Вопросы от будущего сайговода

LazyLionR

сдал доки на зеленку, за месяц хотелось бы опредилиться с тем, что искать.
я не злобный тролль, пытающийся развести народ на очередной холивар по поводу калибра, с калибром я вроде бы уже определился.

А вопросы мои, вам, знатокам, могут показаться... простыми...

Собственно, вопрос, можно сказать, один:

Есть ли где ресурс, на котором можно, поставив галки в чекбоксах напротив моделей, посмотреть сравнительную таблицу, чтобы наглядно понять чем отличаются ружья одного калибра, но разных моделей и исполнений?

Пример, попадаю на некий сайт и вижу список:
Сайга-20
Сайга-20 исп. 4-1
Сайга-20 исп. 4-2
Сайга-20 исп. 5-1
Сайга-20 исп. 5-2
Сайга-20 Тактика 4-3
Сайга-20 Тактика 4-4
Сайга-20 Тактика 5-3
Сайга-20 Тактика 5-4
Сайга-20 Тактика-7-3
Сайга-20 Тактика 7-4

И еще 11 исполнений для Сайги-20С и 10 для Сайги-20К

Как все это попроще сравнить?

Если можно ответить на мой вопрос безотносительно того, для каких целей я собираюсь использовать сайгу, буду рад услышать ваше мнение.

ЗЫ. во второй прикрепленной теме форума ничего похожего навскидку не нашел

Tushisvet

LazyLionR
Есть ли где ресурс, на котором можно, поставив галки в чекбоксах напротив моделей, посмотреть сравнительную таблицу, чтобы наглядно понять чем отличаются ружья одного калибра, но разных моделей и исполнений?
Нет, никогда не было и не будет. Только яндекс и гугл.

LazyLionR

Tushisvet
Нет, никогда не было и не будет.
категоричненько... отчего так? это кому-то невыгодно? запрещено? до сих пор не нашлось энтузиаста со знанием веб-дизайна?

Может кто-то, не отсылая в гугл, объяснят мне на пальцах отличия?

Tushisvet

LazyLionR
категоричненько... отчего так? это кому-то невыгодно? запрещено? до сих пор не нашлось энтузиаста со знанием веб-дизайна?
Никому это не нужно. Вы можете стать первым.

LazyLionR
Может кто-то, не отсылая в гугл, объяснят мне на пальцах отличия?
Ну если вы знаете модели, то список вы наверное где-то взяли. Там и посмотрите картинки. Например все, что Тактика, это модели Легиона, у них на сате была картинка собирательная, там все видно.

LazyLionR

Tushisvet
если вы знаете модели, то список вы наверное где-то взяли.
гугл послал по поисковому запросу "сайга 20с тактика"... одной из ссылок как раз на сайт про оружие какого-то
Tushisvet
Легиона
у них на сайте и скопипастил список
вот только картинка у них только про Сайга-20К Тактика 1-4
про все остальные модели только сухие ТТХ типа "длина ствола", "длина-ширина-высота-масса"... картинок нет.
открыв описание Сайга-20К исп. 1-1 и Сайга-20К исп. 1-3 и тыкая по вкладкам, понял, что отличаются они прикладом (рамочный/пластиковый), цевьем и рукоядкой (деревянные/пластиковые).
Что ж мне теперь, 33 влкадки открывать и искать различия в тексте?

Кстати, потыкав по вкладкам Сайга-20К исп. 1-1 и Сайга-20К исп. 1-2
различий в описании вообще не увидел. Хотя нет, есть различия - у исп.1-1 данные в таблице по правому краю, а у исп.1-2 по левому...
А отличия исп.1-1, 1-2 от исп. "тактика 1-4" - в прицельных приспособлениях.
что такое "тип АК" я сам догадался.
может кто-то объяснит, что такое "Механические прицельные приспособления - тип "охота"?

