Уважаемые коллеги,
Сайга - это весьма специфическое оружие, особенно в 12 калибре: мощное и высокоэффективное оружие ближнего боя, возможно, лучшее из мировых образцов в своем классе.
Области применения этого оружия весьма широки: охота, спортивная стрельба, служебные цели. В то же время, каждый частный владелец Сайги или Вепря, приобретая свое ружье, так или иначе задумывался о теоретической вероятности его применения в целях самообороны.
Но одно дело задумываться и не исключать такой теоретической возможности, и совсем другое дело об этом без устали твердить.
В последнее время в разделе все чаще возникают обсуждения, по своему характеру более свойственные самооборонным и ограниченно-пораженческим разделам. Честно говоря, это напрягает, уверен, не только меня.
С другой стороны, если охотники в разделе как-то представлены, то обсуждения тренировочной практики и любительской околоспортивной стрельбы нет совсем. Для этого как-бы есть профильные разделы типа IPSC, но ведь ничего не мешает вести подобное обсуждение в этом разделе. По крайне мере это как-то разбавит флуд "четырестодесятников" и "самооборонщиков".
В общем, предложение такое: если найдутся желающие обсудить аспекты тактической стрельбы из дробовика, поделиться опытом, описанием упражнений, фото, видео или ссылками на тему - буду рад.
Сам обязуюсь чуть позже, когда морозы чуть спадут, выложить что-нибудь по теме.
С уважением к соратникам по оружию и наступающим Новым Годом, DeadMoreOzz.
Посмотрите фильмы Shotgun Gunfighting от Суареза и Art of dynamic shotgun от Магпула.
И будет вам щястье.
http://guns.allzip.org/topic/51/361916.html
А вот статья с обсуждениями 😊
Ну и мой краткий пересказ
http://idolopoklonnik.livejournal.com/219067.html
DeadMoreOzz
В общем, предложение такое: если найдутся желающие обсудить аспекты тактической стрельбы из дробовика, поделиться опытом, описанием упражнений, фото, видео или ссылками на тему - буду рад.
Да лан?
"Тактика" кучу всего выкладывала. ЯрСОшники тоже...
Когда лет через 10 после образования IPSC - "практической стрельбы" ряд его основателей посчитал, что все слишком далеко ушло от "реалистических сценариев" тренировочных и матчевых упражнений, то они откололись и образовали новую организацию IDPA - "оборонная стрельбы из пистолета" - затем по многочисленным просьбам американских, а также россйских трудящихся в 2010 году создатели IDPA разрешили использовать в "оборонной стрельбе" также дробовики и карабины IDPA - Defensive Multi-Gun
Однако эти классы IDPA не очень разработаны и восстребованны в США - там больше из пистолетов стреляют IDPA.
Наше россйское отделение пока так и не взялось за адаптацию правил Defensive Multi-Gun для наших владельцев ружей.
Возможно после Нового года в январе В Мсокве будет проведен экспериментальный матч Defensive Multi-Gun и Клуб ТАКТИКА в нем поучаствует, т.к. у нас давно есть стрелки-пистолетчкии - члены и судьи (SO) IDPA.
В любом случае мы все с вами взрослые люди и ОТЛИЧНО понимаем, что Defensive Multi-Gun - "оборонная стрельба" это тренировочные "реалистические сценарии" для простой отработки техники стрельбы и движения - которые делаются регулярно - по которым можно создавать дизайны матчей-соревнований между стрелками, может быть эти навыки МОГУТ пригодиться стрелку в реальных ситуациях, но НЕ ВОСПРОИЗВОДЯТ реалистично реальные ситуауции. ДА и не могут воспроизводить - мишени НЕ стреляют в ответ - не бегают и ничем тебе не угрожают и вы их не боитесь 😊
Поэтому спор о том, спорт это или не спорт весьма бессмысленен. Если есть судьи, есть мишении и брифинг и есть ПРАВИЛА - значит это спортивное упражнение, и даже если его делают крутые спецназовцы перед выброской в горячую точку - это всего лишь СПОРТ - а не "боевая стрельба"
Во твсем мире уже давнро пытаются придумать варианты тренировок в "Боевой стрельбе" - делают красящие патроны в боевой ствол, ставят лазерные указатели и комп считает "попадания", но это получается все равно СПОРТ и тренировка
В ЛЮБОМ случае НУЖНО тренироваться быстро и точно стрелять из своего ружья, а ктивно двигаться, стрелять из-за у крытий из любого положения - на ходу - лежа - стоя - сидя. Это и есть ХОРОШИЙ спорт для владельца гражданского оружия.
