Приветствую!Собираюсь приобрести первый глаткоствол,решил брать полуавтомат,склоняюсь к Сайге.В каком калибре брать? уже голову сломал)Оружие нужно для самообороны(живу в частном доме) и для развлекательной стрельбы,так-же есть интерес для пулевой стрельбы на максимально дальние расстояния,для охоты в дальнейшем планирую приобрести МР 153(155)
Немножко не так написано.Надо так примерно:
"Приветствую!Собираюсь написать первый провокационый пост про глаткоствол. Решил всех на Ганзе затроллить, больше склоняюсь к ветке о Сайге. Про какой калибр лучше написать? уже голову сломал)Все это нужно чиста для поржать(живу в частном доме) и для развлечения ,так-же есть интерес потроллить в других ветках Ганзы. В дальнейшем планирую вбросить говна про МР 153(155)"
)))))))))))))))))))
да не , он на полном серьезе, вконтакте точно такую же тему создал. пусть там ему и советуют
На мой взгляд, берите лучше в 12-ом калибре, выбор патронов шире, отказов меньше(предполагаю), боеприпас дешевле... Сам являюсь владельцем Сайги 410, намучался с ней порядком, вот довожу до ума + Барнаульские патроны увы не радуют, частенько приходиться после 20-ти - 30-ти выстрелов разбирать и чистить патронник от не сгоревших порошинок...
Саныч59А, ну если так то тогда канешно все серьезно. Тогда ему надо обязательно взять 410-й. Волшебная формула "винтовочного снаряжания" будет вот-вот найдена, и все поймут какие они были лохи что недооценивали этот замечательный калибр. Ну и потом 410-й болше всего похож на настоящий калашников, только магазин припилить и все)))))))))))))))))))))
да не , он на полном серьезе, вконтакте точно такую же тему создал. пусть там ему и советуют
Пы Сы И еще из него можно батарейками стрелять))))))))))
Алекс1974отстали от моды, сейчас в тренде прикрутить парадокс , а на парадокс одеть трубу аля ПБС, дает +10 к точности и + 50 к крутости
Ну и потом 410-й болше всего похож на настоящий калашников, только магазин припилить и все))))))))))))))))))))
Алекс1974 если тема провакационная я ее удалю.Есть интерес к охоте(подтягиваю т друзья),сдал документы на лицензию,знаю что с Сайгой особо не побродишь в лесу(новичку) поэтому и на писал про МРку т.к понял,что не плохой вариант именно для охоты.Требования к Сайге я уже написал,вот я и спрашиваю в каком калибре ее лучше взять?
Давно у нас калибро-срача небыло! 😛
Если по теме:
12й - чисто вундервафля, такой пушки в селе больше не у кого не будет 😛
20й - до вундервафли калибром недорос, но зато самый безпроблемный вариант 😛
410й - чисто калаш! А калаш он и на селе калаш! Что ещё можно про калаш сказать? Короче калаш! 😛
Ц
ciclonОна не провокационная, вам Алекс1974, просто развернутый ответ дал вместо - "впоиск".
если тема провакационная я ее удалю
То Алекс1974Как ни странно, полностью согласен.
То ciclonБерите Вепрь-12 205-00(430мм), не спрашивайте почему, потом сами поймёте 😛
есть интерес для пулевой стрельбы на максимально дальние расстоянияЭт только через 5 лет !
Сам являюсь владельцем Сайги 410, намучался с ней порядком, вот довожу до ума + Барнаульские патроны увы не радуюттут ведь многое не только от ружья зависит но и от места откуда руки растут 😊
как бы и от С12 не разочароваться 😊
410й - чисто калаш! А калаш он и на селе калаш! Что ещё можно про калаш сказать? Короче калаш!ну да 😊 это если нравится калаш 😊
Берите Вепрь-12 205-00к стати вот к своему "калашу" 😊 я бы подселил вот
http://img.allzip.org/g/43/misk/5405331.jpg
А я за короткую 20-ку скажу. Если не охота - то что надо. Беспроблемная машинка, патроны ест любые и как лошадь не лягается. В сложенном виде очень компактна, выбор патронов достаточный. Ну а про "пулей далеко", это верно сказали - через 5 лет. 😊
http://img.allzip.org/g/43/misk/5405331.jpgОчень "Удобно" чистить газблок, имхо. Цевьё на фотке - шедевр идиотизма. Ну не можешь сделать что-то нормальное - оставь то, что было. Обычное цевьё от 12К, опять же имхо, удобнее и практичнее намного !
тут ведь многое не только от ружья зависит но и от места откуда руки растутНе многое, а ВСЁ !
medved 73Я один не понимаю смысла таких саег? если прицел некуда деть, можно повесить на елку, там он будет уместнее
http://img.allzip.org/g/43/misk/5405331.jpg
ну конечно вы же тут эталон мнений! 😀 лопата,дерьмо и вентилятор ваш основной инструмент 😊 😊 😊
Алекс1974
Немножко не так написано.Надо так примерно:
"Приветствую!Собираюсь написать первый провокационый пост про глаткоствол. Решил всех на Ганзе затроллить, больше склоняюсь к ветке о Сайге. Про какой калибр лучше написать? уже голову сломал)Все это нужно чиста для поржать(живу в частном доме) и для развлечения ,так-же есть интерес потроллить в других ветках Ганзы. В дальнейшем планирую вбросить говна про МР 153(155)"
)))))))))))))))))))
+100 красавчик!
Саныч59И сошки еще. Ружье же предназначено для самообороны. А какая может быть саооборона без сошек. Причем обязательно не на ствол их крепить, а то кучность на 1000 метрах будет немножко не кучная. ))))))))))))
отстали от моды, сейчас в тренде прикрутить парадокс , а на парадокс одеть трубу аля ПБС, дает +10 к точности и + 50 к крутости
ПыСы Вопрос тредстартеру- лицензию на какое оружие он получает? Лицензию на охотничье оружие, или оружие самообороны?
medved 73
ну конечно вы же тут эталон мнений! 😀 лопата,дерьмо и вентилятор ваш основной инструмент 😊 😊 😊
Вот вы мне и растолкуйте, был сам грешен обвешал бедную саежку хламом . Сделал пару брутальных фоток для ганзы, ради интереса один раз в таком виде даже пострелять съездил. Потом подделка под АФГ, планка и сошки ушли на пневму, прицел в пакетик на полку ждать нарезного. Осталась только ручка тромикс посаженная на холодную сварку, ну и ДТК от чапли одеваю когда женщины стреляют.
