный ак 74 рассверлив его до 10,5 мм.и столкнулся со следующей проблемой: шайба не плотно прилегает к телу ДТК. Т.е. шайба установлена штатно, сидит плотно , но в двух местах имеются узенькие (примерно 0,5 мм)щели, видимые на просвет.
И вот теперь вопрос-насколько это нормально?
Сравнить не с чем, других дтк под рукой нет.
По логике, может эти щели и нужны, т.к. как уже указывалось в этой теме, металл в процессе стрельбы нагревается и расширяется. С другой стороны через них будут стремиться выходить пороховые газы и не известно к чему это приведёт.
Други, подскажите, должны быть эти щели, или же выкинуть этот дтк и найти другой?

щели на военном дтк есть

пресовал я как то шайбу в гражданский дтк
при выстреле ее повернуло, хорошо хоть не на ребро, изогнуло
выбросил нах и забил

Други, подскажите, должны быть эти щели, или же выкинуть этот дтк и найти другой?

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Aborigen64
...Получается, что на охотничью Сайгу 7.62*39 ДТК поставить без хирурга невозможно!??...

Aborigen64
Совсем картина безрадостная. Получается, что на охотничью Сайгу 7.62*39 ДТК поставить без хирурга невозможно!??
А может у кого чертежик данного узла имеется?

С чего Вы это взяли?? Зайдите к Котяре и купите у него ДТК на цанге - будет стоять лучше чем на резьбе, просто чуть габаритнее он но и только
По части работы именно как ДТК он легко оставляет позади штатный дульник Ак-74, который универсален, но одинаково плохо все делает)

Михаил HORNET
Зайдите к Котяре и купите у него ДТК на цанге - будет стоять лучше чем на резьбе, просто чуть габаритнее он но и только