Если при этом упражнения что-т кому то напоминают из "реальной стрельбы" - это вам только кажется 😊 - это СПОРТ - а вжизни все подругому- даже и выстрелить может не дадут - но это НЕ ПОВОД, чтобы не тренироваться в системе IPSC или IDPA 😀
Если читаете по английски - вот можете ознакомиться с основным Приницпами построения матчей Defensive Multi-Gun - там есть намек на "самооборону" - (столь милый сердцу нашего российского "самооборонщика") - но.... всего лишь для создания сценариев построения СПОРТИВНЫХ упражнений и МАТЧЕЙ для СОРЕВНОВАНИЯ между стрелками просто из-за интереса к своему оружию и азарта
http://www.idpa.com/Documents/IDPA_DMG_rules_07062010.pdf
Rules
Principles
I. Promote safe and proficient use of guns and equipment suitable for self-defense.
II. Provide a level playing field for all competitors to test the skill and ability of each individual, not equipment or gamesmanship.
III. Provide separate divisions for equipment and classifications for shooters, such that
guns with similar characteristics are grouped together and people with similar skills compete against each other.
IV. Provide shooters with practical and realistic courses of fire that simulate potentially
life-threatening encounters, or that tests skills required to survive life-threatening encounters.
V. Offer a practical shooting sport responsive to the shooters and sponsors, with stability of equipment rules.
VI. Offer a practical shooting sport that allows competitors to concentrate on developing
skills and fellowship with like-minded shooters.
Очень хороший призыв к нашим владельцам оружия и базис - как и зачем тренироваться в такой спортивной стрельбе со СВОИМ личным оружием 😊
Посмотрите фильмы Shotgun Gunfighting от Суареза+1. В простой и доступной форме изложены базовые вещи. Начинающим будет весьма полезно. Скачать фильм можно здесь: Suarez - Shotgun Gunfighting
Буду потихоньку собирать и в кучу складывать, потом рассортирую. У кого что есть - несите тоже, не жадничайте 😛
Клуб Тактика: Отработка упражнения "Каскад"
ИМХО. Тема то вроде не о самооборонщиках и спортсменах, а о категории владельцев оружия между охотниками и занимающимися спортом.
У меня есть знакомый который вобще не охотится но путёвку самую дешовую покупает и выезжает просто пострелять на законных основаниях, так как к тирам и стрельбищам лёгкого доступа нет. Видал его несколько раз в одном овраге, он себе там типа стрельбища устроил и сам себе на уме, но законно на территории охотугодия. А больше то у нас пострелять то и негде на перефирии. Так вот думаю им интересно знать и поделиться опытом, кто как упражняется ....
Базовый видео-курс «Тактический карабин». Понятное дело, на английском и, понятное дело, не для дробовика, а для винтовки (у инструктора какой-то плазмаган на базе М16: толи М4, толи SIG - я в них ни фига не понимаю). Но, тем не менее, некоторые разделы, например, Ready Position и Firing position посмотреть можно: Gunsite's Tactical Carabine
Gabriel Suarez Kalashnikov Rifle Gunfighting http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1516234
Neforo Gabriel Suarez Kalashnikov Rifle GunfightingСуарез производит сильное впечатление. Его фильм Shotgun Gunfighting очень понравился: емко, лаконично, по существу. Взять, например, как он объясняет упражнение 5-10-15 и сравнить, как это сделано в магпуловском фильме. Вообще, магпуловская серия - это больше маркетинг, да и магазины-трубки, но тем не менее:
Magpul Dynamics - The Art of the Dynamic Shotgun DVD1
Magpul Dynamics - The Art of the Dynamic Shotgun DVD2
Magpul Dynamics - The Art of the Dynamic Shotgun DVD3
DeadMoreOzzя к своему стыду большую часть не понял, навык разговорного английского отвратительный.