Лиц. ООП сейчас продлеваю,заодно и на охотничье делаю.
ciclonНе поленись сделать охотничий билет, и оформляя лицензию не произноси нигде это слово-"самооборона" А то выдадут тебе разрешение на хранение дома, потом будешь тут плакать что тебе из дома с этим ружьем выйти нельзя на законных основаниях, а тем более из него стрелять.
Лиц. ООП сейчас продлеваю,заодно и на охотничье делаю.
Алекс1974ничего подобного, это разрешение не дает только официально охотится. Транспортировать по всей территории России и стрелять в отведенных местах можно.
А то выдадут тебе разрешение на хранение дома, потом будешь тут плакать что тебе из дома с этим ружьем выйти нельзя на законных основаниях, а тем более из него стрелять.
Вот вы мне и растолкуйте, был сам грешен обвешал бедную саежку хламомвот моя не обвешена ничем но прицел имею на 50ти метрах очень помогает! не надо только говорить что на 50 метрах вы белке в глаз бьёте с открытого прицела 😊да и на фотке я обвеса не наблюдаю http://img.allzip.org/g/43/misk/5405331.jpg что касается цевья то как вариант можно переодеть всё в дерево и приклад тоже как здесь
http://i2.guns.ru/forums/icons...594/6594077.jpg
и стрелять в отведенных местах можно.в тирах и стрельбищах имеющих соответствующую лицензию!
Саныч59А ну тогда все круто канешно.))))
ничего подобного, это разрешение не дает только официально охотится. Транспортировать по всей территории России и стрелять в отведенных местах можно.
medved 73А вы с прицелом что бъете? какая у вас куча сантиметров 5 или 10 или 15, может 20? мишеньку выложите с прицелом и без очень интересно.
прицел имею на 50ти метрах очень помогает! не надо только говорить что на 50 метрах вы белке в глаз бьёте с открытого прицела
я на полтиннике попадаю пулей полева в полторшку как с открытого так и с оптики, разницы абсолютно никакой. Стрелять по бумаге как то не вижу смысла, одна пробоина бывает больше чем серия из 5 выстрелов с пневмы.
блин, очередная ржачная тема. Надо попкорном запасаться. 😀
------------------
Кругом одни враги!
ждем адепта секты зеленого лазера, мастера школы тактического подствольного фонаря и самое главное сегуна клана самооборонного бубна
Да ладно, что там говорить- 410-й вабще классный калибр, хошь АК из него сделай, хошь-СВД, а хошь- вообще РПК. Чудо просто, жаль только в школу с собой брать нельзя....
ждем адепта секты зеленого лазера, мастера школы тактического подствольного фонаря и самое главное сегуна клана самооборонного бубнаСаныч, я тута! Щазз подкину тебе и Алексу, тарелочку, стреляйте! (В смысле, вперед! Засираем тему и тролим!).
В обчем, всем привет.
Понятно, что вопрос ТС - провокационный, народ правильно запасается попкорном. Короче, для горячо любимой Санычем самообороны - Сайга410, или 20. Для пострелять, они тоже неплохи. С 12, это Вам в ФПСР, для охоты она не камильфо (чисто мое мнение, не плюйте в экран). На охоту, возьмете нормальное ружжо.
Кстати, на моей 410 коллиматор стоит и есть определенные объективные причины к тому.
Саныч, Алекс, можете приступать)) ТС, юзай Поиск, тут сейчас срачь начнется))
забыли про сэнсэя стрельбы очередями. 😀
------------------
Кругом одни враги!
Вот, тоже интересный гладкоствольный вариант в очень оригинальном калибре
плюсы:
Максимальная аутентичность.
Минимальная стоимость боеприпаса.
Низкий звук выстрела.
Практически полное отсутствие отдачи.
Максимально легкое приобретение.
З/ы и неслушайте этих болтунов, никакие сошки нафиг не нужны, нужен только лазерный целеуказатель - вот тут подробнее про это и все остальное рассказано http://www.youtube.com/watch?v...=8&feature=plcp
------------------
Лучше один раз попасть из ПМ, чем два раза промахнуться из Glock.
следующий раз возьмите рулетку 😊только смотря в оптический прицел понимаешь как гуляет оружие при прицеливании а вы с открытым полторашку разглядели.давайте лучше ТС про это трите он может поверит по не знанию 😊
я на полтиннике попадаю пулей полева в полторшку как с открытого так и с оптики,
мишеньку выложите с прицеломвсе прилетают в лист А4
vinni83Ну как!? Как можно самообороняться без сошек!? Как!? Это невозможно!))))))
З/ы и неслушайте этих болтунов, никакие сошки нафиг не нужны,
Пы сы насчет зеленого лазера- согласен, он тоже жизненно необходим.
забыли про сэнсэя стрельбы очередями.
vinni83Галоша на 410-м калибре это комплектация для девочек что ли? А чего тогда цевье не розовое?)))))))))))))))
Вот, тоже интересный гладкоствольный вариант в очень оригинальном калибре
Вот, тоже интересный гладкоствольный вариант в очень оригинальном калибре
Я вот на картинку посмотрел и вспомнил... Народ, в перерывах между флудом подскажите, есть ли в природе и хде купить эргономичную рукоятку чобы по цвету как родная была, ну или хоть коричневая, ну или хоть из дерева цвета накладок фанерных...
чо-то задолбала меня родная рукоятка - неудобно, как все совдеповское блин...
------------------
Кругом одни враги!
А чего тогда цевье не розовое?
Ну, смущенно шаркнув ножкой, розовее не было...
410-м калибре
а кто сказал что это .410-?
vinni83Ну если это 7,62 с галошей, то наверное даже девочки бы оскорбились, и отказались стрелять из этого ружья )))))))))
а кто сказал что это .410-?
Ну какой нахрен 7.62, я ж говорю идеальный первый гладкоствольный полуавтомат, офигенно ориентированный на самооборону в нашем государстве.
А насчет девочек это зря, я на той неделе на стрельбище был, сначала пару магазинов из 223-й отстрелял никто даже не повернулся в мою сторону, а потом эту штуку с имитатором ПБС решил на 25м. прибить, так народ с большим интересом расспрашивал "шо це таке" и просил шмальнуть. 😛
чо-то задолбала меня родная рукоятка - неудобно, как все совдеповское блин...http://ak-tactical.ru/product/hogue-ak47-74-bk/
vinni83Пневма что ли? Дак тогда с таким же успехом можно было кучу говна сфоткать на газетке на фоне шкафа, и сюда выложить.
