гашение отдачи сайги.

benzin99

Всем привет!
Вот пересмотрел форум- много советов, но как то сомнительно все.

При отстреле 100-200 патрнов плече начинает возмущатся.

Кто и как с этим борется?

Установка амортизаторов на торец приклада здесь не вариант- тогда его не сложишь и нет доступа к ЗИП...

Может есть какието одежки на плече? может можно изготовить?

Алекс1974

Отдача Сайги гораздо комфортнее например ИЖ-27, но после 100-200 выстрелов действительно плечо побаливает. Тут или сьемный башмак на приклад, или терпеть. Наверное можно изготовить что то типа жесткого панциря на то место куда приклад упирается, но мне думается вкладка будет неудобная. Я стреляю без всяких приблуд, ничо пока живой.)))))

yalga

benzin99
Установка амортизаторов на торец приклада здесь не вариант- тогда его не сложишь и нет доступа к ЗИП...

ЗИП можно разместить в рукоятке, такой как здесь (N14):
http://guns.allzip.org/topic/241/1087728.html
Или здесь:
http://guns.allzip.org/topic/241/581958.html

Амортизатор можно установить заводской (с возможностью складывания приклада), такой как здесь:
http://guns.allzip.org/topic/241/1104704.html

Чтобы плечо не возмущалось, два варианта - нарастить мышечную массу и научиться правильной вкладке.

Kotone

Неженки какие пошли 😀
Для меня лично отдача вполне комфортна, никаких галош на приклад надевать желания не возникает.

Дядя Сережа

Kotone
Неженки какие пошли
Вот уж 28 лет будет как прошло от дембеля. А те кто с пострелял ..... посмотрите в зеркало на плечо, сравните с другим .... , одна венка то просматривается, там где приклад ложился.... 😛

Шульц77

На пострелушках супруга использовала губку для мытья из автомобиля ,смешно ,но синяка не было.А кроме шуток очень действенны различные приблуды армейские для стрельбы ружейными гранатами и подствольниками из бывшего варшавского договора. Также есть телескопы с демпферными пружинами .если не ошибаюсь САА

benzin99

По поводу неженок - от стрельбы нужно удовольствие получать.
Может вам при этом еще и босиком на битых стеклах стоять хочется ЧТОБ себя мужиком почувствовать... извините, но лучше по другому этого добиться...

Это здесь не обсуждается- тема исключительно для тех кто согласен автором топика.

Заводской амортизатор- это вариант, но опять же переделывать рукоять для ЗИПа - не вариант.

Имхо самый лучший вариант был бы какойто заводской наплечник...

1 магазин можно и так выстрелять а вот 10-30...

проще приехав на стенд одеть чтото на плече...
А для спнтанной стрельбы тыльник только мешать будет..

TigroKot-2

Проблема такая есть, это да. Резиновая калоша штука большая, мешает быстро вскидываться.

По сути нет ни одного полноценного решения данной проблемы на сегодняшний момент.

gun2fun

Чуть-чуть "гасит" отдачу демпфер затвора, хорошо бы еще приклад с широким тыльником и системой демпфирования, типа GL-shock от Fab Defense - жаль, что потом только не сложится до конца приклад. Если стрелять активно с сайги12 можно и с первых 10 выстрелов гематому получить. Еще есть разгрузы с плотным материалом на месте прикладки.

TigroKot-2

gun2fun
системой демпфирования

Есть мнение что это тоже зло. Наподобие больших неподрессоренных масс в автомобиле. Это же у вас 4х килограммовая байда сама колышется вперед-назад.

kamyak

ДТК хорошо гасит отдачу

valdod

benzin99
Это здесь не обсуждается
Я надеюсь, что калибр не 410-й? 😛

Шульц77

конечно не 410,я например писал о сайге 22 !!!!!!блин смайлики воткнуть не могу!!!

авганец

приклад СВВДС с регулируемым тыльником. А так, главное это вкладка правильная и плотная. Либо так много не стреляйте!!

TigroKot-2

авганец
приклад СВВДС с регулируемым тыльником. А так, главное это вкладка правильная и плотная. Либо так много не стреляйте!!

В сложенном состоянии фиксируется?

rav79

Где-то здесь (раздел Сайга) похожая тема уже обсуждалась, поэтому как всегда ждем ссылок от valdod.

redheat

Навеску поменьше.

TigroKot-2

дык и так обычно не магнумом стреляют спортсмены.

valdod

rav79
похожая тема уже обсуждалась
Про рекордовский затыльник на приклад СВДС или... ?

VEPR78


Может кушать надо побольше?

Вкладка и терпение, вот рецепт.

от стрельбы нужно удовольствие получать

удовольствие надо от секса получать, а от стрельбы надо получать ощущения СТРЕЛЬБЫ. Других эмоций быть не может. Быть мужиком, кстати, не стыдно. Вы хотели стрелять и получать эффект похода на тайский массаж? Этого не будет никогда, поверьте на слово.
Продайте Сайгу если тело не позволяет...
Для контраста отстреляйте сотню пуль из переломки 12 калибра.

benzin99

valdod
Я надеюсь, что калибр не 410-й? 😛
Нет
Но,думаю, что и 30 магазинов 410-го мало не покажется.

benzin99

TigroKot-2

В сложенном состоянии фиксируется?

нет, поэтому - не вариант...

benzin99

redheat
Навеску поменьше.

не вариант- для этих целей воздушка есть.. , с уважением...

benzin99

TigroKot-2
дык и так обычно не магнумом стреляют спортсмены.

Эт.. да... вы првы!
Но иногда появляется дикое желание пуле со 100м бутылку сбить... Вот тогда и идет магнум и куча патронов... последствия теже...
😛

benzin99

VEPR78
Может кушать надо побольше?Вкладка и терпение, вот рецепт. удовольствие надо от секса получать, а от стрельбы надо получать ощущения СТРЕЛЬБЫ. Других эмоций быть не может. Быть мужиком, кстати, не стыдно. Вы хотели стрелять и получать эффект похода на тайский массаж? Этого не будет никогда, поверьте на слово. Продайте Сайгу если тело не позволяет... Для контраста отстреляйте сотню пуль из переломки 12 калибра.

Уважаеммый, вы такие дельные советы даете... И все по теме... А можно поинтересоваться? В каком вы звании? И Может у вас тоже есть разряд по стендовой стрельбе? Или вы белку в глаз бьете?
Нет? тогда тогда кушайте, терпите и тренеруйте вкладку согласно вашим же советам,кстати, НЕ получая от этого удовольствие.

А мы поищем решение.
Для того чтоб получать удовольствие не только от секса но и от многого другого.

ВНИМАНИЕ: В дальнейшем любой ТРОЛЛИНГ и ФЛУД в этой ветке буду пресекать жестким удалением сообщений.
Вопрос волнует многих а изза таких троллей ветка станет флудилкой.

Волжское небо

ИМХО - проблема надумана. 3-4 таких пострелухи (100-200 патронов) и впро всякие подкладки забудете.
Совет: юзайте охотничий жилет, на правом плече присутствует жёсткая вставка. И ружжо таскать - не натирает, и при стрельбе - никакого дискомфорта не чуствуется.

benzin99

На форуме нашел много жалоб и не одного решения.

Поэтому вопрос открыт.

Все здесь предложенное имеет место!

Но, к сожалению не решает полностью вопрос...
Любо не доступа к ЗИП , либо не сладывается приклад, либо эффект демпфирования нулевой...

Кстати, насколько актуальна эта тема- подтверждает даже наличие осторожного предупреждения по этому поводу на ИЖЕВСКОМ клубе!!! А решения нет...

benzin99

Волжское небо
ИМХО - проблема надумана. 3-4 таких пострелухи (100-200 патронов) и впро всякие подкладки забудете.
Совет: юзайте охотничий жилет, на правом плече присутствует жёсткая вставка. И ружжо таскать - не натирает, и при стрельбе - никакого дискомфорта не чуствуется.

Выше написано теми , кто и из АК регулярно стрелял и на стенде... Каковы последствия... так что хоть 30-40 таких пострелух (100-200 патронов)- вопрос только усугубиться.

