Доработка Сайги (рисунки от М-Михалыча)

Ещё...

...

Изучаем 😊

Да-Уж!!!! Работа проведена большая. Ждемс описания, будем спорить (может быть).

Это не истина в первой инстанции, может наша промышленность уже делает изделия без этих детских болезней.
Доработанные таким образом стволы 410 и 12 осенью и зимой в условиях Крайнего севера патронами российского производителя работают хорошо, и о навесках пороха никто до этого не задумывался.
Можно только что либо добавить по устранению возникших неисправностей (какие мне просто в настоящее время не известны) тогда буду думать.
А вообще мне проще и быстрее довести ствол до ума самому, чем заниматься описанием доводки, поэтому я буду отвечать на вопросы по непонятному для Вас какому либо узлу более раширенно.
Может и спорить тогда будет не о чем.

Да, и вправду большой труд. Теперь будем вникать.
М-Михалыч, спасибо!

...Это не истина в первой инстанции, может наша промышленность уже делает изделия без этих детских болезней...

Да, похоже на то. Сейчас изучал свой агрегат, кажися все так, как на рис. 11 и 12, что косвенно подтверждается практикой при стрельбе

Желаю удачной доработки, а так же приятного ощущения владением ХОРОШЕГО ОРУЖИЯ.
Да, забыл сообщить, что подаватель магазина к Сайге-12 (его наклон в корпусе) изменять не следует.
С уважением!

В дополнение к рисункам М-Михалыча.
Сразу скажу, мысль не моя, прочитал на форуме. Сам не додумался до этого, хотя уже 3 года смазываю им плетенку на спиннинге.
После доработки магазина отличные результаты дает обработка частей силиконовым спреем для панелей авто. В моем случае "Son of a gun" от "STP". Разобрать, протереть, высушить, собрать. Все детали становятся очень скользкими. Обработка держится вполне сносно, пыль не притягивает.

Вопрос - по рис. 6 - срезать фаску полукруглым надфилем... Фаска должна быть по высоте вровень с проточкой для входа закраины гильзы..
Вот этого не понял - вровень все же до чего - точнее - насколько вглубь и вширь растачивать (410).. Там ведь изначально острый конус, а переточить лишнего желания нет.. Легкую фаску снял, но не телемаркет - бывают клины (перезарядка вручную)..

Респект автору за труд.
На Сайгу-20 возможна подобная доработка? (нужна ли?)

Вот это напиллинг, мля. Неужели у кого то такие "кривые" стволы?

На 410 я делал вполне серьезный тюнинг, не трогал магазины кроме полного срезания литьевых швов.

20К не имела изъянов, которые перечислены в рисунках. Там где он предлагает сточить низ подавателя, я отполировал до блеска, и фффсе.

Кстати, по поводу "так есть" на рисунках 1-3. Тоже не согласился бы. В общем, видимо у меня какие то не те стволы я так понял.

Спасибо что не оставили без внимания!

Оружием занимаюсь сознательно примерно с двенадцати лет, но так как я не преподаватель и склонности к преподавательству не имею (а может и не пытался иметь) хочу чтобы уважаемый форум понял, что только на вид однотипное оружие все одинаково выглядит. На самом деле это далеко не так, бывает что изменение допусков в десятку или даже меньше, существенно изменяет работу механизмов. На самозарядном оружии это проявляется гораздо ярче. Вспомните хотя бы винтовку СВТ, одной из причин отказов которой (в самый неподходящий момент) являлась неправильная подача патрона из магазина в патронник по вине слишком длинных загибов держателей патронов магазина и очень короткого расстояния от магазина до пенька ствола. Стоит только укоротить загибы магазина до нужной длины и винтовка функционирует как швейцарские часы (что и было сделанно на первой своей винтовке 1988 году) не зависимо от положения газового регулятора. На ту пору магазины к СВТ изготовляли "именные", подогнанные к конкретной винтовке, с только ей присущими индивидуальными допусками что впоследствии и проявилось негативом при замене утраченных и изувеченных в боях магазинов на новые, не подогнанные к конкретной винтовке. Кстати, в вермахте наши винтовки сперва попадали в полевые оружейные мастерские, а только потом в подразделения и снайперам. Что могли сделать женщины и дети собиравшие оружие в почти полевых условиях? Что могли сделать те немногие специалисты оружейники которые остались на производстве когда требовалось все большее и большее количество магазинов к СВТ фронту? Качество довоенных СВТ говорит само за себя (индивидуальная подгонка магазинов к винтовке) первыми боями с вермахтом на западной границе, где в той же Брестской крепости (по мемуарам и воспоминаниям пограничников и пехотинцев) пехота противника долго топталась на месте и вынуждна была подтягивать полевую артилерию для подавления пулеметных расчетов, на поверку оказывающихся только бойцами пограничниками вооруженных автоматическими винтовками СВТ. О точности автоматического огня СВТ разговор особый, но видимо его точности хватало, для того чтобы отрывать от фронта полевую артилерию вермахта. Так и с Сайгой, причины отказа автоматики могут быть и в сборке (чуть заклепку перекосило и металл поплыл, где то резъба, по причине износившегося и вовремя не замененного инструмента не выполнена в соответствии техзадания и из-за этого изменилось расстояние (немного) от детали к детали) но есть причины отказов не вызванные сборкой, а те которые произошли по недогляду отдела главного конструктора (читал на форуме как один из конструкторов Сайги сетовал на рабочих, лукавил или по недомыслию своих ошибок), так как рабочий сборщик даже будучи в крепком подпитии (во что неверю) посмотрит на чертеж и соберет пусть не очень хорошо, но по чертежу, а в тех образцах которые мы покупаем, постоянно присутствуют ошибки конструктора и исправления ситуации не ожидается.