Шухард

у них на сайте и скопипастил список
вот только картинка у них только про Сайга-20К Тактика 1-4
про все остальные модели только сухие ТТХ типа "длина ствола", "длина-ширина-высота-масса"... картинок нет.
Кто ищет тот всегда найдет(с).
http://www.exclusivegun.ru/ru/info/info7.html
http://www.exclusivegun.ru/files/saiga-12-20.zip
может кто-то объяснит, что такое "Механические прицельные приспособления - тип "охота"?
Фиксированные мушка и целик вот такие: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/129.html

yalga

Шухард
Фиксированные мушка и целик вот такие: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/129.html

Не факт. Возможно имеется в виду регулируемая прицельная планка.
Как здесь: http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/25.html

Tushisvet

LazyLionR
Что ж мне теперь, 33 влкадки открывать и искать различия в тексте?
А! Вы хотите, чтобы вам все разжевали и принесли не блюдечке. Нет уж, идите в поиск!

Шухард

Не факт. Возможно имеется в виду регулируемая прицельная планка.

«тип охота» - стационарные целик и мушка
«тип АК» - основание планки прицельной, планка прицельная и мушка - тип Автомат Калашникова
В каталоге скачанном с сайта "Легион" версий с РПП не увидел...

Саныч59

LazyLionR
Пример, попадаю на некий сайт и вижу список:
Сайга-20
Сайга-20 исп. 4-1
Сайга-20 исп. 4-2
Сайга-20 исп. 5-1
Сайга-20 исп. 5-2
Сайга-20 Тактика 4-3
Сайга-20 Тактика 4-4
Сайга-20 Тактика 5-3
Сайга-20 Тактика 5-4
Сайга-20 Тактика-7-3
Сайга-20 Тактика 7-4
на заборах тоже много чего пишут, зайдите в магазин и посмотрите, что есть там. С большой вероятностью ничего кроме охот варианта, С и К не будет.

Саныч59

А учитывая ситуацию на заводе, можно начать сомневаться в появлении продукции легиона на прилавках

Vovan84

Саныч59, присоединяюсь. Нужно смотреть наличие в магазинах.
А вообще, я бы выбирал сначала модель К либо С, либо охот вариант.
Если выбираете модель со складным прикладом то это К или С, следовательно нужно определится с длиной ствола, потом с наличием/отсутствием постоянного сужения (чок либо цилиндр). Ну а в последнюю очередь уже всякие тактические примочки.
Я именно так выбирал себе первую сайгу 410-ку. При последующей покупке Сайги 12 калибра сложностей выбора не возникло. В итоге у меня 410С и 12С.

trevoga.su

Я тоже начинающий, скажите:

1. из гладкоствола пулями можно стрелять? если да, то какой ствол нужен? с чоком или цилиндр?

2. объясните, все стволы сайги имеют возможность менять насадки или нет? Какое лучше ружье взять - с фиксированным стволом или с возможностью использовать насадки?

Дядя Сережа

trevoga.su
Я тоже начинающий, скажите:
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html ИзУчите, тогда поговорим

Ruwa

1. можно. цилиндр с насадкой парадокс.
2. не все. с фиксированным - будет больше заточен под охоту. меняь насадки больший выбор боезапаса.

VEPR78


Вначале раздела тема в важном. Разжёвано все 100500000 раз.

LazyLionR

Vovan84
Если выбираете модель со складным прикладом то это К или С
попытаюсь догадаться на основе виденного на ганзе: С отличается от К возможностью произведения выстрела со сложенным прикладом?
trevoga.su
нужно определится с длиной ствола
длина ствола пордбирается из эстетических соображений, а так же, из целей, для которых будет применяться сайга?
trevoga.su
наличием/отсутствием постоянного сужения (чок либо цилиндр)
там рядом где-то еще получок пробегал. попытаюсь погуглить про плюсы-минусы...
Vovan84
Нужно смотреть наличие в магазинах.
блин. вот вы меня расстраиваете... в первую-то очередь я начал смотреть, от чего тут на ганзе народ избавляется, а вы меня сразу в магазин...

trevoga.su

Ruwa
1. можно. цилиндр с насадкой парадокс.
2. не все. с фиксированным - будет больше заточен под охоту. меняь насадки больший выбор боезапаса.

Спасибо за ответы!

trevoga.su

там рядом где-то еще получок пробегал. попытаюсь погуглить про плюсы-минусы...
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=60&t=474664

Саныч59

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тревога.су:
[Б]
Я тоже начинающий, скажите:
1. из гладкоствола пулями можно стрелять? если да, то какой ствол нужен? с чоком или цилиндр
[/Б]
[/QУОТЕ]
Забаньте этого начинающего на месяц, пусть почитает.

trevoga.su

Забаньте этого начинающего на месяц, пусть почитает.
Вы реально достали.