Ну какой нахрен 7.62 я ж говорю идеальный первый гладкоствольный полуавтомат, офигенно ориентированный на самооборону в нашем государстве.
Это оскорбляет мои чувства верующего... в чистый, не замутнённый коллиматорами 12-й калибр.)))))))))))))))
Коныч
забыли про сэнсэя стрельбы очередями. 😀
здесь я, мастерства для стрельбы бампфаир с гладкого у меня не правда не хватает , по при помощи шнурка патронами 20х70 с ДТК вполне могу.
medved 73Лучше вы себе очки закажите или лазерную корекцию зрения сделайте, если полторашу на полтосе не видите.
следующий раз возьмите рулетку только смотря в оптический прицел понимаешь как гуляет оружие при прицеливании а вы с открытым полторашку разглядели.давайте лучше ТС про это трите он может поверит по не знанию
на прошлой неделе стрелял в тире, ровно на 50 метров, с 5.6 тозика с открытого, по стандартной мишеньке, за семерку не выходил, лучший результат 44(10,9,9,9,7), куча примерно 5 см и это весьма хреновый показатель, многие люди не спортсмены лучше стреляют. Хорошие охотники с открытого из мелкана птичек до 100 метров стреляют.А в армии служили ? Видели как автомат пристреливается на 100 метров и опять с открытого?
по поводу кучи с А4, такая без труда собирается и с открытого и с колиматора и оптики. Поэтому использование оптического прицела при такой стрельбе как и многие тут считаю самодурством.
Да...Онанизм неизлечим...
Онанизм неизлечим...
Саныч59молодец!я уже говорил у вас пиписька длиннее 😊
Ну в общем все понятно)Один вопрос,какой из калибров будет выигрывать в кучности ну скажем на 50м?
Один вопрос,какой из калибров будет выигрывать в кучности ну скажем на 50м?Серьёзный вопрос,создай отдельную тему Сколько возможностей для срача...
Ну в общем все понятно)Один вопрос,какой из калибров будет выигрывать в кучности ну скажем на 50м?7,62 однозначно..
Ну в общем все понятно)
а с нами то поделитесь, мы ж переживаем за вас 😛.
ciclonВот и славно. Хоть кому то что то понятно.))))
Ну в общем все понятно)
410 калибр конечно интересно, да и при нормальных руках работает нормально, у меня есть, жене оставил. Хотите доброго совета, возьмите ВЕПРЬ 205 00 в 12 калибре, потом спасибо скажете.
alex9999 я так и сделаю)
ciclon
Ну в общем все понятно)Один вопрос,какой из калибров будет выигрывать в кучности ну скажем на 50м?
На мой взгляд тут больше надо смотреть на пулю, а не на калибр.
И вообще вам сюда http://guns.allzip.org/forum/171/
http://ak-tactical.ru/product/hogue-ak47-74-bk/она жеж чорная блин.... 😞
------------------
Кругом одни враги!
она жеж чорная блин....Можно заказать зелёную или песочного цвета.
http://www.hoguestore.com/inde...index&cPath=656
koluchyiТолько в Россию они то отправляют, то не отправляют. Видимо, зависит от менеджера, которому попадает заказ.
Можно заказать зелёную или песочного цвета.http://www.hoguestore.com/inde...index&cPath=656
2 года назад отправляли, потом отказались, полгода назад опять отправили, 2 месяца назад отказались. Фигня какая-то.
alex9999Сайга 12 будет на 800 грамм легче, на несколько тысяч дешевле, и обеспечит те же характеристики выстрела. Вопрос знатокам- нахера нужен Вепрь если есть Сайга?
доброго совета, возьмите ВЕПРЬ 205 00 в 12 калибре, потом спасибо скажете.
Тредстартер купите лучше Сайгу, потом спасибо скажете.
Вопрос знатокам- нахера нужен Вепрь если есть Сайга?Потому что лучшая Сайга - это ВЕПРЬ !
на 800 грамм легчеНа 800 гр. это какая легче ? Приведите данные .
на несколько тысяч дешевлеВот это вообще радикальный аргумент в пользу покупки....
А магазинчики всё равно будите вепрёвые перепиливать 😛
alex9999 я так и сделаю)Всё правильно сделаешь !
ТС - покупай сайгу-20 исп.10, класный аппарат, почитай мои темы, ух как я с неё долбашу 😛
koluchyiНу моя Сайга 12, ствол 430 мм., с полным 5-местным магазином весит 3,8 кг. Лично взвешивал. Вепрь с таким же стволом с полным магазином весит 4.5 кг, тоже лично взвешивал в магазине. Так что разница ну пусть не 800 но 700 граммов- ощутима. А если еще на него вяского говна нацеплять, чему очень способствуют штатные планки, то это вообще неподьемная вундервафля получится. АЗЗ ни для охоты, ни для самообороны нахер не нужна, горловина магазина тоже (это уж если совсем безрукий) Дак какие у него еще преимущества кроме пресловутой "мощной РПК-шной ствольной коробки"?
На 800 гр. это какая легче ? Приведите данные .
Шо, опять?
Алекс1974Там же рельса на крышке, можно прицепить китайски говнокалиматор, можно конечно и эотек за 25 000, но не у всех денег хватает.
Дак какие у него еще преимущества кроме пресловутой "мощной РПК-шной ствольной коробки"?
по цене тоже весело выходит, один вепрь стоит чуть дешевле чем 12к и МР153 вместе взятые.
если не рассматривать стрельбу в открытом классе, то простому обывателю вепрь со всеми планками, задержками и горловинами нафиг не нужен.
r.a.yНене, правда. Никакого срача. Но пусть кто нибудь выложит реальный вес своего Вепря с присоединенным магазином, с 5-ю патронами. Вот по честному взять и взвесить, а не из инструкции заводской переписать.
Шо, опять?
Моя С-20 охотвариант в пластике, ствол 480+170, оптика на боковом кроне, магазин с 5-ю патронами, ремень = 4кг.500г.
А если еще на него вяского говна нацеплять, чему очень способствуют штатные планкиШтатная планка у меня на Вепре ОДНА, алюминиевая на крышке ствольной коробки, и на неё нацеплено, как вы выразились, всякое "гавно" в виде Эотек XPS 2-0 ценником в ваше ружьё ! Очень удобно.
АЗЗ ни для охоты, ни для самообороны нахер не нужнаАЗЗ весит 10 гр. - пусть лучше будет ! Я привык - мне удобно.
