Привет всем.
Ходят упорные слухи, (полученные из первых рук), что в Питере, при поддержке магазинов "Русское Оружие" осенью организуется клуб любителей Сайги. Не знаю. в каком виде это реализуется, но в любом случае развитие оружейной культуры - это есть хорошо. Что касается стрельбы, то кому-то интересна исключительно охота, кому-то стрельба по тарелочкам, кому-то стрельба по типу IPSC. Мне более всего интересны упражнения IPSC, но без тех ограничений, которые заложены в этой системе. В июне были изготовлены мишени из цепей по типу Матис (www.saiga.ru). Мишени достаточно интересные - чётко видно попадание и в то же время мишень служит очень долго. Мишени предназначены примерно для тех же упражнений, что и в IPSC. Для всех интересующихся процессом - 26 июля, в субботу с 11 до 13ч. в тире на ул. Парадная. 4 можно будет обстрелять мишени, пообщаться на оружейные и околооружейные темы, высказать свои пожелания к тому, чем и как клуб должен заниматься.
С Уважением, Иван.
Суть такова, что данный вопрос находится под моим контролем, и мы уже обсуждали его именно с "первыми руками". Пока своей тесной кучкой обдумываем, как это должно быть.
Сразу говорю, "первые руки" отказались от идей, предложенных "Матисом". Это им неинтересно,
Так что на следующей неделе сообщу о результатах титанической работы мысли в этом направлении.
До окончания переговоров никакой информации сообщать не буду,
Спасибо за понимание
[edited by Сан-Саныч]
Сейчас речь не идёт о копировании методик тренировок будь то Матис, IPSC, или др. Глобальных задачь ставить тоже не хочу. Есть мишени с цепями - стрельба по таким мишеням (ИМХО) штука весьма интересная. Кому-то это будет интересно, кому-то нет. Если есть желание можно попробовать, что это есть такое. Думаю, лишняя информация никогда не помешает.
Согласен. Кто хочет бабахать в тира по цепным мишеням, связывайтесь с Иваном, тир в центре города у м.Чернышевская
Хотел бы несколько слов сказать, для чего мишени предназначены. В целом стрельба близка по идеям к IPSC - стрельба навскидку, поражение нескольких мишеней поочерёдно и т. д. Но в отличии от используемых в IPSC в большинстве случаев опрокидываемых мишеней стрельба по мишеням из цепей более "демократична". В IPSC, ИМХО чётко выражены 2 тенденции - в основном используется 12й калибр и оружие с длинным стволом - для лучшего поражения опрокидываемых мишеней. При стрельбе по ростовым мишеням из цепей индикация попададания видна абсолютно чётко, будь то Сайга 12 или 410К. Вот, собственно, основное. Если есть вопросы, буду рад ответить.
таки как связываться? в мыло?
А по другому никак. Или в форуме попробуйте.
У меня есть его мобила, но Иван не разрешал пока что его давать, так что через мыло, так надежнее
Без проблем.
Если почта то ivan_mail@mail.ru
Мобильный 942 21 78
Иван
[QUOTE]Originally posted by Сан-Саныч:
[B]Суть такова, что данный вопрос находится под моим контролем, и мы уже обсуждали его именно с "первыми руками". Пока своей тесной кучкой обдумываем, как это должно быть.
Сразу говорю, "первые руки" отказались от идей, предложенных "Матисом". Это им неинтересно,
===========
Саныч ! - какие то шаловливые ручки, если с ходу отказываются от сотрудничества со здоровыми силами организованного стрелкового сообщества 😀
чего это оне хотят в накатанную колею въехать? Тем более, взносов и денег, как IPSC наш всемирный клуб сайга 😀 не берет - просто вместе веселее и солиднее проворачивать публичные проекты - вроде, как в СССР vrs союз раздельных независимых государств 😛
ИМХО без предложения методики и основных условий стрельбы, для собирающихся вместе стрелков-любителей, нет смысла собираться вместе ради "бабахинга"
Когда куча обывателей - владельцев оружия годами оттачивает какие-то стрелковые элементы - это уже все-таки не "бабахинг", а тренировки
Называть эту безусловно развлекательную тренировку со стрельбой для "дела + души" можно по разному, я вот сейчас еще одну абревеатуру придумал ТИРС - Тактическая Игровая Развлеекательная Стрельба 😉
Название - не та главное, важно, чтобы в такой "клуб" народ дисциплине, ТБ и доступной методе практической (реальной) самооборонной стрельбы приходил учиться, а не просто "бабахать"
Борис, приветствую. Сообщаю , что есть нежелание работать с Матисом, а конкретно, увы, "кое-с-кем-из-главных" Почему-не знаю, сказали было страшно стоять на стрельбище, сплошные понты, махания стволами и крики через мегафон, короче не понравилось им,
я на ваших тренировках не был, не буду, да и не хочу если честно, мне это совершенно неинтересно, увы, да и нашей тусовке тоже неинтересно, никто из наверно 20 человек не захотел делать подобное, основная мысль " я и без всяких Васей могу пострелять в свое удовольствие".
