Всем доброго.
Предлагаю к ознакомлению вариант тюнинга Сайги-20С таёжником из Горной Шории Юрием Коржевым.
На мой взгляд - это самая необычная и самый практичая доработка Сайги для реального охотничьего использования.
http://www.maksimov.su/in.php?...ga20-tuning.htm
C ув.
На мой взгляд - это самая необычная и самый практичая доработка Сайги для реального охотничьего использованияНа счет необычности соглашусь, а вот на счет практичности... Когда купить нормальных комплектующих негде и своими руками из подручных средств - это не практичность, а мастеровитость. Молодец мужик, конечно, но антабку на ствол уже перебором выглядит.
На счет необычности соглашусь, а вот на счет практичности... Когда купить нормальных комплектующих негде и своими руками из подручных средств - это не практичность, а мастеровитость.
Согласен. Но Вы так и не аргументировали отсутствие практичности в этой модернизации.
Молодец мужик, конечно, но антабку на ствол уже перебором выглядит.
Дак как сказать... Вы по тайге лазили когда-нибудь? По стланику, по бамбуку? Сильно торчащий из-за спины ствол здесь помеха.
Плюс Вы не обратили внимание на то, что один из вариантов крепления ремня - как раз за торец рукояти, при котором боковое крепление ствольной антабки попросту неудобно. Так что всё продумано. 😊
Но Вы так и не аргументировали отсутствие практичности в этой модернизации.ОК, попробую аргументировать, но не отсутствие практичности, а...
1) Если ставить винтовочные прицельные, то (имхо, конечно 😛 ) стойку с мушкой регулируемой высоты, а планку с горизонтальной регулировкой. Это позволит быстро приводить ружье к нормальному бою под любой патрон. Мне этот вариант представляется более практичным.
2) Кустарная затворная задержка. Остроумно, конечно, но не один инженер так бы не спроектировал с точки зрения эргономики - травмоопасно.
3) "Опустить" ружье в походном положении на плече. Опять остроумная задумка. Однако Сайга не двудулка и крепить антабку пайкой на ствол я бы (опять имхо)) не стал
4) Приклад. Вполне вероятно, что для владельца он анатомичный но, сдается мне, он тяжелый.
Я понимаю и уже об этом говорил, что определенные ограничения накладывают доступные комплектующие. И поэтому, на мой взгляд, это не практичность, а смышленая рукастость. Как-то так 😊
Вы по тайге лазили когда-нибудь?Я несколько лет прожил в Забайкалье. Сейчас живу в Сибири 😛
А что там с узлом фиксации приклада?
1) Если ставить винтовочные прицельные, то (имхо, конечно ) стойку с мушкой регулируемой высоты, а планку с горизонтальной регулировкой. Это позволит быстро приводить ружье к нормальному бою под любой патрон. Мне этот вариант представляется более практичным.
Не практично. Прицельные рассчитаны под конкретный вид пули.
2) Кустарная затворная задержка. Остроумно, конечно, но не один инженер так бы не спроектировал с точки зрения эргономики - травмоопасно.
В чём травмоопасность? Да и именно инженерные варианты такого рода существуют. 😛
3) "Опустить" ружье в походном положении на плече. Опять остроумная задумка. Однако Сайга не двудулка и крепить антабку пайкой на ствол я бы (опять имхо)) не стал
А чем сайга, в плане ношения "по центру", отличается от двудулки? Или, к примеру, от любой винтовки?
4) Приклад. Вполне вероятно, что для владельца он анатомичный но, сдается мне, он тяжелый.
С учётом не самого лучшего баланса Сайги это только в плюс. Да и тяжесть его весьма относительна - Вы когда-нибудь держали в руках отделённые приклады от АК или двустволок? Не тяжёлые они. 😊
Я несколько лет прожил в Забайкалье. Сейчас живу в Сибири
Тогда должны понимать что к чему. 😊
ЗЫ: я на Сахалине живу. После Кавказа.
А что там с узлом фиксации приклада?
Посмотрите внимательно.
Черномор,
Возражение по п.1, честно говоря, не совсем понял. п.2: Не понял совсем. Приведите хоть одно инженерное решение такого плана, когда откровенно острый колющий край направлен в сторону усилия пальца руки? п.3: У двудулки, как-никак, жесткость стволовой спайки в разы выше. Если торчит над плечом - переверните стволом вниз и ничего торчать не будет. п.4: Согласен, это чисто вопрос удобства.
А помоему хорошо. Только про ЛЦУ улыбнуло. 😊
Все хотел спросить, а зачем Сайге магазин на 2 патрона -?
Возражение по п.1, честно говоря, не совсем понял.
