Нет, прав, конечно, глубокоуважаемый Михаил HORNET: Сайга-12 - это вещь:
Особенно - 'Тактика'.
Но, повторюсь ещё раз: 400 енотов, даже убитых, для простого провинциала - достаточно дорого.
Можно, конечно, взять ОФ-93, заняться накопительством, и через 5 лет (может быть) купить Сайгу-МК. Дешевле ведь будет, ё-моё!
Но если стрелять хочется здесь (ну, не прямо на этих страницах, конечно) и сейчас?..
Как один из вариантов опять же возникает Сайга-410.
Да, Михаил HORNET и Сан Саныч в немногих словах убедили меня, что есть проблемы: ружжо - изначально пулевое; боеприпасы дорогие; бывают перекосы патрона.
Но мы ведь - советские люди! Когда нас пугали трудности? 'Сделай сам!' - как 'Будь готов!'
Сан Саныч столь увлекательно (и убедительно с финансовой точки зрения) описал процесс снаряжения пулевого патрона на дому, что даже я решил побороть свою природную лень и организовать арсенал на кухне (за неимением гаража).
Может, кто даст ссылочку на снаряжение дробовых?
Короче - даёшь 410-ю!
Ну и теперь куча дилетантских вопросов.
Внешний вид 410-ой, честно говоря, глаз не радует (имею в виду 410, 410С и 410К, ибо они-то и вписываются приблизительно в заданный ценовой диапазон). А посему:
1. Возможна ли установка (в домашних условиях или в мастерской) РПП?
2. Возможна ли установка (там же) планки крепления оптики?
3. Можно ли поставить на 410С или 410К рамочный приклад (ну да, 'чайник' я пока ещё!)
4. Высокая мушка - декоративный элемент или полезная вещь? Ставится ли на 410К?
Цевьё и рукоятка волнуют существенно меньше, но при случае, конечно, надо бы заменить на дерево. Что ещё можно?
Попутно возник ещё вопрос: почему 410К не рассматривается как альтернатива ТОЗ-106 для общения с незаконопослушными членами общества в малолюдных местах?
Сравним габариты: 595/840 (410К) vs 530/820 (ТОЗ-106). Велика ли разница? Конечно - подороже; толщина в сложенном виде больше будет; но зато скорострельность/зарядность выше:
Хотя я бы всё-таки взял в городских условиях Осу/Стражник - более экстремально, зато менее криминально. А для леса, по-моему, - самое то.
С наилучшими пожеланиями
Поручик.
ЗЫ 2 Михаил HORNET
А к 'Тактике' я буду стремиться, хотя до общения с Вами о С-12 и не думал. Ещё раз спасибо!
ПК
1. не скажу - надо посмотреть на тренировке
2. можно, но на многих уже стоит
3. можно
4. ставится. если для целевой стрельбы пулей - полезная. для темповой - все равно какая. но можно и коллиматор поставить - может, понравится.
5. это совсем разные аппараты. ТОЗ - это именно обрез по ощущениям, САЙГА - АК. может, поэтому и не рассматриваются.
Пардон за глупый вопрос.
Прочитал тут, что народ избавляется вовсю от РПП и ставит высокую мушку с целиком.
Из огнестрельного оружия близко знаком только с калашниковым.
На нём есть мушка и прицельная планка. РПП - это не то же самое?
Регулируемая (да, регулируется она) Прицельная (для прицеливания служит) Планка (ну, так она называется, правильно)...
Чего-то я не понимаю, всё-таки.
Целик, в моём понимании, - планочка такая неподвижная с прорезью.
Чем она лучше регулируемой планки-то?
Или я совсем не прав???
Я-то думал, что РПП остаётся и ставится просто другая мушка, с бОльшими возможностями для регулировки.
Рассейте сомнения, пожалуйста.
Поручик.
РПП - это не то. это аналог планки дробовика - просто длинная ровная планка без прорези вдоль ствола. для сайги410 (любой) - не нужна, поскольку ориентирована на стрельбу дробью. быстрое, но менее точное прицеливание, чем целик+мушка. дробь и 410 - баловство.
боковую планку под оптику поставить можно. даже на вашей кухне, если вы хороший слесарь. рамочный приклад поставить можно, но почему он саёжниками предпочитается, я не знаю. ИМХО, только потому, что они привыкли видеть его на армейских АК74, а 74М менее ходовой и известный. потому придумывают мифические преимущества рамочного.