Его фильм Shotgun Gunfighting очень понравился: емко, лаконично, по существу.
Английский - это его минус, конечно, но за-то Суарез наглядно все демонстрирует и таким образом компенсирует этот свой недостаток 😊
И еще душу греет, как он сайгу нахваливает: 4-е поколение, и все такое.
"In my opinion it's the finest shotgun for today", (c) Gabriel Suarez.
После удаления всего, так называемого "оффтопа", тема превратилась в очередное унылое говно, предназначенное непонятно для кого. ))))))) Вряд ли спортсмены найдут здесь для себя что то новое, для охотников тут тоже ничего полезного. Короче, тема для тилибоньщиков.)))))
Пы Сы Лучше бы дальше спорили- глядишь к чему нибудь полезному бы и пришли.
Пы Сы 2 Если уж взялись оффтоп удалять, то вы уж будьте принципиальны до конца, и удаляйте ВЕСЬ оффтоп, а не только мои сообщения))))))))))
DeadMoreOzzЭтот, несомнено, остроумный и черезвычайно тонкий намек, тоже придется удалить ибо оффтоп. )))))))))))))))))
«Сюда никто силком никого не тащит» (с) Andrey_Cruz
Я поудалял два десятка постов общим чохом, потому что дискуссия пошла проторенным путем: ИМХО на ИМХО. Чем это заканчивается, известно - переход на личности и скатывание в ругань. В этой теме есть ограничение - обсуждать не ТТХ друг-друга, а ТТХ Сайги, как тактического дробовика. Метод ведения дискуссии простой - публикуем материал по сабжу, предлагаем его обсудить и обсуждаем, если находятся желающие.
Вот, например, поднимающий настроение ТВ-опус незалежних громадян: Украiнський обрiз .
По мере просмотра, улыбка становится все шире, и достигает ушей на отметке 19:20, где-то с 20-й минуты видео начинает доставлять ну просто нереально, а на 21-й апофеоз гарантированно достигает апогея 😀
А вот и продолжение, но там авторы на Сайгу совсем обиделись и про нее даже не вспоминали: Украiнський обрiз вертаэться .
Не совсем по теме, но всё таки: Рекомендую для закачки использовать программку http://www.dimonius.ru/?usd
Основная задача программы качать с файлообменников файлы без ввода капчи(цифробукв с картинок). Скопировали адрес ссылки, он автоматически скопировался в программу и начал качаться. ИМХО очень удобно.
З.Ы. не реклама.
Где материалы интересные, где ссылки полезные, жаркие обсуждения?
Это АП был.)))))
Это АП был.Поднять чтобы затролить? 😛
Где материалы интересныеПосле новогодних праздников на каникулах, будет время, выложу кое-что.
DeadMoreOzzДа боже упаси, даже и в мыслях не было. Просто тема утонет, жаль будет )))
Поднять чтобы затролить?
хм......
личный опыт и наблюдения
1. в том виде каком сайга 12 калибра продается - это не совсем то, что хочется иметь на "крайний случай"
2. Исходя из п1. Данный прибор требует тщательной доработки под владельца и боеприпас ( для того что бы иметь выстрел в нужное время с вероятностью 99.99%) При этом должен заметить, что помпа еще капризней чем Сайга
3. оптимизация доработок по п2 может быть и должна быть предметом отдельного исследования ( кстати весьма и весьма дорогостоящего)
КезВот с этим я бы поспорил. Я свою не пилил вообще. То есть нигде и ничего, даже пружина магазна у меня не обрезана. И еще не было ни одной осечки. Настрел примерно 2 тыщщи. Невыбросы были на слабых навесках пока короткий чок не прикрутил, но осечек- не было никогда.
