Это трындец. Я привык воспринимать свою сайгу, как бесперебойный аппарат, но вчера был очень удивлен. Барнаульскими в стали из 100 выстрелов не будет ни одного клина, это уже проверено настрелом. И в принципе 100 беспроблемных выстрелов считаю для этого аппарата неплохим результатом. Но эти новые латунные гильзы с завальцовкой чуть ли не на конус... 😛ipec:
В общем, не всегда досылаются из магазина даже (не печная труба, просто утыкание в патронник, чтобы дослать - нужно извлечь магазин, тогда зачастую затворная рама сама засылает патрон в патронник). Постоянные утыкания, невыборсы и т.п.
Частенько отстрелянная гильза вообще не покидает патронника, и при осмотре после выстрела мы видим картину:
Края отстрелянной гильзы надрываются, хотя несильно. При извлечении магазина и нового патрона застрявшая в патроннике гильза извлекается с помощью затвора без особых проблем, то есть ее не раздувает настолько, чтобы выбить ее из патронника было очень уж сложно.
С коротким 4-хзарядным магазином вручную автоматика работает без проблем, плюс последние 4-5 выстрелов в 10-зарядном магазине работают зачастую нормально.
Если проблема в магазине - то какого ж хрена, собственно, со стальной гильзой проблем не было? По длине они идентичны, разница только в завальцовке.
Посоветуйте, пожалуйста, как решить проблему?
Сама Сайга, кому интересно:
misos+anthropos, зачем все эти навороты на работающей через раз Сайге?
Sever79-8
misos+anthropos, зачем все эти навороты на работающей через раз Сайге?
Навороты делались тогда, когда сайга бесперебойно переваривала барнаульские стальные. Если ничего не советуете по делу, то хотя бы не язвите.
Не берите в голову. Латунные мягкие. При подаче деформируются и не заходят нормально. Сайга сделана для стальных гильз.
TigroKot-2
Не берите в голову. Латунные мягкие. При подаче деформируются и не заходят нормально. Сайга сделана для стальных гильз
А стрелять-то тогда как? 😞
Купил 150 штук, так даже 20 не настрелял с такой хренотенью.
misos+anthropos
А стрелять-то тогда как?
Ну, у меня стреляет. Но я напиллинг входа в патронник проводил, того места где вырез под выбрасыватель. У меня все нормально работало, но было это давно. ибо покупал я их в первый и последний раз как говорится, 20 штук на пробу. после чего твердо решил что буду использовать только сталь.
Отстрелять эти можно попробовать использовать 4х местный магазин. Если тоже досылать не будет, наверное надо колдовать с пружиной магазина.
ЗЫ: а навеска какая на пачках написана?
TigroKot-2С четырехместным нормально, вроде, по крайней мере вручную передергивается, в отличие от десятиместного.
Отстрелять эти можно попробовать использовать 4х местный магазин.
Навеску дома посмотрю.
А разве БПЗ пишет навеску?
Вроде БПЗ не делает латунных гильз 410х73, только «латунированные».
Для справки: упрочненная латунь по своим физическим свойствам почти равна стали Ст35, только более упругая.
------------------
Не навреди...
У меня подозрение, что из-за увеличенного угла вальцовки создается определенное ребро, которым гильза и упирается в свод патронника. Может такое быть?
Хоть патронник смазывай, ей богу 😀
SergeySR
Для справки:
Это все так, чисто разговор поддержать. )))
Я измерял специальным прибором -латунипрованные гильзы мягче, сама рубашка гильзы имеется ввиду.
misos+anthropos
что из-за увеличенного угла вальцовки создается определенное ребро, которым гильза и упирается в свод патронника. Может такое быть?
Может что угодно быть, посмотрите сколько навеска. Возможно в ней причина некоторых бед.
Но обычно более качественное скругление = более надежный досыл. Но если происходит деформация что было у меня, то все эти потуги результата не принесут.
TigroKot-2
Может что угодно быть, посмотрите сколько навеска. Возможно в ней причина некоторых бед.
Некоторых - да, но одна из проблем: патрон тупо не досылается в магазин при передергивании затворной рамы. Застревает. Если извлечь магазин - иногда досылание происходит само. Иногда нужно чуть дернуть назад.
Деформация происходит 😞
А магазин надеюсь у Вас пиленый как надо?
