Ижмаш

Доброго вечера!
Оказывается всеми нами любимый завод нынче бастует. По крайней мере его часть. http://newsru.com/finance/17oct2012/izmash.html
Если указанные в статье зарплаты являются реальностью, то удивляться качеству изготовления ружей смысла нет.

"Что должен делать инженер за зарплату в 3 000 рублей? Ничего, и даже немного вредить."

фейк

Что фейк? Могу привести ссылки на данную информацию на Интерфакс. Тоже как-бы не авторитет? Или может Вы с Ижмаша? В таком случае прошу рассказать как обстоят дела на самом деле.

raven82
"Что должен делать инженер за зарплату в 3 000 рублей? Ничего, и даже немного вредить."

redheat
Если не устраивает з/п,надо увольняться и искать другую

redheat

ИМХО Если не устраивает з/п,надо увольняться и искать другую

skovka
в не резиновую ехать?

skovka
в не резиновую ехать?

А в России в отличии от блядской москвы, москали не желают платить достойную зарплату.

redheat
А другие(соседние,например) города отменили уже?

redheat
Если не устраивает з/п,надо увольняться и искать другую.

А, что у нас пруд-пруди предложений с достойной зарплатой? И на других предприятиях, и в других городах картина аналогичная, никто нигде никого не ждёт с распростёртыми руками. В нерезиновую тоже не каждый может выехать. Давно бы все уже ушли, если бы было куда. Дурацкий совет, как будто в нашей стране есть выбор.

Я понимаю,всё хренОво.Сам через это проходил.Тут только один вариант - сжать зубы до хруста и терпеть.Искать и терпеть.Не везде в России москали рулят.И если есть голова на плечах и руки не из ...опы - не пропадёшь. Обидно,конечно,что вместо поклейки обоев мог артсистемы разрабатывать,но...
ЗЫ Моя вышка - авиаинженер. Эксплуатация летательных аппаратов и двигателей.
А на жизнь зарабатываю обслуживанием станков на мебельной фабрике.
Да,обидно,да,хреново,но сыновей надо поднимать.
Держись,мужик.

Москвосрач намечается?? Господа, блядская Москва и москали они все тоже разные. И кстати, проклятые москали как показывает практика совсем не москали, а как раз самые что ни наесть замкадыши, беспринципные так сказать приспособленцы, которым удалось достичь высот. Напомнить кто из властных структур и олигархата откуда??? Так что заканчивайте про Москву.......все примерно то-же самое, плюс-минус.

raven82
Господа, блядская Москва и москали они все тоже разные.

skovka
Так то да, я 24 часа дал, чтоб друзья и родственники её покинули.

Фрезер
И Вы предлагаете людям бросить семьи, квартиры, знакомых и ехать к чёрту на кулички искать неизвестно чего

redheat
Моя вышка - авиаинженер

raven82
Санкционировал тактический ядерный удар?

skovka
Царь бомба.

Выставки понтовые закончились-начались трудовые будни

Фрезер
Вот потому то когда падают самолёты и непонятно кого ругать, ведь инженеры которые должны следить за состоянием самолётов клеят обои...

Сейчас по всей стране работают только купи-продай и автосервисы,

Военврач 1986
Да и кстати сложнее работы, чем в "продажах" я не знаю

raven82
А если без стеба? Хотелось-бы услышать пояснения глубокой мысли про 24 часа.

Разжевываю. 24 часа на то, чтоб невиновные покинули город который обречен. Не знание этого понятно - мы разные.

skovka
Разжевываю

raven82
А если без стеба? Хотелось-бы услышать пояснения глубокой мысли про 24 часа.

Что такое Царь бомба то же разжёвывать?

skovka
Разжевываю. 24 часа на то, чтоб невиновные покинули город который обречен.

ну так что бы выпускать стрелковое оружие нужно 20 соток земли и минимум начальства! а не вот это всё содержать!!!

http://i2.guns.ru/forums/icons...362/3362212.jpg

Разжевываю. 24 часа на то, чтоб невиновные покинули город который обречен. Не знание этого понятно - мы разные.

skovka
Разжевываю.

И при этом даже не представляют всех возникающих сложностей и проблем.

Военврач 1986
Не все так ужасно.

Военврач 1986
сложнее работы, чем в "продажах"

при этом даже не представляют всех возникающих сложностей и проблем.

Продают свои вундервафли по всему миру, но при этом имеют нищенскую зарплату... Такое только в России может быть.

raven82
Отсылка к библейским мотивам, я так понимаю?

Да, есть такой стереотип, что без тяжкого результативного труда продажника работа остальных на предприятии не имеет смысла. Но блин не в в нашей стране и не в случае со всемирно известным образцом оружия. Как мы знаем, брэнд Калашников известен отнюдь не благодаря деятельности продажников и рекламщиков ижмаша. А деятельность перекупов с их наценками после приведённых здесь зарплат на заводе, вообще никак кроме аморальной не назовёшь.

Тенденция однако, а если серьёзно целенаправленный развал предприятий идёт по всей стране,и виновато в этом наши высокие "руководители" которым это выгодно, но только беда не приходит одна посмотрите на наше образование (те же самые инженера для ИЖМАША), здравоохранение, экономика. Хотя мы все сильно отклонились от первоначальной темы, наверное надо создавать специальный раздел?

orisa87
наверное надо создавать специальный раздел

но только беда не приходит одна посмотрите на наше образование

Shizakroid
Продают свои вундервафли по всему миру, но при этом имеют нищенскую зарплату... Такое только в России может быть.

Да....сложней работы продавца только шахтёры и сталевары Надо руками больше созидать,а не продажей молока на молочный завод Вот тогда порядка больше будет,и не надо мучеников делать из них Барыг развелось просто жуть,трудолюбивыве все,как на подбор

Но, мля, за 6 тыс пусть там Путин сидит.

Если предприятие успешно продает, то все его сотрудники получают зарплату, если продаж нет, то предприятие в жопе.

Ну во первых вы путаете работу в продажах с барыгой

Давайте хоть здесь о барыгах не будем.....

Большинство продаж у нас,это барыжество Здесь купил,там продал...Всё по старому...С переменой названий суть не меняется

Большинство предприятий продаёт,только рабочие в жо...пе,а руководство на Кипре

Вот и рабочие Ижмаша так и думают,к чему их осуждать...

Барыги это оптовые предприятия, частные лица, которые ни х.я не производят, тупо покупают подешевле и впаривают подороже.

Барыги это оптовые предприятия, частные лица, которые ни х.я не производят, тупо покупают подешевле и впаривают подороже.