К тому же охота и самооборона меня в самой меньшей степени интересуют, для выбора этого ружья использовал другие критерии 😀
нахер не нужна, горловина магазина тожеА представляете: горловинка да ещё со сбросом ?! Попробуйте - вам тоже понравится ! Магазинчик ЧПОК - и он дома, большим пальчиком раз - уже нету ! Пейсня !
Дак какие у него еще преимущества кроме пресловутой "мощнойСамое банальное - кованный ствол, широкий ассортимент насадок-удлинителей-ДТК, возможность производства заказной версии,качественные недорогие магазины, доступность ЗИПа, наличие заводского переходника под трубу для приклада, возможность отправки в ремонт при разумных сроках и ценах последнего.....дальше каждый решает сам
РПК-шной ствольной коробки"?
Нене, правда. Никакого срача. Но пусть кто нибудь выложит реальный вес своего Вепря с присоединенным магазином, с 5-ю патронами.Найду весы - выложу, только с 8-ю патронами, но уже сейчас готов сообщить , что меньше 5-ти весит он не будет !
возможность производства заказной версииБоюсь, что огорчу Вас, вот, цитирую Рината:
"...размещать заказ на штучное производство в последнее- время проблематично, раньше сроки начинались- от 2-х месяцев, в последее время полгода не гарантированный срок...".
Сам хотел чудо Вепря заказать 😞. Пока надежды не теряю...
koluchyiНе ну это со всякой навеской. А вот прямо "из коробки", так сказать в том виде в каком он был в магазине куплен, взять, набить магазин патронами, и взвесить? Тогда сколько?
Найду весы - выложу, только с 8-ю патронами, но уже сейчас готов сообщить , что меньше 5-ти весит он не будет !
Кованый ствол и более крепкая ствольная коробка- это очень сомнительные преимущества ИМХО, ибо прочности, и ресурса этих деталей и у Сайги достаточно.
Все перечисленные достоинства: АЗЗ, горловина, рельса и т.д есть на Сайге 12к 030. Цена, однако, у этой сайги поменьше.
2 Алекс1974
Согласен с Вами полностью, Вепрь подходит только для настоящих качков, хилым клавотоптателям такой агрегат покупать не стоит.
Вот например настоящий "Геракл":
http://youtu.be/djcMXeC2-ks
То Фрезер
Как всегда Правильно и Достойно !
Самое банальное - кованный ствол, широкий ассортимент насадок-удлинителей-ДТК, возможность производства заказной версии,качественные недорогие магазины, доступность ЗИПа, наличие заводского переходника под трубу для приклада, возможность отправки в ремонт при разумных сроках и ценах последнего.....дальше каждый решает сам
Все то, чего лишены Сайгообразные...
Там же рельса на крышке, можно прицепить китайски говнокалиматор, можно конечно и эотек за 25 000, но не у всех денег хватает.
Ну это крайности, можно и Хакко поставить, очень приличные прицелы, можно ХТ 3 рублей за 7 - 8 взять, есть варианты закрытых еще дешевле, производятся реально в Японии.
по цене тоже весело выходит, один вепрь стоит чуть дешевле чем 12к и МР153 вместе взятые.
А никто и не говорил, что хорошее и качественное оружие может быть дешево.
Найду весы - выложу, только с 8-ю патронами, но уже сейчас готов сообщить , что меньше 5-ти весит он не будет !А кто беспокоится за вес Сайги или Вепря,то я скажу проще ребята-занимайтесь спортом,оторвите задницу от компа хоть раз в неделю,купите на слабосильные ручёнки гантели,и вообще не позорьтесь так говорить!Купят ружья а носить не могут-стрелки мать вашу....
Ну это крайности, можно и Хакко поставить, очень приличные прицелы, можно ХТ 3 рублей за 7 - 8 взять,Можно и их...Я пользовал и бед-5 и бед-28 Скажу прямо-с EOTeh и рядом не стоял... Но пойдёт,не спорю
Купят ружья а носить не могут-стрелки мать вашу....Сайга-Вепрь явно не для охот долго ходовых....300-400 гр. разница как-то....не напрягает ! Кстати у машинки потяжелее отдача будет комфортнее 😊
! Кстати у машинки потяжелее отдача будет комфортнееСогласен с этим
дядьки, раз массами стволов меряетесь - моя С20С с 58м ночником и полным магазом на 8 - 6100! больше я с подхода до покупки ночника полегче не ходок
6100!Наш человек !
Проанализировав коллективное бессознательное -
ТС - покупай сайгу ... ух как я с неё долбашу
Шо, опять?
Там же рельса на крышке
Попробуйте - вам тоже понравится !
Самое банальное - кованный ствол
подходит только для настоящих качков, хилым клавотоптателям такой агрегат покупать не стоит.
Ну это крайности,
купите на слабосильные ручёнки гантели,и вообще не позорьтесь так говорить! мать вашу....
Можно и их...
Пока надежды не теряю...
Согласен с этим
Наш человек !
Можно сделать вывод по дедушке Фрейду, что Сайга это один из главных русских фаллических символов, и выбор ее калибра есть дело весьма интимное 😛.
------------------
В рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов.
Originally posted byАх блеать очередной остроумный Петросян меня прямо вчистую уделал. Думается вышеприведенный "Геракл" с этой ахалязиной на спине, весом под 6 килограммо долго по лесу бы не прошел, и очень бы обрадовался если бы эта железная херуга стала бы на 1,5 килограмма легче. И стрелять из нее ему тоже было бы легче. К тому же как я уже писал выше параметры выстрела что у вепря что у сайги одни и те же (при равной длине ствола конечно же). А так- да, согласен, Вепрь для качков в самый раз, хули, мозгов если нету.))))))))))
2 Алекс1974
Согласен с Вами полностью, Вепрь подходит только для настоящих качков, хилым клавотоптателям такой агрегат покупать не стоит.
Вот например настоящий "Геракл":
http://youtu.be/djcMXeC2-ks
Чот подумал что надо мне к Саежине пару грузов примотать килограмма по полтора, чтобы как настоящий качок быть. Спросят меня приятели- "Нахера тебе грузы Саня?", а я отвечу "Дак на ганзе сказали что у кого пушка меньше 6-и килограмм весит тот хилый клавотоптатель, и вообще лошара" Меня сразу все зауважают палюбому.)))))))))))))))))
так- да, согласен, Вепрь для качков в самый раз, хули, мозгов если нету.))))))))))Вообще рахиты и дистрофики не в почёте были всегда,как и пиздо....лы Да и зачем рахитам ружья???С дудками на охоту пускай ходят,раз Вепрь и Сайга тяжела..