По жилету- сегодня смотрел такой в магазине...там слишком тненькая прослойка- да, ремень не натрет, а вот импульс передастся почти на такуюже площадь= эффект тот же.

В магазине сказали что в природе есть наплечнимки для автоматического оружия и снайперскихх. но у них такого небывает- имхо это не просто к военным а в спецподразделения...

vinni83

ДТК хорошо гасит отдачу

С каких пор -? Всю жизнь гасил подброс ствола а теперь вдруг начал ИМЕННО гасить отдачу ?

приклад СВВДС с регулируемым тыльником

а какой частью он гасит отдачу -?

В сложенном состоянии фиксируется?

http://forum.guns.ru/forums/ic...059/7059277.jpg

иногда появляется дикое желание пуле со 100м бутылку сбить...

ой для этого есть столько возможностей без всякого урона плечу 😛


Факт в том что у Сайги отдача гораздо меньше чем у любой двустволки. Остатки ее можно легко придушить резиновым затыльником от С-12К030 или "калошей" от ГП-25, что касается проблем со вскидкой, все зависит только отпривычки.

Zly Pies

Складной адаптер для регулируемого приклада с компенсатором отдачи производства "Фаб Дефенс" http://e-guns.com.ua/product_i...products_id=589

У меня стоит не складной (мне оно не надо). Работает очень хорошо в паре с ДТК http://e-guns.com.ua/product_i...products_id=199

Zly Pies

vinni83
С каких пор -? Всю жизнь гасил подброс ствола а теперь вдруг начал гасить отдачу ?
Дульный тормоз гасит отдачу, компенсатор компенсирует увод ствола. Соответсвенно,дульный тормоз-компенсатор борется с обеими паразитными составляющими.

Алекс1974

Если наплечник нельзя купить, то его надо просто взять и изготовить. Думаю как основу можно использовать пластину из полиэтилена толщиной миллиметра 3, отформовать ее на горячую, примеряя по месту. Потом прорези для крепления, и обклеить каким нибудь нескользким материалом. Надевать под одежду.
Наплечник немного как бы удлинит приклад, вкладка изменится, но применительно к Сайге с ее коротким прикладом, это даже хорошо.

benzin99

Zly Pies
Складной адаптер для регулируемого приклада с компенсатором отдачи производства "Фаб Дефенс" http://e-guns.com.ua/product_i...products_id=589

У меня стоит не складной (мне оно не надо). Работает очень хорошо в паре с ДТК http://e-guns.com.ua/product_i...products_id=199


первый для M4/M16 карабинов и Форт 202
второй незначительно гасит отдачу...
Та и цена- четверть новой сайги...

Нужно чтото более эффективное.

Кстати, вопрос актуален для САЙГА 20 и 12...

vinni83

Дульный тормоз гасит отдачу, компенсатор компенсирует увод ствола. Соответсвенно,дульный тормоз-компенсатор борется с обеими паразитными составляющими.

Теоретически согласен, практически попробуйте пару ДТК для 12 калибра, поймете для чего он.

Алекс1974

vinni83
Теоретически согласен, практически попробуйте пару ДТК для 12 калибра, поймете для чего он.
Поймете что он нахер не нужен.

Zly Pies

Алекс1974
Поймете что он нахер не нужен.
На 12-й кал. может и не нужен. Не знаю. У меня нет гладкого. А адаптер приклада с компенсатором "съест",как минимум, половину импульса отдачи.



Такие адаптеры есть и для Моссберга,и для Рема. В общем, решения есть.

benzin99

[QUOTE]Originally posted by Zly Pies:
[B]
Форт 202 ,это АКМ, на который "присандалили" ублюдочный рамочный приклад-)). Адаптор устанавливается и на Сайгу. А на него можно установить приклады от карабинов М4/М16.

ЧТОТО глупо наверно еще и приклад менять чтоб к небу это приделать

НЕВАРИАНТ!

benzin99

vinni83
С каких пор -? Всю жизнь гасил подброс ствола а теперь вдруг начал ИМЕННО гасить отдачу ?

Вообще производители заявляют что газы напрвляют при выходе в проотивоположные стороны, что гасит импульс отдачи...
Однако это скорее маркетинг- думаю такое гашение и незаметно будет..

benzin99

Алекс1974
Если наплечник нельзя купить, то его надо просто взять и изготовить. Думаю как основу можно использовать пластину из полиэтилена толщиной миллиметра 3, отформовать ее на горячую, примеряя по месту. Потом прорези для крепления, и обклеить каким нибудь нескользким материалом. Надевать под одежду.
Наплечник немного как бы удлинит приклад, вкладка изменится, но применительно к Сайге с ее коротким прикладом, это даже хорошо.

Как вариант- возможно.
Но законы сохранения импульса еще никто не отменял...

Поэтому пластичность полиэтилена даже 3 мм незначительно снизит площадь активной передачи силы...

Думаю, там другой материал нужен, возможно и несколько- 2-3 слоя...

benzin99

каки писал троллей буду нещадно отстреливать...
Писать только по теме!
Прдн если кого случайно зацепило!

kamyak

Насчет ДТК. Я смотрю, тут много теоретиков по этой теме. Так вот из практики. Постреляйте из Рыси без ДТК и с ним (Рысь очень жесткое ружье по отдаче, Сайга по сравнению с ней девочковое ружье). И все вопросы сразу отпадут, нужен он или нет. Другое дело, что на сайге отдача минимальна, по сравнению с другими ружьями. Но ДТК очень эффективно борется с отдачей. Стрельба становится комфортной, особенно на пулевых ощущается.

vinni83

Насчет ДТК. Я смотрю, тут много теоретиков по этой теме. Так вот из практики.

Я про Рысь говорить не буду у меня ее никогда не было и не будет, про теоретиков думаю тоже не стоит, а вот свои наблюдения позволю себе огласить...

Дульный ТОРМОЗ ! -компенсатор.
А "жабры" там для чего ? Как вы думаете ? Посмотрите повнимательнее.....подумайте.....

ДТК типа ПШ и Ильина. Разница конечно есть, но с моей точки зрения ( по практике использования) они в основном направлены именно на гашение подскока а вот насчет отдачи, я большой разницы не заметил, эффект конечно есть, но говорить о нем как о панацее я бы не стал.
И, скажу опять же по своим ощущениям, без всяких замеров, связаны эти показатели гашения не только (даже я бы сказал и нестолько) с тем что они (ДТК) имеют выдающиеся аэродинамические св-ва гасящие подскок и отдачу за счет правильного направления газов, сколько с изменением развесовки и увеличением массы оружия. Эффект примерно как на Ак с ГП и без него.

Кстати у 74-ки ДТК хоть и носит это громкое имя, но главное его предназначение - снижение видимого пламени при выстреле. А уж потом компенсация подскока и отдачи.

stary3

китайский тапок клееный на автогерметик для стекла рулит !!!
на этот новый год струляли даже дети никто не жаловался на отдачу.......... жаловались только на грохот 😞

rav79

[B][/B]
posted 4-1-2013 21:46
quote:
Originally posted by rav79:

похожая тема уже обсуждалась


Про рекордовский затыльник на приклад СВДС или... ?

вот:

http://guns.allzip.org/topic/43/912907.html

З.Ы. С мобильного не получается цитировать текст(((.

benzin99

stary3
китайский тапок клееный на автогерметик для стекла рулит !!!
на этот новый год струляли даже дети никто не жаловался на отдачу.......... жаловались только на грохот 😞

да идея хороша, но:
1. не сложится приклад
2 нет доступа к ЗИП...

benzin99

rav79
posted 4-1-2013 21:46

rav79
похожая тема уже обсуждалась
Про рекордовский затыльник на приклад СВДС или... ?
вот:
http://guns.allzip.org/topic/43/912907.html
З.Ы. С мобильного не получается цитировать текст(((.


В той теме так и нет ответа
Либо ДТК, что незначительно снижает отдачу и значительно бьет по ушам
Либо тыльник не дающий сложить приклад и без доступа к зипу

Пришел ответ от ИжМаша- рекомендуют использовать аммортизац. наплечники для треировок и ДТК.
Однако модели не посоветовали, хотя и признали что таких жалоб очень много.

Пожалуйста, только по теме- троллей и пустые сообщения буду отстреливать по прежнему...