высокая мушка полезна на тех вариантах сайги, где абсолютно нерегулируемые прицельные приспособления. с ней хоть как-то можно пристреливать оружие. на сайге 410К мушка не позволяет вывернуть переднюю крышку газовой камеры, потому превращается в декоративный элемент. после каждого выкручивания со снятием мущки - пристрелка заново.
общие габариты и вес сайги410К резко больше, чем тоз106, как бы ни выглядели цифры. но время приведения в готовность резко меньше, особенно у того варианта ранноего выпуска, где можно сложить приклад с патроном в патроннике и снятой с предохранителя.
2 headhunter
Ага...
Спасибо за разъяснения, а то я уж сомневаться начал, адекватно ли я воспринимаю окружающую действительность.
Теперь я понял, что это за штуковина у некоторых саёг на картинках сверху.
Насчёт дроби - жалко: только пулевая стрельба - не совсем интересно при таком разбросе.
А рамочный приклад - у меня-то в армии был АК74 с простым деревянным, а хотелось почему-то складной. Но такой, как у ТОЗ-106 как раз (на АК47С он, по-моему, был? или на АКМС - тоже?), а не бокового сложения.
Если 410 всё-таки брать буду - то или просто 410 (но с пистолетной рукояткой; более привычный хват) или 410С.
А про колиматорный прицел не объясните ещё, что за зверь? С ЛЦУ он как-то связан?
Пардон ещё раз за глупый вопрос.
С уважением
Поручик.
что-то я не понял, а тарелочки-то куда делись? Ведь тарелочки были!
Вдруг резко все поменялось и появился комнантно-пулевой 410.
Сколько стоит ОБЫЧНАЯ С-12, не тактик? неужели дороже 410К?
про прицелы тут http://www.hunter.ru/gun/articles/slugster.htm
а тут про выбор, прочитайте, понятнее станет http://www.hunter.ru/gun/articles/choice.htm
Как это мушка мешает отворачиванию крышки газового механизма на 410к!? Ничего не мешает. Длина резьбы в отверстии на каморе газоотводного м-ма вполне достаточная, чтобы мушку гонять вверх-вниз в достаточно большом диапазоне, Если заводские слесаря не удосужились покоротить резьбу на мушке, то сделать это самому нет проблем. Достаточно элементарного слесарного навыка, полученного в школе на уроках труда.
И целик тоже нормально регулируется. Либо мушкодавом, либо молотком и выколоткой.
Приклад переставляется без вопросов.
Варианты тюнинга см на сайте www.saiga.ru в разделе "публикации".
С дружеским приветом, Бен
речь шла о высокой мушке типа автоматной, которая ставится на ствол, а не на камеру.
о родных приспособлениях 410К - вероятно, есть разные варианты исполнения. я пользовал только такие, у которых целик был то ли припаян, то ли приварен, никакими инструментами не сдвигался и его приходилось вообще менять на самодельный. а резьба на мушке не позволяла её регулировать, поскольку она не держалась в одном положении и сбивалась. потому и желательна высокая регулируемая мушка, но из-за передней крышки она теряет смысл. возможно, в новых выпусках 410К целик подвижный в пазу, что решает проблему пристрелки по горизонтали.
2 Михаил HORNET
Нет, тарелочки никуда не улетели 😊
Я пока просто ещё не определился с выбором: покупка ружья для меня как женитьба 😛
Пока могу позволить себе только один ствол и хотелось бы, чтобы мы с ним были рядом долго и чтобы не возникало взаимных претензий.
Потом, возможно, и заведу гарем из 5 (или более 😊 ) ружей, но думаю, что всё-таки реально не более 2-х.
С-410 пока рассматривается только исходя из суммы, какую на данный момент могу себе позволить. О 410К вопрос только для общего развития - никакой самообороны не планируется.
Вообще-то, пообщавшись с мэтрами, в 410-й разочаровался. Для каких-то целей она, возможно, хороша. Но, как я убедился, не для стенда и не для IPSC.
Но не могу не сказать огромное спасибо всем, кто терпеливо мне всё объяснял. Без вас я, скорее всего, пошёл бы в магазин, купил бы что подешевле, а потом бы забросил ружьишко в дальний угол и сказал бы: "Да фигня это всё..."
Статью о выборе читал, и не только эту. Многое стало понятнее, ещё раз спасибо.
С-12 самая простая стоит больше 200 у. е. Не подходит пока 😞
Видимо, пока займусь тарелочками с двустволкой простенькой (чуть дороже 100 у. е. можно, как я понял, найти) , а на "тактику" или просто С-12К буду копить 😛 😊 😛
Ещё раз всем спасибо
Поручик.