Я сам - профессиональный программист и сижу на форуме, где каждый день сотня новичков задает глупые вопросы, которые иногда до безумия глупые. И я отвечаю, потому что не все FAQ отвечают на них и не все книги. Все ссылки в т.н. FAQ не дают ответа на примитивные вопросы. Не нравится вам тема - не читайте, не отвечайте, кто вас заставляет?


Саныч59

LazyLionR
блин. вот вы меня расстраиваете... в первую-то очередь я начал смотреть, от чего тут на ганзе народ избавляется, а вы меня сразу в магазин...
Ганза и Чебоксары разные вещи.
trevoga.su
Ещё вопрос - вот Вы пишите, что цилиндр с насадкой - парадокс. Я не пойму, ведь цилиндр - это просто ствол без чока. Почему же тогда парадокс?
Ружье хочу для пострелушек и самообороны, какой ствол лучше взять - с насадками или без? Цена для меня значения не имеет
Бери любую сайгу К версии и не забивай голову парадоксами и насадкми. Тебе это сейчас не надо.

Ruwa

trevoga.su
Вы реально достали.
не грузись..
это манера такая на ганзе 😛

ФАКа здесь конечно хорошая, да только чтобы мудрости Михалыча все изучить приходится столько перечитывать. Ктож знает что на шестой странице у него ценная инфа есть. А в шапку переместить недосуг.

Саныч59

trevoga.su
Вы реально достали.
вы еще на форуме пикаперов спросите, можно ли членом тыкать в женщину?
trevoga.su
Я сам - профессиональный программист и сижу на форуме, где каждый день сотня новичков задает глупые вопросы, которые иногда до безумия глупые. И я отвечаю
а на этом форуме принято посылать в поиск.

макар73

Саныч59
[/Б]
[/QУОТЕ]
Забаньте этого начинающего на месяц, пусть почитает.

Зря так не хотите отвечать просто пройдите,более сдержанные ответят Я сам ответить не могу так как нет совсем опыта и все ответы будут типа ИМХО.Читая темы про сайгу нарываешься на калибро срач,а если вспомнить снесённую тему в глатко ствольном то там просто куча срача между классиками и полу автоматчиками.
Сам остановился на 12К.

Vovan84

LazyLionR
попытаюсь догадаться на основе виденного на ганзе: С отличается от К возможностью произведения выстрела со сложенным прикладом?
Правильно и еще у С ствол длиннее.

LazyLionR
длина ствола подбирается из эстетических соображений, а так же, из целей, для которых будет применяться сайга?
Я бы выбирал наоборот. Сначала цель а потом эстетика. Да и то, эстетические соображения применимы ИМХО только к Сайге 410К.

LazyLionR
там рядом где-то еще получок пробегал. попытаюсь погуглить про плюсы-минусы...
Не видел сайгу с фиксированным получоком. Вроде бы только чок бывает.
Короче, лучше брать цилиндр и сменные насадки. Фиксированный чок это уже для бывалых.

Дядя Сережа

Vovan84
Короче, лучше брать цилиндр и сменные насадки. Фиксированный чок это уже для бывалых.
Так-то да, но скорей всего не для "бывалых" , а для "закоренелых" выходцов из старой советской класики.
Я от туда 😊, у меня ствол 483 под насадки, приспособился, всё нормально, но хочу себе подлиньше с постоянным чоком, года так 1997-99 выпуска

Саныч59

макар73
Зря так не хотите отвечать просто пройдите,более сдержанные ответят
вы его вопрос видели? он спросил
trevoga.su
1. из гладкоствола пулями можно стрелять?

это даже не пи*дец , ЭТО ПИЗЗЗЗДЕЦЦЦЦ!!!!

Ruwa

Vovan84
LazyLionRдлина ствола подбирается из эстетических соображений, а так же, из целей, для которых будет применяться сайга?Я бы выбирал наоборот. Сначала цель а потом эстетика. Да и то, эстетические соображения применимы ИМХО только к Сайге 410К.
от чего же так категорично про 410к.
Вепрь есть короткий (тактический) так и длинный (охот.вариант).