TigroKot-2

benzin99
Пришел ответ от ИжМаша- рекомендуют использовать аммортизац. наплечники для треировок и ДТК.
Однако модели не посоветовали, хотя и признали что таких жалоб очень много.

Пожалуйста, только по теме- троллей и пустые сообщения буду отстреливать по прежнему...


В принципе, с нами обсуждались эти проблемы неоднократно, и мы собственно готовим удлинитель рамочного приклада который будет фиксироваться в сложенном состоянии а затыльник будет шире.

Но я вижу что задача поставлена много сложнее: типа нужно чтобы затыльник был еще и резиновый. Я неоднократно слышал от многих стрелков что нормально стрелять со всяческими калошами не получается, поскольку вскинуть быстро не выйдет, а калоша порой еще и елозит.

Для гашения отдачи люди используют ДТК а так же приклады с более широким затыльником, ну т.е. площадь контакта больше. Всякие амортизационные приблуды, пружины, это все ерунда, они раскачивают оружие.

Резинки как я понял, тоже считают злом.

В принципе не проблема, можно и резинки сделать, чего уж там. Главное нужен конструктивный диалог на тему. Но поскольку стоит задача еще и пенал спрятать обязательно в приклад, то получается весьма дорогостоящее решение, и мы попадаем в ситуацию что не понятна ниша товара, в этой нише уже будут китайские приклады, которые хоть и лопаются и по прочности не ахти, но все равно люди будут упорно сравнивать показывая пальцем дескать ТАМ за эти деньги целый пластиковый приклад а тут только удлинитель/амортизатор.

stary3

benzin99
да идея хороша, но:1. не сложится приклад2 нет доступа к ЗИП...
да, не складывается, но в чехол, сейф лезет. а насчет зипа у меня борьба с каждым граммом.. хотя запасную батарейку, пару беруш и шестигранник для коллиматора храню в тигрокотовской ручке .....
пысы : вес с полным 5 местным магазином, коллиматором - 4.25кг.. (ремень не цепляю)

benzin99

TigroKot-2

В принципе, с нами обсуждались эти проблемы неоднократно, и мы собственно готовим удлинитель рамочного приклада который будет фиксироваться в сложенном состоянии а затыльник будет шире.

Но я вижу что задача поставлена много сложнее: типа нужно чтобы затыльник был еще и резиновый. Я неоднократно слышал от многих стрелков что нормально стрелять со всяческими калошами не получается, поскольку вскинуть быстро не выйдет, а калоша порой еще и елозит.

Для гашения отдачи люди используют ДТК а так же приклады с более широким затыльником, ну т.е. площадь контакта больше. Всякие амортизационные приблуды, пружины, это все ерунда, они раскачивают оружие.

Резинки как я понял, тоже считают злом.

В принципе не проблема, можно и резинки сделать, чего уж там. Главное нужен конструктивный диалог на тему. Но поскольку стоит задача еще и пенал спрятать обязательно в приклад, то получается весьма дорогостоящее решение, и мы попадаем в ситуацию что не понятна ниша товара, в этой нише уже будут китайские приклады, которые хоть и лопаются и по прочности не ахти, но все равно люди будут упорно сравнивать показывая пальцем дескать ТАМ за эти деньги целый пластиковый приклад а тут только удлинитель/амортизатор.

На этой сайге не рамочный приклад а обычный.
А почему бы не сделать быстросъемную калошу , чтоб крепилась только с одной стороны шурупом а со второй фиксатор какой нибудь хитрый.
Тогда ее можно сделать такой формы чтоб отщелкивало сложеный приклад кнопкой на калоше а доступ к пеналу - отстегнув и отвернув калошу. Да и не теряете где то тк с одной стороны прикреплена...

Да и материал сделать или пенорезину или еще лучше снаружи слой- силиконовую резину- чтоб не скользило.

Это было бы решением.

Но все таки оптимальнее было бы наплечник. тк такая фича нужно только когда идет речь о стендовой стрельбе- более 50ти патронов.

А любые калоши и дтк изменяют геометрию оружия...

ПС для троллей, чьи сообщения прибиты- глупость всегда в цене! пишите еще, поднимайте тему ! 😛

benzin99

stary3
да, не складывается, но в чехол, сейф лезет. а насчет зипа у меня борьба с каждым граммом.. хотя запасную батарейку, пару беруш и шестигранник для коллиматора храню в тигрокотовской ручке .....
пысы : вес с полным 5 местным магазином, коллиматором - 4.25кг.. (ремень не цепляю)

Имеет место и такое решение. Это Ваш выбор, таких компромиссных вариантов описано много, но к сожалению полного решения нет.

По поводу ручки- есть отзывы о трещинах и даже отрыва указанных вами типов ручки...

А то что нужно- топиком выше... но такового решения пока ни ижмаш ни китайцы не самоделкины не предоставыляют. Вот только слухи ходят что наплечники такие существуют...

Кстати, кто нибудь может посоветовать проверенную модель ДТК? (калибр 20й)
И существуют ли ДТК со снижение шума а не его повышением?

Mpak20

Не скажу ничего инновационного но: Калоша на приклад + ДТК + самокрут 28гр на 2.1 сокола. Очень даже комфортно, сотню выстреливаю без проблем и еще организм просит, для благоверной своей накрутил 28гр. на 1.7 сокола, по личным ощущениям во время тестирования было некоторое ощущение "а оно вообще из ствола то вылетело?" Газовый регулятор на двойке, Сайга 12К 430мм ствол, цилиндр.

valdod

Mpak20
Не скажу ничего инновационного
А вот про это, кстати,и не говорили...
Научить кушать свою Сайгу спортинговые патроны - и дополнительных усилий по уменьшению отдачи не потребуется...
Потому, как я понял, ТС планирует стрелять не на охоте...

benzin99

TigroKot-2

Нет таких отзывов, .

ты все о себе написал.
хочешь- пользуйся.
А отзывы не только есть но печальный опыт. Рукоять должна быть заводской.

benzin99

stary3
.. кожу лишь содрал на пальце...

Нет... Это здесь не обсуждается . твмоопасные приблуды- это в другой ветке..

benzin99

valdod
А вот про это, кстати,и не говорили...
Научить кушать свою Сайгу спортинговые патроны - и дополнительных усилий по уменьшению отдачи не потребуется...
Потому, как я понял, ТС планирует стрелять не на охоте...

Это все не выход. для этих целей (пострелять..) я уже писал- существует воздушка.
Уменьшите навеску пороха и получите неконтролируемо сдвинутые оба нуля на коллиматоре.
Ни о какой стрельбе на 80-100м речи не будет.
Не говоря уже о кучности на 100м.

Все навески, включая Дтк изменяют геометрию устройства со всеми последствиями. (кстати, владельцы дтк- как там с кучностью на 35 или 50м?)

Наплечников пока не найдено...
Установка китайских прикладов и всяких полых приблуд-последнее дело...
Оружие должно не стену украшать а не бояться кувыркнуться вместе с хозяином когда это нужно на полосе препятствий... Не забывайте, что речь идет о клоне "АК74" а не о позолоченном ремингтоне...

Вобщем пока вопрос в силе...

TigroKot-2

benzin99
А отзывы не только есть но печальный опыт. Рукоять должна быть заводской.

Пока я вижу только пустой треп.

ShtroffRus

benzin99
Нет
Но,думаю, что и 30 магазинов 410-го мало не покажется.

вот вы пошутили!!!

А ДТК Ильина ТСу рекомендовали??

benzin99

Троллллллей потер. все кого потер- сами о себе пишут. Кто свой товар продвигает, о котором сказано в начале ветки что не подходит , кто высказывает мнение о ВООБЩЕ НЕОБХОДИМОСТИ гашения отдачи.
читайье тему-необходимость не обсуждается.
обсуждаются способы.
оставил только по теме


ShtroffRus
вот вы пошутили!!!
А ДТК Ильина ТСу рекомендовали??

ну не знаю .. из 410-го не стрелял- может там и не актуально.
Но для 12 , 20 и нарезного это актуально.
подчеркну - речь идет об отстреле больше 10-ти магазинов...