Человек стреляет только одним типом пули, под которую и пристреляны прицельные.
п.2: Не понял совсем. Приведите хоть одно инженерное решение такого плана, когда откровенно острый колющий край направлен в сторону усилия пальца руки?
Варианты для практической стрельбы были именно с таким типом ЗЗ. И никакого острого края там нет. В любом случае - вы давить пальцем не на верхнюю часть переводчика, а на его нижнюю "полку", на что он и рассчитан. А прорезь в переводчике находится под прикрытием крышки ствольной коробки, поэтому поранить палец о пропил (с закруглёнными к тому же краями) просто невозможно.
п.3: У двудулки, как-никак, жесткость стволовой спайки в разы выше.
Выше чего? Причём тут это? Если антабка по типу ТОЗ-34, то она так же припаяна к стволу и лично я про случае отрыва не слышал. Если по типу горизонталки прикручена на 2 винта - так то вообще из другой оперы.
Если торчит над плечом - переверните стволом вниз и ничего торчать не будет
Торчать будет снизу. При ходьбе по нормали это ещё куда ни шло, но по буеракам - не всегда айс. Я сам стволом вниз ношу только винтовку, и то больше наискось и когда нет шансов гарантированно упасть.
Только про ЛЦУ улыбнуло.
Если бы Вы знали, сколько при помощи ЛЦУ завалено мяса, повода для улыбки было бы меньше.
Все хотел спросить, а зачем Сайге магазин на 2 патрона -?
А зачем в Европе ограничение в полуавтоматах на 3 патрона?
В нашем случае - или дань моде или расчёт на экспорт. На практике мне больше нравятся 5-местные.
А зачем в Европе ограничение в полуавтоматах на 3 патрона?
Нет это как раз понятно, для чего они сделаны ...
Но мы же говорим не про европейский а про "таежный тюнинг", т.е. жесткое практическое применение. Вот мне и интересно, чем он так удобен что некоторые форумчане зе ним гоняются ? Может я чего не понимаю...
Черномор
Если бы Вы знали, сколько при помощи ЛЦУ завалено мяса, повода для улыбки было бы меньше.
без малейшей иронии - но поясните пожалуйста смысл ЛЦУ, и в чём его наличие лучше простых ПП. единственное что приходит - это стрельба от бедра и подобных положений, когда нет возможности прижать приклад к плечу. Ну сумерки ещё... Но тады фонарь лучше. Да и на сколько метров пятно будет видно?
Нет это как раз понятно, для чего они сделаны ...
Но мы же говорим не про европейский а про "таежный тюнинг", т.е. жесткое практическое применение. Вот мне и интересно, чем он так удобен
Меньше торчит. При подточенном подавателе вмещает 3 патрона + 4-й - в стволе. В большинстве случаев - выше крыши.
без малейшей иронии - но поясните пожалуйста смысл ЛЦУ, и в чём его наличие лучше простых ПП. единственное что приходит - это стрельба от бедра и подобных положений, когда нет возможности прижать приклад к плечу. Ну сумерки ещё... Но тады фонарь лучше. Да и на сколько метров пятно будет видно?
На сумерки ЛЦУ и рассчитан. Пятно видно ровно настолько, насколько позволяет зрение. С биноклем - на несколько км.
Реально, если свести пятно ЛЦУ с мушкой по целику, то это позволяет уверенно стрелять по силуэту в условиях, когда не видно мушки вообще. Фонарь не панацея: плавали, знаем.
При подточенном подавателе вмещает 3 патрона + 4-й - в стволе.
Гоняться за двухместным, чтобы потом точить увеличивая емкость ? только "загадочная русская душа" может быть объяснением 😊.
Впрочем я понимаю Юрий, что вопрос не к вам а к владельцу. Не хочу переводить интересную тему в бесполезный спор. Спасибо за материал.
Гоняться за двухместным, чтобы потом точить увеличивая емкость ? только "загадочная русская душа" может быть объяснением .Впрочем я понимаю Юрий, что вопрос не к вам а к владельцу. Не хочу переводить интересную тему в бесполезный спор. Спасибо за материал.
Согласен.
Кстати, тут не всё так просто - сравните габариты 2-местного и 5-местного магазина к Сайге-20 или же 5-местного и 10-местного 7,62. Разница в размерах очевидна.
А с учётом того, что раньше Сайги комплектовались 2-х местными магами, то смысл покупать недешёвый дополнительный 5-местный, если можно за 10 минут доработать имеющийся?
А с учётом того, что раньше Сайги комплектовались 2-х местными магами
Ну это видимо экспортная партия ушла на внутренний рынок, так то у них 2 пятерки штатно. С С-ками и охот версиями такое бывает.
