сайга - 410 и возможности на охоте.

snake-87

Здравствуйте уважаемые форум-чане.
Стал обладателем Сайги 410-тактика12,
хочу прочесть мнение людей, которые владеют данным калибром имеющим опыт использование его для охоты на различную дичь.
Сразу выдвигаю убедительную просьбу относиться с уважение друг к другу,
так как истина находиться только в споре в котором присутствует уважение к оппоненту.
Сам выкладываю фото, своей сайги ниже.

valdod

snake-87
опыт использование его для охоты на различную дичь.
выкладываю фото, своей сайги ниже.

Так и начните со своего личного опыта использования Сайги 410 для охоты...
И фото добытой из нее и возле нее дичи...
Хотя, извеняюсь, посмотрел - она только на днях куплена...
Но Ваш опыт с 12 калибром и 28 калибром что-то Вам подсказал для выбора конкретно этого калибра?
На какую дичь собираетесь охотиться?
Может что-то изменилось в плане его применения для охоты со дня этой темы - http://guns.allzip.org/topic/43/240469.html ?
Ну там новые пули, которые можно будет использовать на некрупную дичь...

Да и сами Вы давеча писали, что кроме как на рябчика с крыльца применять ее не собираетесь http://guns.allzip.org/topic/112/1063767.html ...

username11

Я из Сайги 410 добыл 5 сурков пулей, приходится только пол-часа к нему ползти на расстояние выстрела (максимум 30 метров). Дальше уверенности в попадании нет 50х50. Хуже всего(через раз) когда в самый последний момент сурок убегает..

Еще мы с товарищем ходили на охоту на уток. Он с Сайгой 410 - длинной, я с МЦ 20. В тот день нам не повезло, но постреляв дробью по пачке сигарет с 30 метров, в моей после 1-го выстрела обнаружили 5 дырок, а в его после 5-и выстрелов ни одной дырки! Вот и думайте..

Алекс1974

snake-87
Стал обладателем Сайги 410-тактика12...
Сам выкладываю фото, своей сайги ниже.
Реально круто смотрится, почти как СВД. Поздравляю!

medved 73

ну вот опять 😊

snake-87

valdod
На какую дичь собираетесь охотиться?
Тема создана так сказать, д=е для того на какую я собираюсь охотиться, а для всех так сказать обладателей данного калибра.
Как, когда при каких условиях, применяли для охоты не зависимо рябчик это или же поросенок в стайке))).
Интересно мне, на что способен 410 калибр в различных руках).

12 калибр мне подсказал ,в процессе эксплуатации, что нет необходимости в нем. т.е для меня это лишний порох и дробь-(лично мое мнение).
28 калибр удобное ружьишко, но два патрона для безопасности считаю мало.
(так же мое мнение)

snake-87

Алекс1974
Реально круто смотрится, почти как СВД. Поздравляю!

Спасибо).
Ели нашел в заводском исполнении.

medved 73

если хорошенько поискать то найдёте как минимум пару подобных тем,ну и что бы Вы сильно не затрудняли себя поиском я любезно предоставлю Вам ссыль 😊
http://yandex.ru/yandsearch?te...id=48648&lr=213
http://www.google.ru/search?ie...%20%D1%80%D1%83

snake-87

medved 73
если хорошенько поискать то найдёте как минимум пару подобных тем,ну и что бы Вы сильно не затрудняли себя поиском я любезно предоставлю Вам ссыль
http://yandex.ru/yandsearch?te...id=48648&lr=213
http://www.google.ru/search?ie...%20%D1%80%D1%83



Спасибо вам за оказанную услугу,
вот еще бы узнать как снарядить патрон для нее винтовочным способом, без пыжей и прокладок, методом обжатия пули по пояску пули.
Согласен возможно это не есть нормально, но все же)).
И может кто подскажет ЕСТЬ ТАКОЙ ПОРОХ БЕЗДЫМНЫЙ КОТОРЫЙ ПО СВОЙСТВАМ ОДИНАКОВЫЙ С ДЫМНЫМ?

zapchem

snake-87
ЕСТЬ ТАКОЙ ПОРОХ БЕЗДЫМНЫЙ КОТОРЫЙ ПО СВОЙСТВАМ ОДИНАКОВЫЙ С ДЫМНЫМ?

Есть "pyrodex" называется, по свойствам стоит между старым дымным и бездымными порохами. И мой совет почитайте литературу по порохам и все станет ясно. Бездымный никогда не будет гореть с такой же скоростью как черный порох, а если будет многопористый то горенние сорвется в детонацию.
http://guns.allzip.org/topic/171/1048505.html

snikers58

ребята кто охотился с 410й,что скажете?

Дядя Сережа

snikers58
ребята кто охотился с 410й,что скажете?
Сам лично не охотился. Но, со мной охотился товарищь, с 410, на сурка. Дистанции до 100м, стрельба пулевая. На лицо явное преимущество 410-той перед моей С-20 по кучности и точности. Поражающего эфекта более чем достаточно.
Полистайте здесь http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html и в предидущей теме http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html
Кое что об охоте с 410-той есть
Ну и здесь
http://guns.allzip.org/topic/43/949795.html
http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html

js

Дядя Сережа
охотился товарищь, с 410

Дядя Сережа
Дистанции до 100м

Дядя Сережа

js
Именно на дистанциях более 60м и проявляются (явно заметны) преимущества по точнсти 410-той перед другими.
410-тая позволяет использовать "запредельно злые самокруты" позволяющие разогнать пулю до значительно больших (для гладкоствола) скоростей.
P.S. И юмор здесь абсолютно неуместен. Не верите мне - курите форумы

Саныч59

username11
Еще мы с товарищем ходили на охоту на уток
Он с Сайгой 410
но постреляв дробью по пачке сигарет с 30 метров
а в его после 5-и выстрелов ни одной дырки!
Вот и думайте..
А о чем думал товарищ покупая дробовые патроны 410го калибра?

Slon999

для охоты на различную дичь

При прямом попадании в глаз убивает любую дичь распространенную на территории России.

На то она и СВД хоть и "маленькая" 😊.

Саныч59

Slon999
При прямом попадании в глаз убивает любую дичь распространенную на территории России.
А вот хороший кабанчик может с этим не согласится, и с одним глазом объяснить горе охотнику, что тот не прав.
Slon999
На то она и СВД хоть и "маленькая"
Это поделка-подделка под СВД. И основное ее предназначение не охота, а выполнение роли объекта для фетишизма.

vinni83

выполнение роли объекта для фетишизма.

для этого есть ММГ

хороший кабанчик может с этим не согласится

Ду тут все зависит как войдет, под каким углом, лобную кость матерого хряка и шаром 12К не всегда прошибеш

Тема создана так сказать, д=е для того на какую я собираюсь охотиться, а для всех так сказать обладателей данного калибра

Ох уж это вечное желание осчастливить всех ганзовцев махом 😛.

snake-87

Slon999
При прямом попадании в глаз убивает любую дичь распространенную на территории России.

На то она и СВД хоть и "маленькая" .


Приятно осознавать. что чувство юмора всегда рядом с нами))

snake-87

Саныч59
Это поделка-подделка под СВД. И основное ее предназначение не охота, а выполнение роли объекта для фетишизма.
Ладно, практика, есть практика. будем опровергать недоверчивые высказывания и все остальное на деле)).

Саныч59

vinni83
для этого есть ММГ
ММГ то не стреляет, а эта почти настоящая СДВ и даже бабахает.

snikers58

так на маленького кобанчика можно с 410 или нет?

Дядя Сережа

snikers58
так на маленького кобанчика можно с 410 или нет?
Можно, но не нужно, не советую, предостерегаю, предупреждаю, советую этого не делать. Кабанчик случайно может оказаться большим и неудобным, а вы вряд-ли окажетесь снайпером. Хлопотно это всё 😛 Тренируйтесь на "кошках"

aaaaaa

Как говорил один мой знакомый егерь(стаж примерно 30 лет)каким бы калибром не стрелять по кабану включая и 12...если попадания приходится по кончику хваста-кабан уйдет!
Стрелять надо по месту у кабана это под лапатку...но я лично видел как мой егерь стрелял из 22LR кабану в глаз растояние метра 3 было....лег на месте....вес кабана как показали весы 103кг....думаю 410 с близкого растояния и по месту положит кабана..мое личное мнение....хотя знаю что в московской области в охот хозяйствах 410 калибр не любят и не уважают....совсем другая ситуация по 410 калибру в регионах....
сам хожу с 12 калибром.....ценю не калибр в оружии а умение стрелка делать качественный и точный выстрел.....что бы за подранками потом пол ночи по лесам и балотам не бегать..........

Саныч59

snikers58
так на маленького кобанчика можно с 410 или нет?
можно как наши предки с роганиной и булыжником, только надо ли?

aaaaaa

Если вам по душе 410 калибр....ну нравится....и вы чувствуете оружие...то просто тренируйтесь тренеруйтесь и тренеруйтесь...в стрельбе..и удачный точный выстрел на охоте поставит все на свои места.
я стреляю спортинг из сайги 12с....ну не спортинговое ружье..а мне пофиг я стреляю и попадаю....а рядом стреляют из береты 682...и мимо...
мне нравится я тренируюсь и стреляю.....советую вам также стрелять и тренироватся и результат не заставит вас ждать.

Саныч59

aaaaaa
и удачный точный выстрел на охоте поставит все на свои места.
а неудачный поставит крест на будующем охотника

snake-87

Наткнулся вот на эту тему))
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=109877&start=100
Что думаете, форумчани?

snake-87

Еще вопросик, я что то понять не могу пламя гаситель на моей сайге скручивается, парадокс уместен на нее))?

valdod

snake-87
Наткнулся вот на эту тему))http://popgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=109877&start=100
Пишет ошибку...

mihail.v.n34

Надо вот так:
http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html

Ну и вот, вроде тоже по теме:
http://guns.allzip.org/topic/43/303839.html

KILLERLOOP

Не помню в каком разделе,недавно совсем проскакивала тема ,где были ссылки на форум охотников,где описано в подробностях,с фотками и прочим охота с 410 на Камчатке на медведя.Сам неоднократно видел в Алабино стрелков с достаточно серьёзно тюнингованными в правильном направлении Саёжками 410,на 100 метров стабильные,повторяемые результаты попаданий и пробиваний.Сам подумываю вместо второго ружья в 12-ом калибре,взять 410.

snake-87

mihail.v.n34
Надо вот так:
http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html

Ну и вот, вроде тоже по теме:
http://guns.allzip.org/topic/43/303839.html


Спасибо, вам лично я намного благодарный.
С уважением.

vinni83

snake-87
Еще вопросик, я что то понять не могу пламя гаситель на моей сайге скручивается, парадокс уместен на нее))?


😀

Саныч59
ММГ то не стреляет, а эта почти настоящая СДВ и даже бабахает.