ДТК Ильина ТСу есть в продаже для 20-го?
купил бы попробовать. но и отзывы владельцев хотелось бы услышать- а то здесь тольтко теоретики- только успеваю прибивать посты...
Но это тож неплохо)))- тема изза них в топе

yalga

benzin99
Заводской амортизатор- это вариант, но опять же переделывать рукоять для ЗИПа - не вариант.

Имхо самый лучший вариант был бы какойто заводской наплечник...

Не надо переделывать рукоять. Надо её заменить. На другую, имеющую отсек для ЗИПа.
Не понимаю вашего стремления хранить ЗИП именно в прикладе.
Если у вас на Сайге будет приклад-рамка - куда ЗИП поместите?
Ссылку на заводской амортизатор вам дали.

Tushisvet

А я знаю еще один способ, но не скажу, раз уж мой предыдущий пост потерли 😊)))

TigroKot-2

а я добавлю что мы единственная компания которая могла бы теоретически выпустить малым тиражом то что хочет автор, но учитывая его склочный противный характер и что он попытался заткнуть уважаемых участников, куй он теперь получит 😀

Пробейте его айпи по хуиз, чтобы я ФИО записал и он не оказался в рядах наших покупателей за гнусные набросы на наше честное имя и из солидарности с ганзовцами посты которых он удалил!

(вотъ)

ShtroffRus

Суров! Но справедлив!

mike2108

А в чем проблема, приобрести галошу и кога не надо снимать (снимается она легко, держится без ремешка). Я раньше так делал, но галоша мне больше нужна была для удлинения приклада, щас то зима, затыльник нахрен не нужен, а все эти приблуды типа демпфера и ДТК ( я не беру в расчет нарезное) для замороченных по жизни людей. Мое мнение сайге должен быть пресущ армейский минимализм, а отдача надуманная проблема: попробуйте на стенде из Ижа 43 патронов 100, хоть и спортивных отстрелять. Кстати на счет сокола намного мягче выстрел.

mike2108

В принцыпе можно подитожить:
1 демпфер ....ну не сказал,бы я,что он гасит отдачу, скорее глушит лязг механизма ( зачем-не знаю)
2 ДТК ну как бы он нужен для увеличения кучности в смысле снижения увода ствола при выстреле. значительного снижения отдачи не ощутил, хотя стрелял из вепря, а он тяжелее.
3 затыльник-самый дешовый и продуктивный способ недостатком считаю не доступ к зипу и невозможность сложить приклад, а самое главное,что на охоте и на стенде, это плохое скольжение по одежде при резком вскидывании.
4 одежда с накладками... не пробовал, но думаю при активном движении наплечник сползать будет, опять же длина приклада не привычна и не постоянна.

Zly Pies


stary3

mike2108
А в чем проблема, приобрести галошу и кога не надо снимать (снимается она легко, держится без ремешка). Я раньше так делал, но галоша мне больше нужна была для удлинения приклада, щас то зима, затыльник нахрен не нужен, а все эти приблуды типа демпфера и ДТК ( я не беру в расчет нарезное) для замороченных по жизни людей. Мое мнение сайге должен быть пресущ армейский минимализм, а отдача надуманная проблема: попробуйте на стенде из Ижа 43 патронов 100, хоть и спортивных отстрелять. Кстати на счет сокола намного мягче выстрел.
мое знакомство с ижом 27-м так и закончилось..... отстрел двух пар пуль грамм 35-40 гр даже с родным резиновым затыльником, и даже в китайском пуховике - охрененное некомильфо!

Neforo

valdod
Научить кушать свою Сайгу спортинговые патроны - и дополнительных усилий по уменьшению отдачи не потребуется...
у меня ест и не ворчит, как купил ничего не пилил, приклад сменил с охотварианта на тапко с галошей.
Отдача с патроном магнум(давление в стволе 1050) с картечью 8,5 очень мягкая, простыми патронами вообще не чувствуется, думаю ставить ли в коробку резинку или перезарядка пострадает?

DeadMoreOzz

думаю ставить ли в коробку резинку или перезарядка пострадает?
попробуйте, это же обратимо: потом, вероятнее всего, уберете 😊 имхо, единственный плюс такой проставки - меньше разбивает коробку. минус - в коробке левый кусок пластмассы со всеми вытекающими

Neforo

DeadMoreOzz
потом, вероятнее всего, уберете
вот это-то меня и останавливает. А так сегодня вот сходил отсрелял 25 патронов СКМ Индустрия 28г дробь 7.5 - спортинг. Всё штатно, отдачи всё равно что нет.

DeadMoreOzz

спортинг. Всё штатно, отдачи всё равно что нет.
Угу, я тоже спортингом "через" галошу стреляю и вообще не заморачиваюсь. Не так давно открыл для себя Азот-спорт тренировочные 26 гр. - просто песня, как говорят в рекламных роликах: "максимум комфорта" 😊

Diesel66

как то так http://www.youtube.com/watch?v=ldHZFN-UrVs боян?

DeadMoreOzz

как то так
Нарядная канитель. Только опять минусов, скорее, больше чем плюсов.

Neforo

450.00 USD..... nope
That price is bullshit!!
Я пожалуй соглашусь

Diesel66

Neforo, атлична..)) потом расскажешь, как эта хрень инсталлируется на Сайгу 12С?.... чертежи, размеры, прЫнцип работы. Знакомый фрезеровщик такую шелезяку за ящик (спиртного) выпилит.

TigroKot-2

Остается загадкой только результативность этой приблуды, в плане кучности огня очередями. 😀

Diesel66

TigroKot-2, заинтересовало? Почему бы не повторить?... внести несколько конструктивных изменений, скажем, вместо металлического подщечника - регулируемую щеку-карстену. Сказать "Мое!!" и продавать, рублей за пять..))

Neforo

Diesel66
Neforo, атлична..))
издеваешся? Это же 15 тыщь с гаком, нахрена мне такая хреновина, если у меня и так всё пучком? Кстати, а чего они туда пружину не поставили?

Diesel66

Neforo, прошу прощения..)) с англицким не в ладах, я почему то решил, что ты уже согласен заказать оный девайс. Мож TigroKot-2 закажет? .. и возможности для копирования у него наверняка есть. Потом любезно выложит сборочные чертежи, с подробными пояснениями..)) А мы уж дома, напильничком...в тисочках, как нибудь.

koluchyi

боян?
Боян и шляпа для лахов ! очередной вброс....
Наиболее фееричным станет появление с такой штукой в ОЛРР 😀 Вопросов будет просто "мало"....результат интригующе не предсказуем....

TigroKot-2

Diesel66
и возможности для копирования у него наверняка есть.

Кому интересно спросите у Ротора 43. Я это копировать не буду, ибо это устройство для автоматической стрельбы 😀

Diesel66

... для новичка (меня) простительно. Тока ща сообразил, что это не устройство гашения отдачи, а нечто bump fire вроде этого http://www.youtube.com/watch?v=uk2zucoP0J8

Вентилятор

Хочет стрелять а отдачю получать не хочет-идите в спортзал,да почаще И не заморачивайтесь этим Пчёлы против мёда,я ху...ю

benzin99

Но тролли тож неплохо)))- тема изза них в топе
все что потерто- люди о себе писали. С высоким мамомнением. тупое хамство и флуд.
Оставил только по теме- как выяснилось многим интересно

benzin99

koluchyi
Спасибо.

Не за что. Только все вы о себе написали .. а можно по теме?

вот пока мало решений, кстати, на ижмаше сказали что этот вопрос прорбытывается и, более того будет учтен в новой модели сайги- а ля АК12...

benzin99

yalga

Не надо переделывать рукоять. Надо её заменить. На другую, имеющую отсек для ЗИПа.
Не понимаю вашего стремления хранить ЗИП именно в прикладе.
Если у вас на Сайге будет приклад-рамка - куда ЗИП поместите?
Ссылку на заводской амортизатор вам дали.