К тому же для 99 процентов у нас гладкое- просто пропуск в мир нарезняка, я вот сейчас озаботился покупкой Маузера, и честно говоря если куплю его, на Сайгу буду смотреть как на самое обычное недоразумение
😞
"Организация убивает добровольность" (С), а единственное что может держать нашу тусовку-это добровольный бабахинг, и не более того
А наша тусовка пока не доросла до осознания необходимости обязаловки
[edited by Сан-Саныч]
Были б умнее, ходили бы строем
Бабахинг это средство, а задачи и цели у всех разные.
Чемпионат по забрасыванию спиннинга на дальность и точность интересен не всем, даже в хорошем помещении
Саныч , честно говоря не совсем согласен с полной дезорганизацией при проведении бабахингов, т.к. при (не дай бог) несчастном случае на стрельбах, проводимых по типу СЗОбабахинга , все сволы скорее всего изымут, и твоя мечта о Маузере накроется тазом.Кроме того будет нанесен некий ущерб движению с условным названием " Вооруженный народ России".
Определенные правила обязательно должны быть :
- касающиеся прежде всего безопасности проведения мероприятий;
- касающиеся идентификации членов движения ( никто не застрахован от появления психа с украденным у папы из сейфа полуавтоматом);
Организация движения проведенная правильно и мудро позволит привлечь больше участников в организацию, даже при выходе из нее нескольких " супердемократов".
Про деньги.
Годовой взнос в 200-300 рублей не сильно расстроит любого но даст возможность организатору не думать о собственном кошельке при организации акций.
С уважением Квотер
Qwaterback
Саныч , честно говоря не совсем согласен с полной дезорганизацией при проведении бабахингов, т.к. при (не дай бог) несчастном случае на стрельбах, проводимых по типу СЗОбабахинга , все сволы скорее всего изымут, и твоя мечта о Маузере накроется тазом.Кроме того будет нанесен некий ущерб движению с условным названием " Вооруженный народ России".
Определенные правила обязательно должны быть :
- касающиеся прежде всего безопасности проведения мероприятий;
- касающиеся идентификации членов движения ( никто не застрахован от появления психа с украденным у папы из сейфа полуавтоматом);Организация движения проведенная правильно и мудро позволит привлечь больше участников в организацию, даже при выходе из нее нескольких " супердемократов".
Про деньги.
Годовой взнос в 200-300 рублей не сильно расстроит любого но даст возможность организатору не думать о собственном кошельке при организации акций.С уважением Квотер
Кирилл, полностью согласен с твоим каждым словом, только дело не в том. Безопасность превыше всего, просто мне например не нравятся методы Матиса, как сама идея, так и организация.
Мне не нравятся обязаловка стрельбы мелкой дробью, мне дробь нравится только в стрельбе по воронам, я почти всегда стреляю пулями, так как соббсно для этого ружья и покупались, точнее все эти ежи, сайги, мц-ки- просто купленный пропуск в нарезняк.
Когда я куплю нарезняк гладкое останется как недоразумение нашего законодательства, и не более того.
Сразу говорю, если бы стаж был не нужен, никакие Сайги, ежи и т.п. фигня была бы не нужна мне.
Кроме того, я уже отсек несколько не вполне адекватных людей от нашего бабахинга, порывавшихся поехать пострелять, так что пока что все под контролем.
200-300 руб не проблема, но мое мнение таково, что почти все наши люди предпочтут поехать безопасно пострелять тогда когда им хоцца, и так как это им хоцца.
У нас никто никого ни в чем не ограничивает, кроме техники безопасности.