Практика показывает что аутентичность и удобство это разные вещи, и умиляет похожесть на ### только до тех пор пока не понимаешь что приклад короткий, рукоятка не удобная, да и все остальной тоже разрабатывалось лет 30 назад по тем стандартам и явно не для тебя... поэтому только ММГ и чтоб ДТК "со змейкой" 😛

snake-87

vinni83 не чего смешного)))
просто не охота с дуру ствол свернуть)))))))))).

snikers58

ну все же на кого можно охотиться с 410?

Дядя Сережа

snikers58
ну все же на кого можно охотиться с 410?
Ну не корректный это вопрос! На всё можно с ней охотиться! Только условия охоты-стрельбы должны быть специфичны.
Не коротышка хорошо и может даже лучше многих других подходит для ПУЛЕВОЙ стрельбы-охоты на мелкую и возможно на среднюю живность на дистанциях до 100м (сурок, бобёр .....) сидячая птица (касач, глухарь ....)
По косулькам можно, но тут уже куча нюансов .....

snikers58

спасибо большое,здесь я многое узнал о своем оружии,а то на остальных форумах предлогают чуть ли не выбросить это ружье

Дядя Сережа

snikers58
я многое узнал о своем оружии,а то на остальных форумах предлогают чуть ли не выбросить это ружье
😊 😛

aaaaaa

Справочная информация-профессианальный охотник(охотник промысловик)охотник или группа охотников(бригада) за которым закреплен один промысловый участок или несколько.Промысловый участок 6км на 12км.
Вы скорее всего живете в городе у вас есть профессия...а охота для вас развлечение....поэтому о будущем охотника говорить смешно.....вокруг москвы в охотхозяйствах нет профессиональных охотников тк нет и промысловых участков...ест егеря...председатели охот хозяйств...которые берут деньги незачто....проф охотники на севере...тайга...
от себя скажу что 410калибр класс...и кабана и лося берет...(хотя у диванных офисно плонктонных экспертов) это вызовет сомнения...если будете в гЛенске..напишите мне в ПМ и я вам покажу возможность 410 калибра в работе в тайге.....

Саныч59

aaaaaa
от себя скажу что 410калибр класс...и кабана и лося берет...
А если не берет то кабан и лось рвут жопу охотника на британский флаг.

лучше быть диванно офисно плнктонным экспертом с целой жопой, чем войти в истории которые со смехом рассказывают у костра

Дядя Сережа

Саныч59
..... войти в истории которые со смехом рассказывают у костра
Сейчас тоже так считаю. Но первого лосика добыл в 1977 году из комбинашки, 28-м калибром 😛 Ох и дурным ребёнком я был тогда 😊 и часто был порот батькиным ремнём за подобное рвение в охоте 😊

snake-87

постараемся по пунктам))
пуля 13,6грамма экспансивная, в медной оболочке диаметром 10,4мм.
Вопрос: Опираясь на ваш опыт, как вы думаете каковы ее возможности,
при навески пороха рассчитанной по форме.
из 32 калибра на 410 где получается навеска пороха сокол от 0.97грамма до 1.1грамма?

Саныч59

snake-87
постараемся по пунктам))
вам мало того что написано тут и в приведенных ссылках?

snake-87

Саныч59
вам мало того что написано тут и в приведенных ссылках?
Информации не бывает достаточно))
Пока не придешь к своему снаряжению патронов.
А свое снаряжение патронов, метод стрельбы по различной дичи сравниваешь для данного калибра со всеми и находишь самый подходящий, я так думаю)

Дядя Сережа

snake-87
постараемся по пунктам))
Я - пасс . Добавить мне нечего 😛

Радимич

у меня есть предложение для охотников с 410 калибром. Не гуманное. Злое, четверговое.

Собрать группами по 10 человек. Организовать им охоту на медведя с подхода. Двумя группами по 5 тел.
Оставшихся в живых отправить покупать ружья согласно осмыслению произошедшего. При средней цене медведя - 50К, получится по 10К на лицензию и 2 К организации с тела.

Лицензии на медведей можно продавать неоднократно - либо пока животные в спячку не лягут, либо пока от синяков не умрут.

Только надо заранее подумать как организовать тела тех, кто не дожил до просветления. Может, пусть заранее траншею роют?

аналогично можно водить на кабанов в калканах и на лосей на реву.

Из конструктивного - почитайте историю 410 калибра - был сдоздан у амеров для отстрела разных размеров грызунов. 32й калибр - промысловый. В комбинахах он преднозначен для того, чтобы выстрелом дроби выгнать пушнину из дупла и добыть с мелкана.
Было еще ружье "Олень" 32 калибра. Но, обратите внимание, его производили весьма не долго. Думаете от того, что злое советское руководство хотело, чтобы люди страдали? Плюс стволы в нем по умолчанию были полностью нарезными или с более длинным парадоксом, чем разрешено сейчас.
Из деструктивного - попробуйте снаряжать патроны "по-винтовочномому" на крупном дымаре или порохе магнум. Если винтовочный тонер вам не доступен.
Пыжи не пихайте - обжимайте суровее.

snake-87

Радимич
Пыжи не пихайте - обжимайте суровее
Читал где то, что пыжи очень сильно влияют на кучность выстрела и если стремиться к тому что бы выбивать 10 из 10-ти то не стоит их использовать.
При этом у меня встал вопрос с подбором пороха,что бы минимизировать пустоту в гильзе, при установки пули по винтовочному примеру.
не могу найти порох который был бы не дымным но его объем был в гильзе 2-3 грамма, которые равны по свойствам 1грамму того же сокола.

Радимич

Мне видится оно так:
зажимать не по пояскам, а как в нагановской гильзе.
Пустое место винтовочники заполняют синтепоном, можно попробовать этот вариант
Во вторых - бинарный заряд может сделать чудо, а может и не сделать - для такого калибра надо долго эксперементировать
еще, пара грамм сокола 410й ствол, ИМХО, не разорвут. Правда надо посчитать давление. чтобы быть увереннее. Но тогда кучка, скоррее всего будет не айс.
Еще вариант - не гора к магомету, так он к горе - обрезать гильзач трубкорезом и обжать по пояскам. Надо мерять хорошенько, но получится нормально, по идее.
Последняя идея мне что-то больше всего понравилась.
А по соотношению порохов, думаю не реально инфу найти - есть мануалы зарубежные для нарезного. Но там тема сокола не котируется, по естественным причинам, и порошки те труднодоступны.
Кстати. бывает еще нарезной сунар. Его вроде продают по гладким лицензиям спокойно. Но для меня это только слухи,сам не видел ни сунара того, ни как его по гладким лицензиям продают.

snake-87

Радимич
ни как его по гладким лицензиям продают.



вот засада))
хотя бы найти такой порох как дымный, но что бы ствол от не го не был черным потом, т.е, что бы после выстрела облако руками не разгонять))))

snake-87

попробую выразиться по понятней.
допустим порох Дымный.
в 32 калибр под пулю 14 грамм его надо 3 грамма.
в пересчете по формуле в 410 калибр
в 410 калибр под пулю 13.6 грамм его надо 2,8-2,9 грамма
вот мне и нужно 2,9 грамма пороха что бы после выстрела был ствол чистым, порох полностью сгоревшим, и ружье в месте со мной целым)))))

Радимич

Не надо бояться черного ствола - можно всем говорить, что это черный хром! 😊
В целом, я думаю, и пара грамм дымаря не дадут облака размером с вагон.
Опять же, можно обходить зверя по кругу и стрелять в него. При отходе облако не будет закрывать вам обзор, а зверь не бросится в него бежать! При удаче можно задушить добычу выхлопами из ружья! 😀
Ну искать порох только в ормагах - Сунар 308 и сунар 30-06.
Тут еще проблема в следующем - сокол быстрый порох, по сути не далеко ушел от пистолетного, а вы хотите быстрый и объемный. а такого в нашей стране нет скорее всего. во всяком случае из гражданского.
410й сунар по свойствам близок к нарезным. релодыри его тоже используют.
Боюсь, вариант с укорачиванием гильзы и в самом деле самый лучший в текущем случае.

snake-87

Радимич
При удаче можно задушить добычу выхлопами из ружья!
еще раз отмечаю хорошее чувство юмора))
только на будущее без сарказма))

Радимич
Боюсь, вариант с укорачиванием гильзы и в самом деле самый лучший в текущем случае.
А возможен такой способ:
Порох1грам -тонкая прокладка с крепкого картона чтоб прижала как можно плотнее порох, и пуля по обжимной гильза длинной 65мм.?
Не будет детонация и взрыва, или разрыва стальной гильзы с последующим ущербом ружью?

Радимич

snake-87
только на будущее без сарказма))
не в обиду, но не могу над 410 не похохмить) да еще в четверг вечером, перед пятницей)
а пуля сзади с конусом? как он, вроде газчек называется. если да, то прокладка точно противопоказана- половина эффекту пропадет.
1 грамм сокола ствол не порвет точно. первый признак повышенного давления будет - выпучивание капсюля. как запучило - хватит давления.
ствол в 410 достаточно толстый. во всяком случае не слышал, чтобы 410 дуло.

Между тонкой прокладкой и дополнительной вальцовкой я бы выбрал последнее.

Но реально самый правильный вариант - накрутить по полдесятка разных вариантов - из этой темы, из соседних и так далее-насколько терпения хватит. Коврик, рюк с тряпьем помягче, запас мишеней, прицел, который хотите пользовать, хронограф - да попробовать что да как. Фотоаппарат не забудьте - дело интересное. Я бы попробовал четырехкратку и дистанцию метров 100. думаю метров до 500 разгоните, а дальше не ведомо... ммм, даже самому захотелось такой фигней помаяться 😊
По скорости, массе пули и тд. посчитаете балкоэффициент, энергию и из того будет понятно на что реально можно рассчитывать на охоте, чтобы трофеем стала добыча, а не стрелок.

zapchem

snake-87
в 410 калибр под пулю 13.6 грамм его надо 2,8-2,9 грамма

Не зная теории, вы так и будете топтаться на месте.

Саныч59

наш народ не угомонен
То из жигулей пытается сделать спортивную машину, то из гладкого нарезное, лишь бы пои**ца.

Алекс1974

snake-87
только на будущее без сарказма))
410-й калибр и сарказм- это неразделимые понятия. )))))))))

snake-87

Ладно будем получать из желаемого, действительное, с хорошей убойностью на дистанцию 70-80м))

Радимич

это предсерийный образец или из просторов сети?

snake-87

Радимич
это предсерийный образец или из просторов сети?
Увы это образец из сети.
К которому я хочу дойти.
Думаю, что если применить подобный патрон для длинны ствола 700мм результат будет не плохой.

zapchem

Это для нарезного этот патрончик, посмотрите в инете у амеров полно штуцеров под этот калибр.

snake-87

zapchem
у амеров полно штуцеров под этот калибр
У них то да, а у нас то нет....

zapchem

snake-87
У них то да, а у нас то нет....