2. Исходя из п1. Данный прибор требует тщательной доработки под владельца и боеприпас ( для того что бы иметь выстрел в нужное время с вероятностью 99.99%) При этом должен заметить, что помпа еще капризней чем Сайга
Патроны- сначала СКМ, потом самокрут, потом перешли на Chase, он у нас по акции со скидкой был по 11 рублей за выстрел. Сейчас в основном самокрут на гильзах Chase, ибо отстреляли их херову гору, и я все подобрал, целый мешок картофельный под столом лежит )))). Самокрутные спортинговые патроны- 28 грамм дроби 6-ки, 1,75 Ирбис-охота, полиэтиленовый ПК, капсюль КВ-209. Сайга их отлично переваривает, газ регулятор в положении 1, гильза отлетает недалеко, перезаряд мягкий, наклепа нигде нет, люфт в затворной раме появился, но оччень маленький.
Короче поосторожнее с напильником, он не так необходим как может показаться тем кто регулярно читает Сайговую ветку.)))))))))
спортинговые патроны- 28 грамм дробиРаньше стрелял искрой 28, теперь перешел на азот 26. Задержки - это больше история не сайги, а другой моей подруги 😛
Гонка вооружений: Калашников в быту
Не знаю, зачем это выложил... Кто-то же писал для этого сценарий, текст, видеоряд... Зачем он это сделал?
Кстати, в Тактике снимали 1-ю часть. Как только Борис их туда пустил? =)
P.S. Приходится признать, что у американских "экспертов по оружию" подобные обзоры получаются куда профессиональнее, чем у наших.
Тем, кто еще не определился что брать, Сайгу или Вепря, рекомендую посмотреть:
VEPR 12 Shotgun
Кезлюди покупают, стреляют из коробки и радуются, а у ганзовцев постоянно какието проблеммы.
1. в том виде каком сайга 12 калибра продается - это не совсем то, что хочется иметь на "крайний случай"2. Исходя из п1. Данный прибор требует тщательной доработки под владельца и боеприпас ( для того что бы иметь выстрел в нужное время с вероятностью 99.99%) При этом должен заметить, что помпа еще капризней чем Сайга 3. оптимизация доработок по п2 может быть и должна быть предметом отдельного исследования ( кстати весьма и весьма дорогостоящего)
Вот давайте обойдёмся без обсуждения неисправностей.
Саныч59Да не проблемы, просто человек покупает ружье, и не может наиграться. Ему невыносимо что оно в сейфе стоит, ему хочется его в руках вертеть. Отсюда и тюнинх совершенно дикий, отсюда и напилинг, в большинстве случаев совершенно ненужный, отсюда и темы на ганзе про "Куда поставить коллиматор- поближе или подальше?".
люди покупают, стреляют из коробки и радуются, а у ганзовцев постоянно какието проблеммы.
Это не троллинг, это АП теме.))))))))
КезЭто с какого перепуга то?
При этом должен заметить, что помпа еще капризней чем Сайга
Уверен, что все здесь отписавшиеся - эксперты по Сайге, - это без сарказма. Достаточно посмотреть ролик, который я чуть выше выложил: если человек, который там вещал, назывался экспертом... любой ганзовец с местной ветки ему объяснит, кто он 😊
Тем не менее, "имхо на имхо" - это не формат. Вот, Кез вбросил весьма м... специфический "личный опыт и наблюдения" и сразу несколько человек на это отрефлексировали, включая меня. А если бы он при этом сослался, например, на украинский ролик, где инструктор сумбурно объяснял что-то похожее, пытаясь стрелять из новой 20-ки спортинговыми патронами, обсуждать было бы проще - украинский инструктор стал бы громоотводом 😛
Еще раз хочу предложить вести в теме обсуждение материалов, которые можно пощупать, а не личный опыт и наблюдения друг-друга.
С уважением.