Извините, жене срочно требуется телефон.
С уважением!

Ответ Scorp 3

Мудрое и приемлимое решение.
На рисунке 4 показано два направления тестирования магазина, и если при надавливании на патрон поочередно в этих точках подаватель легко уходит вниз- можно радоваться и ничего не изменять. Но если при надавливании на завальцованное дульце патрона будет чувствоваться большое сопротивление давлению и ничего не предпринять, то нужно смириться с возникающими задержками, так как в этом месте затвор при отходе назад сталкивается с очередным патроном, находящимся в магазине и преодолевая его "упрямство" теряет часть скорости. А ведь это происходит в начале цикла, а не тогда когда рама с затвором набрали скорость и накопили достаточно энергии для полного отката. Я лично предпочитаю не зависеть от смазки.

Ответ SwD

Лучше было бы описать возникающие "клины" по порядку, дослал патрон в патронник (что произошло...), нажал на суск (что произошло...) тогда было бы понятно из за чего "клины".
Прорезь в районе патронника под заход извлекателя широкая, и патрон дульцем иногда (а в некоторых известных мне случаях было постоянно) попадает на острую грань паза для извлекателя. В некоторых случаях снималась только стружка с гильз, которую патрон увлекает большей частью в патронник, что жизни последнему не добавляет. Касается это всех калибров, но в основном беда с 410. Форумчане ведь жалуются на несоосность ствола и ствольной коробки, на плохое изготовление гильз (даже новые, из коробки, патроны 410 с пластмассовой гильзой иногда имеют кривизну) и.т.д., а так же тот факт, что подержав некоторое время снаряженный магазин пристегнутым к оружию получаем сплюснутое дульце патрона и утыкание его при заряжании как раз в острую грань паза извлекателя.
Для того, чтобы понять, где и какую нужно снимать фаску, проделайте следующую операцию:
1. Вставьте в патронник патрон.
2. В месте посадки закраины (ранта) патрона (на фото это площадь под цифрой 1) аккуратно, не залезая под закраину патрона, проведите по самой закраине и проточке под извлекатель маркером так, чтобы линия разметки совпадала с радиусом самой закраины (держа маркер параллельно патрону).
3. Образовавшуюся разметку осмотрите и где маркер не четко отпечатался, аккуратно поправьте линию и взяв полукруглый надфиль или бормашину с длинным прямым бором снимите фаску с внутренней стороны патронника чуть не доходя линии разметки, а так же слегка скруглите углы (позиция на фото 3 и 4).
4. Намотав на тот же надфиль шлифовальную шкурку с мелким зерном зашлифуйте фаску.