С гладкого без парадокса цилиндрические пули летят хорошо при тяжелой голове и легком хвосте. Пули с острым и оживальным носом , у них центр смещен назад, начинают кувыркаться с трех метров. Хотя летят достаточно прямо.

snake-87

zapchem
Хотя летят достаточно прямо.
Будет применяться парадокс длинной 150мм, рабочая длинна парадокса 130мм плюс длинна ствола 570мм и того общая длинна 700мм.
пуля на фото ниже.

Радимич

тут вопрос еще так называемого "пульного входа". В нарезном нарезы начинаются за патронником. Сьволы, где нарезы начинаются максимально ближе к патроннику - более кучные. Чем они дальше от патронника, тем меньше кучка. Если в нарезном речь идет про несколько миллиметров, то здесь - полметра 😊

medved 73

где то была фотка такой пули деформированной после выстрела!сложилось впечатление что свинцом они заполнены на половину!!

snake-87
что бы не морочить себе голову с амеровскими пулями, для этих целей подойдёт гильза от травматического пистолета 10х22 заполненная свинцом!
В нарезном нарезы начинаются за патронником. Сьволы, где нарезы начинаются максимально ближе к патроннику - более кучные.
с приходом новичков в раздел САЙГА всё повторяется снова,так вот вроде как прошлый раз решили что из гладкого снайперского ружья не получится но вот закрутить цилиндрическую пулю то можно!!!на собственном опыте пуля шар 410 через парадокс ложится кучнее!

snake-87

medved 73

в смысле морочит себе голову?))

medved 73

в том смысле что пули как на фото просто так не купить!

snake-87

medved 73
в том смысле что пули как на фото просто так не купить!
с этим уже головников нет, с пулями))

Саныч59

snake-87
Будет применяться парадокс длинной 150мм, рабочая длинна парадокса 130мм плюс длинна ствола 570мм и того общая длинна 700мм.пуля на фото ниже.
чем бы детя не тешилось.....

nekobasu

zapchem
С гладкого без парадокса цилиндрические пули летят хорошо при тяжелой голове и легком хвосте. Пули с острым и оживальным носом , у них центр смещен назад, начинают кувыркаться с трех метров. Хотя летят достаточно прямо.
Не совсем так. Наиболее известный пример - пуля Блондо.

Для 410 теоретически можно добиться офигенного результата (дальность сопоставимая с нарезняком), если делать пулю по подобию БОПС. Только в домашних условиях это технологически весьма трудно. Неверующим и скептикам рекомендую поискать в с сети данные по разработке стреловидных поражающих элементов - программы по этому направлению были и у нас, и в США еще с пятидесятых годов и были достигнуты весьма неплохие результаты.

Радимич

medved 73
вот вроде как прошлый раз решили что из гладкого снайперского ружья не получится
в прошлый) эта тема вечна, как 5 лет до нарези!

medved 73


в прошлый) эта тема вечна, как 5 лет до нарези!
у меня прошла пятилетка но вот не вижу необходимости бежать покупать нарезное!!

snake-87

Приветствую всех.
Прошу помощи.

Какая из матриц подойдет для установку пули в гильзу длинной от 60мм-410 тот же 41 калибр.
я имею в виду заводскую матрицу для центровки и обжатия пули ?

А то только на пистолетные наталкивался.

Wollf

zapchem

С гладкого без парадокса цилиндрические пули летят хорошо при тяжелой голове и легком хвосте. Пули с острым и оживальным носом , у них центр смещен назад, начинают кувыркаться с трех метров. Хотя летят достаточно прямо.

Может немножко не по теме, но...
Прошлый год.
Патрон БПЗ магнум, какая пуля и навеска - не помню.
Сайга 410, короткая 330 с насадкой защищающей резьбу ствола. Прицел сетка ПСО(охотвариант) Белоруссия 4 крата. На боковом кроне. Стол, мягкий упор.
Пристрелка на 50м - 5-6см. Далее стрельба в установленную на откосе(пулеуловителе) полигона стендовую тарелку. Расстояние 117м. 3 магазина по 4 патрона. 3 стрелка, каждому по магазину. Наблюдение через 20 кратный прицел.
Все пули ложились в круг примерно 20 см, одной был отбит край тарелки.
Далее.
Пули с пластиковым хвостовиком в контейнере, гильза пластик красный, производитель вроде Рекорд. Было 6 или 7 штук всего. Летели на 50м "куда-то в сторону мишени". Мишень висела на покрышке от грузовика, посему некоторые пули входили в покрышку и их можно было найти. Судя по торчащим контейнерам, "квадратным" дырам в покрышке и разлету на метр этими пулями пластиковый стабилизатор был в этом случае бесполезен, да и контейнер не отделялся от пули.
Прошел месяц.
Тот же охотмагазин, те же заводские патроны БПЗ магнум. Партия другая.
Условия стрельбы те же.
50м. Разлет и отрывы до 30см. Постоянный неперезаряд или ленивое "выплевывание" гильзы в метре от стрелка.
Одно расстройство. Стрелять на 100м вообще не стали.
"Плавающая" навеска пороха в патронах БПЗ?
З.ы. По пулям и патронам могу уточнить чуть позже.

snake-87

Wollf
Одно расстройство. Стрелять на 100м вообще не стали.
вывод:
заряжайте, люди, сами))))

zapchem

Wollf
Пули с пластиковым хвостовиком в контейнере, гильза пластик красный, производитель вроде Рекорд. Летели на 50м "куда-то в сторону мишени".

Вы не совсем правильно поняли идею. Представте что у вас стрела с гнутым и дюже не аэродинамичным хвостом. Вот это то о чем вы повествовали говоря о пулях с пластиковым хвостом.

Саныч59

snake-87
вывод:
заряжайте, люди, сами))))
ВЫВОД СТРЕЛЯЙТЕ НА 50М И ЖДИТЕ 5 ЛЕТ ДО НАРЕЗНОГО

snake-87

Нужна помощь форумчане.
Кто живет в Москве?

medved 73

nekobasu
Не совсем так. Наиболее известный пример - пуля Блондо.

Для 410 теоретически можно добиться офигенного результата (дальность сопоставимая с нарезняком), если делать пулю по подобию БОПС. Только в домашних условиях это технологически весьма трудно. Неверующим и скептикам рекомендую поискать в с сети данные по разработке стреловидных поражающих элементов - программы по этому направлению были и у нас, и в США еще с пятидесятых годов и были достигнуты весьма неплохие результаты.

была тема про пули совестера уж очень плохо об ней отзывались!
БОПС
даю почву для размышления
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=2185
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1808
http://forest-home.ru/product/...ht-zheltye-7sm/

medved 73

nekobasu
Не совсем так. Наиболее известный пример - пуля Блондо.

Для 410 теоретически можно добиться офигенного результата (дальность сопоставимая с нарезняком), если делать пулю по подобию БОПС. Только в домашних условиях это технологически весьма трудно. Неверующим и скептикам рекомендую поискать в с сети данные по разработке стреловидных поражающих элементов - программы по этому направлению были и у нас, и в США еще с пятидесятых годов и были достигнуты весьма неплохие результаты.

была тема про пули совестера уж очень плохо об ней отзывались!
БОПС
даю почву для размышления
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=2185
http://www.air-gun.ru/show_image.php?id=1808
http://forest-home.ru/product/...ht-zheltye-7sm/

nekobasu

medved 73
даю почву для размышления
Алюминий совершенно не катит на роль основного элемента, но мог бы служить материалом для тянущего поддона.

snake-87

Прошу прокомментировать данную пулю.
диаметр пули 10,3мм вес 25,2 грамма
Как думаете какие данные можно получить с такой пулей?
конечно с парадоксом.
http://www.midwayusa.com/product/458518?cm_vc=S014

stealth3000

интересный образец

username11

Ребята! Все уже жевано- пережевано, ищите на форуме. Например: "тестовый отсрел самокрута" и др. Умиляет смотреть на ваше юношеское рвение и мечты. Почитайте форум и глупые темы с глупыми вопросами не плодите.

snake-87

username11
глупыми вопросами не плодите
находил, читал перечитывал, а толку то))
нет ни конкретного отстрела, с патроном снаряженного винтовочным способом.
нет ни марки пороха который использовался и его навески.
единственное полезное нашел только то что навески 32калибра схожи с навесками 410, с уменьшением навески 32 калибра от 0,03грамма до 0,09 в зависимости от пули-дроби.

Саныч59

snake-87
находил, читал перечитывал, а толку то))
на форуме многократно русским языком написано, что нет смысла ипать мозг. гладкоствол нарезным не станет

snake-87

прочитал статейку где указан диаметр нарезного ствола по нарезам под калибр 7,62, диаметр канала ствола по нарезам 7,85-87.
навеска пороха Сунар-30-06S
5,6х39-1,62-1,66г.(вес пули 3,5г.).
7,62х54-3,15г.(вес пули 12г.).
7,62х63-3,44г.(вес пули 10,9г.).
Порох Сунар-7,62:
7,62х39-1,54-1,62г.(вес пули 8г.).
Порох Сунар-5,56:
5,56х45-1,42-1,56г.(вес пули 3,5-4,21г.).
Так же из прочитанного различного материала.
винтовочный порох медленно-горящий и как я понял пуля идущая по нарезам дает время сгореть пороху до конца.
Так как вы думаете.
если подобрать навеску пороха Сунар-30-06S к пули диаметром 10.4-10.3 которая будет проходить плотно по каналу ствола 410 а потом еще и парадоксом закручиваться должен же быть положительный результат по сгоранию пороха и кучности-убойности пули.
Только вот какую применить навеску?
у меня вышло, что на длинну гильзы 65мм и веса пули 13.6 грамма
навеска Сунар-30-06S 4грамма ПО ТЕОРЕТИЧЕСКИМ РАСЧЕТАМ.
ЕСТЬ У КОГО КАКОЙ ЛИБО КАЛЬКУЛЯТОР ДЛЯ РАСЧЕТА НАВЕСОК, КАКОЕ БУДЕТ ДАВЛЕНИЕ В СТВОЛЕ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ?
А то навеска в 4грамма меня, что то пугает)))

medved 73

нет ни конкретного отстрела, с патроном снаряженного винтовочным способом.
значит это никому не нужно 😊вот вы бы протестировали и нам тут похвастались,если будет чем!!!

snake-87

Саныч59
на форуме многократно русским языком написано, что нет смысла ипать мозг. гладкоствол нарезным не станет
Зачем его ипать?)))
для этого есть другие места у женского пола))

snake-87

medved 73
значит это никому не нужно вот вы бы протестировали и нам тут похвастались,если будет чем!!!
Вот с расчетами бы помогли. может быть и похвастался,
шашлычком ароматно-вкусным))))

medved 73

прочитал статейку
не надо ничего читать сколько можно повторять хотите получать приемлемый результат стреляйте шаром хоть просто со ствола хоть с парадоксом!всё остальное как правильно подметил Саныч59 это
ипать мозг 😊

username11

snake-87
Вот с расчетами бы помогли

Какой ты нудный! Тебе говорят, что все уже пробовано - перепробовано. И тот патрон, который ты увидел, снаряженный по-винтовочному, который воспалил твой мозг, болтается в интернете много лет. Кроме эстетического свойства никакого толку от него не будет. На форуме нет результатов отстрела и способов снаряжения потому, что нет тех результатов, которые не стыдно выкладывать.
По - дурацкому снаряжения патрона что не понятного?? Снаряжается он 1,3 сунар-магнума, кусок синтепонового утеплителя(можно вообще без него, чтобы порох болтался), пуля, цанговый зажим, гаечный ключ. Из 10 выстрелов на 50 метров в грудную мишень попадает 2 пули боком. Парадокс ни длинный ни короткий не помогает. Гильзы к повторному снаряжению не годятся - дульце лопается.
Цанга не нужна? Где-то валялась, могу барахлишко спулить 😊..

medved 73

Цанга не нужна? Где-то валялась, могу барахлишко спулить
пулелейку под пулю остроносую не надо могу скинуть??? эту пулю если тока задом на перёд попробовать зарядить форма каплевидная будет!