Чот подумал что надо мне к Саежине пару грузов примотать килограмма по полтора, чтобы как настоящий качок быть. Спросят меня приятели- "Нахера тебе грузы Саня?", а я отвечу "Дак на ганзе сказали что у кого пушка меньше 6-и килограмм весит тот хилый клавотоптатель, и вообще лошара" Меня сразу все зауважают палюбому.)))))))))))))))))
Заметте- не я начал срач в этой теме. Так никто и не выложил вес реального Вепря. И так же никто не привел ни одного практически полезного преимущества Вепря перед Сайгой. Я говорю- Вепрь слишком тяжелый, и дорогой, и при этом не имеет тактических преимуществ перед Сайгой.
Попробуйте опровергнуть.
Алекс1974ну как же, он смотрица брутальнее 😊
при этом не имеет тактических преимуществ перед Сайгой.
планки, азз и шахта необходимые вещи для ружья стреляющего раз в неделю для развлечения и 26 дней в месяц стояшего в сейфе.
и дорогой, и при этом не имеет тактических преимуществ перед Сайгой.Успокойтесь,никто тут и не говорил о тактическом преимуществе,Вепрь и Сайга практически одинаковы,если в основу брать Сайгу 030 Насчёт цены,почти и стоят одинаково Насчёт тяжести-я думаю регулярные посещения стортзала решают проблемы(если с этим вообще тяжко)
Попробуйте опровергнуть.
Как всё суръёзно...Вепрь или Сайга,тут что на душу ляжет.А вот ежели в планах МР-153,то 12й калибр однозначно.
ВентиляторПарни, да при чем тут физическая форма? Мне непонятен вообще смысл покупки за свои деньги лишнего килограмма железа, который не дает никаких преимуществ. Ладно бы Вепрь стрелял дробью не на 50 а на 200 метров, или резкость у него была бы почему то в 2 раза больше чем у Сайги, тогда можно было бы простить ему лишний вес ибо это были бы реальные преимущества. Но их нету.
Насчёт тяжести-я думаю регулярные посещения стортзала решают проблемы(если с этим вообще тяжко)
А насчет физической формы- любому человеку было бы приятнее таскать более лекое ружье, неважно какой он накачанный. Так что вопрос целесообразности покупки Вепря остается открытым до тех пор пока он не "похудеет" "из коробки" хотя бы на 1 килограмм. Вот тогда он будет стоить своих денег.
Так никто и не выложил вес реального ВепряУ меня весов нет, буду за городом - взвешу.
Я говорю- Вепрь слишком тяжелый, и дорогойЭто субъективный взгляд, сформированный особенностями вашего развития.
никто не привел ни одного практически полезного преимущества Вепря перед СайгойВы не приведёте мне ни одного практически полезного преимущества Сайги перед Вепрём.....Я говорю о 030, обычную 12К я даже не рассматриваю - между ней и Вепрём Пропасть !
Алекс1974
Саныч59Вы в каждой теме по очереди отписываетесь?
Прикольно.
Wollfу нас похожие взгляды на многие вещи, при чем они не совпадают, со взглядами ортодоксальных ганзовцев боевиков самооборонщиков
Вы в каждой теме по очереди отписываетесь? Прикольно.
koluchyiМеньший вес- вот практически полезное преимущество.
Вы не приведёте мне ни одного практически полезного преимущества Сайги перед Вепрём.....Я говорю о 030
koluchyiМы говорим сейчас не о ружье для чемпионата по практической стрельбе, а о универсальном ружье для обычного человека. Ни по дальности ни по кучности ни по резкости они практически не отличаются. Все остальное- примочки для спортсменов, поэтому то что составляет для вас эту "пропасть"- обычному человеку нахер ненужно. И расшифруйте пожалуйста что эта "пропасть" означает.
обычную 12К я даже не рассматриваю - между ней и Вепрём Пропасть !
вот практически полезное преимущество.Сомнительное преимущество....
Как правило, с этими карабинами по 20 км. никто не вышагивает, на моём даже ремня нет. А отдача на Вепре комфортнее, что для меня является полезным преимуществом.
Алекс1974Все уже давно выложено до нас 😊
Так никто и не выложил вес реального Вепря.
http://guns.allzip.org/topic/43/544701.html
http://guns.allzip.org/topic/48/473949.html
А поскольку Вепрь в названии топика не упоминался, то всех, кто хочет продолжить диспут о его преимуществах перед Сайгой или наоборот - прошу плавно переместиться по последней ссылке 😛
valdodа без зеленой наклеечки?
Все уже давно выложено до нас
ружье для чемпионата по практической стрельбеШо, прям берут стандартный валовый вепрь и на чемпионат?
Спасибо молотовцам за горловину и дещёвые магазины: отлично сидят на моей сайге 12К!
Сдался вам этот вес. Зато ни на одну двудулку не навесишь столько гравицап, как на Сайгу!
------------------
Кругом одни враги!
valdodВот- то что нужно. Блин жаль нет у меня таких весов, тоже бы такую фотку сделал.
Все уже давно выложено до нас
Сайга с прикрученным коллиматором, на который тут все молятся, и удлинителем 190 мм будет весить меньше чем пустой Вепрь.
Это были просто мысли вслух...)))))
имел возможность выбора между 410, 20 и 12 - прям как ТС мучил себя неизбывным желанием. Ума хватило пострелять ДО покупки из каждого. Потом послушать, как часто и что именно делают хозяева с ними. В итоге, как легко можно догадаться - Сайга-20К. Причины:
1. меньший вес. Видите ли, при всех понтах крупногабаритного населения я вам так скажу - любой пулеметчик в армии мечтает, чтобы пулемет провалился куда поглубже, а вместо него АПС (например) появился. Вес агрегата ИМЕЕТ значение, что бы там качки не пищали. Ходьба по лесу у меня выглядит так: Сайга+афган 2*8 шт (итого 16)+коллиматор+ДТК = примерно 5,5 кг. Ремня нет, все на руках. В итоге через минут 30 я начинаю думать, где бы присесть ненадолго. Хожу раз в неделю в среднем. А так как руки мне дороги, то именно ВЕС явился вторым по значимости критерием выбора. Ремень, конечно, нужен, но мешает (мне) и поэтому пока его нет. К тому же, потаскав другие девайсы на спине, понимаю, что спина - это те же руки в итоге по ощущениям, хотя и легче намного будет, разумеется. Кроме этого, склоняюсь больше к стилю urban warfare и поэтому Калаш в принципе не воспринимаю - для меня эталон здесь (приготовьтесь!!! тапки к бою!!!) М16А4 с ее весом менее 3 кг в снаряге.