GerTaras

это даже не пи*дец , ЭТО ПИЗЗЗЗДЕЦЦЦЦ!!!!
Уважаемые! Будьте снисходительнее к новичкам. Вспомните себя. Ну спросил человек, ну ответьте, или не отвечайте.

Саныч59

GerTaras
Уважаемые!Будьте снисходительнее к новичкам.
к новичкам которые даже не пытались читать и спрашивают
trevoga.su
1. из гладкоствола пулями можно стрелять?
нельзя быть снисходительными

Vovan84

Дядя Сережа
Так-то да, но скорей всего не для "бывалых" , а для "закоренелых" выходцов из старой советской класики.
Я от туда 😊, у меня ствол 483 под насадки, приспособился, всё нормально, но хочу себе подлиньше с постоянным чоком, года так 1997 выпуска

Когда писал свой пост, честно говоря, подумал про Вас почему-то 😛


Ruwa
от чего же так категорично про 410к.
Вепрь есть короткий (тактический) так и длинный (охот.вариант).

Длину ствола Вепря намного реже подбирают из эстетических соображений, скорее из удобства эксплуатации. А вот сайгу 410 короткую, не все конечно но некоторые, берут ради эстетики. Я понимаю этих людей. Просто кому-то приятнее держать в руках короткую Сайгу в соответствующем обвесе. Я сам такую чуть не взял, но всё же сделал выбор в пользу длинного ствола.

Lexa72rus

Дядя Сережа
...хочу себе подлиньше с постоянным чоком, года так 1997 выпуска

Дядя Сережа, вот интересное предложение, сам на нее заглядывался, но две сайги в одном калибре - перебор 😊 http://guns.allzip.org/topic/202/1128676.html

DeadMoreOzz

Зря так не хотите отвечать просто пройдите,более сдержанные ответят
Уважаемые! Будьте снисходительнее к новичкам.
Сердобольным педагогам-нравоучителям - 15 суток исправительно-трудовых работ в школе-интернате. Картошку детям чистить. А лучше снег, а то ни как не растает. Вот правда, а как отвечать на вопрос: "А расскажите мне про все модификации сайги. И это, чтобы коротко и ясно. А то мне надо". Те, кто тут сердобольные, заканчиваем может жалиться и переходим к конкретике: начинаем делать интересующимся красиво 😛

LazyLionR

DeadMoreOzz
как отвечать на вопрос: "А расскажите мне про все модификации сайги. И это, чтобы коротко и ясно. А то мне надо".
вот только передергивать не надо. я спросил нет ли места, где уже есть сравнение. и ответ был дан, поднимите глаза выше.
А если Вы весь из себя такой НЕсердобольный, что делаете в теме, в название которой подразумевается слово "новичок"?

Саныч59

LazyLionR
А если Вы весь из себя такой НЕсердобольный, что делаете в теме, в название которой подразумевается слово "новичок"?
перва половина что то знающих заходит показать какие они умные, вторая постебаться и показать какие другие тупые.
А вся нужная информация находится яндексом за пол часа, без создания глупых тем.

ag111

Просто не все новички на форуме нужны. Нужны пытливые и действительно интересующиеся оружием. Минимально технически грамотные.

Развлекать потребителей не интересно. Не в коня корм.

nekobasu

Камрады новички, плясать надо от того, как вы планируете использовать ружье. Независимо от марки оного можно выделить три основных направления:
1. Охота
2. Самооборона
3. Развлекательная стрельба

Требования к оружию для этих целей очень сильно различаются, поэтому нужно выбрать то, которое для вас важнее. Для охотничьего дробовика почти во всех ситуациях хорош длинный ствол, потому что стрелять предстоит далеко. Для самооборонного варианта крайне важно, чтобы оружие было как можно более коротким и разворотистым, стрельба в подобном варианте вряд ли будет вестись дальше 25 метров (по статистике подавляющее большинство подобных перестрелок идет на расстоянии от 0 до 15 метров), но мишеней, скорее всего, будет несколько. При развлекательной стрельбе надо смотреть от чего вас больше торкает.
Если исходить из двадцаток, то охотвариант для охоты, 20С тоже для охоты, но более удобное в транспортировке и менее удобно для вскидки, чем охотвариант, а 20К более заточено на самооборону и пострелушки. Если вы не охотник, то первым следует брать 20К. На него, кстати, можно потом попытаться поставить удлинитель ствола и тогда можно будет уверенно стрелять на большую дистанцию. Насчет того, что со сложенным прикладом не стреляет парится не надо. Во-первых, без приклада стреляют только дебилы в плохих фильмах, а во вторых, если уж очень приспичит, блокиратор можно демонтировать (но это статья и делать так не надо).