Мудитесь сами, попробуйте достать что то из штатов и привезти

Отдел сбыта не есть руководство. 2 ой раз мимо

И кушают они благодаря тому кто продает.

тупой менеджмент предприятия абсолютно бездарно и безалаберно допускающий такое.

Неху...я не мимо,отдел сбыта напрямую подчиняется руководству,хуже если родственники только Реальность потеряли???

За это я и говорю,а не за заводы

И давайте не будем восхвалять спецов по продажам Они нужны,не спорю,НО НЕ В ТАКИХ КОЛИЧЕСТВАХ

[/B]

[B]
Спецов можно и восхвалять, именно благодаря спецам в продажах, многие мировые, да и российские компании дали миллионы рабочих места. А обо всех конечно не надо, я же уже писал, что большинство пришедших в продажи бесславно оттуда уходят. И собственно мы дошли до сути . И люди производящие и продающие не смогут давать рынку хороший продукт если нет нормального менеджмента. Именно потому большинство российских компаний в дерьме (ИжМаши, АвтоТазы и т.д.), потому что менеджмент предприятий либо до сих пор живет в счастливом социализме, либо откровенное ворье.

Представитель ИжМаша продвигающий продукт Сайга в США это тоже барыга?

[B][/B]

Да будет вам извесно,Сайга на рынке США уже давно,и покувают они ее за копейки,для переделок..А мы с вами покуцпаем ее за цену намного больше чем они В корне не согласен

У нас менеджеров очень уж дох...уя развелось,и все прям спецы от бога Да процентов 80-90 разогнать нах...й,и заставить ручёнками потрудится,а то заплыли задницы совсем

Митингуют в 103-ствольном цехе.Станки с ЧПУ завезли новые,работать на них некому,стволы в 101 на сборку сдать не могут+ОТК сделали независимое в деньгах от производства,вот и бунтуют.
Бывал в 103ц, давно правда.
Там действительно есть узкопрофильные профессии(правщики стволов,нарезчицы сетки,выверовщик боевых упоров и пр..)т.е люди по 30 лет проработали только на одной операции.Понятно что на другом заводе они будут не восстребованы.И не их вина,что отдел кадров не может набрать толковых людей по другим пофессиям.

Руководство «Ижмаша» прокомментировало ситуацию с митингом заводчан

Вот ещё интересная информация

и выяснилось, что на одном из участков одного из цехов план реально выполнен только на 40%

Мы жители страны так гордимся и уважаем менеджеров Газпрома,Роснефти,Энергетиков...

Военврач 1986
Фу, как вы до такого дожили. Я б этих ворюг на рее вздернул бы (серьезно)

Ну так что мешает 😛 ? Идите, действуйте. Почему "Я бы" ? Все ж только в интернетах революционировать герои. Ну да тема не об этом.

Если ситуация с бракоделами реальна и именно по этому они получили по 2 тыра - поделом им. Надо выпиливать совковый подход к производству, а то привыкли всё тяп-ляп делать через жопу на коленке, а нам потом на ганзе предлагают "Сайги с отбором", правда в 4 раза дороже.

Военврач 1986
Вот то то и оно! Раз покупают и машины чинят, значит бабло есть. Не все так ужасно. Да и кстати сложнее работы, чем в "продажах" я не знаю. Сколько людей туда приходят, столько же и уходят, понимая, что вот тут действительно вкалывать нужно и умеючи.

А господин военврач продолжает служить? Или в "продажах", где "сложнее работы не знаю". Я вот, например, 30 лет врачебного стажа имея, сложнее работы врача незнаю, тупой наверное... Знакомы Вы, коллега, с реформой военной медицины? В курсе, что промышленность страны не стоит, не лежит, а просто исчезла? Ну тогда, как говаривал мой друг, капитан второго ранга морчастей погранвойск, флаг Вам в руки! В торговлю, нах! Не позорьте медицину.

На ижмаше серьезно взялись за качество(просраный госзаказ тому свидетельство).
Могли,как раньше,все на самотек пустить,а не играть в игры с гос-вом.

Знакомы Вы, коллега, с реформой военной медицины?

В торговлю, нах! Не позорьте медицину.

В курсе, что промышленность страны не стоит, не лежит, а просто исчезла? Ну тогда, как говаривал мой друг, капитан второго ранга морчастей погранвойск, флаг Вам в руки! В торговлю, нах! Не позорьте медицину.

! Не позорьте медицину.

Если ситуация с бракоделами реальна и именно по этому они получили по 2 тыра - поделом им. Надо выпиливать совковый подход к производству, а то привыкли всё тяп-ляп делать через жопу на коленке, а нам потом на ганзе предлагают "Сайги с отбором", правда в 4 раза дороже.

ещё раз об эффиктивных менеджерах..Мы жители страны так гордимся и уважаем менеджеров Газпрома,Роснефти,Энергетиков....За это у нас и бензин дешевеет с каждым месяцем,и газ в квартирах не дорожает,и платёжка за свет скоро к нулю приблизитца..Дай бог им здоровья и процветания Как вам вказачка об эффиктивных барыгах????

Надеюсь в ближайшие время ИжМаш порадует нас качеством.

Всё благодаря ЭФФИКТИВНЫМ МЕНЕДЖЕРАМ...

Да уж...к таким врачам идти уже страшно..

не ходите к врачам, не покупайте у барыг. Вы не обязаны этого делать, да и вам никто ничего не обязан.

Военврач 1986
не ходите к врачам, не покупайте у барыг. Вы не обязаны этого делать, да и вам никто ничего не обязан.

Что за ахинею Вы постите, юноша ? Врачи по закону обязаны предоставлять гражданам медицинское обслуживание.

Вентилятор
Ну да...страну просрали и разворовали и никто никому ничем не обязан Торгаши у нас в почёте...

Что за ахинею Вы постите, юноша ? Врачи по закону обязаны предоставлять гражданам медицинское обслуживание.

Да нее..,в почете индивидумы,которым разрешено ипстись в ХХС поддерживать их ипр,за что гроссместеры даже готовы покусать полицейских..те при виде маэсто начинают ходить конем.Вот эти да.
А те кто просрал,хм..ну марихуану к петрушке,укропу там за год приравняли..работают..сейчас,вроде,особо не бедокурят.