2. а первым критерием явилась надежность. 410 - это для гиков, у которых много денег и - главное!!! - времени на доводку агрегата до ума. В меньшей степени это относится к Сайга-12, но там тоже нужно руки прикладывать. Так вот - ЗАПЛАТИВ ДЕНЬГИ, я ТРЕБУЮ, чтобы оно СТРЕЛЯЛО ИЗ КОРОБКИ. Иначе смысл платить деньги пропадает - можно при наличии времени, желания и рук изготовить самострел самому в гараже. Законы при этом не рассматриваю, пока только о принципах разговор. Мое время - это деньги, которых нет, и наоборот. Победило трезвое желание иметь больше денег и посвятить оставшееся время не доводке железяки, а другим, более важным для меня, вещам. Со своей 20К НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛ НИКОГДА, даже не чистил ни разу (настрел около 400).
3. отдача. Субъективно на 410 и 20 одинаковы, на 12 заметно сильнее.
как-то так вот.
Ну да,а к Сайге-20 не надо руки прикладывать,она эталон Ижевска Бред не пишите Заодно купите набор юного самокрутчика+набор для чистки(совет вам)
Вентилятор😊 А у меня так и дедовский нормально самокрутит, а вот для чистки набор можно совсем выкинуть, (туалетная бумага и старые зубные счетки достаточно
купите набор юного самокрутчика+набор для чистки(совет вам)
Саныч59
планки, азз и шахта необходимые вещи для ружья стреляющего раз в неделю для развлечения и 26 дней в месяц стояшего в сейфе.
Это как кондей в современной машине: он нужен всего на пару месяцев в году. Но в эти пару месяцев без него ох как хреново...
Алекс1974
Так что вопрос целесообразности покупки Вепря остается открытым до тех пор пока он не "похудеет" "из коробки" хотя бы на 1 килограмм. Вот тогда он будет стоить своих денег.
Можно подумать, кто-то тебя заставляет его покупать?
даже не чистил ни разу
его пример - другим наука... 😊
Вообще нормальное желание - купить М16А4 чтобы потом ее не чистить.
r.a.yне коректное сравнение, как и многие кондеем пользуюсь каждый день когда стекло начинает запотевать.
Это как кондей в современной машине: он нужен всего на пару месяцев в году.
r.a.yопять некорректно, мне как и очень многим влдельцам саег не выступающим на соревнованиях они просто не нужны.
Но в эти пару месяцев без него ох как хреново...
r.a.yНет конечно. Но тредстартер спросил совета- ему посоветовали Вепрь, а я аргументррованно посоветовал Сайгу, потому что она легче. Вес индивидуального стрелкового оружия- одна из его важнейших характеристик, и по этой характеристике Сайга серьезно превосходит Вепрь. Брутальность, аутентичность, и всякие примочки- это аргументы школьников. Взрослый серьезный человек вообще не должен на них обращать внимания. Вот и выходит что Сайга- лучший выбор.
Можно подумать, кто-то тебя заставляет его покупать?
Вот и выходит что Сайга- лучший выбор.Конкретизируйте - для неспортсмена,простого человека, оврагопострелушечника, комнатного самооборонщега !
Да ! соглашусь - Сайга 030 или короткий стоковый В-12 205-03.
по этой характеристике Сайга серьезно превосходит Вепрь.Но опять таки имейте ввиду, что и Вепрь может сушественно похудеть, но подорожав при этом 😀
купить М16А4 чтобы потом ее не чистить.Поршневой Кит за 500 $ ему в помощь 😀
даже не чистил ни разуРелигия не позволяет ?
а вот для чистки набор можно совсем выкинуть, (туалетная бумага и старые зубные счетки достаточноСейчас новая тема - "туалетный утёнок" и вантуз, для особых случаев Тирет ну и Ванеж для продвинутых пользователей ! 😀
А нормальный набор за 700р. с разными ёршиками и тампонами + Гунекс 2000 что, опять религия купить не позволяет ? Или ЖАБО ?
Как ты относишься к оружию, так и оно к тебе !
koluchyiНу дак как только стоковый Вепрь со своими примочками станет легче чем стоковая Сайга, я первый скажу что Вепрь- лучший калашмат. Но пока что ему до этого далеко.
Но опять таки имейте ввиду, что и Вепрь может сушественно похудеть, но подорожав при этом
Алекс1974хоть сам и владелец сайги 030. но чет сильно сомневаюсь что она так уж сильно легче стокового вепря. особенно если приклады одинаковые. я так понимаю никто не взвешивал нормально два изделелия одновременно?
... я аргументррованно посоветовал Сайгу, потому что она легче. Вес индивидуального стрелкового оружия- одна из его важнейших характеристик, и по этой характеристике Сайга серьезно превосходит Вепрь... Вот и выходит что Сайга- лучший выбор.
Ух, какая замечательная тема! Надо срочно отметиться и донести до людей Истину и веру в Бога!!!
Итак, самая лучшая Сайга - в 12 калибре. Спросите почему? Пожалуйста! 😊
20 калибр - полный отстой, так как:
1) 12-й дешевле.
2) Больший выбор боеприпаса. Не знаю как там обстоят дела в Нерезиновой, но к примеру в Саратове 20-ка не в чести и во монгих магазинах вообще отсутствеует.
3) Унификация боеприпаса с большинством охотничьих ружей. Извините, но двудулок или иных ружей 20 калибра лично я никогда и ни у кого не видел, а 12-ки у 90%. Соответственно, и с другом всегда поделишься и сам без патронов не останешься.
Ах да, есть ещё 4-я причина :
"Сайгой-20 я не занимаюсь принципиально, так как считаю это оружие крайне проблемным в части, касающейся надёжности работы автоматики. Соответственно, распространять свои персональные гарантии на него я не хочу.... /Капитан Смоллет/
410-й калибр - ещё больший отстой, так как:
1) Патроны ещё дороже.
2) Качество патронов - ну полное гауно. Простор для танцев с бубном.
3) И вообще 410 ка - это для малолеток, которые не доросли для нарезного и хотят казаться чОткими пацанами с калашом в багажнике тачилы...
И только попробуйте возразить, что я не прав! 😀
донести до людей Истину и веру в Бога!!!Уточните какого - у разных людей он может быть разный....
Не знаю как там обстоят дела в НерезиновойСпасибо, не кашляем 😀 20-го калибра в любом нормальном ормаге выбор имеется, в некоторых даже слишком.