ЗЫ 2 Михаил HORNET
А по тарелочкам не слишком глупо из простой С-12 стрелять (в полевых условиях, естественно)?
Может всё-таки подкопить ещё сотенку енотов и взять одно достаточно универсальное ружьё?
Двустволки-то все, я посмотрел, около 150.
ПК
Информация к размышлению...
На последней охоте взял селезня (410 К 01) дробь ?3 пр-во АЗОТ. Стрелял 1 раз....
Убивает не оружие, убивает человек.
С уважением Квотер
2 Поручик.
Вопрос. Какая в Ваших краях разница в цене между Сайгой-12 и Сайгой-410К? Сомневаюсь, что больше $50-70.
Сайга-410К (а еще лучше 410К01 или 410С) получается, как ни крути (патроны) дороговатой в эксплуатации по сравнению с Сайгами-12 и 20.
Разница в $50-70 будет истрачена или на более дорогих патронах за первые 200-300 выстрелов (а то и быстрее) или сразу за счет покупки полного набора для самоснаряжения.
Я видел массу новичков, пытающихся сэкономить, купив первым гладкостволом Сайгу-410К. Это большая ошибка, к которой Вас подталкивают любителя самокрутства в .410 калибре - такое ружье очень сильно на любителя и очень сильно требовательно к финансовым и временным вложениям.
Чего греха таить, и сам был таким: покупая первое ружжо, очень хотел взять Сайгу-410. Потом посчитал, во сколько мне обойдется Сайга-410 + 1000 патронов, а во сколько - Сайга-20 + 1000 патронов. Посчитайте, может это Вас в чем-то убедит.
Мое imho. Первым ружьем не должно быть ружье в экзотических калибрах. Нужно купить нормальный ствол, под который есть хороший выбор патронов, чтоб потом понять что к чему. При строгих денежных ограничениях я бы взял Сайгу-20К или Сайгу-12 с быстрым прикладом. А уж потом, когда станешь с оружием "на Ты", вполне можно задуматься о покупке, например, Сайги-410К02. 😊
P.S. Купив первое ружье, я стал счастливым обладателем Сайги-20К раннего выпуска. До сих пор радуюсь, что взял именно это ружье, а не казавшуюся мне более дешевой, Сайгу-410. А сейчас, всерьез подумываю взять Сайгу-410К03, когда я прекрасно знаю со стороны все особенности этого оружия.
2 Qwaterback
Да я не говорю, что 410 плоха...
Просто мне нужно достаточно универсальное ружьё (понятно, что идеального в природе не существует 😞 ).
А 410, как я понял, пообщавшись с людьми и почитав статьи, мне не совсем подходит. Если на меня нападут в тёмном переулке деньги, и я не смогу отбиться - обязательно её куплю 😉 .
2 Л. Х. Освальд
410К рассматривалась только как разновидность 410-й. Хотя, если бы у меня был сын, я бы всё-таки, наверное, остановился на ней, чтобы с пелёнок привыкал к оружию.
А между базовой 410, к которой я склонялся, и базовой 12 разница баксов 130-150, если не ошибаюсь...
По провинциальным меркам - сумма, однако.
Но, увы, не получилось на 3 копейки рублей накупить.
Лучше, видимо, покоплю ещё и возьму всё-таки, как советует Михаил, С-12.
А Вы как считаете насчёт тарелок? Годится С-12?
Всем спасибо
Поручик.
Поручик
Лучше, видимо, покоплю ещё и возьму всё-таки, как советует Михаил, С-12.
Очень правильный вывод. Сайга-12 или Сайга-20 это ружья, купив которые Вы будете уверены в правильности сделанного выбора. В отличие от Саег-410, которые часто покупаются новичками, минимум, чтобы пылиться в сейфе, максимум - чтобы быть проданными с потерей денег...
Насчет тарелок. Сайга-12 (обычная, не К или С) годится для охоты и стенда намного больше, чем любая другая Сайга. Стоит только помнить, что оружие это все-таки не столько охотничье или спортинговое, сколько боевое. Так что тарелки сбивать вполне можно (а у некоторых получается просто хорошо), но для профессиональной стрельбы на стенде таки нужна двустволка. Сказав все это, я останусь при своем мнении: более универсального и надежного ружья, чем Сайга-12 Вам не найти.
Информация к размышлению, в Москве Сайга-12 без наворотов стоит 5.700 рублей, то есть коло $180.
Информация к размышлению N2. http://www.prodiz.ru/kalashnikov/3_2002/1/1.html
Статья написана "прожженым классическими охотниками", на дух не переносящими милитаристские новоделы типа "Сайги". Но даже они, будучи негативно настроены, вынууждены признать выдающуюся надежность и дубовость Сайги-12.