Примерно это будет:
1мм. вверх
1,7-2мм. в глубь
Можно попросить в стоматологии зубного техника по изготовлению коронок проделать указанную операцию (поняв что надо, он лучше справится с работой).
На 12 и 20 после указанной операции видимый зазор в пазе извлекателя между гильзой и образовавшейся фаской будет ничтожный, а на 410 в силу особенностей строения патронника и затвора видимый зазор будет около 1,4мм. На стальную и тем более пласмассовую гильзу этот зазор влиять (поддутие) не будет.
Я делаю эту операцию без разметки, ориентируясь только на внутренний размер под рант в патроннке. Кто не знает, рант, это выступ на гильзе за который извлекатель (выбрасыватель) вытягивает гильзу (патрон) из патронника.
Еще я добавлю позицию 13 к фото.
Возмите оружие в руки стволом в левую сторону и вручную, введя патрон в патронник указательным пальцем левой руки толкайте его вперед в ствол, а указательным пальцем правой руки через паз извлекателя слегка прижмите вниз. Потом заново толкайте пальцем правой руки и поджимайте пальцем левой. Втолкнув таким образом патрон в патронник вы сами определите где и сколько снять фасок. Их должно быть 2. Работа затвора по досыланию патрона станет лучше.

Ответ VVPhoenix

Мне не приносили на доводку 20-ю. Или все в ней хорошо, или мирятся с тем что есть.
Считаю, что снятие фаски в пазу под извлекатель, затвор (рис. 11,12) и если нужно, то доводка приемника магазина (рис. 7) и самого магазина (рис. 5,9) желательна, так как в сумме не будет опасности отказа оружия в результате сплющивания дульца патрона и его утыкания в пенек ствола, автоматика будет работать легше, и пристыковка магазина к оружию будет легкой и быстрой.

TigroKot-2

Прошу еще раз внимательно посмотреть на рисунки, в большинстве случаев имеются жалобы на 10 местные магазины к 410 по их вместимости. На рисунке я специально указал что любые магазины, при полном снаряжении их патронами туго пристегиваются к оружию, мнется дульце гильзы и продвижение вперед затвора сопровождается тугим ходом и съемом стружки с гильзы патрона. Низ подавателя магазина я предлагал укоротить по выше описанным причинам для устранения этой неприятности. Магазины 410 требуют этого, магазины 20 мне не приносили, а самому лень смотреть, 8 и 5 местные магазины к 12 последний раз попались с нормально отрегулированным подавателем и кроме укорочения пружины подавателя работы не требовали. Магазины 12, и может быть 20, (кроме 410, и в том месте где нужно) изменения угла наклона подавателя не требуют, а срезание литьевых швов и полирование подавателя по задней и передней стенке может привести как раз к изменению угла наклона (если к вопросу подойти с излишным фанатизмом), после чего, при подаче в ствол, первый, а может и какие последующие патроны будут биться своей нижней частью дульца о трак подачи нижней части патронника. Это можно проверить отметив верх всех патронов в полностью снаряженном магазине, и прогнав их затвором через ствол осмотреть. При чуть большем изменении угла, патроны могут вообще не пойти в ствол. Надеюсь у Вас не так. Повторюсь, касается 12 и возможно 20.
Повторюсь, подрезание подавателя необходимо для опускания дульца верхнего патрона при полностью снаряженном магазине до позиции указанной на рис. 5, по выше описанным причинам. И на тех магазинах где это нужно.
Если Вас устраивает периодическое добивание затвора рукой при заряжании оружия (в частности 410), помятые затвором стальные гильзы и пластиковая стружка то можно не делать этой простой операции. Но может этого и нет в вашем оружии.
Кстати, почти так же устроена подача патронов пистолета Марголина, и каждому кто много стрелял из него известно, что затвором, при подаче патрона в патронник, срезается часть свинца от пули нижнего патрона, а то и вовсе затвор тормозится на пуле нижнего патрона и требует или удаления его или добития затвора рукой в крайнее переднее положение. Почти так, но немного по другому происходит задержка при подаче у ТОЗ-78, но это все легко лечится.
Стволы у Вас те, и они Вас устраивают, иначе избавились бы от них.
Пишу для тех, кого как и меня не устраивают, а с Вами инересно было пообщаться и порадоваться успехам нашей промышленности. И это сказано серьезно.

Scorp 3

Прочитал о мытарствах с периодически возникающими "осечками" на самокруте.
Присоединяюсь к Вашему мнению, посадка капсуля сдесь не при чем, а имеет место банальный недоход затвора в крайнее переднее положение. На фотографии видно что капсуль получил неполноценный удар, наподобии инерционного накола при энергичном ручном досылании патрона в патронник автомата АКМ, АК-74. В случае с Сайгой, у которой ударник подружинен, но то же инерционного типа. Такие наколы могут быть во время заряжания данного оружия (ручном, автоматическом) при недоходе затворной рамы в крайнее передне положение с последующим ударом по ней курка и после сдвигания рамы с мертвой точки, коротким но быстрым ударом курка по ударнику, который получив поступательное движение по инерции слегка накалывает капсуль.