По самому патрону. Может попробовать завальцевать "по старинке" с той же навеской и комплектующими дабы понять в завальцовке дело или нет? Но для начала наверное нужно выяснить навеску.
Vovan84магазин пиленый, но как надо - не факт 😀
А магазин надеюсь у Вас пиленый как надо?
пилил под сталь, нужен теперь новый - под латунь? 😊
Дома попробую поиграться с вальцовкой, если оборудование позволит. О навеске сообщу, если пишут.
Не видел чтобы навеску писали. Сдается мне, что не пишут её за отсутствием постоянства таковой. Лучше разобрать патрон и взвесить самому.
На магазине пружину резали?
Vovan84Один или полтора витка. Еще раз - со сталью работает хорошо.
На магазине пружину резали?
Отрезали полтора витка??? Должно торчать снизу полтора витка. Тем болеечто здесь уже высказали мнение о том, что латунные мягче и их мнет.
Попробуйте поставить от 4х местного в десятиместный.
misos+anthropos
О навеске сообщу, если пишут.
раньше на барнауле на каждой пачке было!!!
TigroKot-2Не, не чисто поддержать разговор. Прибора у меня нет, зато латуни всякой полно и хим анализ мне сделать элементарно.Это все так, чисто разговор поддержать. )))
Я измерял специальным прибором -латунипрованные гильзы мягче, сама рубашка гильзы имеется ввиду.
Нужно всего 10 капель азотной кислоты и все точки над "i" будут расставлены.
На сайте БПЗ только "латунированные". Так что, ТигроКот2, Вы, скорее всего, заблуждаетесь.
Вот ссыль http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html
misos+anthroposВидео интересное и хорошо сделано!
Сама Сайга, кому интересно:
SergeySR
На сайте БПЗ только "латунированные". Так что, ТигроКот2, Вы, скорее всего, заблуждаетесь.
Еще раз, читайте внимательнее. Никто не утверждает что они из латуни, они МЯГЧЕ. Я мерил это херней которая прочность по Шору измеряет. Латунная (для простоты общения) или латунированная -МЯГЧЕ. На сколько уже не помню, но они были мягче.
TigroKot-2Ну если измеряли прибором - то тогда Вам виднее. Я "прицепился" именно к терминологии (нет латунок в 410х73/76мм).
Латунная (для простоты общения) или латунированная -МЯГЧЕ
Хотя наличие снарядя в пуле (фото выше) нивелирует любую мягкость дульца гильзы ибо пуля сама по себе очень прочная (латунная/алюминиевая п/о).
------------------
Не навреди...
SergeySR
Я "прицепился" именно к терминологии (нет латунок в 410х73/76мм).
Это да, это понятно. А я проверил еще более банальным методом: магнитом.
И вот тогда задумался: латунки задранные были, пипец как, стальные -нормальные. Но ведь по сути это должна быть одна и таже гильза, но только с разным покрытием -цинк или латунь.
TigroKot-2Правильно!!! Что-то "выпало" у меня из головы 😀
А я проверил еще более банальным методом: магнитом
TigroKot-2Кстати, нормальные латунки (переделанные от СВД) не задираются
И вот тогда задумался: латунки задранные были, пипец как, стальные -нормальные
Самая крайняя - отоженная стальная, тоже не задирается. Видать что-то в сайге не доработано.
------------------
Не навреди...
misos+anthropos
Если сделаете фото гильзы после патронника, то можно будет понять, что происходит.
В частности, посмотрите - нет ли на досланных гильзах следа от входа в патронник на первой трети дульца в виде вмятого полукольца?
на 4х заряжном если все нормально то я бы попробовал такую схему.
для начала поигрался пружиной 10го, но резать сразу ненадо.
выташил пару витков и прижав их крышкой магазины (нормально фиксируется).
проверил бы угол выхода патрона сравнивая с 4х зарядным, угол наклона когда в 10ти зарядном 9 патронов и когда 4 остается.
возможно доработка магазина по михалычу.
Утром наспех сфоткал, коробок от патронов не осталось - навеску не посмотреть.
Магазин на фото - "новый", недоработанный. Причина замятия верхнего патрона - холостая прогонка.
SergeySRБыть такого не может! ))))))))))
.... Видать что-то в сайге не доработано.