А чем все недовольны ? Нерезиновка, москали, купи-продайкины..... 😀
Всё ж нормально, даже отлично : А-ля-мпиады в сочи, чямпяонаты по футбику, склоково, инновации, айфончики-айпедики, аномарки в крядит, импотека.......расяеяне стали жить лучше !
Весь МИР будет нам завидовать !
Ответ на все беды производства и с/х в России прост - ПОЛНОЕ отсутствие политической воли видеть и Решать эти проблемы системно. Так, только галимые ура-пацреотические пыжи перед выборами на чудом сохранившихся заводах. 12 лет, а воз и ныне там, даже откатился слегка и подгнил.
А скоро ВТО, производству в рашке звездец - и останутся только расеияни-обслуживатели трубы, эфяктивные мэняджыры продавцы газа-нефти ! Вот и сказочке ПЖиВ конец, а кто верил МОЛОДЕЦ !

Что за ахинею Вы постите, юноша ? Врачи по закону обязаны предоставлять гражданам медицинское обслуживание.

Так, только галимые ура-пацреотические пыжи перед выборами на чудом сохранившихся заводах.

Военврач 1986

Вам все обязаны...Вы то что сами для этого сделали?

Ты сам-то что в свои 26 сделал кроме пиzдабольства в интернете, полюреволюционер ?

Военврач 1986
Фу, как вы до такого дожили. Я б этих ворюг на рее вздернул бы (серьезно)

Военврач 1986
какая больница принесет больше

koluchyi
Ответ на все беды производства и с/х в России прост - ПОЛНОЕ отсутствие политической воли видеть и Решать эти проблемы системно.

Есть конкретные предложения?
Или пост так, в стиле "просрали полимеры"?

Вот ответьте, на впопрос какая больница принесет больше пользы городу

Ты сам-то что в свои 26 сделал кроме пиzдабольства в интернете, полюреволюционер

Чтобы сделать операцию на отлично нужно дорогостоящее современное оборудование вместе с людьми способными его обслуживать,а это уже не забота хирурга.

Вентилятор
Та в которой врачи ещё остались людми,а не барыгами с алчными глазами

Такие еще остались?

И если медсестра вместе ремонтиком обслуживающем его с мочей в голове+устаревшие аппараты,то ни чего путнего не выйдет будь хоть какие золотые руки хирурга.

-mp-
Чтобы сделать операцию на отлично нужно дорогостоящее современное оборудование вместе с людьми способными его обслуживать,а это уже не забота хирурга.

О как!
Таки что, хирург вообще нафиг не нужен?

mik9251

Есть конкретные предложения?
Или пост так, в стиле "просрали полимеры"?

Являясь специалистом-энергетиком-железнодорожником, со стажем хоть и небольшим (10лет), я помню что те-же 10 лет назад было МПС (Министрество Путей Сообщения), теперь же PID (видели новую эмбелму?))), так вот "железка" держится только за счет чуда, работать страшно. И так везде. У меня жена врач-терапевт, так что знаю, там тоже Полный ПЭ. Как там говорят ПидРосы? Раиссия Вперде?

Чтобы сделать операцию на отлично нужно дорогостоящее современное оборудование вместе с людьми способными его обслуживать,а это уже не забота хирурга.

Вот вроде адекватные все дядьки тут, а такую ахинею порите, аж читать противно! Москали зажрались, менеджеры нихрена не делают, страну просрали, торгаши в почете........А кто, позвольте просрал-то???? Я в то время в первый класс ходил, а дядьки кому сейчас по 40-50 где в те годы были, когда страну разваливали? Чем тогда занимались, а?????? Может тогда и нехрен на более молодых-то волну гнать? С себя может начать стоило?
И потом, просто по жизни: вот куда идти и что делать? На заводе за 10-15 тысяч пахать, или в менеджеры за 60+??? Мне семью кормить надо, любимое государство халяву прикрыло и на мои проблемы ему наплевать. Я как и сотни тысяч моих ровесников просто стараюсь превратить свою жизнь именно в жизнь, а не в ежедневную борьбу за выживание, еле сводя концы с концами. Причем делаю это честно, без блата, без протекции, своими руками и своей головой.
Так что еще раз повторюсь, не нужно всех ровнять одной гребенкой и побольше уважения к участникам дискуссии.

raven82
Вот вроде адекватные все дядьки тут, а такую ахинею порите, аж читать противно!

А ответ прост - ставится задача, выделяются деньги, назначается ответственный, про результатам Спрос.
Короче, читайте историю.....

Конкретика где?
Какие деньги, сроки, себестоимость и перспективы сбыта продукции, предполагаемые сроки окупаемости, меры защиты от демпинга?

Простые ответы хороши для дурацких вопросов.
В эпоху глобализации все сложно.

И кстати, история не дает ответов на вопросы, поскольку изучает прошлое, а мир меняется.

raven82.То что выбор пал на более оплачиваемую работу так это правильно.
На счет кто разворовал...так тут речь идет о "менеджерах" более крупного масштаба.Кто то реально заимел свое дело,кто то ниапал и сидит .У кого как карта легла.

-mp-
На счет кто разворовал

raven82
Вот вроде адекватные все дядьки тут, а такую ахинею порите, аж читать противно! Москали зажрались, менеджеры нихрена не делают, страну просрали, торгаши в почете........А кто, позвольте просрал-то???? Я в то время в первый класс ходил, а дядьки кому сейчас по 40-50 где в те годы были, когда страну разваливали? Чем тогда занимались, а?????? Может тогда и нехрен на более молодых-то волну гнать? С себя может начать стоило?

raven82
И вот такой подход и такая идиотия уже настолько достали, что даже не знаю, что и делать.

redheat, согласен полностью.

skovka
В деревню к тетке. В глушь, В Саратов.

Так и на ижмаше остались еще не рукожопые люди.Те кто есть в своем большенстве имеют преклонный возраст.То есть по сути те кто не сломался в 90-х с задерживаемой зарплатой в год ипр простоев.Однако рукожопыми называют весь ижмаш.Есть конечно бухара кому только ужраться,есть мальчики-перебесчики гуляя с завода на завод в зависимости от того или иного заказа.Тут вот в чем дело: в Ижевске было много крупных госпредприятий начиная с 90-х приходила каждый раз новая команда эффективных Московских менеджеров.Кто то по году кто по 2 держался,но все сука разворовывали.Осталось всего 2 неплохо работающих завода.Ижмаш считаю можно списывать.Естесственно народ бастует против "новых команд" эффективных менеджеров.Которые просто режут заводы.Отсюда обиды, бомбы,и прочая хуета,которую желают всей Москве.