У этой задержки может быть комплекс причин:

1. Оцените мощность пружины подавателя магазина.
2. Прочитайте ответ на вопрос SwD и обратите внимание на мое предложение добавить 13 позицию в его фотографию области патронника. Данная рекомендация касается не только 410.
3. Затвор будет тормозить и возможное легкое зарезание дульца патрона об острую грань проточки под извлекатель, если он не имеет внутренней фаски. На фото это позиция под ? 1.

Желаю удачи и безотказной стрельбы.

Стар стал, извините!
Так же можно (нужно) обратить внимание на рисунки 2 и 3 так как это безобразие дает наибольшее торможение наката затвора.
Удачи!

Совсем забыл, очень сильно тормозит накат затвора неисправность указанная в рисунке 2, а остальное "черное дело" по остановке затвора завершает сам извлекатель, когда скорость наката затвора падает практически до 0
Удачи!

М-Михалыч.
Спасибо за развернутые описания (помоему преподаватель в душе жив)!
Смазывать силиконом нужно конечно-же доработанный магазин, убрав литьевой брак и закусывание подователя, иначе хоть засиликонься-мертвому припарка.
Фаска изнутри выточки под извлекатель снята, потому, что сразу увидел снятие стружки с гильз в месте завальцовки. Только не совсем понял насчет описания точки 13. Если можно поместите разрез по проточке для извлекателя. Магазины доведенны до ума. Больше не чего не делалось (ввиду вялотекущей борьбы с торгующей организацией). Причина накола капсуля, я описал в той ветке - недозакрытие затвора. Возможные причины недозакрытия - описали Вы.
Хочу поднять еще одну тему, на ней сам попал. Хотя тема для "Снаряжение патронов" но дело в том, что эта оправка как раз для Сайги.
При снаряжении патронов пользовался оправкой юбок гильз в виде трубки с колиброванным отверстием. При стрельбе затвор подает патрон в ствол, а предыдуший патрон утапливается затвором и совершает движение в перед, пока не упрется в переднюю стенку в магазине. После выстрела затвор толкает предыдущий патрон (находящийся в магазине) назад. Вот здесь и была в моем случае засада.
После использования оправки в виде трубки, а для самозарядных ружей операция обязательна, закраина получалась более плоская, с острыми краями. При движении предыдущего патрона назад он очень часто заскакивал закраиной за патрон находящийся еще глубже и заклинивал в утопленном положении. Затвор при накате проскакивал место извличения из магазина и останавливался сделав вмятину в середине патрона. Проблема решилась изготовлением другой оправки, которая не затрагивает закраину. Моими старыми гильзами стреляют с
МЦ21-12 -проблем нет (магазин подругому устроен).

Ответ Scorp 3

Если можно, то поясните, что такое "борьба с торгующей организацией", в чем она заключается и что в случае победы ожидается? Очень интересно!
То что я описывал в рисунках, наверное в той или иной мере все уже пробовали делать, кто доводил с излишним "фанатизмом", кто "скромничал", а кто и попадал в точку. Я веду речь о том, что "детские" конструкторские НЕДОГЛЯДЕЛКИ нужно решать в комплексе, и предлагаю этот комплекс.
Я знаю как работало оружие до, и как сейчас работает после "напилинга".
У меня нет сейчас возможности разместить на сайте рисунки или фото, поэтому я использую пояснения.
На 6 странице есть рисунок (не чертеж!) внизу листа, увеличте его, что бы было удобно рассмотреть и проанализировать увиденное.
Там показан патрон в патроннике и примерная величина снятой фаски изнутри проточки под извлекатель. Мелкая фаска не поможет,(как пишет SwD "...легкую фаску снял, но не телемаркет- бывают клины") нужна фаска вровень с диаметром (посадочным местом) ранта (закраины) гильзы. В глубь патронника фаску много снимать не надо, достаточно длины 2мм., лишь бы дульце патрона при подаче не зарезало на острой грани, а отбивало фаской внутрь.
Поясняю по доработке "13" позиции, которой нет на фотографии представленной SwD. Извините! Писал я глубокой ночью и сейчас перечитав, сам в недоумении от написанного.