а ездить в обязательном порядке на некие "тренировки", само слово тренировка мне не нравится, поскольку наше бабахерское сообщество
противоречит этому само по себе.
Вот пусть люди из нашей тусовки выскажутся, надо ли им:
1)Обязательное посещение стрельбища с оплатой времени тира каждые неделю-две.
2)Стрельба семеркой по цепным мишеням или по типу МКПС
3)Прыганье в жилетках под звуки мегафона
4)Громкое название-зеркало русской оружейной мысли.
все пункты 1,2,3,4 лично у меня вызывают рвотное чувство.
Лично я в тиры , и т.п. ездить не буду, так как мне и так хватает постоянной работы в помещениях, хочется побыть на воздухе, а все более-менее живые тиры или в городе, либо у черта на рогах в Колпино.
В общем скажу так. Кто хочет, может объединяться в Матис, я лично туда не пойду, да и скажу что большинство тоже не пойдет туда. Пионерских линеек и утренников мне хватило в школе.
Техника безопасности бывает не только в Матисе, мы ее соблюдаем гораздо жестче, чем они, ну может только очки не носим, но ИМХО пулевая стрельба не располагает к этому.
А что насчтет того что "круто", а что "не круто", стоит посмотреть количество людей, занимающихся в этой самой МКПС. Их как была кучка распальцованых богатых Буратин, так и осталась, и думаю дело не только в деньгах, а и в том что это мало кому интересно. Я по своим деньгам мог бы заниматься в МКПС, но мне это и даром не надо. В Матисе тоже бы мог, но неинтересно.
Вот и получилось, что Матис имеет максимум наверно 20 постоянных членов на Москву в 12 миллионов человек, и все. Вот и делайте выводы, многим это интересно или нет.
А безопасность и Матис-это не равнозначные вещи, повторяю еще раз, можно соблюдать т.б. и не будучи в Матисе, что мы уже успешно делаем третий год.
Саныч !
ну, понимаю, не нравятся тебе жилетки наши (хотя вроде не пикейные 😛 специально шились под заказ для удобства быстрой перезарядки) ну и прочие наши изобретения для удобства тренировок 😀
ну а мегафон то чего??! 😳 полезная вещь - очень рекомендую, обычно на рубеже все в наушниках и никто никого ни хрена не слышит - вот тут и мегафон в руки.. 
а про "зеркало российской оружейной мысли" - что ты право... - это юмор у нас такой, без самоиронии самоорганизовываться нельзя - в мрачных спецназовцев превратишься.. ведь ясное дело - в России еще ни секса, ни оружйной мысли или оружейного объединения еще нет !
Так я ж не против ваших жилеток, хотите-носите, просто я не буду, да и мало кому понравится ходить как дети из интерната 😀
У нас нет необходимости орать в мегафон, так как стреляем с одной линии и не выбегаем вперед.
То есть можно выбежать, но один раз. Поэтому и не выбегают 😀
Никакие правила не заменят заботы о собственной безопасности. Если я на пострелушках краем глаза напрягусь на дурь участника, и он не остановится, тут же соберусь и уйду. Надеюсь, что и меня при случае поправят. Никакие мегафоны своего внимания не заменят.
Взносы меня тоже не напрягут, и приятно иметь размеченную поляну.
Тренировки, особенно на скорость, мне не интересны совсем, не на дуэли,а эффективность применения оружия от скорости стрельбы и мощности заряда не зависит. Голову надо тренировать, жилетка не поможет.
Обязательный головной убор из вороньих перьев для почетного распорядителя можно завести
[edited by spit]
Кого выберем бабахерским заседателем?
Хорошее сочетание-бабахерский заседатель... 😀
Саныч , извини но я не понял что ты не против организации бабахеров , а против конкретного образца " Матис". Я не знаю (кроме форума) и не видел их, так что свое мнение оставлю пока...Давай, таки да определимся первоначально. нужна нам в Питере некая организованная структура любителей стрельбы вообще, ставящая своей задачей :
-воспитание оружейной культуры и ее пропаганда ;
- обеспечение безопасных мероприятий с использованием оружия;
- клуб общения ;
С уважением Квотер
Кирилл, позвони мне плизз вечерком, есть разговор на эту тему, Ок?
А вообще я ЗА клуб, но против Матисовских принципов.
Вот. Но это лично мое мнение, оно равно с мнением других наших участников
Уважаемый Сан-Саныч!