Отчасти вы првы, но цель- НЕ вносить конструктивных изменений в сайгу.
Не всегда модернизация это к лучшему.
Поэтому главное требование топика- сохрнение всех штатных частей и функций девайса..

benzin99

Tushisvet
А я знаю еще один способ, но не скажу, раз уж мой предыдущий пост потерли 😊)))

ув. Tushisvet... Вы же видете как много здесь кормится троллей...
возможно просто ваш топик был неинформативет- оставлябю только то что по теме
тк уже более 1000 посмотров- значит многие ищут решение..
Большое количество писем мне в личку тому подтверждение ( в т числе от ИжМаша..)

benzin99

TigroKot-2
а я добавлю что мы единственная компания которая могла бы теоретически выпустить малым тиражом то что хочет автор,

(вотъ)

Не хотел писать ничего плохохо, но к , сожалению о вашей продукции слишком много негативных отзывов.
Простите, но это дело каждого - рисковать покупая или нет.

Ваши предложения не устравают тк ищется профессиональное илои хотябы простое (что скорее) решение а не кустарная малотиражка.

benzin99

koluchyi
[B]
Да ладно вам ! /B]

Вы так много все о себе написали. Может всетаки по делу скажете?

Neforo

Честно, когда я пришел на форум сайги первое что я увидел это как раз тему о том как снизить отдачу Сайги 12. Первый же ответ был купить Сайгу 410.
А так вариантов уйма. Кто-то ставит галошу на приклад, кто-то прокладку в ствольную коробку, кто-то хитрит с прикладом(пружину туда суют чтобы погасить часть импульса затвора). Но. Как так же верно заметил Вентилятор есть ещё два способа. Первый увеличение мышечной массы и более легкое удержание, или же банальное увеличение собственного веса путем жрать в голову.
Все варианты и их комбинации катят. Выбирайте тот что вам больше нравиться.

benzin99

mike2108
А в чем проблема, приобрести галошу и кога не надо снимать (снимается она легко, держится без ремешка). Я раньше так делал, но галоша мне больше нужна была для удлинения приклада, щас то зима, затыльник нахрен не нужен, а все эти приблуды типа демпфера и ДТК ( я не беру в расчет нарезное) для замороченных по жизни людей. Мое мнение сайге должен быть пресущ армейский минимализм, а отдача надуманная проблема: попробуйте на стенде из Ижа 43 патронов 100, хоть и спортивных отстрелять. Кстати на счет сокола намного мягче выстрел.

Да, галоша сьемная - один из лучших вариантов.
Кроме того удлиняет приклад что незаменимо для тактической стрельбы на стенде с коллиматором.

но всетаки может есть еще альтернативы?

TigroKot-2

benzin99
Не хотел писать ничего плохохо, но к , сожалению о вашей продукции слишком много негативных отзывов.

Я уже писал что вы нагло врете, повторюсь снова 😛

benzin99
решение а не кустарная малотиражка.

Продолжайте бредить. Я даже знаю кто такие слухи распускает. Его недавно пнули под одно место поскольку он совершенно не способный, его вообще пинают со всех мест поскольку он привык гадить где ест. Ваша тема кстати построена в этом же стиле.

Так, для общего развития: нашу продукцию покупает например несколько магазинов оружейных Москвы и МО. Они явно в вопросе разбираются лучше чем вы, никчемный местный тролль. А люди приходят туда, выбирают, и среди прочей продукции предпочитают нашу.

ЗЫ: сегодня кстати испытывали ее на стрельбище, стрелки, опять же, люди практикующие, знающие толк в подобном товаре, так же были весьма заинтересованы. 😛

Все это нам дает возможность предлагать нашу продукцию наравне с импортными аналогами.

ЗЗЫ: пришел якобы новый участник на форум... Знает как тереть посты, в профайте -ничерта не написано... Есть и другие признаки что вы клон кого то из старых участников. Говорите о некой статистике, ну и так далее. Посты безграмотны совершенно, если поискать можно быстро выйти на того чей вы клон, вот только надо ли? 😀 😀 😀

benzin99

mike2108
В принцыпе можно подитожить:
1 демпфер ....ну не сказал,бы я,что он гасит отдачу, скорее глушит лязг механизма ( зачем-не знаю)
2 ДТК ну как бы он нужен для увеличения кучности в смысле снижения увода ствола при выстреле. значительного снижения отдачи не ощутил, хотя стрелял из вепря, а он тяжелее.
3 затыльник-самый дешовый и продуктивный способ недостатком считаю не доступ к зипу и невозможность сложить приклад, а самое главное,что на охоте и на стенде, это плохое скольжение по одежде при резком вскидывании.
4 одежда с накладками... не пробовал, но думаю при активном движении наплечник сползать будет, опять же длина приклада не привычна и не постоянна.

абсолютно с вами согласен.
Толькозатыльник ищется не кустарный и не китайский а:
1. сьемный
2. с нормальным покрытием рбочей поверхности( нескользящий.)

Одежда с накладвками- вроде существует специальная- наплечник...
Но пока никто его не нашел...

benzin99

Neforo
приклад сменил с охотварианта на тапко с галошей.

Поясните, пж -...

Neforo

benzin99
Поясните, пж -...
чего пояснять то? http://guns.allzip.org/topic/43/1057444.html

benzin99

Ув. господа,
пишем только по теме. Хамство , флуд и оскорбления написанные здесь останутся вам. Флудеры и тролли будут отстреливатся нещадно.

Итак только что сбросили чертеж штурмового наплечника НАТО. Смущает наличие титановой пластины 😊. Возможно заменим люминем 😊
Отдам в ателье- посмотрим что скажут.

benzin99

Neforo
чего пояснять то? http://guns.allzip.org/topic/43/1057444.html

понятно... Как вариант нужно отметить если вопрос никак по другому не решится.
Но , как уже писалось- основное требование- обойтись БЕЗ модернизации девайса...
Но идея толковая

speaker7

benzin99, имея две сайги 20 и 12 калибра задумываюсь (с момента приобретения) только о резиновой накладке на тыльник приклада 12-го калибра, вот такого типа:

Также, несмотря на свой относительно низкий стаж стрельбы могу подтвердить, что на 20-м калибре отдачи практически нет. Отбить плечо можно только если совершенно небрежно прикладываться к ружью много раз подряд. За период летне-осенней охоты стрелял разными навесками, от 24 до 36 грамм, ни разу даже намека на синяк или что-то похожее не появилось. Ну и в момент выстрела тоже проблем нет никаких.

Для 12-й же сайги скорее всего приобрету что-то наподобие:

Стоит удовольствие около 500 рублей.
Складываться будет, фиксироваться нет - но оно мне и не надо. В рюкзаке всё равно не раскроется.

Neforo

benzin99
обойтись БЕЗ модернизации девайса...
если вообще без модернизации, то или качалка или много-много кушать.

TigroKot-2

Neforo
если вообще без модернизации, то или качалка или много-много кушать.

У афтора вообще то 20я сайга! Не могу вспомнить где там отдача, ейбогу. Особенно на пластиковом прикладе. ИМХО проблема надумана и излишне. Правильно посоветовали: купить калошу и снимать ее когда нужно. И все дела.

benzin99

TigroKot-2

У афтора вообще то 20я сайга! Не могу вспомнить где там отдача, купить калошу и снимать ее когда нужно. И все дела.

калоша не дает ожидаемого эффекта.
А сайгва не только 20я- у друзей есть и 12 и нарезные- вопрос у всех в силе.

Особенно когда дамы стреляют))))

Но вопрос не об этом!
А о том что при более 100-150 высттрелов плечо возмущается. И это вам выше и другие люди написали...

benzin99

speaker7
benzin99, имея две сайги 20 и 12 калибра задумываюсь (с момента приобретения) только о резиновой накладке на тыльник приклада 12-го калибра, вот такого типа:
даже намека на синяк или что-то похожее не появилось. Ну и в момент выстрела тоже проблем нет никаких.
Для 12-й же сайги скорее всего приобрету что-то наподобие:

тыльник здесь уже предлагали- одно из условий- ПОЛНОЕ сохрнение геометрии и функциональности оружия.... тыльник не подходит.

Вопрос нужно ли гасить отдаяу не поднимается! - см тему. 😊
Мы ищем лишь решение.

benzin99

Neforo
если вообще без модернизации, то или качалка или много-много кушать.