Моя новая 040-03 стреляла из коробки, у клубней новые 030 стреляют из коробки. ЧТО мы делаем неправильно? 😀
r.a.y Моя новая 040-03 стреляла из коробки, у клубней новые 030 стреляют из коробки. ЧТО мы делаем неправильно?Нууу... тут масса вариантов, но что-то явно не так! 😀 Выкладывайте это шокирующее видео - посмотрим 😛
Вот, если я не ошибаюсь, навеска 42 грамма, тем не менее, клин на 5:25 - VEPR Shotgun 12rnd mags by SGM Tactical
Только спорить про клины, это бесперспективно, согласитесь. А вообще, интересно там инструктор рассуждает про родной вепревский магаз на 8 патронов и сравнивает его с пиндостанским 12-ти местным.
DeadMoreOzz
Нууу... тут масса вариантов, но что-то явно не так! 😀 Выкладывайте это шокирующее видео - посмотрим 😛
Еще про Сайгу и про Вепрь 😛 со спортивными патронами 28 гр.
первый ролик просто убил скоростью стрельбы. Стрелку респект.
А без видео r.a.y еще лучше стреляет! 😊
Волжское небо первый ролик просто убил скоростью стрельбы. Стрелку респект.Да, шустро!
Серый Волк А без видео r.a.y еще лучше стреляет!До мишеней метров десять? Или пятнадцать?
Да, среднее растояние в упражнениях 10-15 метров до мишеней.
Вот целое упражнение:
Не согласен с названием темы. Дробовик не может быть тактическим. Сайга это охотничье ружьё. С Новым Годом! Метких всем выстрелов!
КДСВы бесконечно правы.
Дробовик не может быть тактическим.
Это уже не иначе, как стратегический бластер для открывания межпланетных консервных банок.
Вы бесконечно правы.Прочитайте что обозначает слово "тактика" кроме одноимённого пострелушечного кружка, и вы сами удивитесь насколько я прав 😊
Я понимаю что вы склоняетесь к тактическому и оперативно-тактическим ракетному вооружению но на них свет клином не сошелся.
Зарубежом так вот например считают
Ну так там анашу курят,в однополые браки вступают и негров обижают, что с них взять.
Так они и Сайги-Вепри наши покупают, и почему-то не охотятся с ними... 😛
И все тактически норовят, то в полиции, то в жандармерии...
p.s. а негров там давно-о-о-о не обижают... 😞
Господа-товарищи! Ну не тактика вся эта стрельба по мишеням, демонстрантам и прочим неграм. Путают у нас понятия, в армии тактические занятия самые затратные, выматывающие и нелюбимые всеми категориями военнослужащих. И то, они дают лишь слабое представление о возможных боевых действиях. А словосочетание "тактический дробовик" это или глупость или маркетинговый развод для любителей тюнингов. Иной человек не может положить мишень на 100 метров из автомата, какой тут к чёрту тактический дробовик. Наслушаются глупостей и стреляют в упор себе подобных.
А мы тут в основном не к боевым действиям готовимся (хотя бОльшая часть моих одноклубников или отслужили срочную, или офицеры запаса) 😊
Но что поделать, прижилось выражение в определенных кругах, как компьютер, например 😛
И стрелять себе подобных задумывают отнюдь не на наших "тактических площадках"... 😞
Всё так, вот только помимо армии есть ещё и правоохранители например:
http://en.wikipedia.org/wiki/SWAT (Special Weapons And Tactics)
http://en.wikipedia.org/wiki/Police_tactical_group
http://en.wikipedia.org/wiki/Police_Tactical_Unit_(Hong_Kong)
http://en.wikipedia.org/wiki/Police_Tactical_Unit_(Singapore)
И да воевать то никто не собирается, честно-честно.
Полиция и жандармы это не тактика! Так можно дойти и до тактики избавления от мондавошек и прочих паразитов. Тактика это именно война, кстати, солдаты любые учения так и называют-война.
И те и другие борятся с врагами государства, только одни с внутренними, другие с внешними. И там и сям приходиться решать задачи по ликвидации окопавшегося противника с учетом различных ограничений исходя из имеющихся средств.
Но вы разжигаете классический спор о словах, это не есть гуд.
Ладно, я высказал свою точку зрения, напомнил широким массам "что есть тактика", считаю задачу выполненной, не смею боле мешать.