-mp-

В принципе "Стрела"(наверное многие знают бывшее ООО при ижмехе)так и сделали.Но комуто сразу непонравилось что у сборщиков зарлата сразу стала в 2 раза выше и за год ни одного негатива от покупателей.
Прибрали это дело к рукам находчивые "менеджеры".
Тоже хотели и в принципе бы получилось(людей нашли),документы по заводу все собрал,но увеличили общецеховые.общезаводские расходы+сама стоимость комплектющих и...да ну его нах.

Ижмаш конченое место, его могут поднять с колен те же "эффективные" менеджеры, под дулом ижмашевских автоматов с молчаливого согласия ВВП. Остальные будут просто красть, что другие не успели.
Это своего рода АвтоВАЗ, лучше продать его Ремингтону, они быстро порядок наведут. Нашим никому Ижмаш не нужен, если только на продажу Чавесу. Каба бы Родина не подписывала мораторий на СК , а неэфективных менеджеров вешала на фонарях по решению военно-полевых судов, все было бы ОК.

medved 73
выход есть! собрать всех не рукожопных и открыть какое нибуть "ООО *****" с минимумом дормоедов от руководства,возможно при том же заводе

В принципе "Стрела"(наверное многие знают бывшее ООО при ижмехе)так и сделали.Но комуто сразу непонравилось что у сборщиков зарлата сразу стала в 2 раза выше и за год ни одного негатива от покупателей.

ну вот видите опыт и люди есть может ну его это завод? неужели в регионе нет площадей под производство???тем более можно и сначала отвёрточную сборку организовать с минимумом оборудования да и со складов оружие переделывать!!

Ижмаш конченое место, его могут поднять с колен те же "эффективные" менеджеры, под дулом ижмашевских автоматов с молчаливого согласия ВВП. Остальные будут просто красть, что другие не успели

Это возможно только как структорное подразделение какого то предприятия причем оно должно находиться на терртитории этого предприятия имеющего лицензию на его производство и сам участок должен быть под него аттестован.

Вообще сам ушел с завода еще летом этого года хотя проработал 17лет(ижмаш 6+ижмех11)от слесаря до....Понял поздно,что гораздо выгоднее быть самостоятельным поставщиком тех же кондиционеров летом зимой тепловентиляторов,чем мудохаться с "Системой".

Вот сегодня объяснял человеку,посмотрите что можно,а что нельзя..Хотя вопрос казалось бы пустяковый.

Вишер
Это своего рода АвтоВАЗ, лучше продать его Ремингтону, они быстро порядок наведут.

Угу, слышали такое в конце 80-х, приватизируем предприятия, придет настоящий хозяин и прочее.
Только для большинства предприятий это оказалось смертным приговором.
Теперь имеем то что имеем.

http://guns.allzip.org/topic/294/1060467.html

Эврика! Всё так просто,а мы пыль тут гоняем что с Ижмашем

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Тьфу ты, опять эти набившие оскомину крики "какую страну просрали!" и "барыг вон все на заводы!"
Я тут с товарищами согалсен - где ж вы были когда ее просирали? Мне вот тогда 11 лет было, у меня хоть отмазка есть
То что рабочие Ихмаша криворукие - это факт, это возьми Сайгу или МР - и погляди. То что нет нормального маркетинга - тоже факт. Вон турков возьмите их ружья хуже тех же Саег, но зато продаются куда лучще.
А по поводу врачей - так та же песня. Они всем все должны. Да еще и таблетку от всех хворей не дороже пяти рублей.Даже если пациент бухал пять лет без остановки и курил, серя на собственный организм. Всем платить надо а им не надо.
Хватит считать чужие деньги, свои зарабатывайте. И грамотные менеджеры (не барыги) стране нужны ничуть не меньше чем рабочие, крестьяне, военные и т.д.

Судя по коментам,много тут менеджеров пропадает,эффиктивных...умников тьма

Вентилятор
Судя по коментам,много тут менеджеров пропадает,эффиктивных...умников тьма

И грамотные менеджеры (не барыги) стране нужны ничуть не меньше чем рабочие, крестьяне, военные и т.д.

по поводу врачей - так та же песня. Они всем все должны. Да еще и таблетку от всех хворей не дороже пяти рублей.Даже если пациент бухал пять лет без остановки и курил, серя на собственный организм. Всем платить надо а им не надо.
Хватит считать чужие деньги, свои зарабатывайте

тут с товарищами согалсен - где ж вы были когда ее просирали

Не будет-ли мсье столь любезен указать профиль своей деятельности, а так-же возраст?

Вентилятор
41год

А на первый вопрос также, если можно прошу ответить

Менеджеры работяги и мученики Слов нет Все только и пиз..ить горазды А на деле язык в жо...пу Менеджеры..

Я правильно понимаю чт овы вы сейчас, незнакомых вам людей назвали ворами? Не могли бы вы сказать что я лично у вас украл?
И на каком деле?

Вот их нах...уй этих менеджеров,их расплодилось что ворон

http://sdelano-u-nas.livejournal.com/4105664.html

Кстати об Ижмаше

Вентилятор
Не врач и не менеджер,это точно

незнакомых вам людей назвали ворами? Не могли бы вы сказать что я лично у вас украл?
И на каком деле?

что я лично у вас украл

Почему? Вот скажите что вы подразумеваете под словом менеджер?

[QUOTE] Вашу специализацию вполне можно обозначить как нахрен не нужную, и предложить пойти поработать в забой. Кстати, пунктуационные и арфаграфические ашыпки в большом количестве-это специально, или..?? [/QUO Наивный сынок..Любитель всего красивого..

Да действительно, не интересно. Просто есть у меня предположение, что следуя Вашей логике и Вашу специализацию вполне можно обозначить как нахрен не нужную, и предложить пойти поработать в забой. Кстати, пунктуационные и арфаграфические ашыпки в большом количестве-это специально, или..??

Браво, товарищ с пропеллером. Вместо нормального диалога и пояснения вашей позиции, оскорбляющей других, вы скатились до банальной ругани. Печалька, дядя, епт.
У остальных участников темы прошу прощения за офф.

Все только и пиз..ить горазды

Это разве не ваши слова? Или имелось в виду что-то другое?

ПРОДОЛЖАТЬ???

И все-таки, какова ваша специальность? Вы же рассуждаете кого нахер кого оставить, надо полагать и нам это можно.

Эффективные менеджеры и ни разу не рейдеры,хуле они себя таковыми не считают,с программами типа оптимизации производства и прочих,развалили уйму предприятий в том числе и ижмаш.

Давайте не цепляться к словам, а тем более к орфографическим ошибкам...
И выражать свою мысль без оскорблений и мата.