к примеру в СаратовеВ этом году посетил там стрелковый клуб "Медведь"-ЖИДведь ! Наш подмосковный СКМ после этого показался мне каким бюджетненьким.... 😊
но двудулок или иных ружей 20 калибра лично я никогда и ни у кого не виделСурка видишь ? - Нет.- А он есть !
"Сайгой-20 я не занимаюсь принципиально, так как считаю это оружие крайне проблемным в части, касающейся надёжности работы автоматики. Соответственно, распространять свои персональные гарантии на него я не хочу.... /Капитан Смоллет/А 410-ые и 12-ые которыми он типа "занимается" есть эталон надёжности и безотказности ? Прям SIG556, эптыть !
Ну раз такой "авторитетный" мэн-кочергадиллер сказал.....значит всем двадцаточникам надо нести свои ружбаи в утиль 😀
Хреновый аргумент из разряда - та бабка, что около проходной подметает, по секрету сказала.....
410-й калибр - ещё больший отстой, так как:Дальше не надо.....Прикольная машинка для обучения детей первым навыкам стрельбы.....имхо.
Соглашусь с тем, что 12-ый самый распространённый и в адекватном ценнике.
yTesterВзвешивай ее с полным магазином, и выкладывай вес сюда. И длину ствола еще.
хоть сам и владелец сайги 030. но чет сильно сомневаюсь что она так уж сильно легче стокового вепря.
Взвешивай ее с полным магазином, и выкладывай вес сюда. И длину ствола еще.Доеду за город - там безмен, будет вам вес Хрюна Молотовича.....
Отлично, вброс удался, поехали дальше... 😊
Уточните какого - у разных людей он может быть разный....
Среди Саёг - Бог один и имя ему - 12 калибр! 😊
Спасибо, не кашляем 20-го калибра в любом нормальном ормаге выбор имеется, в некоторых даже слишком.
В Москве проживает менее 10% населения, так что...
В этом году посетил там стрелковый клуб "Медведь"-ЖИДведь ! Наш подмосковный СКМ после этого показался мне каким бюджетненьким....
Да Вы в Москве вообще зажрались... 😊
Сурка видишь ? - Нет.- А он есть !
Не, не вижу! И сколько же ружей 20 калибра в процентном отношении среди других? 0,5%? 😊))
А 410-ые и 12-ые которыми он типа "занимается" есть эталон надёжности и безотказности ? Прям SIG556, эптыть !
Ну раз такой "авторитетный" мэн-кочергадиллер сказал.....значит всем двадцаточникам надо нести свои ружбаи в утиль
Хреновый аргумент из разряда - та бабка, что около проходной подметает, по секрету сказала.....
Миллионы покупателей не могут ошибаться... 😊
Дальше не надо.....Прикольная машинка для обучения детей первым навыкам стрельбы.....имхо.
Прикольная для тех, кто не стрелял из калаша...
Соглашусь с тем, что 12-ый самый распространённый и в адекватном ценнике.
УРА!!!!!!!!!!! Я знал, что я во всём прав... 😀
Хорошая тема, даже попкорн в доме кончился. 😊
Бог один и имя ему - 12 калибр!+1
Да Вы в Москве вообще зажрались...Да нет - это у вас всё в порядке.... 😊
Миллионы покупателей не могут ошибаться...Водка полезна - миллионы взрослых мужчин не могут ошибаться !
Прикольная для тех, кто не стрелял из калаша...Вы, батенька, просто радикальны, если детей учить сразу из калаша.
УРА!!!!!!!!!!! Я знал, что я во всём прав...Я тоже !
АлминВброс не удался, вброс получился- унылое говно.)))
Отлично, вброс удался, поехали дальше...
Водка полезна - миллионы взрослых мужчин не могут ошибаться !
Все как раз наоборот - водка вредна! Миллионы людей гибнут от алкоголя, статистически доказано на миллионах покупателей. А водкой как раз злоупотребляют те, кого что то не устраивает в жизни! Так что не надо передёргивать и заниматься демагогией! 😊
Вы, батенька, просто радикальны, если детей учить сразу из калаша.
Я не радикал. Я реалист!
Я тоже !
Спорное утверждение, не подкреплённое никакими доводами, в отличии от моих утверждений... 😊
Вброс не удался, вброс получился- унылое говно.)))
Не УГ а обычный флейм. Не надо оскорблений!
Да Вы в Москве вообще зажралисьКамрад, не поверите, но, если хорошенько потереть офисного "москвича" на кредитной мазде и полным набором долговых понтов, обязательно вылезет какой-нибудь местечковый искатель счастья-эффективный менеджер (м.б. даже из Саратова)...
Камрад, не поверите, но, если хорошенько потереть офисного "москвича" на кредитной мазде и полным набором долговых понтов, обязательно вылезет какой-нибудь местечковый искатель счастья-эффективный менеджер (м.б. даже из Саратова)...
+ много...
АлминДа боже упаси, никого не собирался оскорблять, просто факт констатитровал.))))
Не УГ а обычный флейм. Не надо оскорблений!
Камрад, не поверите, но, если хорошенько потереть офисного "москвича" на кредитной мазде и полным набором долговых понтов, обязательно вылезет какой-нибудь местечковый искатель счастья-эффективный менеджер (м.б. даже из Саратова)...+100500 и мульён
Да боже упаси, никого не собирался оскорблять, просто факт констатитровал.))))
Суть всей этой темы "Сайга 410 vs 20 vs 12" и так очевидна каждому из здесь присутствующих... 😊
Конечно, очевидно.
У всех ганофилов и нам сочувствующих (короче, у всех нормальных людей), которых знаю, как минимум, 1 ствол 12К.
Пацаны не в счет, наиграются мелким, купят правильный.
Купил сыну (12 лет) стоковую 410К-04, пока довел эту железяку херову до ума, тот уже вырос, теперь уже и продавать жалко такой фетиш и делать с ним нечего, как пугач в машине вожу. 😞
Хотя, если в упор, еще и "бампфайр", то м.б. и добыть можно кого-то тяжелого (кило на 90). 😀
Тщательное выцеливание и выстрел в висок медведя на 150 метров особенной оболочечной пулей 410К удел людей особенных...
А владельцы 20К, так вообще скучные люди, все время об отдаче толкуют, а сами постоянно продают свое оружие. 😊
Да зря Вы так грустно про 410й,и сам я служил ещё в Советские времена,друг у меня - погранец,периодически постреливаем в тире именно из .410К,хотя по десять лет гладкого стажа есть у обоих,нарезным не заморачивались - мы не охотники а стрелять из винтовки в том же тире на 50м - ИМХО,не серьёзно.Да,с 12К пули у меня ложатся лучше,чем из .410К,но это у меня.А многие форумчане кладут серии в СD диск на 50м и не парятся.Тут кому-то вишенку,а кому-то свиной хрящик....