да как бы с этим вопросов нет- проф подготовка 😊

Я немного отступлю от темы -да, можно стрелять как есть.
но после темпового отстрела 100-200 патронов НЕВОЗМОЖНО адекватно делать силовую точную рботу.
Например метнуть нож. проверено даже теми, кто до хрипа кричал чтовы "девочки" и вам нужно из воздушки стрелять 😊
Ну и после например подтягиваний после такой стрельбы- рстяжение сустава гарнтировано... Такова анатмия человека- с природой не поспоришь...
Кроме того, те кто стреляют редко- всегда жалуются на нытье в плече...
Это добавление - косновной причине которую я написал выше.
Если вы с этим не сталкиваетесь- вам эта ветка не нужна..

Но опять-же, неоюходимость не обсуждается! обсуждаются решения.

benzin99

Вот еще ответ от ижмаша- новая модель АК - АК12 будет оснащена телескопическим прикладом. Модификация Сайги на основе АК12 будет иметь такой же приклад, но с функцией демпфирования, что решит этот, постоянно поднимающийся, вопрос...
Спросил можно ли такой приклад поставить на текущую сайгу- пока молчат.

Ув пользователи ДТК!!!

Напишите свое авторитетное ИМХО по Вашим, ЛИЧНЫМ ОЩУЩЕНИЯМ- без теории...
Снижает отдачу или нет?

valdod

benzin99
АК12 будет оснащена телескопическим прикладом. Модификация Сайги на основе АК12 будет иметь такой же приклад, но с функцией демпфирования, что решит этот, постоянно поднимающийся, вопрос...Спросил можно ли такой приклад поставить на текущую сайгу- пока молчат.
Вам не подойдет - там пенал в приклад не поставишь...

benzin99
Мы ищем лишь решение.
Вы бы добавили, что решение практически бесплатное 😊
А так решение давно существует, но стоит дорого...

benzin99

вопрос не в финансах- в конструкцию оружия НЕ должно вноситься изменение...
То есть приклад должен быть только Ижмашевский, сертифицированный под сайгу.

Либо пока остается:
1 Наплечник (никто еще не предложил где купить)
2 ДТК (есть сомнения по эффективности- нет отзыва от владельцев)
3 сьемный тыльник - (ищутся вариант: не скользкий, легкосьемный, крепко держащийся и главною хороший уровень демпфирования)

valdod

benzin99
в конструкцию оружия НЕ должно вноситься изменение...
сертифицированный под сайгу.
В таком случае пункты 2 и 3 тоже не подойдут...
Ну, это если Вы считаете замену приклада незаконной...

benzin99
вопрос не в финансах

Настрел за один раз 200 патронов некомфортным способом - это около 100 долларов на ветер...
Несколько таких тренировок - и у Вас приклад с гашением отдачи, регулируемый по длине, с защелкой и даже блокиратором (если нужен)...

yalga

benzin99

Отчасти вы првы, но цель- НЕ вносить конструктивных изменений в сайгу.
Не всегда модернизация это к лучшему.
Поэтому главное требование топика- сохрнение всех штатных частей и функций девайса..

Видите ли, отдача 12 калибра - это особенность, конструктивно присущая Сайге, кстати в меньшей степени чем двустволке или помпе (за счет газоотвода).

Замена приклада, цевья, рукоятки, установка коллиматора, оптического прицела, подствольного фонаря, дульного тормоза-компенсатора, дульной насадки, парадокса - НЕ являются конструктивными изменениями, поскольку 1) являются обратимыми операциями, и 2) не затрагивают основные части оружия - в нашем случае это ствольная коробка, ствол, затвор.
Это в России так, а на Украине - можете хоть ножовкой ствол отпиливать, никто слова не скажет.

А говорить об отдаче Сайги 20 калибра - себя не уважать.
У вас рост/вес какой, кстати?

valdod

benzin99
1 Наплечник (никто еще не предложил где купить)
Выбирайте у нас в Украине - http://hunter.prom.ua/p5369148...sportivnoj.html

Вентилятор

А о том что при более 100-150 высттрелов плечо возмущается. И это вам выше и другие люди написали...
И чем же оно возмущается?Ложку что-ли не поднять?Стрелял и стреляю по 120-150шт(не спортинг)и ничего...Вообще тему не пойму,что за ерунда?Тему такую создадут и ещё просят не хамить,а как?
Особенно когда дамы стреляют))))
Надо на ИЖМАШ заявку зделать на дамскую Сайгу-12 Мажорство какое-то...

Neforo

Дамская сайга-12 это сайга-410. Честно не знаю чего ещё по теме можно сказать. Как вариант приколхозить шину с камерой от велика на плечо для распределения отдачи.

Вентилятор

риколхозить шину с камерой
Это надо на мозги приколхозить....Мажорство

TigroKot-2

Вентилятор
Это надо на мозги приколхозить....Мажорство

По поводу мозгов. Вчера имел удовольствие рассматривать Вепря профессионального стрелка.

Что установлено:
1. ДТК, Ильина который.
2. Расширитель горловины.
3. Рукоятка моя. Новая модель проходит испытания.
4. Ускоритель сброса магазина.
5. Еотек коллиматор.
6. Спортивный УСМ.
7. Приклад Магпул настоящий, не подделка, а теперь внимание: БЕЗ ВСЯКИХ там идиотских демпферов, амортизаторов, рессор и прочей джигурдени. У него да, резиновый затыльник, но толщина резины 0,5 см, т.е. он Не амортизирует, его задача ПРИЛИПАТЬ к плечу!!!!

Человек стреляет активно, много. Рост у него не большой, вес небольшой, т.е. он не обладает никакими сверх способностями, однако же херачит из него каждую неделю по 100 и более патронов и представляете... НИЧЕГО... Никаких проблем у него ни с плечами нет, ни с головой, ни с чем. 😀

Neforo

TigroKot-2
У него да, резиновый затыльник, но толщина резины 0,5 см, т.е. он Не амортизирует, его задача ПРИЛИПАТЬ к плечу!!!!
такая же дранина у меня на тапковском, но реально резко снижает отдачу. На магнум картечи 8.5 небо и земля по сравнению с охотприкладом. Может быть тут конечно играет ещё роль шаткость конструкции тапковского приклада и часть импульса поглащяет он, хз.

TigroKot-2

Neforo
же дранина у меня на тапковском, но реально резко снижает отдачу

Дык площадь же больше намного, я думаю раза в 2!

Neforo

не согласен, родной был здоровее, сравнительные фотки я помнится выкладывал. Хотя родной приклад длиннее, а вложиться по всей его длине не получится, а тапковский ширше и... вообщем может я и не прав, где-то в пм вопрошал пр галошу на него с замерами, но искать лень.

Саныч59

benzin99

Особенно когда дамы стреляют))))

видимо у вас хлипкие дамы, мои с 20ки 32х грамовым азотовским магнумом с удовольствием стреляли
benzin99


Но вопрос не об этом!
А о том что при более 100-150 высттрелов плечо возмущается. И это вам выше и другие люди написали...

тут скорее неправильная вкладка виновата, люди на стенде с труб у которых меньше масса и импульс отдачи резче столько же и без последствий настреливают

benzin99


А сайгва не только 20я- у друзей есть и 12 и нарезные- вопрос у всех в силе.
Особенно когда дамы стреляют))))

слабо представля людей стреляющих больше сотни за раз из саег 308 или 9мм калибров. А если сотня другая выстрелов из 7.62х39 или 233 вызывает проблемы, то надо опять же учится делать вкладку, или кушать больше

TigroKot-2

Neforo
не согласен, родной был здоровее,

эээээ, стоп!!!!!

У аффтара шо? Правильно: Сайга с ПЛАСТИКОВЫМ прикладом!

Я сравниваю размеры затыльника Сайги с затыльником магпуловского приклада который по площади ЗНАЧИТЕЛЬНО выигрывает! Ведь на Сайгу Магпул тоже ставят.

mike2108

Дамская сайга-12 это сайга-410.
Ха, посмотрел бы на даму, исскусно владеющую напильникои, и разбирающуюся в барнаульских патронах.

benzin99

mike2108
Дамская сайга-12 это сайга-410.
Ха, посмотрел бы на даму, исскусно владеющую напильникои, и разбирающуюся в барнаульских патронах.

Сасибо, майк за чувство юморУ!!!