И думаю, что многим понятно, что "менеджерами" Вентилятор называет людей не конкретной профессии и честно отрабатывающих свой хлеб, а кровососов на теле наиболее прибыльных отраслей экономики, которые получают незаслуженно высокую зарплату, т.е. практически ворующих деньги у простых тружеников...
А на сайте таких нет 😊
Поэтому на свой счет можете не принимать...

Об этом и речь,в советские времена на ижмаше назначался управляющий отработавший на заводе продолжительное время,знающий производство,имеющий авторитет среди работников,а также проблемы и пути их решения.Сейчас же черти что.

Помошники,главы ведомств,замы,директора,консультанты по каким только траслям не выдумали..
Иванов,Белобородов,Тарасов,Белоцерковцев,Собин 70лет одни справлялись и не надо было ни какой шушеры.

Кстати, там, где я работаю на производственных площадках кроме всяких систем качества внедрена система мотивации для всего персонала, завязанная на результат труда. То есть выполнил план и ряд других пунктов (качество, время простоя оборудования и т.д.)-получил премию, не выполнил-сам виноват. Компания кстати отечественная, не иностранное представительство. Может и на Ижмаше внедрили такую систему (если новости не врут), что и вызвало такой негатив. Вообще сама такая мотивация-вещь правильная, другое дело, что у нас ее могли реализовать как всегда через одно место.

Ты сам-то что в свои 26 сделал кроме пиzдабольства в интернете, полюреволюционер ?

Она есть,но врят ли она работает.Цикл изготовления того же тигра(их отгрузка на склад)очень от многих факторов зависит.

Проводились так называемые балансовые коммиссии,то есть пока все не пересрутся крайнего не находят.

Ты сам-то что в свои 26 сделал кроме пиzдабольства в интернете, полюреволюционер ?

А вы что сделали?

-mp-
Проводились так называемые балансовые коммиссии,то есть пока все не пересрутся крайнего не находят.

До боли знакомо. Чаще всего крайнего назначают. 😊

Вообще сама такая мотивация-вещь правильная, другое дело, что у нас ее могли реализовать как всегда через одно место.

Военврач 1986
А в четвертых уже один такой распальцатый в свое время на далеко послан был после "обязан оказать медпомощь".

То есть слово обязанность для тебя непонятно?
Поясню сразу, зелен еще выкать тебе.

mik9251
До боли знакомо

То есть слово обязанность для тебя непонятно?
Поясню сразу, зелен еще выкать тебе.

То есть слово обязанность для тебя непонятно?

Военврач 1986
Абсолютно верно, мотивация это все. просто во время СССрР мотивация была иная, тогда была завязана на идеологии (стахановцы и пр.), и все достижения были благодаря этому, а не потому что "люди были другие, а щас не такие". такие ж самые люди, просто не имеющие мотивации, вот то и бракоделят.

два действенных способа мотивации - морковка спереди и морковка сзади.

внедрена система мотивации для всего персонала, завязанная на результат труда

время СССрР мотивация была иная, тогда была завязана на идеологии (стахановцы и пр.)

Ну, далеко не все могут принять новомодную идею, что мерилом твоей деятельности является исключительно количество добытого бабла. Причем каким путем добытого - абсолютно не важно. Растащить и разворовать завод - не менее почетно, чем наладить дело и выпускать продукцию. А может и более - бабло-то практически сразу и почти без всяких усилий. Некоторые же ископаемые до сих пор пытаются считать по другому - дело там какое-то, совесть, честь..

И вообще мир вашему дому господа оппоненты. Спор прекращаю, ибо как неприятно очень обзывательства в свой адрес слушать, да и что либо доказывать бессмысленно, у нас диаметрально разные взгляды . Первый раз в такое г...о на Ганзе попадаю, тем более на такой ветке. Всем удачи)

Paul3390
Некоторые же ископаемые до сих пор пытаются считать по другому - дело там какое-то, совесть, честь..

У нас и порушили все так, как задачей ставилось не организация производства, а получение максимальной прибыли любой ценой в кратчайшие сроки.
Управленцев убрали, на их место взяли манагеров, а те и развернулись.

mik9251
Конкретика где?
Какие деньги, сроки, себестоимость и перспективы сбыта продукции, предполагаемые сроки окупаемости, меры защиты от демпинга?
Простые ответы хороши для дурацких вопросов.
В эпоху глобализации все сложно.

И кстати, история не дает ответов на вопросы, поскольку изучает прошлое, а мир меняется.

Некоторые же ископаемые до сих пор пытаются считать по другому - дело там какое-то, совесть, честь.

shepot
У нас и порушили все так, как задачей ставилось не организация производства, а получение максимальной прибыли любой ценой в кратчайшие сроки.
Управленцев убрали, на их место взяли манагеров, а те и развернулись.

shepot
Почему ископаемые? Это же мы все, когда дело касается отношения к нам, мы сама хотим, чтобы вокруг нас все относились к своему делу профессионально, с честью, совестью и о бабле в последнею очередь, все начиная от уборщицы в детском саду и кончая президентом. Разве не так 😊?

У "нанотехнологов" свое видение вопроса и техническое развитие по всем отраслям стоит далеко не на первом месте.

Говорят, у летучих мышей тоже есть свои взгляды на проблемы развития реактивной авиации...

Может турникеты поставить, чтобы люди платили за вход, на завод? Тогда туда придут, только те, кто что то "имеют", с завода!

Заработная плата Московского дворника составляет 24000-30000 рублей (не надо ля ля про откаты с таджиков), приткнуть на ночь тело - 3000-5000 в месяц, за койко место (26 человека на 2-х комнатную квартиру, одни 13 работают днем, другие 13-ть уходят пахать в ночь). Только вот русишь, горазд жаловаться на жизнь, а таджик - мобильная рабочая единица, без "комплексов ватмана".
Я уж думал, будут делать список, на сбор гуманитарной помощи, мрущим с голода, высококвалифицированным сотрудникам Ижевска.

Вопрос автору топика, аналогичную тему удалили в разделе Ижевска или?
Здесь то это все зачем?

DESPERADOMAD
Заработная плата Московского дворника составляет 24000-30000 рублей

DESPERADOMAD
Здесь то это все зачем?

И позвольте еще небольшой офф: мы сейчас в разговорах пришли к мотивации. Так вот не кивая на опыт СССР, при всех наших современных реалиях скажите мне, какая может быть мотивация кроме денег, карьерного роста (еще больше денег) и удовлетворения от сделанной работы может быть у обычного человека, не ворующего, не разрушающего заводы ну и т.д. Мне вот ничего иного в голову не пришло.