АлминКонечно очевиден. Суть темы- бескорыстно помочь хорошему (надеюсь) человеку, обрести истину, и узреть единственно верный для него путь- купить Сайгу 12))))))))))
Суть всей этой темы "Сайга 410 vs 20 vs 12" и так очевидна каждому из здесь присутствующих...
Вброс не удался, вброс получился- унылое гавно+1
Так что не надо передёргивать и заниматься демагогией!Вот как раз демагогией занимаетесь вы. Для меня лично не является критерием выбора то, что "пипл хавает" стоковые кочерги по двойному ценнику, или то , что стада придурков едят и пьют отраву жыдовсую в макдональдзе, а потом лечатся кто от чего, вместо обеда в приличном ресторане.
Я не радикал. Я реалист!Ух ты ! Вот ведь ! 😊
Спорное утверждение, не подкреплённое никакими доводами, в отличии от моих утверждений...Да ваши все "утверждения" бабка вилкой на воде рисовала - шляпа галимая, для тех кто попроще !
2 ДКБФЕсли честно, то немного сгустил краски, можно и из нее "выступить", но не под адреналином.
Привык к ней уже, в бумажку пострелять очень даже навевает воспоминания о службе в СА.
Просто, если самообороняться придется, не дай бог, пусть уж лучше под рукой будет 12К с картечью.
Про винтовку и 50 метров согласен, маразмом попахивает...
Не спорю - 12й есть 12й.А обороняться с нашими законами...Ну это уже совсем другая история.
+1
Когда своих доводов нет, начали примазываться к другим. ну ну... 😊
Вот как раз демагогией занимаетесь вы. Для меня лично не является критерием выбора то, что "пипл хавает" стоковые кочерги по двойному ценнику, или то , что стада придурков едят и пьют отраву жыдовсую в макдональдзе, а потом лечатся кто от чего, вместо обеда в приличном ресторане.
Я занимаюсь конструктивной критикой. И какие же Ваши доводы? Я ещё ничего дельного не услышал... 😊
Ух ты ! Вот ведь !
Да!!!! Представьте себе! 😊
Да ваши все "утверждения" бабка вилкой на воде рисовала - шляпа галимая, для тех кто попроще !
Это только Ваше, ничем не подкреплённое мнение...
Конечно очевиден. Суть темы- бескорыстно помочь хорошему (надеюсь) человеку, обрести истину, и узреть единственно верный для него путь- купить Сайгу 12))))))))))
+100500. И я абсолютно убеждён, что этот хороший во всех отношениях человек уже сделал единственно правильный выбор!!! 😊
АлминКонечно, ибо Сайга 12 ладна да баска со всех сторон, легка, да проста. А уж как стрелять с нее возьмешься- дак грохочет аки аццка пушка, все вороги да недруги порты со страху мочат да марают. И патронов к сей колдовской штуковине у кажного оружного купца зело много, да дроби в них разных сортов непереводно.
+100500. И я абсолютно убеждён, что этот хороший во всех отношениях человек уже сделал единственно правильный выбор!!!
Когда своих доводов нет, начали примазываться к другимНу вы по себе-то не судите. Просто написано было всё правильно, добавить нечего, я согласился. А что необходимо каждый раз колесо изобретать ?
?
Я не радикал. Я реалист!
Да!!!! Представьте себе!Так из какого "калаша" там ваш ребёнок стреляет, сколько годков то ему ?
Я занимаюсь конструктивной критикой. И какие же Ваши доводы? Я ещё ничего дельного не услышал...И позволяете себе ссылаться на мнение сомнительного персонажа, выдавая его за Истину в конечной инстанции, пытаясь подкрепить всё это опытом "большого" количества чудо-покупашек ! Вы просто смешны и унылы ! Критику свою приберегите для лахов - она тоже....не тонет !
И я абсолютно убеждён, что этот хороший во всех отношениях человек уже сделал единственно правильный выбор!!!
ВЕПРЬ 205 00 в 12 калибре, потом спасибо скажете..
alex9999 я так и сделаю)
vinni83
Это у же не в нашу песочницу, а к тем большим дядям на соседней скамейке... 😀
Алмин
человек уже сделал единственно правильный выбор!!!
Да....
Он покупает травмат 😊
http://forum.guns.ru/forummisc...ciclon&number=6
А поскольку в теме он не отписывается, хотя прямо сейчас присутствует на форуме, то наверное она ему уже неинтересна...
А остальным?...
Закроем ненадолго...
ибо Сайга 12 ладна да баска со всех сторон, легка, да проста. А уж как стрелять с нее возьмешься- дак грохочет аки аццка пушка, все вороги да недруги порты со страху мочат да марают. И патронов к сей колдовской штуковине у кажного оружного купца зело много, да дроби в них разных сортов непереводно.Хорошая попытка, Сайга, но я всё равно тебя не куплю ! 😀
Конечно, ибо Сайга 12 ладна да баска со всех сторон, легка, да проста. А уж как стрелять с нее возьмешься- дак грохочет аки аццка пушка, все вороги да недруги порты со страху мочат да марают. И патронов к сей колдовской штуковине у кажного оружного купца зело много, да дроби в них разных сортов непереводно.
Из есмь непреложна истина! 😊
А что необходимо каждый раз колесо изобретать ?
?
Не нужно колесо изобретать. И так уже давно всем известно, что в качестве первой сайги лучше 12-ки просто нет.
Так из какого "калаша" там ваш ребёнок стреляет, сколько годков то ему ?
У меня детей нет. Но видел лично и неоднократно, как детишки офицеров лет по 12 без проблем справлялись с калашом...
И позволяете себе ссылаться на мнение сомнительного персонажа, выдавая его за Истину в конечной инстанции, пытаясь подкрепить всё это опытом "большого" количества чудо-покупашек ! Вы просто смешны и унылы ! Критику свою приберегите для лахов - она тоже....не тонет !
Вы хоть сами поняли, что написали? 😊 Может проведём опрос на форуме "калибр моей первой Сайги" или "какая сайга лучше для новичка"? И кто этот сомнительный персонаж? Смоллет? Ну может поспорите с ним о надёжности 20-ки? С радостью посмотрю. 😊 Или Вы будете утверждать что 410-ка на магазинных патронах - эталон надёжности? А лохи то как раз идут в магазин и покупают первое, что попалось на глаза. А умные люди - курят Ганзу...