Очень хотелось бы узнать, против каких принципов Матис Вы конкретно выступаете? Напишите, пожалуйста,: "мне лично не нравится в тренировках московского клуба Сайга следующее": и по пунктам 1.2.3. и т.д. А то читая постинги, как Ваши, так и всех остальных питерцев мне лично не понятно, чем Вы недовольны. Тем, что мы следим за ТБ? Так это, ясен пень, основа основа основ. Вы это делаете так же. Что мы организовались между собой? Что в этом плохого? Мы имеем каждую субботу прекрасное общение друг с другом, стреляем вместе, обсуждаем вживую оружейные проблемы, одним словом, первосортный отдых. Что мы привлекаем постоянно новых людей и учим их обращаться с приобретенным ими оружием? А что в этом недостойного или просто скучного? Что у нас есть определенная дисциплина? Но она основана на полной добровольности, как английском клубе, не хочешь не участвуй. Чтомы носим наши стрелковые жилетки? Но это просто удобно и дает представление другим людям, что существует некая организация, а не просто казачья вольница, построенная по принципам батьки Махно. А то, что Вам надоели пионерские линейки в свое время, так нам они тоже надоели тоже, а элементарное построение перед стрельбами, так это то же самое, что инструктаж перед охотой. Восми лет расстрела за нарушения наших правил мы не назначаем, но от экстремистов также стремимся избавиться. Так какая, собственно говоря, разница называться клуб сайга и СЗО бабахинг. Какая разница между нашим секретарем и Вашим заседателем?
Посещения тира на стрельбище в Мытищах (открытого, кстати, это насчет свежего воздуха) совершенно не обязательны. не хочешь стрелять не ходи. А то, что это денег стоит, так другого выбора у нас нет. Насчет мегафона Боб уже сказал. Стреляя накоротке дробью мы просто имеем большую безопасность, вот и все. На реальных дистанциях самообороны дробь не успевает разлететься из контейнера, но все же безопаснее пули.
Надеюсь, что мой постинг несколько снизил Ваши рвотные позывы, и призываю Вас - Давайте перестанем меряться чем попало, и будем работать над внедрением в нашу Российскую жизнь принципов оружейной культуры, как в Питере, так и в Моске.
С дружеским приветом, Бен
Не, Саныч,ты загнул. Лично я, свободолюбивая личность, ярко выраженный индивидуалист, бывший рокер-музыкант 😀 , на тренировках МАТИС не чуствую давления на себя, каких-либо тупых дисциплинарных притеснений и вообще какого-либо неудобства .Все очень по-товарищески. ИМХО ты в плену предрассудка... 😀
Я не совсем понял. Если большинству людей в Питере матисовские идеи неинтересны, зачем нас и меня в частности убеждать что это надо?
А Матис лично мне не нравится откровенно параноидальными личностями, кого имею в виду , все понимают. К многоуважаемым Бену и Бобу это не относится, к ним отношусь с плохо скрываемой симпатией , но есть у Вас люди, есть...
Кроме того, повторяюсь, мне не нравится и все тут, да и малоприменимо к нашей питерской специфике. Я пока никого не нашел, кто бы высказал желание заняться тренировками а-ля Матис. Иван ен в счет, он сам по себе тренируется.
Так что давайте мухи отдельно-котлеты отдельно. Кому интересно, нехай по цепям семеркой стреляет, а кому неинтересно, нехай пули льет и пни дырявит. И будем виртуально дружить 😀
В конце концов мужики всех весей, ценна сама идея объединения в клуб любителей оружия (любого. включая Осоведов). Далее можно разбиваться по направлениям (произвольный бабахинг, тактическая стрельба, стрельба на дальность , тонкие оттенки запаха порохов , любители клацанья затвором и т.п.)
Qwaterback
В конце концов мужики всех весей, ценна сама идея объединения в клуб любителей оружия (любого. включая Осоведов). Далее можно разбиваться по направлениям (произвольный бабахинг, тактическая стрельба, стрельба на дальность , тонкие оттенки запаха порохов , любители клацанья затвором и т.п.)
А вот и поддержу, хоть и не Саёжник 😊.
P.S. А понты у МАТИСа есть, есть, мАсковские, я бы не отказался по мишеням пострелять со смыслом каким-нибудь, но вот захочу и в бочки стрелять буду, мне их больше дырявить нравится. Во, основная мысль - дырявить 😊 😊, а от "семёрки" кайфу никакого, пыль, потому и стреляют по цепям, к тому же "семёркой" не попасть - совсем косоруким нужно быть.