СегоЖдня прЗдник!
Всех с Рождеством Христовым!
И пусть все хорошее что вы желаете людям сбудется! и пусть весь негатив останется в бане!

Сайга это не оружие , это стиль ль жизни и непомерная обуза желаний 😊... пусть это будет В ДОБРО! С БОГОМ!

speaker7

Уважаемый Тигрокот,
если Вы связаны так или иначе с производственниками, что Вам мешает заказать разработку и изготовление резинопластикового приклада наподобие Бенелли Комфортеч, со встроенным компенсатором?

Дабы небыло патентных споров внести свои изменения-улучшения, но в целом создать что-то подобное. Тогда и демпферы-телескопы будут не нужны, и галоши ставить не надо, и форма сохранится привычная, и для пенала места останется. Не всё же китаю производить.

На мой взгляд, это было бы оптимальным выбором для Саёжников 12-го калибра. И спрос, я полагаю, будет и у стендовиков, и у охотников, и у тактиков.

Шухард

сьемный тыльник - (ищутся вариант: не скользкий, легкосьемный, крепко держащийся и главною хороший уровень демпфирования)

Сайгист

коллеги, просьба не путать новчков, сайт это Российский и наше законодательтсво, как и русская грамматика 😊 может отличаться от зарубежных стран, например от законов НА Украине - там свои законы, хотя и схожие во многом 😊 А то новчики путаются, кто из спецов тут из России, а кто с братской Украины - еще отпилят не то 😊

Приходит много жалоб на хамство со стороны участника "авганец" - сейчас хотя и светлый праздник Рождества, но хамить не надо - праздник христиаского всепрощения у нас в России заканчивается - начнем банить ! 😀

KIRHAUS


А о том что при более 100-150 высттрелов плечо возмущается.
Други, восемь страниц про несуществующую (фактически) отдачу. Абсолютно согласен с Саныч59, на гладкой со 100-200 выстрелов - "устанешь" конечно,
а с нарезных, ИМХО - просто на обратную дорогу со стредьбища не останется. 😊
Лечется это просто!Сначала нужно сделать 100 выстрелов из классики, а потом из Сайги. И все.
Всех с прошедшими, идущими и наступающими.
Какое там плечо! Печень возмущается! Пора на работу......


Shizakroid

speaker7
задумываюсь (с момента приобретения) только о резиновой накладке
Все наши и зарубежные барыги с остервенением кусают локти, потому как дешевле и эффективнее этого никто из них ничего предложить не может.
Разницы где хранить ЗИП не вижу никакой. Потому как нахрен к зипу оперативно-тактический доступ? В любом случае ружьё нужно будет разбирать. А сделать на одну манипуляцию в виде снятия резинового затыльника больше- погоды не сделает.
benzin99
ПОЛНОЕ сохрнение геометрии и функциональности оружия
Я всякие чудеса про сайгу слышал, но вот чтобы работающая сайга вдруг переставала стрелять при надевании "калоши" не слышал ни разу.
benzin99
ДТК (есть сомнения по эффективности
Все практики в открытом классе ставят ДТК. Наверное из за его красоты.

TigroKot-2

speaker7
Вам мешает заказать разработку и изготовление резинопластикового приклада наподобие Бенелли Комфортеч, со встроенным компенсатором?

Из картинки ничего не ясно: это что, композитная конструкция с просчитанной деформацией на основе которой происходит запрограммированная деформация при отдаче?

Shizakroid
Все наши и зарубежные барыги с остервенением кусают локти, потому как дешевле и эффективнее этого никто из них ничего предложить не может.

А они вообще знают что нужно что-то придумать? Ни одному тактику эта несчастная калоша на дух не нужна. 😛

Shizakroid

TigroKot-2
Ни одному тактику эта несчастная калоша на дух не нужна.
Вы не путайте теплое с мягким. Кому то нужен результат, а кому то просто пострелять в удовольствие. Я например крайне редко пользую свою саёгу в практических дисциплинах, поэтому мне смысла нет наяривать на всякие тактические "магпулы" за многие тысячи. Но вот удобный затыльник, позволяющий складывать рамочный приклад на 12 калибре приобрел бы. Пока в соотношении цена/удобность лидирует "калоша". Вы можете предложить что то подобное?

TigroKot-2

Shizakroid
Вы можете предложить что то подобное?

За цену в 350 рублей даже пытаться не будем. Не окупится литьевая форма. Эти калоши продаются тысячами ибо сделаны давно, есть тупо стянутые со складов, ну т.е. себестоимость их зачастую равна ноль/пузырь прапору.

Оборудование для литья резины мы ставим. Калоши делать врядли будем, поскольку по сути, калоша -зло. Затыльник не должен быть таким огромным, от этого точность прикладывания к плечу падает, она цепляется, живет своей жизнью (елозит). А вот аналог затыльника от КС-К который умудряются здесь впаривать по полторахе, мы скорее всего выпустим. Да еще и с проставками, чтобы можно было варьировать удлинение приклада. И будет это по цене равной или дешевле.

А в данный момент мы идем в соответствии с консультациями профессиональных стрелков: затыльник сделали побольше, скоро выйдет сначала на рамочный, потом на пластиковый, с удлинением до 6 см оба варианта, жесткие, но с большой площадью. С фиксацией в сложенном состоянии. Через полгода вероятно выйдет затыльник комбинированный на них, т.е. обрезиненный. Возможно и амортизирующая накладка, но не размером с цифровой фотоаппарат явно, коих размеров калоша 😀

speaker7

Тигрокот, да по поводу ComforTech - вы сказали всё верно, для уточнения деталей посмотрите вот тут:
http://www.wikihunt.ru/Comfortech_System

Ну, и видеоролик: http://www.youtube.com/watch?v=qqpVy6KTH7g

По тестам, как пишут, отдача снижается на 50%. А если ещё и хороший ДТК поставить...

Да, и если сделаете такое - чур первый серийный приклад для 12-й сайги мне подарите, за подачу идеи 😊

TigroKot-2

Прочитал по ссылке: самолетостроение и космонафтика...

Мое мнение, что данное изделие на грани фантастики. Естественно чтобы сделать такое нужно не просто уметь лить пластик в формы, там целая хитромудрая конструкция. Я не удивлюсь если этот приклад у Бенели если заказать что зарядят какую нибудь фантастическую сумму за него.

Shizakroid

TigroKot-2
скоро выйдет сначала на рамочный, потом на пластиковый, с удлинением до 6 см оба варианта, жесткие, но с большой площадью. С фиксацией в сложенном состоянии. Через полгода вероятно выйдет затыльник комбинированный на них, т.е. обрезиненный.
я его выпуска уже полтора года (@#$&*!) ожидаю, с той самой темы 😊 http://guns.allzip.org/topic/43/802807.html
TigroKot-2
Возможно и амортизирующая накладка, но не размером с цифровой фотоаппарат явно, коих размеров калоша
будет продаваться отдельно или в комплекте? Потому как по моему мнению демпферирующая вставка необходима.
TigroKot-2
За цену в
думаю около 700-800р стоить должен.

Когда сей вундердевайс ждать то? И на каком сайте заказать можно будет?

TigroKot-2

Shizakroid
я его выпуска уже полтора года (@#$&*!) ожидаю, с той самой темы

Понимаю, за это время мы полностью переработали узел крепления, сделали более удобный рычаг позволяющий открывать что называется не глядя. Сделали все прочнее, надежнее в работе намного. Предусмотрели наличие калоши и чтобы фиксировалось, ну и так далее.

Shizakroid
будет продаваться отдельно или в комплекте? Потому как по моему мнению демпферирующая вставка необходима.

Когда все будет в продаже, будет как в Икее: зашел, выбрал нужные пункты, купил только то что нужно, что набрал. Набрал с резиновым амортизатором -купил с ним, ну и так далее. Захотел с узлом фиксации -добавил в корзину и его. Но это на отдаленную перспективу, сначала появится удлинитель рамочного в такой комплектации: затыльник жесткий, 1 проставка, модуль крепления приклада в сложенном состоянии. И дополнительно можно будет купить проставки. Тема в нашем разделе.

Shizakroid
Когда сей вундердевайс ждать то? И на каком сайте заказать можно будет?