Алекс1974 оо,персонаж вернулся....
misos+anthropos
Утром наспех сфоткал, коробок от патронов не осталось - навеску не посмотреть.
Магазин на фото - "новый", недоработанный. Причина замятия верхнего патрона - холостая прогонка.
Посмотрите внимательно по поверхности гильзы до трети от дульца - имеются ли на гильзе кольцевые вдавленности или следы неровного входа в патронник? На фото видны только торцы.
Такая же хрень с 410 на латунированных от БПЗ
Не работает ни один из 5 ти магазинов на 4 патрона
На пластике проблем нет никаких
Говорите 100 безпроблемных выстрелов выстрелов для Сайги хороший показатель. Ну не знаю у меня после того как стал применять кольцо для обжима стрелянных гильз, ниразу за почти 1000 настрела не возникало никаких клинов, перекосов и невыбросов то же касается и заводского Барнаула.
Пластик не использую вообще, за всё время владения отстреляно не более пачки.
Timon @так и тема про барнаул, как бы.
Пластик не использую вообще
А+А4х зарядный из магазина, без всяких подпиливаний, сразу стал любимым магазином.
Не работает ни один из 5 ти магазинов на 4 патрона
RuwaНу так я стальную барнаульскую гильзу и использую так как альтернативы кроме пластика нет.quote:
Originally posted by Timon @:Пластик не использую вообще
так и тема про барнаул, как бы.
quote:
Originally posted by А+А:Не работает ни один из 5 ти магазинов на 4 патрона
4х зарядный из магазина, без всяких подпиливаний, сразу стал любимым магазином.
А вот четырёх зарядный магазин пришлось дорабатывать.
Латунированные гильзы лучше под дробовые,картечные делать и ни какие продольные разрывы не страшны!!!И всё отлично!!!
Здравствуйте!
Вчера отстрелял четыре десятизарядных магазина таких патронов с пулей Фостера. Стрелял магазин за магазином. Ни одного клина или неперезарядки небыло. Сайга 410К-02 2003 года выпуска. Без каких-либо доработок. Настрел порядка 300 патронов.
Timon @Да он и без доработок работает с чем угодно.
А вот четырёх зарядный магазин пришлось дорабатывать.
А+АМожет что-то с Сайгой?
На пластике проблем нет никаких
Igor DНу непорядок явно налицо. Сайга 410 обязана клинить. Надо дорабатывать, ИМХО.
Ни одного клина или неперезарядки небыло. Сайга 410К-02 2003 года выпуска. Без каких-либо доработок. Настрел порядка 300 патронов.
Один или полтора витка. Еще раз - со сталью работает хорошо.да там чуть больше половины надо оставить 😊от всей пружины!
misos+anthropos
[B][/B]
misos+anthropos
[B][/B]
Внесу свою лепту, то что гильза остается в патроннике это все зависит от навески пороха. все зависит о партии патронов. например:
1)партия 88 2013-05 в латунированной гильзе работают отлично!
2)партия 97 2013-09 в латунированной гильзе вообще не работают, гильзы остаются в патроннике, при чем даже звук выстрела намного слабее.
На счет краев гильзы, то что они надрываются - это нормально, это обусловлено завальцовкой гильзы, старые патроны не завальцованные не надрывались потому что небыло завальцовки, а раздувало их точно так же, просто вы не обращали внимания. на счет толщины гильзы - она тоньше у среза - это необходимо для легкого раскрывания завальцовки при выстреле.
И еще вы написали что латунированные отличаются завальцовкой гизьзы от стальных, я вам скажу - и стальные есть с новой завальцовкой, просто видимо вам они не попадались на глаза.
А вообще заметил тенденцию - стальные исчезли, гонят только латунированные.
По мне так с новой завальцовкой лучше, хотя моя сайга и на обычных не завальцованных работала отлично, бывали утыки - на 100 выстрелов 3-4 раза.
С ув.
Выражу свое скромное ИМХО-мне новые патроны больше нравятся-больший угол завальцовки, сравниваю с сайгой товарища, моя сайга работает нормально(но моя работала и на старых патронах без клинов-метал, пластик, не перезаряжала только резинострельные).Магазины на 10 шт-дорабатывал толщину подавателя, пружину не резал. Сейчас озадачился переснаряжанием гильз, вот пока читаю, делаю приспособы, ищу свинец.