Ладно, я высказал свою точку зрения, напомнил широким массам "что есть тактика", считаю задачу выполненной, не смею боле мешать.Спасибо за напоминание, только почему вы считаете, что можете решать- что есть "тактика" а что-нет?
"Тактика (др.-греч. «относящийся к построению войск», от «строй и расположение» ) - составная часть военного искусства, включающая теорию и практику подготовки и ведения боя соединениями, частями (кораблями) и подразделениями различных видов вооружённых сил, родов войск (сил) и специальных войск на суше, в воздухе (космосе), на море и информационном пространстве; военно-теоретическая дисциплина. Тактика охватывает изучение, разработку, подготовку и ведение всех видов боевых действий: наступления, обороны, встречного боя, тактических перегруппировок и так далее."
Исходя из определения, действия ЛЮБЫХ частей,команд,отрядов,групп по проведению БД являются ТАКТИЧЕСКИМИ.Хоть мотострелки, хоть СОБР...И требования к оружию у всех разные, как и задачи, так и ТВД...
Если брать шире- тактическим сейчас считают все то оружие, которое максимально доведено для решения тактических задач- наступление, оборона, встречный бой и т.д...Будь это винтовка,или ружье, или нож...
Так что не "напоминайте" людям, они сами разберутся...
ИМХО, ессесно... 😊
------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...
Никому слух не режет? Тактические штаны, тактический дробовик? Ведь явно у америкосов заимствовано, а дословный перевод не всегда смысл отражает. По-русски, боевой дробовик, ИМХО.
ryakinЕще как режет. Словосочетание "тактическая стрельба" применительно к дробовику, да и вообще к ручному стрелковому оружию- это бредятина какая то. Типа из Сайги можно не только тактическую, но и стратегическую стрельбу устраивать.)))))))))))
Никому слух не режет?
Вообще все эти "околовоенные" названия, и термины рассчитаны на то чтобы привлекать школоту и дрочеров, которым необходимо чувствовать что они не "охотнеги-колхознеги", а "стрелки-тактики", готовые в одиночку с "своей верной Сайгой" противостоять толпам зомби, или "самоооборониться от кучи ЛКН", а так же оправдывать важность и нужность их пострелушек и "тюнинха".
Алекс1974
Еще как режет. Словосочетание "тактическая стрельба" применительно к дробовику, да и вообще к ручному стрелковому оружию- это бредятина какая то.
Кому-то режет, а кому и нет. Термин "тактическая" используется в противовес "спортивной", чтобы было понятно, о чем идет речь.
Т.е. отстрелять IPSC упражнение в спортивной снаряге - это спорт.
А отстрелять упражнение, например, имитирующее зачистку помещения, в реальной снаряге -- это уже тактика.
r.a.yА нацепить оптику, и жахнуть на 200 метров белке в глаз(как тут многие пытаются), это уже стратегия.))))))))))
Т.е. отстрелять IPSC упражнение в спортивной снаряге - это спорт.А отстрелять упражнение, например, имитирующее зачистку помещения, в реальной снаряге -- это уже тактика.
По-русски, боевой дробовик, ИМХО.Не правильный перевод.
Словосочетание "тактическая стрельба" применительно к дробовику, да и вообще к ручному стрелковому оружию- это бредятина какая тоЭто с чего это?
Типа из Сайги можно не только тактическую, но и стратегическую стрельбу устраиватьВы свои домыслы всем не приписывайте.Про "стратегическую " - это вы первый.
Тактика- это набор приемов и способов решить ту или иную боевую задачу.
------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
Я дочке своей показываю мультфильм под названием Classical Baby. Переведёте дословно, родится понятие, похожее на тактический дробовик. Кстати, а тактический пистолет есть? Или тактическая винтовка?
даже фонарь есть тактический.
ryakinтактические винтовки
тактическая винтовка?
аналогично и для пистолетов
tactical shotgun
У буржуинов то помимо вояк и полиции оружие на руках у граждан - охотников, спортсменов при том именно на руках, есть и охотничьи пистолеты(тот же дезерт игл) и боевые и для правоохранителей. Как бы для разграничения вооружений на стыке и назвали их тактическими ИМХО.