PS Любой человек, который берет двадцатку, должен быть морально готов крутить патроны. Это совсем не сложно, позволяет сэкономить денег и даже интересно.

valdod

LazyLionR
я спросил...
Что ж мне теперь, 33 влкадки открывать и искать различия в тексте?

Ну что же вы товарищи все такие несознательные?
Не можете ответить человеку по существу...
Кто одновременно ну или хотя бы по-очереди владел 33-мя разными модификациями Сайги 20?
Никто?
А кто хочет изучить все их отличия по тексту в ссылках и объяснить на пальцах?
Тоже никто?
Жаль... 😊


Значит ответа на вопрос в свете предложенного ограничения

LazyLionR
Если можно ответить на мой вопрос безотносительно того, для каких целей я собираюсь использовать сайгу, буду рад услышать ваше мнение.

получить не удастся...

DeadMoreOzz

А если Вы весь из себя такой НЕсердобольный, что делаете в теме, в название которой подразумевается слово "новичок"?
А что сердитый такой, обидел кто? Надеюсь, не я, т.к. шутка моя больше местным завсегдатаям, чем новичкам адресована. Если еще разок прочитать, понятно будет. "Поднимите глаза выше" 😛

LazyLionR

DeadMoreOzz
А что сердитый такой кто?
День тяжелый, погода - говно. Прошу пардону за неадекватную реакцию на шутку. Мир, дружба, жвачка.
nekobasu
Камрады новички, плясать надо ...
Большое спасибо за развернутый ответ

Vovan84

Итак, думаю, что Топикстартеру нужна Сайга-20К. А исполнение уже как говорится "на вкус и цвет..."

Радимич

Я думаю, что ТСу нужна сайга 12К под насадки. Потом поймет, что его избавили от таинственной "нехватки патронов 20 калибра в регионах" (всегда попадались в достатке), и реально достающих душеспасительных бесед о 12 калибре на охоте.

Еще могу констатировать, что эксперимент правительства РФ, проводимый в масштабах страны, в попытке поведать желающим приобрести оружие о свойствах оружия, дал положительный результат только в финансовом попиле

LazyLionR

Радимич
Я думаю, что ТСу нужна сайга 12К
я, все-таки, склоняюсь к 20 калибру. И могу пояснить почему. Хотя... нет, не буду, а то опять калибросрач начнется.
Итак, Vovan84 прав, я таки буду искать сайгу 20, исполнение буду смотреть ...
Радимич
Еще могу констатировать, что эксперимент...
полностью согласен. Тем более, что об этом открыто говорит "инструктор" из тира Спортинг, которому по службе положено за час "вкладывать" шестичасовой объем информации в "обучаемых"...

Радимич

LazyLionR
я, все-таки, склоняюсь к 20 калибру
Послушайте владельца 20C и возьмите 12К 😊 или в аську ко мне приходите - я хоть узнаю, чем 20 калибр лучше 12го. Ибо реального преимущества 20го за 4 года не увидел 😊

ag111

20к патроны красивее. Для коробчатого магазина.

LazyLionR

Радимич
чем 20 калибр лучше 12го
стоп-стоп-стоп! калибросрачу - нет!
я не говорил, что 20 лучше. я сказал, что склоняюсь к выбору 20-го калибра для себя

Радимич
или в аську ко мне приходите
не пойду, у вас цветочек красненький 😊

Радимич

мммм, да, жолтые патроны в чорном магазине бесценны 😊

Ruwa

ag111
20к патроны красивее.
а для 410 калибра какие патроны красивые, загляденье а не патроны!
😛

kamyak

Послушайте владельца 20-ки и 12-ого. Первая была 20-ка. Потом купил 12-ый и 20-кой за последний год пользовался от силы пару раз. Не нужна она, поверьте. Для пострелушек дорого, патроны дороже, пулей и из двенадцатого нормально. Вес почти такой-же. Проблемы с подачей патронов штатно (потому и два размера магазина). Мне моя 20-ка нравится, только я не знаю сейчас зачем она мне. Просто чтоб была... Хорошо хоть 410-ую не взял когда первое ружье выбирал (а ведь собирался).