Радимич

username11
Кроме эстетического свойства никакого толку от него не будет
это девиз 410-ников.
То username11: заглохло дело с пулями с мидвея или я вас с кем-то путаю?

username11

Радимич
заглохло дело с пулями с мидвея или я вас с кем-то путаю?

ХЗ. Что-то не припомню этой темы..

snake-87

username11
Какой ты нудный!
Если честно, то мне без разнице, что думают другие, нудный не нудный)).
Но своей цели я все равно достигну.
Не зависимо будите вы участвовать в этом или нет).
В общем все с вами понятно.
все как и во все времена, кто то может кто то нет, будем пробовать и выкладывать любой результат не зависимо хорош он или нет, по крайне мере это будет реальная помощь другим кто соберется что то подобное предпринять).
Но все равно спасибо вам форум чане за информацию)
С уважением Макс.

snake-87

username11
Цанга не нужна? Где-то валялась, могу барахлишко спулить
Спасибо, я матрицей пользоваться буду).

zapchem

medved 73
пулелейку под пулю остроносую не надо могу скинуть??? эту пулю если тока задом на перёд попробовать зарядить форма каплевидная будет!

А фото можете выставить, как она в реале выглядит?

medved 73

http://i2.guns.ru/forums/icons...thm/2852515.jpg
только я пересылками не занимаюсь да и не решил ещё до конца!

diman56

http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2446 - оболочная пуля 410 калибра по 17 руб, налетай не скупись, покупай живопись)))

Саныч59

Сейчас купят и начнут плодить темы - оторвало нах парадокс и куча метр на полтосе

snake-87

diman56
http://www.oborontech.ru/index.php?productID=2446 - оболочная пуля 410 калибра по 17 руб, налетай не скупись, покупай живопись)))
Была бы она остроносая, весом в грамм 15 и длинной 2см, то купил бы штук 100))

medved 73

Была бы она остроносая
ну на хрена А,для понту? с какой скоростью вы собрались стрелять этими остроносыми пулями и на какое расстояние??? сейчас зарыдаю! 😊

username11

Если бы ты изучал форум, ты бы знал, что сайге подходит пистолетная пуля. Не летят из нее длинные пули. Представленная в ссылке пуля- отличный вариант для сайги.

Саныч59

username11
Если бы ты изучал форум, ты бы знал, что сайге подходит пистолетная пуля. Не летят из нее длинные пули. Представленная в ссылке пуля- отличный вариант для сайги.

расчитанные для нарезного сверхзвуковые пули хреново летят из гладкоствола. То что по ссылке начнет кувыркаться.

snake-87

medved 73
сейчас зарыдаю!
Не плач мужик, все озеро будет наше)))))).
username11
Если бы ты изучал форум, ты бы знал, что сайге подходит пистолетная пуля
Есть такое чудо, матрицу жду что бы проверить)).

username11

Саныч 59 да не по той ссылке. По ссылке на Оборонтех - 410 оболоченная короткая пулька. Сначала посмотри...

medved 73

По ссылке на Оборонтех - 410 оболоченная короткая пулька. Сначала посмотри...
если её не расплющит в стволе то есть если она заполнена качественно свинцом то с ней можно по эксперементировать!

medved 73

Не плач мужик, все озеро будет наше)
сколько уже разбилось оП стену в полёте 😊
предположим полетит та пулька из оборонтеха но по 17 рублей очень смешно звучит
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2343/ даже в розницу будут дешевле!

snake-87

medved 73
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2343/
через контейнер?)

medved 73

через контейнер?)
видимо да! и 9мм пуля цепляется за нарезы парадокса!можно попробовать в контейнере для лучшей центровки в стволе

Саныч59

username11
Саныч 59 да не по той ссылке. По ссылке на Оборонтех - 410 оболоченная короткая пулька. Сначала посмотри...

я сначала посмотрел и увидел пулю мало пригодную для гладкоствола. Тут даже ежу понятно, что пуля с центром тяжести ближе к жопе, без стабилизации вращением начнет кувыркаться. Для парадокса она тоже не пригодна. Это пуля исключително для нарезного.

snake-87

medved 73
видимо да! и 9мм пуля цепляется за нарезы парадокса!можно попробовать в контейнере для лучшей центровки в стволе
вот тут про 9мм есть, но не много.
http://guns.allzip.org/topic/171/1048505.html

Саныч59

medved 73
видимо да! и 9мм пуля цепляется за нарезы парадокса!

про контейнер и парадокс это шутка или бред воспаленного сознания?

medved 73

про контейнер и парадокс это шутка или бред воспаленного сознания?
а вы никогда не стреляли картечным БПЗ через парадокс???а то попробуйте может перестаните ёрничать!

Саныч59

medved 73
а вы никогда не стреляли картечным БПЗ через парадокс???
нет, как то не додумался до такого бреда

medved 73

нет, как то не додумался до такого бреда
можете дальше тешить своё самолюбие! 😊

valdod

Вот еще пару рецептов -
http://guns.allzip.org/topic/43/980954.html
http://guns.allzip.org/topic/43/522000.html

snake-87

Саныч59
нет, как то не додумался до такого бреда
не разобрал малость, у вас 410-ка есть?)))

Саныч59

snake-87
не разобрал малость, у вас 410-ка есть?)))
нет и никогда не будет, буду брать другое изделие данного калибра

medved 73


нет и никогда не будет, буду брать другое изделие данного калибра
ГГГггггы! 😀
что не удивительно я никогда не лезу в обсуждения сайги другого калибра которого у меня нет 😊

Саныч59

medved 73
что не удивительно я никогда не лезу в обсуждения сайги другого калибра которого у меня нет
ну эту поделку я и не обсуждал, а те элементарные вещи которые я приводил в этой теме полностью актуальны и для 410 и для любого гладкого калибра.

snake-87

посмотрите вот эти ссылки))
http://www.midwayusa.com/produ...t-slug-box-of-5

http://www.midwayusa.com/produ...d-free-box-of-5

увеличив фото и вы увидите что за пули там заряжены, это исполнение так сказать заводского типа))

medved 73

да кроме винтовочной пули про которую и так многие знают вы так ничего и не сказали один пафос и презрение!

medved 73

нет и никогда не будет, буду брать другое изделие данного калибра
поздравляю у вас пиписька длиннее! 😊

Алекс1974

Срач....Как это прекрасно.... Особенно про 410-й калибр.... Ведь он так похож на калашников....и пули из него могут лететь так же точно и далеко как из настоящего "нарезняка"... надо просто найти волшебную формулу "винтовочного снаряжения", и прикрутить "парадокс" самый длинный какой можно найти... а все кто думают иначе- лохи несмышленные....))))

Wollf

medved 73
Постарайтесь не обращать внимание. Не одна тема по Саёжке 410 закрывалась из-за ненужных срачей.

username11

Алекс1974
надо просто найти волшебную формулу "винтовочного снаряжения", и прикрутить "парадокс" самый длинный какой можно найти... а все кто думают иначе- лохи несмышленные....))))

Золотые слова..

medved 73

Постарайтесь не обращать внимание. Не одна тема по Саёжке 410 закрывалась из-за ненужных срачей.
прошу заметить ни малейшего грубого слова я не сказал!
надо просто найти волшебную формулу
может ну его на три весёлых буквы???

Алекс1974

Так уж и быть открою страшную тайну. Думаете парадокс нужен для того чтобы пулю закручивать? Да хрен там, он просто удлиняет ствол, и мишень становится как бы ближе, поэтому попадать легче становится.
То есть если прикрутить к Сайге 5264 парадокса, по 190 мм каждый, то из нее даже на 1000 метров можно в цель попасть. Это самый верный способ)))))

Саныч59

Алекс1974
надо просто найти волшебную формулу "винтовочного снаряжения", и прикрутить "парадокс" самый длинный какой можно найти...
username11
Золотые слова..
+10.4

medved 73

Так уж и быть открою страшную тайну. Думаете парадокс нужен для того чтобы пулю закручивать? Да хрен там, он просто удлиняет ствол, и мишень становится как бы ближе, поэтому попадать легче становится.
ГГГЫЫыыы! 😀 😀 😀

snake-87

Радует что народ юморной здесь обитает, главное не оскорбляйте друг друга, ведь в каждой шутки только доля шутки))

snake-87

МУЖИКИ КТО ЖИВЕТ В МОСКВЕ НУЖНА ПОМОЩЬ, ОТЗОВИТЕСЬ В Р.М

zapchem

вот еще http://guns.allzip.org/topic/12/1084359.html

Tigr-308Win

Тоже в свое время эксперементировал.
И парадоксы ставил, и самокрутил, и пули в гильзы заливал, и рожок АКшный поставил.
Но как то само собой все успокоилось, стоит сейчас в сейфе вся такая в стоке, иногда путешествует со мной в машине на дальних поездках.
А за темой послежу, интересно стало дойдешь до конца со своей затеей или нет.

snake-87

Tigr-308Win
дойдешь до конца со своей затеей или нет.
Приветствую.
Да куда я денусь, в перед и только в перед)).

С наступающим вас днем рождения).