Колючий, хочешь чтоб тебя воспринимали серьезно не впадай в истерику.
Сам себе в голове что-то насочинял так не надо эту бредятину мне приписывать.

Лучше сообщи какой раздел истории можно прикрутить к ситуации Ижмаша, только не забудь учесть в своих изысканиях, что СССР и Варшавского договора уже нет и вряд ли будет при нашей жизни (что кстати лично меня не радует), возвращение нормальной плановой экономики не предвидится т.е. те условия для которых создавался комплекс предприятий Ижевска исчезли.

Я например не представляю где это в учебнике.
И не владея полнотой информации по предприятию не рискую выдавать рецепты его спасения.

какая может быть мотивация кроме денег, карьерного роста (еще больше денег) и удовлетворения от сделанной работы может быть у обычного человека

Военврач 1986
Еще Много чего не назвали

Ну я бы сказал, что

"деньги".

Для чиновников и иже с ними - "служебные преференции", типа как бесплатный один раз в год проезд в Ялту, езда бухим по встречке и др

Сломать и на этом же месте построить новый завод.Это единственный выход.
Снаружи все красиво:отсчеты перед ростехнологиями,президентом,рост зарплат,объемов производств,новые технологии,оборудования,современные изделия,и прочей пыли в глаза.
Но кто там работает и знает ситуацию из нутри...-там все прогнило,и ни чего этого по сути нет.Это доживающее свой век,некогда прославившее еще СССР(АК-47)и прочими изделиями предприятие.
Просто 2 фотографии одна снаружи(лицевая сторона),другая ...эээ с территории режимного объекта.
Думаю,дальше объяснять не стоит.

Была затронута тема зарплат и тяжелого труда менеджеров. Вот уровень зарплат предлагаемой фирмой Орсис (производство охотничьих винтовок в Москве):

Менеджер по экспорту (зарубежные страны) - от 70000 руб.
Оператор станка ЧПУ токарная и фрезерная группа - от 35000 до 45000 руб.
Токарь универсал - от 30000 до 35000 руб.

Вакансии можно скачать здесь http://www.orsis.com/about/jobs/

Возникает вопрос в связи с чем менеджер получает в 2 раза большую зарплату? По каким причинам его труд оценивается выше чем труд "простых" работяг? Ведь не будет этих работяг и нечего будет продавать.

Можно предположить, что и на Ижмаше такая же разница в оплате труда. Вот люди и протестуют против этой несправедливости.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Военврач 1986
Ну я бы сказал, что
"деньги"и"служебные преференции"-разные вещи. Кому то еще наградные пистолеты дают, а это уж точно не деньги.

Военврач 1986
Для чиновников и иже с ними - "служебные преференции", типа как бесплатный один раз в год проезд в Ялту, езда бухим по встречке и др

Тибет
Менеджер по экспорту (зарубежные страны) - от 70000 руб

Тибет
Возникает вопрос в связи с чем менеджер получает в 2 раза большую зарплату? По каким причинам его труд оценивается выше чем труд "простых" работяг? Ведь не будет этих работяг и нечего будет продавать.

Зарплата уборщице на ЗИЛе 8 000 рублей (соседка на даче)

Как человек, кое-что смыслящий в чужих зарплатах скажу так - озвучивание мизерных зарплат уборщиц (типа той же цифры в 8 000 рублей) содержит изрядную долю лукавства. Это обычная зарплата для неполного рабочего дня (как правило у уборщиц это 2-3 часа), и обычно такие зарплаты получают на совмещенных работах или помимо другого источника. Если у вашей соседки обычный для уборщиц график, то 8 тыс. руб. она получает за 40-часовой рабочий месяц. Переведи её зарплату в нормальный 165-часовой месячный график, и внезапно она получает те самые 24-32 тысячи рублей, составляющие усредненную московскую зарплату неквалифицированного работника. Ровно эту же лапшу вешают нам на уши, когда рассказывают про мизерные зарплаты врачей и учителей. Как правило, озвучиваемые цифры идут без уточнения про то, что у всех этих людей такие ставки идут за неполный рабочий день (если кто-то думает что я ошибаюсь, припомните график работы своего участкового терапевта). Конечно, эти кадры берут дополнительную ставку, доводя свою месячную норму до 165 (и выше), но тогда и про зарплаты уже молчат.

Выгодно продать это вообще то не хухры мухры. Производство, ориентированное на производство, не живёт при рынке. Я 11 лет отработал на с/х предприятии и знаю о чем говорю. Овощи закрытого грунта выращивали, 350-400 рублей годовая выручка. С 650 до 350 человек сократили в крайние годы. А потом и еще больше.

И при этом я уверен, что были бы нормальные менеджеры в первых лицах, то вполне были бы шансы выжить. Только вот нормальные менеджеры на низкую з.п. не идут почему-то.
А просто токаря задушат тарифами.

-mp-
Просто 2 фотографии одна снаружи(лицевая сторона),другая ...эээ с территории режимного объекта.
Думаю,дальше объяснять не стоит.

Хороший, наглядный аргумент, всё устанавливающий на свои места. Полнейший сегодняшний развал промышленных и не только предприятий, в том числе и Ижмаш, в стране образовался от неграмотного упраления менеджерами-управленцами, несмотря на то, что практически все они, как правило, с приставкой эффективные. Но уж никак не от плохой работы рабочего коллектива. У кого-то ещё совести хватает сваливать на это все сегодняшние проблемы. Всё в первую очередь зависит от руководства. Были времена, когда с этими же людьми предприятия жили неплохо. К сожалению, практически все сегодняшние менеджеры озабочены в первую очередь только обогащением собственного кармана и это наша суровая действительность. Можно тут до хрипоты об этом спорить, но чудес не бывает, что мы и наблюдаем на представленных фотографиях.

Менеджер по экспорту (зарубежные страны) - от 70000 руб.

Провалил контракт - купил контракт.

Zoo_36
содержит изрядную долю лукавства

Получится как всегда.
У менегера 70 тыс., у токаря (сталевара, доменщика, вальцовщика и пр. - выбрать по вкусу) 25 тыс. И будет этих самых менегеров больше тех кто продукцию производит.