Насчет С-12 для стенда- есть мнение опытных людей, которые утверждают, что не подходит в принципе, ибо попасть невозможно никак. Есть мое личное мнение (точнее, опыт)- очень даже можно, удавалось до 80% сбивать, удавалось дуплетить быстро. Другое дело, что с "Сайгой" на стенде ты плебей. Лучше для этих целей брать "Перацци" или "Беретту" на худой конец. Если честно, я бы для стенда взял "Русь" с доп. стволами.
Хотя пока и с "Сайгой" интересно.
MR
Насчет С-12 для стенда- есть мнение опытных людей, которые утверждают, что не подходит в принципе, ибо попасть невозможно никак.
Хорошо помогает смена прокладки между затыльником приклада и спусковым крючком. Проверено. 😊
MR
Другое дело, что с "Сайгой" на стенде ты плебей. Лучше для этих целей брать "Перацци" или "Беретту" на худой конец.
Я с Сайгой на стенде себя плебеем не ощущаю. Может я что-то делаю не так? 😊
Если серьезно, среди владельцев Перацци попадаются нормальные люди. Редко конечно, но бывает. Среди владельцев Беретт, нормальных людей еще больше. И так далее, обратнопропорционально цене оружия и количеству понтов.
Правильно! Я писал с оттенком иронии после общения с очень опытным тренером. И назло ему стал "магнумом" сбивать.
MR
Правильно! Я писал с оттенком иронии после общения с очень опытным тренером. И назло ему стал "магнумом" сбивать.
Зверь! 😊 На траншее пару пачек Магнумом быстро отфигачешь, и кайф. Вечный. На недельку. Особенно ежели из двудулки, полуавтомат, что не говори, здорово снижает отдачу. При этом, я от отдачи никогда особо не страдал и не заморачивался. А со временем, когда прикупил двудулку, стал подбирать для стенда патрончики помягчее. Предлагают в Кузьминках на выбор 24гр и 28гр, я беру 24гр. - иначе плечики жалко. Старость наверное, подкрадывается незаметно... 😊
Сплюнь на фиг (про старость)! А от магнума у меня супруга в восторге осталась- "наконец-то реальную отдачу ощутила!" А я, вроде, без синяков... Правда, Сайга с нормальным прикладом.
Дык, женщины они такие. У меня сестра есть младшая, двадцатилетняя девица с весом нетто 55кг, одно слово - оглобля. 😊 Так любимое оружие - Ремингтон-870, заряженный картечью 12х76. "Вот это, говорит, нормальное ружжо! Не пукалака, как .410 или 20х70..."
😊
...слона на скаку остановят и хобот ему оторвут."
А Вы это.....с ежа мово..с дымарем то...пробовали????
Нет???? Вы много потеряли...
Саныч, а у тебя перелом ключицы после последних пострелушек уже зарос? 😊
Шутка.
А если серьезно, Ты мне парочку своих 12SSM +P+ не снарядишь? Я бы дуплетом из обреза жахнул, проверил, так сказать, собственную крутость. 😊
Как два пальца об асфальт.
Предпочитаешь тяжелой пулей или картечью?
Только чур не халявить и не стрелять по одному 😀
14 граммов дымаря и 70 грамм свинца не шутка 😀
[edited by Сан-Саныч]
Дай подумать...
"Ой, все такое вкусное!" (с)
А 70гр. свинца это гипербола, да? По моему в 12х76 70гр. может войти только в виде калибреной болванки... Но все равно хорошо...
А можно я тут с краешку, с очередными глупыми вопросами?
Ну, вроде бы, определились - С-12 базового уровня.
1. БП - это или приклад - или рукоятка? или приклад с рукояткой/приклад без рукоятки/рукоятка без приклада?)
2. Тарелочки - предполагается купить на паях машинку и: "в чистом поле, в чистом поле!"
Для этого РПП нужна?
Охотиться не предполагаю.
3. Планируется так же доморощенный IPSC.
Помешает ли РПП?
Пардон, конечно, но, сами понимаете - как говорил ослик Иа: "все же не могут..."
С уважением
Поручик
ЗЫ Завидую... Белой завистью... Насчёт ваших половин и родственниц.
ПК
2 Поручик.
БП - скорее всего быстрый приклад. То есть приклад не намертво привинчен к ствольной коробке, как на базовой модели (для того, чтобы снять приклад для удобства транспортировки или замены его на пистолетную рукоятку потребуется отворачивать несколько саморезов отверткой, а потом прилагать нехилые усилия), а держится на быстрой защелке, позволяющей почти мгновенно снять/одеть приклад или входящую в комплект рукоятку.