Tigr-308Win

С наступающим вас днем рождения).
Спасибо!

snake-87

вот прочитал, впечатляет результат,
который описал HUNTER 66BGA 18-02-2010 16:59

http://guns.allzip.org/topic/43/535834.html

буду экспериментировать в снаряжении,
что на рисунке. Применяя разные виды пороха, для нахождения самого лучшего результата на дистанцию 70-80м.
Много кто высказывал мнение, что пыжи очень сильно мешают кучности пули, почитав советы. Полностью соглашаюсь с данным предположением.

username11

Плохо читаешь. Кучности пули мешает прорыв пороховых газов во время полета пули в 3 см пустого патронника, их-за чего в ствол она входит кособоко, сильно деформируясь.

snake-87

username11
3 см пустого патронника
С этого момента по подробней, пожалуйста).
Как вы понимаете 3см пустого патронника?
Подвоха нет просто для себе разбираюсь.

username11

Тот вид снаряжения патронов, который тебе понравился подразумевает обрезку гильзы до 50-55 мм. Длинна патронника Сайги составляет 80 мм. Получается в момент выстрела, после выхода пули из гильзы, пороховые газы вырываются вперед, обгоняя пулю. Т.К. Ширина патронника около 12 мм, а ствола около 10,3, то при переходе есть ступенька, об которую пуля и счесывает себе бок. А это значит не равномерное прохождение по нарезам и никакая кучность.

username11

Частично проблему решает снаряжение с пыжами. Пуля входит в пульный вход, а дульце гильзы еще заткнуто пыжами, которые идут вслед за пулей. Но все равно пуля цепляет пульный вход, т.к. добиться идеальной центровки зажатия ее в гилзе сложно. Еще после выстрела даже с идеальной центровкой пуля один хрен перекашивает в пустом патроннике. И еще эта пуля не стабилизируется парадоксами, ей нужен полностью нарезной ствол, она от америкосовского нарезняка 410.

Ну что не убедил? Тогда умываю руки, писать без толку больше не буду.

snake-87

username11
Ну что не убедил? Тогда умываю руки, писать без толку больше не буду.
Возможно ваша теория права, но есть один момент в стволе ( ну по крайней мере у меня) не ступенька а конус перехода из патронника в ствол.
Переход очень гладкий не где не цепляется.
гильзу хочу снарядить в 65мм длинной плюс пуля длинна общего патрона будет примерно 72-73мм.
Но про обгон пороховых газов вы возможно полностью правы.
надо что то придумать.

snake-87

т.е пуля от ствола будет находится на расстоянии примерно 7-8мм,
часть пули которая будет в гильзе примерно 10-12мм,
так получается чтобы газы вышли надо сдвинуть пулю?
а если сдвигать пулю то она уткнется в ствол, пуля диаметром 10,4 ствол 10,3.
Получается конусный переход с патронника в ствол дополнительно отцентрирует пулю?
я не придираюсь, просто надо учитывать все эти мелочи(ну я так считаю).

username11

snake-87
Возможно ваша теория права

Какая нах теория, да я перепробовал все что можно..!


snake-87
не ступенька а конус

Лять, конус, ступенька, я про него и говорю!!


snake-87
надо что то придумать
snake-87
надо сдвинуть пулю

Ну сколько можно говорить, до тебя уже все придумали: шар, 4 прокладки, пыжи!!!
Не пытайся себя убедить, что все дураки, а у тебя получится.

Все, ответ не пиши, тему у себя удаляю, читать не буду..
Приятного онанизма.

snake-87

один спекся))))))))))

Алекс1974

По-моему тема и была изначально создана для того чтобы кто нибудь "спекся")))))

snake-87

Алекс1974
"спекся")))))
не, не для этого, просто по ходу в эту тему в качестве примеров сливается в принципи много полезной информации, кто то за а кто то против, у кого то получается а у кого то нет, через три дня приедут гильзы, и начнется мучение и разрыв мозга))))))))))))
Но как говориться: кто ищет тот находит)).

Саныч59

Алекс1974
По-моему тема и была изначально создана для того чтобы кто нибудь "спекся")))))
просто понимающие люди спекаются раньше, чем непонимающие, но упертые как бараны.

а вобще тема напоминает многолетню эпопею с хатсанами в пневматике:

купит человек Х125, ему говоря - "Х125 говно выкинь нах" , а он - "Я его доработаю и засталю точно стрелять", ему в ответ -"сто человек до тебя пытались , ни у одного не получилось, забей", а он в ответ- " я самый умный , у меня все получится" В итоге через пару месяцев либо разочаровывается в пневматике либо покупает хорошую винтовку и начинает сам говорить - "хатсан говно, выкинь нах"

medved 73

один спекся))))))))))
я что то отстрелов не наблюдаю,переходи к делу уже!!!

Саныч59

medved 73
я что то отстрелов не наблюдаю
да и не будет их )) все как обычно, уже много раз проходили

snake-87

medved 73
я что то отстрелов не наблюдаю,переходи к делу уже!!!
ну так написал же, что через дня 3-4 буду пробовать, гильзы жду, у нас с ними напряг, пришлось заказывать с другого города)

Саныч59
да и не будет их ))
Время покажет что будет чего не будет))
Положительный результат достигается терпением и холоднокровным спокойствием).

medved 73

Положительный результат достигается терпением и холоднокровным спокойствием).
вот по этому не стоит завморачиватся,слишком много затрат с непредсказуемым результатом!что вам и пытаются втолковать !если и стоит заморочится то с пистолетными пулями но тогда теряется всякий смысл тогда лучше уж стрелять шаром!

zengaya

В одной из тем предлагал пулю оболочку следующей конструкции. Оболочка из калиберной медной трубки заведомо длинная. Свинцом заливается носовая часть но не до конца трубки, а на сантиметр (примерно) меньше. Т.е. хвост получается пустая трубка. В итоге некое оболоченное подобие пули Фостера, которая по идее должна лететь не кувыркаясь без всяких парадоксов. Если не получится, можно попробовать в пустую заднюю часть завальцевать пыж обтюратор от порноульского патрона. Будет и обтюрация и дополнительный стабилизатор в полёте. Ну по старинной ганзовской традиции получил ответ в духе " стреляй шарами", "не пудри мозги", "не надо бреда" и проч. Но вот реального аргумента против я так и не получил.

Саныч59

zengaya
Но вот реального аргумента против я так и не получил.
то что на рисунке реально начнет кувыркаться едва вылетев из ствола. острый нос непригоден для нестабилизированных вращением пуль

medved 73

В итоге некое оболоченное подобие пули Фостера
не надо далеко ходить берите гильзу ПМ и начинайте свой ананизм 😛!

zapchem

Саныч59
то что на рисунке реально начнет кувыркаться едва вылетев из ствола. острый нос непригоден для нестабилизированных вращением пуль

Не скажу за сильно острый, но конус и чопик в пустотелой трубке + развесовка не дают кувыркаться, по крайнер мере 10-15метров. Но процесс изготовления муторный сбирать для более детальных наработок не было желания.

snake-87

Приветствию всех кто за и против))))

Кто нибудь имел опыт использования оптического прицела ZOS 3-9x40EG ?

Wollf

snake-87
Приветствию всех кто за и против))))

Кто нибудь имел опыт использования оптического прицела ZOS 3-9x40EG ?

Выкинь эту детскую игрушку.

snake-87

Wollf
Выкинь эту детскую игрушку
еще не купил))
реально плохая вещь?
на сто метровку не подойдет?)

Саныч59

snake-87
на сто метровку не подойдет?)
начнем с того , что гладкая сайга на 100 метровку не пойдет

Алекс1974

Саныч59
начнем с того , что гладкая сайга на 100 метровку не пойдет
Ну зачем так категорично? Если использовать орудийную панораму и корректировщика, и стрелять с закрытой позиции навесом, то можно и наверное аж метров на 500 стрельнуть.

ДКБФ

Вы про 100м и какую Сайгу? Может охотить кого и не годится(нет опыта,ничего не могу сказать),а по бумаге ППЦэ и та пуля,что точёная в пластиковых обкладках из 12С,правда с парадоксом,с упора,без оптики см15-20 собрать у меня получалось.

snake-87

Саныч59
начнем с того , что гладкая сайга на 100 метровку не пойдет
да я ваше мнение уже давно понял, у вас какое оружие было, есть?))

Радимич

Wollf
Выкинь эту детскую игрушку.
выкинь и иди за нормальной сайгой! 😀

Алекс1974

snake-87
да я ваше мнение уже давно понял, у вас какое оружие было, есть?))
Дак конечно нет у него никакого оружия, он тут просто поумничать зашел, примазаться к взрослым разговорам. Ничего круче рогатки не держал в руках палюбому. Вы не обращайте внимания, это он от зависти что не ему достанутся лавры и честь первым обнаружить "священный грааль", "философский камень" всех 410-чиков- ФОРМУЛУ ИДЕАЛЬНОГО ПАТРОНА!!!!!!!! (обязательно с винтовочным типом снаряжания по-другому никак))))))))

Wollf

Радимич
иди за нормальной сайгой! 😀

Куда и зачем?

Радимич

это обращение к ТСу в продолжение ваших слов про прицел)

Wollf

Радимич
это обращение к ТСу в продолжение ваших слов про прицел)

Нет, это вопрос к тебе.
Итак...
"Куда идти за "нормальной" и зачем ему "нормальная" Сайга?"

medved 73

Wollf

Куда и зачем?

от забора и до обеда 😛
Кто нибудь имел опыт использования оптического прицела ZOS 3-9x40EG ?
у вас что нет на сайге крепления под штатный прицел?

medved 73

выкинь и иди за нормальной сайгой!
ну как сказать вот я пока охотится не собираюсь зачем мне крупнокалиберный карамультук?

snake-87

medved 73
у вас что нет на сайге крепления под штатный прицел?
под боковой кронштейн.

SergeySR

Алекс1974
обязательно с винтовочным типом снаряжания по-другому никак
Алекс1974, зачем флуд разводить? Я же приводил видео с винтовочным снаряжением (рекс2 использовался 1200мг). На 50м баночка с водой в хлам (0,33л), 30см сосновая колода и 3мм стальной лист навылет с этой же дистанции? И это обычной медно-оловянной пулей из самодельной пулелейки.
Конечно, это не СтПИ (или кластерный заряд из 6 хромомолибденовых роликов в спецконтейнере) на 5кДж из ВПО, но тоже неплохо.

------------------
Не навреди...

medved 73

под боковой кронштейн.
ну и ставь прицел ПОСП
http://www.weapon-shop.ru/data/big/posp_1.jpg

medved 73

Алекс1974, зачем флуд разводить? Я же приводил видео с винтовочным снаряжением (рекс2 использовался 1200мг). На 50м баночка с водой в хлам (0,33л), 30см сосновая колода и 3мм стальной лист навылет с этой же дистанции? И это обычной медно-оловянной пулей из самодельной пулелейки.
Конечно, это не СтПИ (или кластерный заряд из 6 хромомолибденовых роликов в спецконтейнере) на 5кДж из ВПО, но тоже неплохо.
их самолюбие не позволяет им думать по другому ибо они обладают супермегабластерами 😀

SergeySR

medved 73
ибо они обладают супермегабластерами
нет, у них у всех
SergeySR
СтПИ (или кластерный заряд из 6 хромомолибденовых роликов в спецконтейнере) на 5кДж из ВПО
Кстати, это еще один из плюсов ВПО над С12.

------------------
Не навреди...

Саныч59

Wollf
зачем ему "нормальная" Сайга?"
это самый главный вопрос, представьте что он в 12м калибре накрутит.

snake-87

Саныч59
это самый главный вопрос, представьте что он в 12м калибре накрутит.