Касательно зарплат тут вспомнил. Не так давно, пока не устроился на новое место приехал на собеседование в одну компанию, занимающуюся автодопом (парктроники, видеорегистраторы и т.д.) Ну так вот, зарплату обещают 100 000, но как появляются эти 100 000:
35% этой суммы за валовый объем, т.е. при выполнении плана продаж в ХХХ рублей;
35% суммы за выполнение плана по маржинальному доходу.
15% план по просроченой дебиторке, т.е. просрочка не больше, чем на ХХХ рублей.
15% от продажи по товарному направлению, т.е. обязан, например продать 1 000 парктроников.....

Ну так вот: Не выполнил план хоть на 1% - лишился указанного процента от суммы, например не выполнил план по марже-получил -35% от 100 000. А так да, сто штук зарплата, менеджеры зажрались.
Для сомневающихся в правдивости могу указать название конторы.
Но таких контор, поверьте очень много.

mik9251
Получится как всегда.
У менегера 70 тыс., у токаря (сталевара, доменщика, вальцовщика и пр. - выбрать по вкусу) 25 тыс. И будет этих самых менегеров больше тех кто продукцию производит.

redheat
А что же мешает сталевару пойти в манагеры,раз там жизнь такая лёгкая и сладкая?

Рылом обычно не выходят. Не из того ряда, не калашного.

Менеджеров там не так уж и много,там больше плановиков,маркетологов,экономистов,финанситов,бухгалтеров,распредов.Чем занимаются хз.Они все сидят на контактах,причем не хилых.И их зарплата вообще ни от чего не зависит.Вот тут немного бы почистили,да работягам добавили.

На святое покушаешься, еретик!

-mp-
Менеджеров там не так уж и много,там больше плановиков,маркетологов,экономистов,финанситов,бухгалтеров,распредов.Чем занимаются хз.Они все сидят на контактах,причем не хилых.И их зарплата вообще ни от чего не зависит.Вот тут немного бы почистили,да работягам добавили.

mik9251
Рылом обычно не выходят. Не из того ряда, не калашного.

Ситуация на заводе странная. Я конечно могу судить только по обрывочной информации но думаю с той завесой секретности которую повесило новое руководство вряд ли кто ей обладает в полном объеме, а "приближенные" по понятным причинам делиться ей тут не будут.

Руководство пытается прикрыть серые схемы за счет чего на таких зряплатах и держалось большее количество специалистов, эта кормушка была почти официальной и в Легионе и на КОЦ-е, сначала разгромили Легион, теперь перетряхнули КОЦ, по отдельным видам продукции (Сайга 030, Сайга 410 К-0Х) производство по разным причинам практически свернуто. Я не знаю что там в голове у руководства, но при зарплате в 12-15 тыр. вводить коэффициенты "за качество" могут только столичные "эффективные менеджеры". Так и оставшихся "фанатов" своего дела недолго растерять.

Что касается наведения порядка в сфере розничных продаж, то без создания действительно работающего, клиенто-ориентированного, розничного магазина все это похоже на очередной передел сфер влияния и войну за бабки...

-mp-
Сломать и на этом же месте построить новый завод.Это единственный выход.

Анекдот в тему:

Компания Мерседес выкупила АВТОВАЗ и решила выпускать в России мерседесы.

К удивлению немцев с конвеера стали сходить ЖИГУЛИ.

Немцы демонтировали оборудование и поставили новейшие станки. В результате все равно с конвеера сходят ЖИГУЛИ!

Немцы прифигели, снесли завод и построили самое современное в мире предприятие по выпуску авто. Но с конвеера все равно выходят ЖИГУЛИ!

Тогда немцы уволили весь русский персонал и привезли своих рабочих. С конвеера все равно сходят ЖИГУЛИ:

За заводом, на могильном холмике сидят бывшие гендиректор Автоваза и главный инженер завода и пьют водку. Бывший главный инженер говорит бывшему ген. директору:

- Я же говорил, что место проклятое! А ты - "руки из жопы", "руки из жопы".

А если серьезно, я не думаю что это выход, просто потому что сейчас найти грамотных людей на металлообработку - проблема , хозяин нужен, грамотный и рачительный, посмотрим что "младореформаторы" накомандуют.

------------------
"Греки оказались недостаточно сильной командой, чтобы россияне могли показать свое мастерство" С. Фурсенко.

redheat
Что как раз и есть неэффективное управление - содержать дармоедов,не отвечающих за своё дело материально.

Зато они все хорошие люди. Куда всю эту толпу с в/о девать? Не к станку же.

redheat
А может,просто боязно уйти хоть и с маленького,но гарантированого оклада на большие,но отнюдь не гарантированные проценты?
Я вот побаиваюсь.Предпочитаю зарплату инженера бонусам манагера.

Я тебе камрад как своему скажу, там и оклады нехилые (по крайней мере у нас). И уйти туда совсем не просто. Чужих там не ждут.

Злой гоблин
А если серьезно, я не думаю что это выход, просто потому что сейчас найти грамотных людей на металлообработку - проблема , хозяин нужен, грамотный и рачительный, посмотрим что "младореформаторы" накомандуют.

Тут дубинка петровская нужна, но у нас сейчас демократия и невидимая рука рынка. Поэтому перспектива не радует.
До полного абзаца я скорее всего не доживу, а молодых жалко.

mik9251
Зато они все хорошие люди. Куда всю эту толпу с в/о девать? Не к станку же.

mik9251
Я тебе камрад как своему скажу, там и оклады нехилые (по крайней мере у нас). И уйти туда совсем не просто. Чужих там не ждут.

У нас частное предприятие, а менеджер и есть управленец.
Таков он капитализм. Кстати не только у нас.

Тогда у меня напрашивается единственный вывод - он дебил.
Больше даже сказать нечего.

На моём веку,много знакомых,не скажу что друзей были эффективными менеджерами Так вот,они все без исключения кричали о своей исключительности и незаменимости К чему я реч веду..Когда этих работяг так называемых выкидывали с работы,за их незаменимость неземную и гонор..Все они нашли утешение в бутылке...и по сей день..кто живой Не умеют ребята больне ничего,а не берут никуда..Всё..Мне даже жалко становится ихнего брата...Незаменимых людей не бывает,знаете кто сказал??И.В.Сталин Он быстро с менеджерами язык находил,эффиктивность 120%

Ты удивишься, но так везде.
Та же тенденция на зарубежных предприятиях.
Я немало где побывал.

Тут дело не только в кумовстве, это практически каста.

А менеджер это действительно вот:
http://www.rabotka.ru/infoworker/028.php

А менеджер это действительно вот:
http://www.rabotka.ru/infoworker/028.php

Я технолог - это немного другое.