На сумерки ЛЦУ и рассчитан. Пятно видно ровно настолько, насколько позволяет зрениеболее рацонален был бы коллиматор , думается мне.да и размер пятна увеличивается с расстоянием. и стрельба только по стоячему, потомучто как брать упреждения по двигающемуся зверю - не понятно
Впрочем я понимаю Юрий, что вопрос не к вам а к владельцу. Не хочу переводить интересную тему в бесполезный спор. Спасибо за материал.Тоже не буду усердствовать в критике. Дядька - молодец, сделал как ему удобно, и слава Богу
А где любитель покричать за зеленый лазер?
А вообще мне понравилось, про ЗЗ можно и подумать. Я бы правда приклепал выступ, а не делал бы вырез.
А где любитель покричать за зеленый лазер?Наказан за плохое поведение.
А вообще мне понравилось, про ЗЗ можно и подуматьУже не в качестве критики, а просто, как имхо: на мой взгляд, как раз пропил переводчика и затворной рамы под ЗЗ - самое спорное в этих доработках.
Молодец дядька! Из подручных материалов всё под себя соорудил.
Однако, осмелюсь высказать своё скромное мнение на счёт высокой мушки на конце ствола. Она цепляется за всё, за что только может зацепиться - за вещи в машине, за одежду, ветки, камыш и т. п. Я со своей Сайги высокую мушку снял именно по этим причинам, а охочусь я далеко не в тайге.
Впрочем, ему оно виднее...
Спасибо, интересный материал.
Наказан за плохое поведение.
?
Однако, осмелюсь высказать своё скромное мнение на счёт высокой мушки на конце ствола.
По сравнению с обычной "автоматной" мушкой, такая форма мушкодержателя (по типу Вепря, как я ее для себя мысленно назвал) выглядит гораздо более удобной ( менее цепляющейся, из-за отсутствия прямых углов).
Тоже самое по поводу магазина и рукоятки, на фоне явно гораздо более громоздкой хоть и более удобной ручки, уменьшенный до 2-ух зарядов магазин смотрится странно.
Однако, осмелюсь высказать своё скромное мнение на счёт высокой мушки на конце ствола. Она цепляется за всё, за что только может зацепиться - за вещи в машине, за одежду, ветки, камыш и т. п. Я со своей Сайги высокую мушку снял именно по этим причинам, а охочусь я далеко не в тайге.
Я что с Тигром, что с Сайгой охотился, что с трёхлинейкой - ну не мешала мне мушка никогда. Или что-то не так делал? 😊
По сравнению с обычной "автоматной" мушкой, такая форма мушкодержателя (по типу Вепря, как я ее для себя мысленно назвал) выглядит гораздо более удобной.
Верно.
Тоже самое по поводу магазина и рукоятки, на фоне явно гораздо более громоздкой хоть и более удобной ручки, уменьшенный до 2-ух зарядов магазин смотрится странно.
Как Вы считаете, что обычно мешает - рукоять управления огнём или всё-таки магазин?
Больше всего в лесу мешает магазин сильно выходящий за остальные габаритные размеры, например восьмерка или десятка. Пятерка же будучи соразмерной с рукояткой управления огнем типа "тактика" фактически не доставляет неудобств ни габаритами не массой, зато позволяет полным образом реализовать потенциал данного оружия.
То же самое касается нарезной Сайги, у меня был магазин 10-ка полноразмерный, я его подарил, из ижевска пришла десятка переделка из пятерки. имхо полноразмерная была удобнее.
P/s к тому же с пятеркой Сайгу удобно держать под магазин.
Или что-то не так делал?
Или у меня ветки неправильные 😊 Реально мешала.
такая форма мушкодержателя (по типу Вепря, как я ее для себя мысленно назвал) выглядит гораздо более удобной ( менее цепляющейся, из-за отсутствия прямых углов)
Кстати, может быть. Не пробовал.
DeadMoreOzzСтранно, а мне казалось, что это весьма распространенный вариант.
2) Кустарная затворная задержка. Остроумно, конечно, но не один инженер так бы не спроектировал с точки зрения эргономики - травмоопасно.
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=VPYv8uXGRXI
Черномор
Не практично. Прицельные рассчитаны под конкретный вид пули.
Позвольте уточнить, под какой именно?
На последнем фото статьи замечены колпачки Lee. Они применяются на охоте?
DeadMoreOzzЕго делали сто лет назад еще до исторического материализма -
пропил переводчика и затворной рамы под ЗЗ - самое спорное в этих доработках.
yalgaДа, было бы интересно почитать какими патронами человек работает.
Позвольте уточнить, под какой именно?