Гражданин, напишу прямо: Я не буду удалять ваши насмешки, приколы и т.д,
вы будете придерживаться своего мнения, это ваше право, возможно у вас есть опыт в обращении какого то оружия, вам в плюс.
Но вы как и все остальные подобные вам, по достижению положительного результата другими, результата которого вы не смогли достичь сами или даже не пытались), уткнетесь своей же упертостью в правильности вашего мнения и просто пропадете.
Если вам нечего сказать полезного по данной теме, будьте добры оставить ее.
С уважением.

snake-87

medved 73
ну и ставь прицел ПОСП
http://www.weapon-shop.ru/data/big/posp_1.jpg
Хорошая оптика, если попадется в бюджет до 3,5т.р то попробую приобрети, большую сумму на на данное приспособление мне нет смысла тратит, так как в охоте я не пользуюсь оптикой стреляю только с открытого прицела, а оптика нужна только, чтобы так сказать побаловаться с семьей выехать)).

Саныч59

snake-87
Гражданин, напишу прямо: Я не буду удалять ваши насмешки, приколы и т.д,
вы будете придерживаться своего мнения, это ваше право, возможно у вас есть опыт в обращении какого то оружия, вам в плюс.
Но вы как и все остальные подобные вам, по достижению положительного результата другими, результата которого вы не смогли достичь сами или даже не пытались), уткнетесь своей же упертостью в правильности вашего мнения и просто пропадете.
Если вам нечего сказать полезного по данной теме, будьте добры оставить ее.
С уважением.

По глупости я тоже игрался с гладким , ставил сошки прицелы и другие "крутые" тактические штуки, снаряжал пулевые суперпатроны, но сразу понял, что это все ерунда, ружье должно быть ружьем. Если попадает в бутылку на полтиннике, то нет смысла усираться и пытаться выжать больше.

и снял к черту весь обвес, кроме ДТК. Пулевые патроны начал крутить как проще и дешевле. И вообще пришел к выводу что нижнее ружьишко стоимостью 6 тысяч рублей перекрывает все потребности кроме спорта и игр в самооборонщега

snake-87

Саныч59
По глупости я тоже игрался с гладким , ставил сошки прицелы и другие "крутые" тактические штуки, снаряжал суперпатроны, но сразу понял, что это все ерунда, ружье должно быть ружьем. Если попадает в бутылку на полтиннике, то нет смысла усираться и пытаться выжать больше.
Ну вот это уже, что то.
Ваши эксперименты и мнения понятны и уважаемы как и эксперименты других,
пусть даже они пройдут по тем же так сказать граблям но пройдут сами, воспользовавшийся советами других на свое усмотрение).

snake-87

Саныч59
снаряжал пулевые суперпатроны
Приведите пару примеров как вы снаряжали патроны.
Я так понимаю у вас сайга в 20калибре была?
может кому и пригодиться какой способ для 20-ки.
Для 20 кал. и правда нет смысла что то придумывать достаточно круглой пули и самостоятельного снаряжения патронов.

Но я все же поэкспериментирую с 410.

medved 73

Хорошая оптика, если попадется в бюджет до 3,5т.р то попробую приобрети,
http://guns.allzip.org/forum/100/

medved 73

и снял к черту весь обвес, кроме ДТК.
я бы такое позорное ДТК в первую очередь бы снял 😊ну вы конечно можете оставить для супермегабластера самое то что надо 😀

snake-87

medved 73
http://guns.allzip.org/forum/100/
Спасибо за ссылку, а то с поиском, что то напряженка иногда на ганзе.
Буду капать подходящие).

Wollf

Саныч59
это самый главный вопрос, представьте что он в 12м калибре накрутит.

Это абсолютно его дело.

Саныч59

medved 73
я бы такое позорное ДТК в первую очередь бы снял
иногда лучше молчать чем говорить. Умнее выглядеть будете. По поводу "позорности" данных ДТК советую пообщаться с пермской командой по практической стрельбе.
snake-87
Для 20 кал. и правда нет смысла что то придумывать достаточно круглой пули и самостоятельного снаряжения патронов.
Вы это с чего взяли?
snake-87
Приведите пару примеров как вы снаряжали патроны.
сокол 1.5 или 1.7
пластиковый обтюратор, пробковый пыж и контейнер от Игоря из Рязани, лепестки контейнера чуть подрезал у основания что бы пуля плотно встала.
пуля диабло подкалиберная 14.5 мм 23.5г пулелейка от Жихаря, лью из пулевого сплава Lee брал у bullets59
закрывал закруткой под срез контейнера или звездил матрицами велконт

прищел к выводу что проще ставить калиберную на пыжи и не париться.

snake-87

Саныч59
Вы это с чего взяли?
Знакомый только шар из пуль для двадцатки одностволки использует, на его счету 3 медведя с берлоги. 2 лося, за период охоты 6 лет, изначально брал двадцатку по уткам стрелять, да белку, а вот как оно оказалось на практике).

Саныч59

snake-87
Знакомый только с шар из пуль для двадцатки одностволки использующет, на его счету 3 медведя 2 лося
И что он их всех в одиночку с одностволкой 20го калибра взял? Если так то фото и Ф.И.О. чудо охотника в студию, страна должна знать героев в лицо.

snake-87

А это вот наша скромная изба. за рание прошу прощение за качество фото.

medved 73

иногда лучше молчать чем говорить. Умнее выглядеть будете.
советую в первую очередь применять к себе данный термин!! 😊а уже потом применять его к остальным
По поводу "позорности" данных ДТК советую пообщаться с пермской командой по практической стрельбе.
да по мне пускай хоть из совковой лапаты стреляют!
И что он их всех в одиночку с одностволкой 20го калибра взял? Если так то фото и Ф.И.О. чудо охотника в студию, страна должна знать героев в лицо.
народ после войны с берданками охотился а сейчас охотник пошёл сыкливый им всё больше калибр подавай 😀

SergeySR

Мужики, тема-то вообще о С410 на охоте, а не С20-12, ВПО.

------------------
Не навреди...

Саныч59

medved 73
народ после войны с берданками охотился а сейчас охотник пошёл сыкливый им всё больше калибр подавай
народ не так давно по вселенским меркам мамонтов рогатинами колол и камнями забавал

medved 73
да по мне пускай хоть из совковой лапаты стреляют!
А вы попробуйте со своей 410й сайгой выполнить какое нибудь не сложное упражнение и сразу станет видно у кого лопата, а у кого ружье.

snake-87

Саныч59
Если так то фото и Ф.И.О. чудо охотника в студию, страна должна знать героев в лицо.
4 декабря поеду сфотаю специально для вас его, приеду с леса числа 20декабря.

medved 73

А вы попробуйте
когда мне надо будет что то сделать я буду оружие покупать для выполнения требуемых задач и не стану обсирать людей как это делаете вы!а ДТК свой используйте по прямому назначению в качестве фалоэмитатора,реально достал умник! а пока меня мой калибр вполне устраивает а если буду менять калибр то не для выполнения безумных упражнения для мнимых рембо! 😊

SergeySR

medved 73
реально достал умник!
У Саныча59 какая-то неприязнь к С410, по типу анафилаксии. Что не слово о ней -сразу шок. Факты и доводы полностью игнорируются 😞.

------------------
Не навреди...

medved 73

Факты и доводы полностью игнорируются
видимо гавно уже из ушей полезло 😊достало до думающего органа
реально пошёл бы мелкан обосрал или человека который охотит кабанов с 5.56

Саныч59

SergeySR
какая-то неприязнь к С410
Елси вы следите за моим творчеством, то должны заметить что неприязнь конкретно в похожим на АК модификациям и использованию этих поделок не по назначению, например для охоты.

SergeySR
Факты и доводы полностью игнорируются .
это какие? я неоднократно приводил тот факт, что 410й калибр был разработан для уничтожения мелких вредителей бедными американскими фермерами, ни о какой охоте с ним речи не шло. Да, из него можно стрелять бобров, сурков собак и им подобных, но адепты секты уже на кабанов и оленей замахиваются.
Сам хочу брать 410й но только для двух видов мишеней бутылок и собак и это будет явно не сайга.

Дядя Сережа

Ребята, ну зачем кидаться из крайности в крайность, ёрничать. 😞
Повторюсь, чисто потеме ("сайга - 410 и возможности на охоте") - доведённая до ума (с оптикой и парадоксом), правильно пристреляная хорошими патронами сайга-410, в руках среднего стрелка выдает очень приличные (лучше чем С-20 и С-12) результаты при охоте (стрельба пулей)на мелкую неподвижную (малоподвижную) дичь на дистанциях до 100 метров.
Чем крупнее и быстрее и опаснее зверь тем сильней сокращается дистанция уверенного поражения и при этом прогрессивно возрастает риск охотника стать жертвой.
На коротке, по сидячей мелочи нормально работает дробью.
Других и отдельных примеров, как хороших так и плохих много, но опять-же не надо "крайностей и исключений из правил" ....
Моё ИМХО.

medved 73

Моё ИМХО.
не может быть 😛мегабластер с большим ДТК лучше всех 😛 😊

medved 73

но адепты секты уже на кабанов и оленей замахиваются.
я не замахиваюсь хотя спорил когда то на данную тему! кстати если хотите я скину фото ганзовцев может тему если найду там по кабану и лосю 410 охотили с фотками

Саныч59

видел я эти темы, вопрос не "можно ли убить кабана из 410го калибра?", а "нужно ли с ним охотится с ним на крупную дичь?" и большинство охотников знают ответ.
Вот http://guns.allzip.org/topic/44/122597.html статистика обороны от медведя с пистолетом, из которой следует, что из пистолета можно убить медведя. Давайте тоже скажем что кольт 45го калибра хорошее оружие для охоты на косолапого.

Дядя Сережа
сайга-410, в руках среднего стрелка выдает очень приличные (лучше чем С-20 и С-12) результаты при охоте (стрельба пулей)на мелкую неподвижную (малоподвижную) дичь на дистанциях до 100 метров.
зачем вы такое пишите, средний стрелок из средней сайги средними патронами в лист А4 на 50м не всегда попадает. Сейчас люди по начитаются понаставят прицелов и пойдут плодить подранков. Далеко не всем, не из каждого ружья и не всяким патроном дано стрелять на 100 метров.

snake-87

http://guns.allzip.org/topic/43/401769.html
Четвертая страница пост N86 и далие, прочтите примите и живите с миром))

medved 73

Елси вы следите за моим творчеством, то должны заметить что неприязнь конкретно в похожим на АК модификациям и использованию этих поделок не по назначению, например для охоты.
если хотите то в моём профайле фото моей саги АКподобной чудесным образом перевоплощается в ружьё с оптическим прицелом 😊как вы теперь станете ко мне относится 😊???
прочтите примите и живите с миром))
ААааа! как не может быть это фейк 😊 😊 😊

Саныч59

обрый вечер всем участникам форума. В продолжение темы про САЙГУ 410 и охоту хочу добавить следующее:убедился в мощности и убойности калибра когда после двух выстрелов в бок бегущему лосю, он сделал два шага и упал как подрубленный. (Дистанция 50 метров, шар 10.3,порох Сунар-Магнум, пыжи-пенопласт)
Стрелять бегущему лосю в бок на дистанции 50 метров из 410 калибра может только полный мудак. Этим не надо гордится, этого надо стесняться и никому не рассказывать.

snake-87

Саныч59
зачем вы такое пишите, средний стрелок из средней сайги средними патронами в лист А4 на 50м не всегда попадает. Сейчас люди по начитаются понаставят прицелов и пойдут плодить подранков. Далеко не всем дано стрелять на 100 метров.
Выскажусь первым так как и создал данную тему.