2 ASV
Вполне согласен. Время от времени что-нить продырявить вполне неплохо. На Ладоге, в районе Дороги жизни всю зиму простоял сааб сгоревший - вот счастья-то было
А вообще, стрельба на скорость, да по нескольким мишеням штука занимательная. Да и считаю, что полезный навык по жизни - уметь быстро и точно поражать мишени. Был бы разрешён короткоствол, таких клубов было бы в десятки раз больше.
P.S. С сентября каждый месяц будет время на Парадной ул. резервироваться - всех wellcome
А о чем речь то? Вчера прикупил журнал "Калашников" там написано что всё будет и все организаторы перечислены.
Чего терки то тереть?
Кому надо присоедениться с клубу. Кто не хочет 😛 то и дальше будет бабахать 😀
Кстати на фестивали вроде как будет анонсирована "тактика" с автоматической задержкой. (так в журнале написано.)
2 ASV
Ну, ядрены пассатижи! (они же - банки!, они же - гайки!) О каких таких понтах мАсковских Вы, уважемый ASV, речь ведете? И даже, если они есть (в чем я сильно сомневаюсь), чем они (понты) отличаются от ваших - Санкт Петербуржских? Если учимся скоростной стрельбе по мишеням, что в этом сугубо мОсковского или вообще понтового???.
С большим удовольствием приедем в Питер на фестиваль, обещанный Калашиковым, вместе постреляем, вместе друг у друга поучимся, чего меряться -то???
С дружеским приветом, Бен
Встреча актива была. Предварительно фестиваль будет в октябре. Приглашенные гости обязаны выполнять внутренние требования фестиваля. Мегафоны, беганье, кувырки через голову и т.п. исключены.
Правила безопасности, обязательные для всех, вырабатываются оргкомитетом фестиваля
[edited by Сан-Саныч]
Саныч! А из обрезов стрелять мона? 😊
Смотря по какое обрезано :-)))(шутка)
питерцы!!
умоляю! не губите огульно все идеи и наработки МАТИС -хотя бы мегафон хоть возмите, а!!? (жалостливо)
С ним можно не кувыркаться! 😛
С обрезами можно (легальными).
Правила безопасности будут доведены до всех.
Сайгист
питерцы!!
умоляю! не губите огульно все идеи и наработки МАТИС -хотя бы мегафон хоть возмите, а!!? (жалостливо)С ним можно не кувыркаться! 😛
Так губить и нужно самое вредное - мегафон и прочую подобную атрибутику.
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
spit
эффективность применения оружия от скорости стрельбы и мощности заряда не зависит.
Странный вывод... 😛ipec:
А топик выглядит, как будто Сан Саныч с ЁЖом наперевес бросатся в атаку на шеренгу одинаковожилеточных МАТИСовцев. Забавно.
Давайте позволим себе быть разными, с различными приоритетами даже в общей страсти к оружию.
Др.В.
Как тут в моё отсутствие у вас всё стало мило и забавно 😉
Ну просто у нас стрельбы в основном типа по баночкам - скляночкам и прочим агрессивным компакт-дискам пулями 😀 а матисовцы тренеруются, что то штурмовать, дома зачищать... 😀
ну в общем у всех свои мульки и тараканы 😊
МИРУ МИР и НЕТ ВОЙНЕ!
Glam
Как тут в моё отсутствие у вас всё стало мило и забавно 😉Ну просто у нас стрельбы в основном типа по баночкам - скляночкам и прочим агрессивным компакт-дискам пулями 😀 а матисовцы тренеруются, что то штурмовать, дома зачищать... 😀
ну в общем у всех свои мульки и тараканы 😊
МИРУ МИР и НЕТ ВОЙНЕ!
В точку, Glam! - хотя мне больше по душе наш хиповый лозунг 70-х - "Make love not war!" - это занятие всегда вызывало у меня неподдельный живой энтузиазм, а войны мы точно не хотим и все как один скажем дружно...