Странно, а мне казалось, что это весьма распространенный вариант.
Его делали сто лет назад еще до исторического материализмаЯ не утверждал, что так никто и никогда не делал. Тюнинг он такой тюнинг. Но, даже в этих двух приведенных вариантах: 1) Обошлось без откровенно-острого зацепа, 2) Затворную раму напильник помиловал.
В общем, я бы так делать не стал и попробовал объяснить почему. Если мои аргументы показались неубедительными - чтож, это лишь мнение и я его никому не навязываю.
Да, было бы интересно почитать какими патронами человек работает.
Колпачковая пуля из лейки Ли и пуля Болт из торцевого ключа
Я не утверждал, что так никто и никогда не делал. Тюнинг он такой тюнинг. Но, даже в этих двух приведенных вариантах: 1) Обошлось без откровенно-острого зацепа, 2) Затворную раму напильник помиловал.
В общем, я бы так делать не стал и попробовал объяснить почему. Если мои аргументы показались неубедительными - чтож, это лишь мнение и я его никому не навязываю.
Вы говорите убедительно. Но обычно люди проще относятся к вещам. 😊
А мне в целом агрегат понравился.Всё мужик действительно под себя сконструировал,даю пять с плюсом за творчество. 😊
Заглянул в фотогалерею Ю.Максимова а там природа и стволы стволы .....Вообще похоже что Ю.Максимов здесь на Ганзе отирается,короче наш человек. 😊
Вообще похоже что Ю.Максимов здесь на Ганзе отирается
Говорят, иногда появляется.
А мне в целом агрегат понравился.Всё мужик действительно под себя сконструировал,даю пять с плюсом за творчество.
Эт точно.
Уточнил про пули. Пристреляна Сайга в ноль на 40 Гуаланди, Болт и колпачек ложатся на этой дистанции ниже на 15 см. На берлоге и накоротке Болт идеален, для точной стрельбы - Гуаланди и колпачек
На берлоге и накоротке Болт идеаленВсё хочу приобрести себе торцевую головку для отлива "болт" 20кал. только какую покупать непонятно,ведь по граням размер с номером несходятся,может кто лил такие подскажите незнайке. 😊
http://guns.allzip.org/topic/171/506978.html
Померял сегодня головки. Для 12 клибра подходит головка на 16. У шестигранной по граням получается на одной 18,45, на другой 18,34, тело соответственно 16мм. У 12 гранной по граням 18,46, тело получится 16,65. В принципе пойдет и та и другая. А вот на 20 калибр ничего не подходит. Жаль.
ШухардСмотрите в сторону буржуйских головок,которые в долях дюйма.Может,там что-то получится подобрать.
А вот на 20 калибр ничего не подходит. Жаль.
Черномор
Колпачковая пуля из лейки Ли и пуля Болт из торцевого ключа
У колпачка Lee диаметр 0.681 дюйм (17.3 мм), это данные производителя.
Как он летает из 20-ки с постоянным чоком? Судя по фото, Сайга без сменных насадок.
Если снаряжение бесконтейнерное, пулю должно здорово мять в чоке, и она должна кувыркаться в полете.
Если колпачок применяется для точной стрельбы, как он приходит в цель - головой или боком?
Для полноты картины хотелось бы услышать рецепт сборки такого патрона.
BolshevikОн еще иногда "постит" и на посты отвечает, даже в этом топике, хотя какие от большевика секреты, это вот он "шифруется". 😊
Вообще похоже что Ю.Максимов здесь на Ганзе отирается...
Черномор
Говорят, иногда появляется.
Он еще иногда "постит" и на посты отвечает, даже в этом топике, хотя какие от большевика секреты, это вот он "шифруется".Никак нет, нешифруюсь просто дети иногда в интернет полазить пускают. 😊
Да я не про Вас, Ю. Максимов ака Черномор почемуто признаться не захотел, вот я его быстренько и "заложил". 😊
Основание мушки там на чоковый ствол посажено? Поверхность у среза нецилиндрическая, вкорячено навсегда. Или чок "удален"?
У колпачка Lee диаметр 0.681 дюйм (17.3 мм), это данные производителя.Колпачок от Ли 12 калибра попал в кадр случайно. Владелец Сайги пользовал его из тройника Золи.
Как он летает из 20-ки с постоянным чоком? Судя по фото, Сайга без сменных насадок.
Если снаряжение бесконтейнерное, пулю должно здорово мять в чоке, и она должна кувыркаться в полете.
А еще у него такая штука есть 😊
Я когда в детстве читал Приключения Томека в Австралии, то когда писали штуцер, всегда представлял винчестер 😊 Премилая вещь!