ПОПРАВКА.
Сняв возвратную пружину и затворную раму с затвором, положите оружие на колени стволом в левую сторону. Вручную, введите половину патрона в патронник, и через окно для магазина указательным пальцем левой руки толкайте патрон в ствол, а указательным пальцем правой руки (через паз извлекателя) слегка прижмите рант патрона вниз, в направлении левой стороны ствольной коробки .
Смените направление приложения сил.
Вставте опять патрон в патронник до половины и пальцем правой руки толкайте патрон в патронник, а пальцем левой руки (через окно для магазина) слегка поджимайте рант патрона в верх. Втолкнув несколко раз таким образом патрон в патронник вы сами определите где, сколько и какого размера снять фасок. Их должно быть 2 на направляющей патронника. Работа затвора по досыланию патрона станет лучше.

По снаряжению патронов.
Нет фотографии самого затвора (не рамы) в продольной проекции. А так как он может быть нового образца, то маловерооятно, что откалиброванные патроны в магазине сцепляются рантами и не идут вверх. тут может присутствовать другой фактор; рант стал тоньше (незначительно, но тоньше), и во внутренних направляющих магазина все патроны чувствуют себя более свободно и могут перестраиваться более легко. Поэтому, если не менялся угол наклона подавателя магазина, расклинивание невозможно даже с прямыми углами ранта, если только диаметр ранта не увеличился до величины при которой патрон при снаряжении магазина туго в него входит, или задняя чась ранта острая и при подаче патрона вверх может слегка врезаться в заднюю стенку магазина при выходе (но не в середине магазина) патрона на подачу.
Вы пробовали взяв магазин полностью снаряженый такими патронами быстро надавить на носик дульца вниз и в сторону ранта до утапливания верхнего патрона заподлицо с корпусом магазина и быстро отпустить? Патроны в магазине клинят?
Вообще интересно посмотреть на увеличенное фото ранта нового патрона и обжатого в проблемной оправке, узнать каким способом правилась юбка гильзы, ударом или давлением пресса, с деревянной проставкой или без.

Анализ ситуации.
1. Из Вашего описания следует, что позиции указанные на рисунках 2 и 3 на магазинах не доработаны, так как при доработанном в указанном месте магазине, патрон в любом случае утапливался бы вниз и затвор свободно проходил бы в крайнее переднее положение не тормозясь на патроне и не делая вмятину в его середине.

2. Посмотрите на всякий случай рисунок 12.
При обратном ходе затвора с большой скоростью, находящиеся в магазине патроны могут от удара в дульце выступом (горбом) досылателя утапливаться глубже и не успевать подняться на линию досылания, подставляя под удар досылателя затвора не донце, а бок патрона.

Рассуждения...
Поэтому, не замечая других НЕДОГЛЯДЕЛОК, в магазины впихивают очень мощные пружины что бы увеличить скорость подачи патрона вверх. Это чревато в свою очередь тем, что мощная пружина при подаче вверх очередного патрона может вырывать стрелянную гильзу из зацепа досылателя (нижий зацеп на затворе, не извлекатель) еще до ее встречи с отражателем. Пресловутый невыброс стрелянной гильзы из ствольной коробки.

С уважением!
Жду фото гильз и затвора.

Чтобы не плодить путаницы - добавил в рисунок фаски 14, 15, 16. Думаю, 13 - это какая-то из них.

Теперь о своих трудах праведных. Проблем из рисунка 1, 2 у себя не обнаружил.
При досылании патрона обратил внимание, что рант гильзы задерживается на фаске 15 (его из магазина сразу в зацеп затвора забрасывает, а в нормальное положение уже этой фаской загоняется). Попробовал снять фаску 15, затем и 14. В чем-то лучше стало, но! Возможно в динамике это место значения особого не имеет - затвор движется с большой скоростью. Зато появился серьезный ГЛЮК. Гильза юбкой (т.е. когда металл переходит в пластик) стала усиленно цепляться (а точнее - реально утыкается) за фаску 10 (самый вход в патронник), в верхней части входа. Вплоть до полной остановки затвора (при определенных условиях - если скорость затвора низкая, а выход из магазина - тугой.)

Фаску 10 снимать не рискнул - из-за опасений, что гильза начнет глубже уходить в патронник. Точнее - снял небольшой сегмент, в районе фаски 3. Сиутация с утыканием чуть улучшилась.