Стаж охоты с 13 летнего возраста, уже получается 13лет стажу.
Стрелять умею, наследственность хорошая поспособствовала)).
Это так к сведению что бы не считали. что полоумным новичком ведете беседу)).

medved 73

Этим не надо гордится, этого надо стесняться и никому не рассказывать.
а ещё надо на ДТК одеть призерватив не забыть!!
Этим не надо гордится, этого надо стесняться и никому не рассказывать.

Саныч59

snake-87
уже получается 13лет стажу.
и что за 13 лет вам никто не объяснил, что снаряжать патроны "по винтовочному" не правильно?

snake-87

medved 73
ААааа! как не может быть это фейк
Ну спасибо,так меня еще не называли)))
Сами вы призрак в доспехах, шутка)))))

snake-87

Саныч59
и что за 13 лет вам никто не объяснил, что снаряжать патроны "по винтовочному" не правильно?
Мне объяснили самое главное, что лишнее барахло на ружье, это минус несколько километров ходьбы по тайге)))

medved 73

и что за 13 лет вам никто не объяснил, что снаряжать патроны "по винтовочному" не правильно?
а вы что пишите стандарты???может скажите почему нагановски патрон так собирают,к стати если бы в охотничьем ружье была не свинцовая пуля то пыж там нахер не нужен

Саныч59

medved 73
а ещё надо на ДТК одеть призерватив не забыть!!

Боюсь на мой не налезет 😞 вы выдимо на свой недоатомат часто гандон натягиваете.

medved 73

Ну спасибо,так меня еще не называли)))
http://уря.рф/%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BA

medved 73

Боюсь на мой не налезет вы выдимо на свой недоатомат часто гандон натягиваете.
надеюсь вы поняли как надо себя вести?

snake-87

Саныч59
Стрелять бегущему лосю в бок на дистанции 50 метров из 410 калибра может только полный мудак. Этим не надо гордится, этого надо стесняться и никому не рассказывать.
Хахаха, а вы что думаете, что вас вся дичь стоит и тупо ждет?))
Вы вообще были на настоящей охоте, где своими ножками все добываешь а не тупо стоишь и ждешь пока к тебе придет добыча?
Вот когда наматываете пешочком километров 10 и будете знать что вас дома ждет семья с куском мяса вот тогда и быстро научитесь стрелять точно и на повал, что бы потом еще не пришлось 5км за ним бежать и в итоге 15км мясо на себе таскать))
А бежать 5км потому что угодья свои упустишь подранка, остался без мяса и больше этого лося не увидишь.

Саныч59

snake-87
Мне объяснили самое главное, что лишнее барахло на ружье, это минус несколько километров ходьбы по тайге)))
я бы сказал так, сайга это лишнее брахло для ходьбы по тайге, для охоты есть более подходящие ружья.
medved 73
а вы что пишите стандарты???может скажите почему нагановски патрон так собирают,к стати если бы в охотничьем ружье была не свинцовая пуля то пыж там нахер не нужен
постарайте писать по делу, а не для того, что бы что то бездумно запостить. Какие стандарты? какой нагановский патрон? при чем тут какието пыжы?

snake-87

medved 73
http://уря.рф/%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BA
вообще не понял вас))
вы кого фейком назвали?))
того типа или меня. я же не выдаю его новость за свою))

Саныч59

snake-87
Вот когда наматываете пешочком километров 10 и будете знать что вас дома ждет семья с куском мяса вот тогда и быстро научитесь стрелять точно и на повал, что бы потом еще не пришлось 5км за ним бежать и в итоге 15км мясо на себе таскать))
А бежать 5км потому что угодья свои упустишь подранка, остался без мяса и больше этого лося не увидишь.
Вот когда лось подстреленный на бегу не по месту из 410го калибра горе охотником умрет через несколько часов и много много километров от калоперитонита или сжатия пробитого легкого..... хотя что я объясняю, вы все равно не хотите понимать. Желаю удачи и искрение сочувствую всем подранкам которых такие охотники наплодят. Если раненый кабан или лось доберутся до такого стрелка, буду только рад. как говорится ССЗБ.

medved 73

snake-87
вообще не понял вас))
вы кого фейком назвали?))
того типа или меня. я же не выдаю его новость за свою))

фейк это ни кого это что, в данном случае это шутка по поводу тех фоток!

snake-87

Саныч59
я бы сказал так, сайга это лишнее брахло для ходьбы по тайге, для охоты есть более подходящие ружья.
есть и пулеметы и ракеты, но каждый покупает то что он хочет.
купив ружье которое хочешь, не произвольно будешь следить за ним беречь его.
Я мог себе купить и 20кал,12кал,16кал,32кал,28кал, но зачем?
я ими пользовался, некоторыми не долго. но хватило понять что дичь убивает 3-7дробин, а по крупней 1-3 пули, мне это может дать сайга 410.

snake-87

medved 73
фейк это ни кого это что, в данном случае это шутка по поводу тех фоток!
понятно, хорошо что объяснили).

Саныч59

snake-87
но хватило понять что дичь убивает 3-7дробин, а по крупней 1-3 пули, мне это может дать сайга 410
ваше заявление про 13 лет охотничьего стажа вызывает у меня сильное сомнение. Не встречал ни одного человека который имея реальный опыт, целенаправленно купил себе для охоты с 410.

medved 73

Саныч59
Вот когда лось подстреленный на бегу не по месту из 410го калибра горе охотником умрет через несколько часов и много много километров от калоперитонита или сжатия пробитого легкого..... хотя что я объясняю, вы все равно не хотите понимать. Желаю удачи и искрение сочувствую всем подранкам которых такие охотники наплодят. Если раненый кабан или лось доберутся до такого стрелка, буду только рад. как говорится ССЗБ.
правильный патрон 410 практически не уступает 7.62х39 разница лишь в расстоянии возможного выстрела я уже говорил почему бы вам не поучить жизни в разделе нарезное владельцев мелкана и 5.56х45???

Саныч59

medved 73
правильный патрон 410 практически не уступает 7.62 разница лишь в расстоянии возможного выстрела
надо рассказать это владельцам саег МЗ и МК, они то наверно не знают как лоханулись 😊
medved 73
почему бы вам не поучить жизни в разделе нарезное???
там не "экспертов" с чудо ружьями 410го калибра. В основном адекватные грамотные люди со стажем и опытом, они меня сами поучить могут, поэтому я там читаю.

snake-87

Саныч59
ваше заявление про 13 лет охотничьего стажа вызывает у меня сильное сомнение. Не встречал ни одного человека который имея реальный опыт, целенаправленно купил себе для охоты с 410.
Может быть вы еще не встречали таких людей?))))))
А только общались с теме кому нужен 12кал, чтоб бах и все как просеку прорубило))).
Простой вопрос вы допустим белку стреляли, как стреляли?

medved 73

надо рассказать это владельцам саег МЗ и МК, они то наверно не знают как лоханулись
а я и не говорил что лоханулись!!я лиш привёл пример а тот мудак как вы выразились ещё один пример,да и там ещё есть мудак который кабана положил про всякую мелочь я молчу!
адекватные грамотные люди со стажем
а что у самого стажу то ещё маловато 😊? я вот чего то не горю бежать за бумажкой для нарезного 😊

Саныч59

medved 73
а я и не говорил что лоханулись!!я лиш привёл пример
Вы привели опус над которым посмеется пол ганзы.
medved 73
который кабана положил
а разве я когда то говорил что это невозможно? я говорю что это глупо и характеризует стрелка не с лучшей стороны.

Дядя Сережа

Саныч59
ваше заявление про 13 лет охотничьего стажа вызывает у меня сильное сомнение. Не встречал ни одного человека который имея реальный опыт, целенаправленно купил себе для охоты с 410.
Я встречал. ну а сам то я после 30 лет охот с 32-го по 8-й калибрами сайгу-20 взял 😛

alex9999

правильный патрон 410 практически не уступает 7.62х39 разница лишь в расстоянии возможного выстрела я уже говорил почему бы вам не поучить жизни в разделе нарезное???


А вы считаете, что патрон калибра 7.62х39 это нормально по кабану или лосю... Очень сомневаюсь, может всеж 308 или 30 - 06?

Саныч59

Дядя Сережа
Я встречал. ну а сам то я после 30 лет охот с 32-го по 8-й калибрами сайгу-20 взял 😛

дак ведь 20 а не 410, потому что хотели универсальное ружье.
повторюсь сам хочу брать 410й но не сайгу и стрелять по дичи не крупнее собаки не далее 50м.

Саныч59

snake-87
Простой вопрос вы допустим белку стреляли, как стреляли?
зачем вы пытаетесь умничать и строить из себя охотника, после того что вы писали про снаряжение патронов уровень ваших познаний всем ясен.

snake-87

alex9999
А вы считаете, что патрон калибра 7.62х39 это нормально по кабану или лосю... Очень сомневаюсь, может всеж 308 или 30 - 06?
Калибр спокойно позволяет опытному охотнику добывать лося медведя, в семье у отца сайга 7,62х39, в магазине при стрельбе и вообще при ходьбе чередуется оболочка и полу оболочка, за всю его практику не один не ушел 3 патрона и готов. Спокойно соболя с оболочки стреляли отверстие диаметром с сигаретку и патроны не дорогие.

snake-87

Саныч59
зачем вы пытаетесь умничать и строить из себя охотника, после того что вы писали про снаряжение патронов уровень ваших познаний всем ясен.
Мда видать вы действительно по банкак да по тарелкам только способны стрелять).
Правилно вы про себя писали только по банкам и по собакам.

snake-87

Дядя Сережа
Я встречал. ну а сам то я после 30 лет охот с 32-го по 8-й калибрами сайгу-20 взял
И не разочарованы в ней)) так ведь?

Maksim V

80% отметившихся в этой теме вообще не понимает о чём пишут . Флудильня дилетантов .