Те же буржуины о тактическом дробовике Сайга-12:
Ну и на последок про 410 калибр:
Ну мы понимаем под понятием "тактический" одно и тоже, путь не всем термин кажется корректным. Спорить не о чем, ок? Хотя ну не по-русски звучат все эти публичные школы, восьмичасовые новости и тактические фонари)))))
Где-то в сайговской ветке писали про негативный опыт применения сайги в Чечне. Поищу...
Это если есть из чего выбирать.В смысле-оружие выбирать. А если все, что у тебя есть-это только Сайга\двудулка? Что, и тренироваться с ней не надо ( ибо один хрен убьют)?
Или другой случай- гладкоствол- это все,что у тебя осталось с боезапасом? Неважно- второе оружие,третье,пятье.Или снятое с трупа врага.Такие случаи тоже в расчет не брать?И забить на подготовку из-за того, что кто-то считает дробовик недостаточно "тактическим"?
Сам я не любитель труб, предпочитаю нарезняк.Но в праве существования таких ситуаций отказать никому не могу - в жизни все случается в первый раз...
------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)
спор ни о чём.
Алекс1974, чему эти личные наезды, вам может линейку и зеркало подарить будете ежедневно обмерять и считать что круче вас только гора Арарат и звезды.
Зачем воякам гладкоствол, я хз. Как указывалось неоднократно всякие СВАТы их вполне успешно пользуют и не особенно жалуются, в том числе именно Сайгу.
NeforoТема ни о чем. Об этом уже было сказано не раз. Человек содздал очередную барахловую тему, о том что уже много раз обсудили. Я поддерживаю эту барахловую тему барахловым разговором.)))))))
спор ни о чём.
Пы Сы Линейка и зеркало у меня уже есть, но за заботу все равно спасибо.)))))
Бля... Я ждал что кто нибудь напишет подобную хероту.Ну, похоже херота только в вашей голове..
Именно что такие случаи в рассчет брать нельзя, потому что они случаются раз в столетиеДа-да-да...жопы, они разные бывают.И те, которые вообще не происходят, хотя их вроде как все ждут, и те, которые могут случиться когда угодно и где угодно, только вот их никто не ожидает...
В прошлом году, если память не подводит, был криминал, где на фермера в отдельно стоящем доме бандиты наехали.Со стрельбой в несколько стволов.Все было на видио фиксировано.Вы у него поинтересуйтесь - как он теперь относится к теории вероятности.Кстати- он тоже из гладкого отстреливался.
Кстати, уважаемый Джиин, ваш формат изложения мысли, а так же подпись под вашими сообщениями, наводит меня на мысль что "нарезняк" как и "трубы" для вас пока только в мечтах и компьютерных играх, ибо не дорос еще.)))))))))))Хреновый из вас провидец.Я как бы не на 10 лет постарше вас буду и опыта работы с оружием во всех условиях у меня хватает.Тыкать дома зеркалу будете,ага?
Вообще хочется узнать - какого вы в этой ветке делаете?Не считаете что дробовики "тактические" - ну высказались, дальше -то что, поучить кого вздумалось?
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
Алекс1974форум вещь цикличная. Опять же наверняка с момента прошлого обсуждения информация новая появилась.
Тема ни о чем. Об этом уже было сказано не раз. Человек содздал очередную барахловую тему, о том что уже много раз обсудили
ДжиинНу я уже понял что вы из тех "готовых ко всему" которые пытаются Сайгу под курткой носить "на всякий случай" "Бригада", романтика, "кругом одни враги", "холод ствола затылком" самооборона и все такое.))))))))))
Да-да-да...жопы, они разные бывают.
Короче сплошная тактика....
Я уже скаазал- хреновый из вас провидец.Опять попали пальцем в ..сами понимаете куда...
------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...
ДжиинНене, я знаю что правильно угадал. И новая ваша подпись только усиливает мою уверенность.))))))))))
Я уже скаазал- хреновый из вас провидец.Опять попали пальцем в ..сами понимаете куда...