Саныч59

если посмотреть с другой стороны, то и 12 калибр не всем нужен, практической стрельбой не все занимаются, лосей с кабанами и медведями тоже не все стреляют, а для остального 20 калибр достаточен. бутылкам, бочкам, мишеням, дальним поперам, птичкам, зайчикам и листчаам хватает 24грамма как дробью, так и пулей.
ИМХО для первого домашнего ружья с 20к неплохой вариант, а для серьезной охоты и большого спорта если понадобится всегда можно докупить более подходящие ружья.

rav79

Не все указанные модификации имеются в настоящее время в "природе", а тем более в наличии в ормагах. Я тоже когда выбирал долго голову ломал, но в итоге остановился между "С" и "К" и в конце концов приобрел 12 "К" исп. 030, потому-что:
1. Короткий ствол можно увеличить насадкой за минуту, а длинный уже не укоротишь.
2. Мне все-таки ближе/удобнее регулируемые (АК-образные) прицельные приспособления, хотя до этого охотился с двухстволкой.
3. Боеприпасы 12 к более доступны, чем 20 к.

Vovan84

Господа, зачем отговаривать человека от того с чем он уже определился? Имеется в виду калибр.
Пусть возьмет то к чему душа лежит.

r.a.y

Саныч59
ИМХО для первого домашнего ружья с 20к неплохой вариант, а для серьезной охоты и большого спорта если понадобится всегда можно докупить более подходящие ружья.

+100500
Первый год чудесно стрелял из 20-ки.
Когда перерос пострелушечную стадию, перешел на 12 калибр. И то, исключительно из-за доступности патронов...

igor ivanov

kamyak
Вес почти такой-же. Проблемы с подачей патронов штатно (потому и два размера


двадцатка вроде легче? моя 12с весила 3.8 с галошей без магазина.
подержал в руках охотсайгу 20-ку со стволом толь 400 толь 480 - показалась значительно легче.

Серый Волк

Доработанная по несложной технологии Михалыча "двадцатка" ест любые патроны из любого магазина. 😊


Но Сайга-12 обычно и доработки "под патрон" не требует 😛

Свою "двадцатку" продавать, разумеется,не собираюсь, но используется она сейчас как учебное оружие, для охоты пара п/а с двустволкой, для спорта Сайга-12К 030.

Дядя Сережа


Практически полный набор для различной охоты

igor ivanov

Дядя Сережа

Практически полный набор для различной охоты

она без насадок и магазина весит чуть больше 3 кг???

или я таки ошибаюсь? по моему я именно с таким стволом и смотрел. показалась очень легкой.

kamyak

Моя весит чуть больше трех кг
Сайга 12К, без всяких обвесов в простой комплектации со складным пластиковым прикладом, охотприцелом, без патронов, весит почти столько же. Это обнавешанные легионовские саеги с прикладами свдс (900 гр между прочим), планками, шахтами и пр. тяжелые.

Радимич

да лан, моя в снаряге для ночи - 6 кг с патронами) правда, то по большей части заслуга прицела)

Дядя Сережа

Моя С20 , ствол 650мм с удлиннителем , с оптикой как нафото, с магазином с 5-тью патронами, с ремнём - 4кг 500г

Саныч59

недавно же в рамках очередного калибросрача взвешивали и фото на весах выкладывали, и дружно решили, что разница в весе между 12 и 20 несущественна.

Радимич

а не развести ли нам калибросрач в рамках приближающейся пятницы?
20й калибр не уступает 12му! я лью пульки по 30 и 34 грамма в 20 калибре и вполне рад!

Дядя Сережа

Саныч59
недавно же в рамках очередного калибросрача взвешивали и фото на весах выкладывали,......
Саныч59, ну так и ссылку на ту тему здесь сразу бы и выложил, раз уж так хорошо помнишь