А насчет игр, мы наверное не самые забавные "игруны" с оружием. Вчера досмотрел кассету с американской передачей "Магия оружия" - были эпизоды, где толстые седые дяди и тетки с огнем в глазах играли в индейцев и ковбоев на стрельбище с настоящими старинными "Кольтами" и Венчестрерами или их репликами, там нужно было при стрельбе и на муляже лощади "скакать" и в салун врываться, чтобы "плохих" ребят угомонить и проч. эпизоды из "вестерном разыгрывать с полновестным калибром .45 на близких дистанциях. Жаль у нас нет таких игровых полигонов... А мы что.. у нас такой базы нет игральной с декорациями, но мы тоже стараемся играть, поэтому и называем наши тренировки не пафосно "самообороной" или еще как, а Игровая Развлекательная стрельба, польза от этого развлечения для навыков и приручения новичков к технике безопасности при манипуляциях с личным оружием безусловно большая, а вреда никакого, кроме бреши в семейном бюджете, так что стреляйте себе по дискам, и мы по тем же дискам стреляем, но только представляем себе, что это "плохие индейцы" и такие коварные и верткие,что в них непременнейше нужно попасть за 0,6сек
>Жаль у нас нет таких игровых полигонов
А страйкбол? В Мск регионе, по слухам, многодневные военные операции с марш-бросками, снятием часовых, боями в блиндажах и окопах проходят. Не говоря уже о штурме зданий и т.п.
Slv
>Жаль у нас нет таких игровых полигоновА страйкбол? В Мск регионе, по слухам, многодневные военные операции с марш-бросками, снятием часовых, боями в блиндажах и окопах проходят. Не говоря уже о штурме зданий и т.п.
Вы не поняли - мы об "обучающих играх" говорим c настоящим личным оружием - те же соревнования IPSC, fast-draw, и прочие ковбойские соревнования, спортинг, и даже охота - это ни что иное, как баловство для взрослых и игра в "идейцев", если только это не для пропитания семьи, когда жрать нечего и т.д 😀 проводятся с НАСТОЯЩИМ личным оружием и прежде всего призваны обучить БЕЗОПАСНОМУ владению оружием, хорошим навыкам владения настоящим оружием, поднять культуру настоящего оружия и сделать его популярным семейным отдыхом.
А если у человека отнимают право на оружие, дают ему взамен нечто, что называется "пейнтбольный маркер" или еще какой суррогат - то это уже не те "игры".
(хотя это подходит, как часть тренировочного процесса для владельца настоящего оружия)
Это то же, как предложить любителю "джиповать" на ралли воспользоваться компьютерным симулятором вместо личного настоящего джипа - а джип на всякий случай конфисковать... чтобы кого не задавил ненароком
2 Сайгист:
Все я давно понял 😊, просто по картонным (цепным, стеклянным) "индейцам" с некоторых пор стрелять неинтересно (они не отвечают вам огнем и, вообще, ведут себя предсказуемо 😀), а живых, боюсь, кроме как маркером/пневматикой, никто отстреливать не даст 😊, времена не те.
А тренировки на стрельбище с настоящим оружием - рассматривать
как часть тренировочного процесса для владельца пневмокалаша в столкновениях с себе подобными в страйкболе 😀
Slv
.... а живых, боюсь, кроме как маркером/пневматикой, никто отстреливать не даст 😊, времена не те.
....
Есть места где можно. И путевку не проблема получить. Причем оружие и патроны нахаляву дают. 😛
Slv, ну, тогда я согласен - у нас один сайгист с головой в пейнтбол ушел - из тех же соображений - хочется ему, чтобы у "индееца" тоже был шанс в ответ стрельнуть 😛 Сражается уже полгода и массу времени на это тратит. Мне это не очень по виду оружия-маркеров, а вот страйк я с удовольствием посмотрел или поучаствовал, но покупать дорогую софт пневматику не хочу..
Если бы в Москве ... и недалеко чтобы ехать кто подсказал бы, где страйкеры "воюют".. Любопытно ..
Я вот Вальтер РПК купил "жесткий" - очень доволен, может как нибудь устроим "пострелушки", но нужно защитное оборудование, а это так занудно..
Хотя, помню, в школе на даче, мы с друзьями устраивали свободные "индейские дуэли" - два друга с пневмовинтовками уходят в рощу и выслеживают друг друга, договаривались стрелять в туловище, но.. сами понимаете хорошо еще синяки были только на "оттяжке" джинсов и винтовки были старые переломки - быстрой пальбы не устроишь.. слава Богу все со своей парой глаз остались - они потом в жизни пригодились 😊