Алекс1974А какая по вашему тема "...О ЧЕМ" - не БАРАХЛОВАЯ! Вас кто-то просит её поддерживать? Нечего сказать конкретно по теме (топикстартер вроде смысл темы доходчиво объяснил) так читайте молча! Не интересно по теме - так не флудите.
Тема ни о чем. Об этом уже было сказано не раз. Человек содздал очередную барахловую тему, о том что уже много раз обсудили. Я поддерживаю эту барахловую тему барахловым разговором.)))))))
Лично я с интересом просто читаю и смотрю то что говорят и показывают конкретно по теме.
P.S. Думаю ТС в ближайшее время поудаляет флуд (этот пост тоже)
Ну, вы и сцепились, Камрады. 😊 На ровном месте...
Язык, то, он живой, постоянно в нем что-то меняется.
В тактико-специальной подготовке (есть и такой термин в армии) некоторых подразделений оружием (или средством решения боевой задачи, как больше нравится) могут служить вполне безобидные предметы, Сайга в этом списке будет казаться верхом совершенства. 😀
Нене, я знаю что правильно угадал. И новая ваша подпись только усиливает мою уверенность.))))))))))Разговор конкретно с вами перестал представлять для меня интерес.Бай.
------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...
ДжиинДа, все верно... 14 или 16. Короче, точно меньше 18-и .)))))))
Разговор конкретно с вами перестал представлять для меня интерес.Бай.
Дядя СережаТем более не о чем волноваться.)
P.S. Думаю ТС в ближайшее время поудаляет флуд
В некоторые говорят не смотря на возраст мудрости так и не набираются, застывают в подростковом возрасте. Гоблин интересно на эту тему высказался.
Давайте ближе к теме, ну зачем срать в топик?
Алекс1974угу я тут насру, а вы убирайте, всё хорошо. угу. Забанил бы, на месяц в профилактических целях.
Тем более не о чем волноваться.)
Neforo
угу я тут насру, а вы убирайте, всё хорошо. угу. Забанил бы, на месяц в профилактических целях.
милейший вы или прикидываетесь идиотом или невмеру жирный тролль в любом случае общение с вами считаю пустой тратой времени.
NeforoЭто какая то волшебная фраза на Ганзе? Постоянно ее слышу))))
общение с вами считаю пустой тратой времени.
Вот перечитываю первое сообщение автора: "В общем, предложение такое: если найдутся желающие обсудить аспекты тактической стрельбы из дробовика, поделиться опытом, описанием упражнений, фото, видео или ссылками на тему - буду рад.
Сам обязуюсь чуть позже, когда морозы чуть спадут, выложить что-нибудь по теме."
И что-то не вижу там приглашения к перекладыванию навоза из кучи в кучу.
Что за долбаная манера постоянно кого-то поучать и навязывать свои точку зрения???
Не все ходят на охоту с Сайгой, а кто-то охоту не приемлет, но тем не менее, хочет хорошо владеть тем оружием, которое доступно.
И как он это делает, на стенде, в IPSC, на "тактической" площадке, это его дело.
Соблюдай правила ТБ и попадай в цель.
Вот почему-то на автофоумах подобного не наблюдается... Народ там другой, что ли??? 😞
Так что может будем говорить именно по теме?
Алекс1974
Тема ни о чем. Об этом уже было сказано не раз. Человек содздал очередную барахловую тему, о том что уже много раз обсудили. Я поддерживаю эту барахловую тему барахловым разговором.)))))))
+18.5 ни убавить ни прибавить
тема в очередной раз создана, что бы потешить самолюбие сайговодов, тем что у них есть гипер крутая мега тактическая супер пушка, а хающие сайгу трубочисты и онанисты просто дураки ничего не понимающие.
Дядя СережаВы как старый форумчанин должны уже заметить, что примерно с 2009 года ничего нового на ганзе не появляется, а все новые темы это переливание старой воды из пустого в порожнее.
А какая по вашему тема "...О ЧЕМ" - не БАРАХЛОВАЯ!