Про это можно смело забыть на полгода, даже технология еще не опробована, не собраны литьевые цилиндры, в общем -нет ничего.

Кимыч_58

[QUOTE]Originally posted by benzin99:

Либо пока остается:
1 Наплечник (никто еще не предложил где купить)
2 ДТК (есть сомнения по эффективности- нет отзыва от владельцев)
3 сьемный тыльник - (ищутся вариант: не скользкий, легкосьемный, крепко держащийся и главною хороший уровень демпфирования)[/B][/Q

Почему нет? Вот заказал вчера, праздники закончатся, заберу испытаю...
http://www.goodsforhunt.ru/tyl...chi-allen-.html

koluchyi

Аксессуары и оснащение для охотничьего оружия. "Allen", США.
Ассоциация приходит только одна - Allen Welsh Dulles
Мне лично было бы западло пользоваться такой "вещью" тем более с таким названием. Без обид. всё строго ИМХО.

benzin99

Кимыч_58
[QUOTE]benzin99

Либо пока остается:
1 Наплечник (никто еще не предложил где купить)
2 ДТК (есть сомнения по эффективности- нет отзыва от владельцев)
3 сьемный тыльник - (ищутся вариант: не скользкий, легкосьемный, крепко держащийся и главною хороший уровень демпфирования)

[/Q

Почему нет? Вот заказал вчера, праздники закончатся, заберу испытаю...
http://www.goodsforhunt.ru/tyl...chi-allen-.html[/B]

Ждем отзывов!
Особенно интересует пуля при быстром вскидывании... Ежли буде возможность - отпишитесь плз по результатам.

benzin99

Саныч59

слабо представля людей стреляющих больше сотни за раз из саег 308 или 9мм калибров. А если сотня другая выстрелов из 7.62х39 или 233 вызывает проблемы, то надо опять же учится делать вкладку, или кушать больше

Саныч, женщина должна быть женщиной, а не слона на ходу останавливать.

Кроме того, если вы еще не поняли- этот вопрос беспокоит многих, в том числе и тех кто стреляет и из 7-62...
Если вас это не беспокоит- то зачем писать здесь? Кстати, внимательно прочтите ветку- и вы найдете сообщение где я писал что даже ядреные омновцы признают такую необходимость в целом ряде случаев ( каких- читайте выше)
Тема для тех кто ищет решение а не критикует чужое мнение.

benzin99

Шухард

Да вариант хорош...
Но это кожа... Может это и есть гуд но в полевых условиях если намокнет - не снимешь потом- только резать,
Хотя - это еще +1 в копилку решений, найденных здесь!

benzin99

Вентилятор
Все написанное тобой- касается только тебя. Ничего по теме, ничего для других полезного- следвательно сообщения прибиты. Не уподобляйтесь другим. Как видите флуд в этой ветке противен многим.

сейчас 2000(!) просмотров темы и каждый из этих людей искал решение этого вопроса и вынужден былбы читать чейто флуд.
Поэтому те сообщения где люди писали только о себе - прибиты.

benzin99

Shizakroid
Вы не путайте теплое с мягким. Кому то нужен результат, а кому то просто пострелять в удовольствие. Я например крайне редко пользую свою саёгу в практических дисциплинах, поэтому мне смысла нет наяривать на всякие тактические "магпулы" за многие тысячи. Но вот удобный затыльник, позволяющий складывать рамочный приклад на 12 калибре приобрел бы. Пока в соотношении цена/удобность лидирует "калоша". Вы можете предложить что то подобное?

Однозначно. В СНГ много фирм кто занимается мелкосерийным литьем. А здесь думаю рынок составит явно больше 1000 единц. Может кого и заинтересует.

В Питере и Харькове есть фирмы льющие из спец силиконов- это былбы вообще отличный вариант- меньше скользит, крепче держится , лучшее демпфирование, не твердеет на морозе... Конечно нужно сохранить функцию кнопки и возможность снятия для доступа к ЗИП...

benzin99

TigroKot-2
Прочитал по ссылке: самолетостроение и космонафтика...

Мое мнение, что данное изделие на грани фантастики. Естественно чтобы сделать такое нужно не просто уметь лить пластик в формы, там целая хитромудрая конструкция. Я не удивлюсь если этот приклад у Бенели если заказать что зарядят какую нибудь фантастическую сумму за него.

Ув. TigroKot-2 на счет цены вы правы-
Например Benelli M2 Comfortech Camo кал. 12/76 стоит в 2(!) рза дороже чем обычная модификация тоесть за счет приблуд в этой модели цена поднялась на 1500 ДОЛЛ!!!

Но если зайти в патентный архив США и посмотреть на устройство- там нет ничего супертехнологичного... Рассеянное векторное демпфирование используется в прикладах уже 200 лет...
Кроме того насколько понимаю, (хотя можно и ошибиться) патенты США на территории России недействительны 😊

Sedobor

ТС, о работе ДТК Ильина ГК-01 можно почитать в этой теме
forum.guns.ru/forummessage/48/816249.html
Там же есть ролик демонстрирующий работу данного дтк.

Neforo

не ну вопрос отдачи можно решить как в артиллерии зафиксировать ствол в станке, к крючку веревочку и дерг - выстрел. Вроде на контрольном отстреле такая же схема, не?

benzin99

Вентилятор

Как уже писал всех, пишущих флуд, хамство и оффтопик отстреливаю в ветке нещадно.
Твои сообщения потерты так как касаются только тебя и никому не интересны. Особенно твои орнитологические проблемы.

koluchyi

Rem
ВЕЩЬ !

Neforo

koluchyi
очень нужный пенал не влезает куда-то
а для чего он нужен? А то мне продали б/у без него и я как то уже год живу, хотя есть пенал от калаша правда без причиндалов.

Neforo

koluchyi
Чтобы вставлять его в приклад
не ну у вояк понятно, на безрыбье и краб за кита сойдёт. А охотнику или спортсмену он в куда? непонятно... Хотя разве что для аутентичности...

benzin99

Итак решение , пусть и не на 100% но найдено.

1. Наплечник Реммингтон (18 долл). Куплен в Киеве.
Несколько отличается от приведенного на рисунке в этой ветке- есть дополнительная лямка, и цвет яркий... но принцип тотже 😊

2. Силиконовая калоша (9 Долл) с функцией кнопки и креплением с одной стороны шуруп- с другой защелка.

Сегодня опробовали... впечатление нормальные!
1 калоша не скользит , вес малый, амортизация хороша, не спадает, не "мягкая" но и не дубеет на морозе.. Заодно чуть удлиняет приклад, что полезно тк стоИт коллиматор
Из недостатков- из 4-х купленных 1 была с отливочными наплывами- пришлось хозяину на морозе ножницами порботать 😊...

2 Наплечник нужно, естественно, подогнать под себя. Не мешает, под верхней одеждой незаметен и его яркий, явно "спортивный" окрас

В принципе достаточно одного из этих вариантов.

На стенде отдыхала компания знакомых с 3-мя дамами- предложили им пострелять. Вроде довольны 😊

Всем, кому лень читать всю ветку -еще варианты:

3. ДТК несколько снижает отдачу при темповой стрельбе
4. Различного рода резиновые галоши - есть даже с сохранением функции кнопки. Особенно привлекательны сьемные.
5. Использование патронов с малым навесом и дробь.
6. Эффективна , безусловна и правильная вкладка, однако при отстреле больше 100 патронов это часто не помагает.
7 Кто планирует покупать сайгу- дождитесь сайги на основе АК12. По сообщению ижмаша там этот вопрос будет решен. Кроме того как обещает ижмаш- сайга в продажу поступит рньше чем сделают сам АК12 для армии.

8 как варианты также- кожаный сьемный тыльник с амортизирующей вставкой (см выше), несьемный резиновый тыльник (не складывается приклад, нет доступа к зип) и замена приклада (пока сертифицированных вариантов не предложили).

Спс всем откликнувшимся - все 8 пунктов выше описаны в этой ветке другими- здесь их просто резюмировал...
Тролли (те , чьи сообщения удалены) особо молодцы так как написали все только о себе но при этом поддержали популярность этой ветки.

ПС- тролли, не смущайтесь, пишите еще... может кто и из умного и знающего народу еще случайно забредет сюда благодаря вам...