Дядя Сережа

snake-87
И не разочарованы в ней)) так ведь?
Ни грамма, даже частенько приятно удивляюсь. Вот очень уж я люблю сурка охотить и вот здесь бы для меня 410-тая получше была. НО я и касачиков и уточек охотить люблю, а вот сдесь мне дробовая навесочка 12-шки как раз в пору. А былаб у меня 410-тая то касачей с берёз я бы пулькой аккуратно щёлкал. Кучность боя позволяет.

medved 73

а разве я когда то говорил что это невозможно? я говорю что это глупо и характеризует стрелка не с лучшей стороны.
зря вы взяли 20 калибр это мухобойка вот 12й самое то для настоящего охотника 😊а если зенитку в лес выкатить тут вам не будет равных 😊 😊 😊

snake-87

Дядя Сережа
Ни грамма, даже частенько приятно удивляюсь. Вот очень уж я люблю сурка охотить и вот здесь бы для меня 410-тая получше была. НО я и касачиков и уточек охотить люблю, а вот сдесь мне дробовая навесочка 12-шки как раз в пору. А былаб у меня 410-тая то касачей с берёз я бы пулькой аккуратно щёлкал. Кучность боя позволяет.
Согласен с вашим высказыванием полностью)

Саныч59

medved 73
зря вы взяли 20 калибр это мухобойка вот 12й самое то для настоящего охотника а если зенитку в лес выкатить тут вам не будет равных
опять же я не говрил, что охочусь с 20м калибром, для этого есть 16й.
о какой зенитке идет речь? если о ЗУ 23 то ее выкатить в лес довольно проблематично. Более за охоту с зениткой ничего сказать не могу. А вот 120мм ПМ-38 показали очень неплохие результаты, из недостатков только большой расход не легких и не дешевых боеприпасов.

SergeySR

Саныч59
что снаряжать патроны "по винтовочному" не правильно?

Саныч59, а вот Вы мне поясните - почиму не правильно? Я имею немалый опыт экспериментов с 410к (начиная от резины, кончая трассерами, о которых в гладком вы ни слуху ни духу). Так вот я повторюсь.
Первый патрон - с410 - 1300мг, пыжи+прокладки, пуля 11г 80%Sn+20%Cu
Второй патрон - Рекс2 - 1200мг, синтепон, пуля 11г 80%Sn+20%Cu.
Центровка в обоих случаях отрезком шприца 15мм. Стрельба на мощность - с 3м стальной лист 3мм и пенек за ним навылет (паритет). НА кучность - мишень 30х30см. Разброс первого патрона +/-10-15см, второго до 10см. Если выгода второго налицо и проще снаряжать, то каков смысл в пыжах прокладкаХ? Тем более, трассера/сигналки летят только от снаряженного по-винтовочному.
Саныч59, жду комментариев (развернутых, аргументированных - подтвержденных практикой).

medved 73

опять же я не говрил, что охочусь с 20м калибром, для этого есть
ну так и я не охочусь,чем я хуже потому что у вас пиписька длиннее???меня вот на сайгу 20 калибра с большим ДТК 😊тошнит я же вам не предъявляю по этому поводу

Саныч59

SergeySR

Саныч59, а вот Вы мне поясните - почиму не правильно?
Саныч59, жду комментариев (развернутых, аргументированных - подтвержденных практикой).

Вы читать тему пробовали? там об этом говорилось не раз.
От себя добавлю:
1.если напихать синтепона то объем в котором будет гореть порох будет больше, чем если он прижат пыжом, отсюда меньшее начальное давление и неравномерное воспламенение, горение и газообразование. Не могу сказать насколько это существенно для гладкоствола с его кучностью боя, но в нарезном это плохо. обратите внимание, патроны с уменьшенной скоростью, например 5.45 УС получают не уменьшением количества пороха, а его заменой на порох другой марки.
2.исходя из П.1 получим неопределенное давление форсирования
3. В автоматическом оружии очень редко применяются оболочечные пули, потому что при работе автоматики они могут деформироваться. Даже потаскав с собой патроны с длинной пулей можно ее расшатать в дульце или деформировать что отрицательно скажется на бое.
4. Снаряжать по стандартному однообразно проще.
5. Опыт мировых производителей показал, что такое снаряжение нецелесообразно. не понимаю почему люди считают себя умнее мировых конструкторов и пытаются изобрести заранее обреченный на провал "одноколесный велосипед"

Саныч59

SergeySR
Второй патрон - Рекс2 - 1200мг, синтепон, пуля 11г 80%Sn+20%Cu.
сделайте 50 таких патронов и отстреляйте 25 в хронограф , и 5 серий по 5 выстрелов по бумаге, сами все поймете. Мерить мощность пеньками и железяками а точность боя непонятными мишенями на непонятном расстоянии да еще это уровень детского сада.

Саныч59

medved 73
я хуже потому что у вас пиписька длиннее
Я рад что вы в очередной, уже не первый раз, раз оценили мое достоинство, но бросате эту гомосятину, будьте мужиком блеать!
medved 73
меня вот на сайгу 20 калибра с большим ДТК тошнит
перед заходом на ганзу берите пакетик как в самолете
medved 73
я же вам не предъявляю по этому поводу
Я вам тоже не предъявлял, за то что вы купили такую С410, которую в простонародье именуют "автомат для тех кто не был в армии"

SergeySR

Саныч59
От себя добавлю
Раз сами не экспериментировали, значит одна теория? Тогда ясно разглагольствование.

Саныч59
В автоматическом оружии очень редко применяются оболочечные пули
В каком таком автоматическом? Военном что ли? Если в нем, то там кроме оболочечных ничего нет. В гражданском гладкоствольном пуля утоплена, она не сместится.
Саныч59
сделайте 50 таких патронов
Я за лето их отстрелял целый ящик. Точность по 0,33л банке завидная (с 50м, видео я выкладывал). Плюс в отличии от Сунара410 меньшая нагрузка на газовый двигатель (гальза отлетает на 2м, вместо 7м на сунаре)
Саныч59
отстреляйте 25 в хронограф
Был бы - отстрелял. Могу дать таких патронов имеющему хрон, они отпишутся потом.
Саныч59
Мерить мощность пеньками и железяками
если однотипные повреждения, значит по закону экспериента сравнимо.

Саныч59
на непонятном расстоянии
Расстояние выверено, 25м и 50м. Я это писал.
Саныч59
это уровень детского сада
У вас - да, вначале С410 подержите, постреляйте, а потом идите в чужой монастырь с советами. Я что-то не комментирую С-20, так как по ней я "0".

------------------
Не навреди...

snake-87

Форумчане похвастайте у кого какая сайга).

medved 73

Форумчане похвастайте у кого какая сайга).
http://forum.guns.ru/forumguns/44.html

medved 73


Я рад что вы в очередной, уже не первый раз, раз оценили мое достоинство, но бросате эту гомосятину, будьте мужиком блеать!
пойду куплю сайгу 20 одену набалдажник на ствол и стану мужуком блеать! 😀

snake-87

medved 73
http://forum.guns.ru/forumguns/44.html
не грузятся фото.

medved 73

не грузятся фото.
это список! попозже зайдите!

Алекс1974

Ну дак чо там с волшебной формулой то? А то у нас тут в магазине распродажа- 410-ю новую продают за 11000 рублей, дак может мне уже за зеленкой бежать?)))))))))

Сошки к ней приделаю, оптику.... эх заживу.)))))))))

medved 73

какой вы не терпиливый 😊 как голый на еблю 😊

Алекс1974

medved 73
какой вы не терпиливый как голый на еблю
Ну а как же? Вот счас найдет человек волшебную формулу, и все 410е сразу расхватают, ведь не нужно будет больше 5 лет ждать нарезной ствол. Да и цена на них сразу подскочит по этой же причине. Вот я и думаю- может заранее подсуетиться?))))))))

ДКБФ

Эк Вас торкает...Если Саныч не считает Сайгу за ружьё,Вы ни чего ему не докажете.И почему когда упоминают про 410ю,сразу заходит разговор про службу в армии? Типа,кто палил с АК,тому меньше 12к не пойдёт? Выбор калибра и ствола,ИМХО - это личное дело каждого.Если у меня в своё время не заладилось с 20С,я что,теперь должен с пеной у рта доказывать Дяде Серёже,который с 20-ки охотит всё подряд,что он ошибся в выборе калибра? Хочет человек охотится с 410й - это его дело,если не заладится,бросит.Патрон без пыжей? Пусть пробует(только с навесками аккуратнее),вдруг получится.Отпишется потом как и что.Чего друг друга с грязью-то мешать? Или есть только два мнения - одно моё,другое не правильное?

medved 73

Ну а как же? Вот счас найдет человек волшебную формулу
да нашли уже это шар 😊всё остальное граничит с шаманством 😊

valdod

ДКБФ
Выбор калибра и ствола,ИМХО - это личное дело каждого.
Чего друг друга с грязью-то мешать?

Вот правильные слова!
Человек такое существо, которое, если САМ лично что-то не попробует, не получает кайфа. Так не мешайте его ловить другим, если у самих не получилось 😊

Ну и соблюдайте просьбу ТС


snake-87
выдвигаю убедительную просьбу относиться с уважение друг к другу,

snake-87

Дороговато что то матрицы выходят.
Есть у кого фотки матриц для снаряжения патронов в разрезе скиньте пожалуйста.

medved 73

snake-87
Хорошая оптика, если попадется в бюджет до 3,5т.р то попробую приобрети, большую сумму на на данное приспособление мне нет смысла тратит, так как в охоте я не пользуюсь оптикой стреляю только с открытого прицела, а оптика нужна только, чтобы так сказать побаловаться с семьей выехать)).
вот прицел нашёлся ну блин где Красноярск и где Москва!!!

http://guns.allzip.org/topic/120/1088995.html

snake-87

medved 73
вот прицел нашёлся ну блин где Красноярск и где Москва!!!

http://guns.allzip.org/topic/120/1088995.html


По ссылки вылазит общее меню.
да с пересылом можно, 5 дней и у меня)

zapchem

medved 73
вот прицел нашёлся ну блин где Красноярск и где Москва!!!

http://guns.allzip.org/forum/100/ для пострелух на 410ке вполне хватает люпольда буджетного хоть от пневмы. Отдача не великая, на 500-800 выстрелов выдюжит точно.

Сайгист

Коллеги, ОХОТНИКОВ я когда-то приютил в этом НЕ охотничьем не профильном для них Разделе по доброте душевной и просьбе трудящихся - владельцев сайги с нетрадичинной охотничьей ориентацией 😛 Все-таки собратья по оружию, нещадно гонимые в других разделах 😊

Но просьба не повторять сюжет поучительной народной сказки про "Теремок", и не засиживать ветку благородных любителей сайги (но не охоты) своим флудом и матом

Уважаемые Охотники ! - вас уже есть 2-3 ПОСТОЯННЫЕ темы в нашей ветке - нашем Клубе сайговодов 😊 - а именно: " Сайга и охота" - просьбе обсуждать ваши узкопрофильные темы там - остальное буду удалять и переносить в "ОХОТУ" "СНАРЯЖЕНЕ ПАТРОНОВ" "ПУЛЕВАЯ СТРЕЛЬБА ИЗ РУЖЬЯ" "ОРУЖИЕ ГЛАЗАМИ ВЛАДЕЛЬЛЦА" и т.д.
Для этого узкопрофильные темы вам и создают ...