И вот поэтому не спит манагер ночами и думает как план сделать, где кому и че засунуть, где кого подмазать. А токарь спит спокойно. Так кому лучше то? Не кидайте х...и только, пожалуйста)

raven82

И позвольте еще небольшой офф: мы сейчас в разговорах пришли к мотивации. Так вот не кивая на опыт СССР, при всех наших современных реалиях скажите мне, какая может быть мотивация кроме денег, карьерного роста (еще больше денег) и удовлетворения от сделанной работы может быть у обычного человека, не ворующего, не разрушающего заводы ну и т.д. Мне вот ничего иного в голову не пришло.

Киргизы, Узбеки, Таджики, стали работать за 17000 рублей в месяц, на станках с ЧПУ! В Рязани, значит это им выгодно?

Смысл обсасывать очередную агонию?

Киргизы, Узбеки, Таджики, стали работать за 17000 рублей в месяц, на станках с ЧПУ! В Рязани, значит это им выгодно?

-mp-
Сломать и на этом же месте построить новый завод.Это единственный выход.

Очень жаль, что в новостях не приводят, сколько получили начальники этих рабочих, какие служебные машины у руководства завода. Я тоже работаю на оборонном заводе, рабочий в цехе 20 получает, начальник цеха 200. И кто, зная это, будет добросовестно трудиться?

koluchyi
Вот чем больше таких интернационанистов и толерастов - тем в большую жопу будет скатываться рашка.

Х....и кидать не будем...Но смахивает на план проныры,не больше...Где ум?Азарт?Что то мелковато...хотя по Сеньке и шапка

какие мы все важные. По Сеньке шапка, проныра... Сдается ты очень не удовлетворен своей жизнью. Но в принципе попытайся еще раз, может все таки возьиут тебя в манагеры.
А вообще ты уважаемый Вентилятор ведешь себя недостойно. Зачем пытаешься оскорбить все время?

может все таки возьиут тебя в манагеры

-mp-
Просто 2 фотографии одна снаружи(лицевая сторона),другая ...эээ с территории режимного объекта.Думаю,дальше объяснять не стоит.

Любезный форумчанин Колючий, вроде по правилам Форума мы с вами как то с неоднократных попыток и предупреждений, решили, что не надо заниматься надрывной ПОЛИТИКОЙ и идеологической АГИТАЦИЕЙ в этой ветке.

Однако, я тоже давно хотел вам предложить насчет вашей любимой формулировки "РАШКА" - давайте больше НЕ БУДЕМ называть нашу страну таким образом. Пишу это не из особого ярого патриотизма, но мне, как нормальному русскому человеку и жителю этой страны просто физически неприятно слышать это о своей стране, где жили все мои предки и родители и живут дети.

Даже американец или негр не назовут СВОЮ страну, где родился "америкашкой" или "нигеришкой" 😛

Что вас так колбасит от ЭТОЙ страны ? Уезжайте. Что так душу то надрывать себе в вашей "рашке" ? 😊 Только take care... Думаю, в США, если публично обмолвитесь насчет Америки, что это "америкашка" - можете схлопотать.. 😊 от прохожего бесправного негра 😊 - они, паразиты, там властью, полицией и прядками своими многие не довольны, но за оскорбление своего флага и своей страны могу побить даже в захудалом баре 😊

А эта темка нашего Клуба "Сайговодов-любителей" вроде уже и исчерпалась в очередной раз ... закрываем ?

Сайгист
закрываем ?

Уважаемый Сайгист, поясню - я тоже живу в России и горжусь этим и тем, что я принадлежу к великому Русскому Народу. Неприятным вам словом(рашка) обозначается навязываемый нам социально-экономический и политический строй, где нас пытаются заставить забыть Кто мы и наше Славное прошлое, перемешав нас в непонятных толерантных стадоподобных расеиаян, где во главу угла ставится гешефт, причём совершенно не важно на чём,на ком и с кем, где говорится и обещается одно, а в реальной жизни всё с точностью до наоборот и НИКТО НЕ ВИНОВАТ, и не дай Бог вам назвать вещи своими именами - таки это сгазу будет Клевета, где всё объявлено товаром, где простые граждане наибольшую для себя криминальную угрозу ожидают ...Внимание...от "правоохранительных органов" и всего чиновничьего аппарата вцелом......продолжать ? Думаю, каждый сам может до бесконечности продолжить список.
Очень надеюсь, что в каждом из нас хватит Сил,Здравого Смысла и Разума сделать нашу любимую страну-Россию лучше, чище и добрее. Каждый ! На своём месте ! В каждом своём поступке или деле ! Только начав с себя и своих дел мы сможем что-то менять. А поиск виновных и ненужных на стороне(рабочие, менеджеры, врачи, пожарные, учителя.....) бесполезен, не к чему это.
С Уважением. Николай.

Очень надеюсь, что в каждом из нас хватит Сил,Здравого Смысла и Разума сделать нашу любимую страну-Россию лучше, чище и добрее. Каждый ! На своём месте ! В каждом своём поступке или деле ! Только начав с себя и своих дел мы сможем что-то менять. А поиск виновных и ненужных на стороне(рабочие, менеджеры, врачи, пожарные, учителя.....) бесполезен, не к чему это.

Узнал.Одной из причин забастовки так же было лишение некоторых льгот+в новом трудовом договоре(раньше было ДОАО сейчас НПО Ижмаш)был исключен пункт "доплата за стаж",где то рублей 300-500 для тех кто более 10лет проработал.

где то рублей 300-500 для тех кто более 10лет проработал.

Доброго времени, джентльмены. Я, собственно, за советом. В общем я "созрел", стрельбой из пневматики увлекаюсь давно... в этом сезоне побывал с друзьями на охоте "нелегалом", загорелся. Думаю о приобретении Сайги 20. Бюджет несколько ограничен, потому выбор пал именно на 20 с удлиненным стволом. На сколько пригоден оный калибр для охоты на пернатую дичь? (что то более крупное пока не рассматриваю из за отсутствия охотничьего опыта) Прочитал несколько статей, информация противоречивая, одни говорят, мол, никуда не годится, другие хвалят.

Diesel66
На сколько пригоден оный калибр для охоты на пернатую дичь?

Вот!
А что я говорил?
Любая тема, даже никак не связанная с выбором оружия, всегда заканчивается одним и тем же - какой калибр лучше и Сайга против Вепря 😊

Сайгист
А эта темка нашего Клуба "Сайговодов-любителей" вроде уже и исчерпалась в очередной раз ... закрываем ?

Это был знак свыше...