Как лично мне кажется, быстрый приклад - крайне полезная и нужная функция. Сайга-12 с БП по удобству обращения и транспортировки полностью равна Сайге-12С и приближается к Сайге-12К.
РПП полезна для быстрой стрельбы дробью, т.е. охота, тарелки, некоторые упражнения практической стрельбы. Обычные мушка и целик предпочтительны для более точной стрельбы пулей или просто более точной стрельбы. На модель с РПП легко поставить отдельно купленные мушку и целик. На модель с мушкой-целиком поставить РПП затруднительно, посколько отдельно РПП не продают.
Какой вариант выбрать - не скажу, сильно зависит от предпочтений самого стрелка. Imho оба варианта очень похожи между собой и выбирать стоит ружье по другим параметрам: наличие или отсутствие сменных дульных насадок, наличие или отсутствие боковой планки под оптику (неплохо иметь на случай если позже захочется поставить какой-нибудь прицел или коллиматор), наличие присловутого быстрого приклада, цены и т.п.
Если есть вопросы - пожалуйста спрашивайте, постараюсь ответить по мере возможностей.
2 Л. Х. Освальд
Насчёт боковой планки под прицел - само собой, об этом и Михаил предупреждал, что брать надо с ней.
Насчёт насадок я и хотел спросить ещё. Они на любой ствол ставятся или только когда в комплекте идут?
БП - я понял: т. н. "быстрый приклад". Там ставится или ручка/или приклад?
РПП, как я понял, оптике мешать не будет?
Поручик.
ЗЫ
Обычный прицел и РПП вместе не живут?
ПК
Л.Х.Освальд
Дай подумать...
"Ой, все такое вкусное!" (с)
А 70гр. свинца это гипербола, да? По моему в 12х76 70гр. может войти только в виде калибреной болванки... Но все равно хорошо...
70 грамм это дуплет 2-х патронов 12*70
Сайга плоха на стенде:
1. ружье с постоянным сужением чок не годится для круга, а малая резкость делает ее не годным для траншеи, а одно чоковое сужение малоподходяще для спортинга.
2. плохой баланс и посадистость.
3. большое техническое время выстрела.
4. никакой штатный прицел. поможет коллиматор, но он стоит столько же, сколько сама сайга.
вывод - для пострелушек подойдет, для чего-то с претензиями - нет.
КУпите два ружья!
Сайгу-12 и двустволку. Просто не одновременно, а последовательно. по мере накопления денег.
быстросъемный приклад хорош, но заметно удорожает базовую модель.
самая дешевая конфигурация - сайга-12 с постоянным охотничьим прикладом, черного цвета, ствол 580 мм, постоянный чок, боковая планка, РПП.
Все иные варианты дороже как миниммум на 50-70 баксов!
Я не уверен, что быстросменный приклад не имеет люфта - но надо проверить. Если держится прочно и люфта нет даже при сильном покачивании одной рукой за шейку - можно взять, удобства для транспортировки это добавляет.
Однако если транспортировать в багажнике и на заднем сидении - то какая разница. НИкакой абсолютно.
Вот если носить в рюкзаке - тогда да. без приклада она торчать не будет, а с прикладом - будет. Насколько это принципиально?
Брать ТОЛЬКО с РПП. К сожалению, все сменные мушки на дульную часть заточены под целик-мушка (они ниже РПП), поэтому совместить РПП и выносную мушку не удасться.
это особо и не нужно, так как вместо того, что бы с этим возиться, проще купить коллиматор, который решит все проблемы с прицеливанием.
Есть еще вариант - МР-153 со стандартным стволом, чоки сменные или нет (получок) - по желанию.
Удлинитель магазина на 3 патрона, скоро появятся на 5 патронов (т,е. 9 всего) с ним короткий ствол бесполезен, так как магазин при этом будет длиной 700 мм
но это решение еще более дорогое - свыше 320 долларов + удлинители + планка для коллиматора +...
[edited by Михаил HORNET]
2 Михаил HORNET
Ещё раз спаибо за советы и консультации.
Претензий никаких вообще нет.
Просто хочется ружьё хорошее и уметь из него хорошо стрелять.
С уважением
Поручик.
Раз уж в заглавии про тюнинг - добавлю свои 5 копеек 😊
Заказал прорезиненную рукоятку с http://www.gunguide.com/ak.html
Вполне доволен. В руку ложится, как влитая.