Обратил внимание, что мет гильза иногда (слабый накат) может остановиться выходящей из магазина, упираясь носом в район входа в патронник, а бортом - в фаску 16. Фаску заполировал наждачкой нулевкой.
Сложилось впечатление, что на магазине на металлических губках надо с внутренней стороны снимать мелкую фаску, а точнее - чуток закруглить нулевкой, чтобы губки не врезались в рант гильзы. Но этого пока не делал.
Чуток увеличил фаску 1, 3, 4.
Подбираться ко всему очень тяжело, действительно нужен зубоврачебный инструмент, моя машинка подлезает с большим трудом.

Как бороться с утыканием - неясно (т.е. можно ли трогать фаску 10). То, что проблема там (а может и в излишнем снятии 15) - это точно, т.к. полностью спиливал рант гильзы, чтоб убедиться где утыкается.. Утыкаются в т.ч. и новые гильзы, патроны.

Вроде после снятия фаски сегмента 10 (или в какой-то момент) появилось то, чего опасался - один патрон (б/у) стал застревать в патроннике. Удаляется с очень большим усилием. Одна надежда, что при выстреле его стронет с места в затвор.. Хотя, причина может быть и не связана с доработкой. Можно на этом патроне и не столкнуться с застреванием, разобраться не удалось - патрон сам перестал застревать, но чудес не бывает - скорее всего ситуация повторится.

Но в целом сейчас досылание патрона на 4-х местном магазине как правило происходит без проблем. Пробовал из разных положений:
- отпускал затвор из положения соприкосновения с патроном в магазине - в подавляющем большинстве досылается нормально.
- отпускал затвор от отражателя - все патроны, которые тестировал досылаются нормально
Все тестировал - металл/пластик.
Из крайнего положения затвора - все досылается.
Проблемы были на 10-местном магазине, тестировал его мало - жалко патроны, т.к. закрученную пустышку ему не подсунешь - сжимает.. А патроны тестировать на утыкание - особого желания нет. Но пару раз прогналось..

Предыдущий владелец жаловался, что вручную не досылался металл - утыкался, мол.. Сейчас такого не наблюдаю..

Сейчас будет правленный рисунок.

М-Михалычу.
Отвечу последовательно заданным вопросам.
В самом начале эксплуатации Сайги произошло следующее: http://img.allzip.org/g/43/orig/213648.jpg (кстати форумчане, как дать ссылку на все сообщение, а не только на рисунок?)
Было написано заявление в магазин, на предмет замены, ремонта и т.д. Оружейник магазина проведя исследование (на глаз) дал заключение-мягкий металл затвора и затворной рамы. Причина наклепа позже была найдена, заявление лежит, чем кончится-незнаю.
Фаска под извлекатель снята, хотя и не на такую велечину, как на 6 рисунке. Результат-перестало гнать стружку с завальцовки. Понимаю, что из-за малой величины фаски остался эффект подтормаживания при досыле. Дело в том, что из-за износа копирного выступа ( ссылка на фото вверху) при плавной ручной подаче затвора (без патрона и магазина) затвор переодически подклинивает в тот момент, когда ему надо закрыватся на боевые упоры. Ну встает он на перекос, иногда. Подозреваю, что хочет выскочить с копирного выреза. Лечить это не пытался (заявление). Если в этот момент спустить курок, он закроет затвор и чуть-чуть ударит по бойку. Это я описывал в соседней ветке человеку который задал вопрос "Осечка вместо второго выстрела ".
По позиции 13 теперь понятно.
"По снаряжению патронов." "рант стал тоньше (незначительно, но тоньше)" В САМУЮ ТОЧКУ !!! Диаметр ранта не увеличился (это как надо по нему долбить, чтобы расклепать до увеличения диаметра). Рант после обжимки в ввиде трубки становится с краями более острыми, и естественно немного тоньше. Усилие то прилагается сверху. Хотя обжимка в ввиде трубки это классика и для остальных ружей идеально подходит (МЦ, МР и т.д.) Юбки правились двумя способами: ударом- гильза на твердой резине сверху оправка, давлением- гильза на твердой резине сверху оправка в сверлильном станке результат один.
"Вы пробовали взяв магазин полностью снаряженый такими патронами быстро надавить на носик дульца вниз и в сторону ранта до утапливания верхнего патрона заподлицо с корпусом магазина и быстро отпустить? Патроны в магазине клинят?" ДА На второй, пятый, шестой раз но закусит. Естественно верхний патрон.
Что происходит. Патрон в магазине (самый верхний) не просто сидит в магазине и ждет своей очереди. При закрытии затвора патрон в магазине (самый верхний) двигается вперед пока не упрется в переднюю стенку магазина (юбка то у него уже покинула вертикальные направляющие магазина) и при закрытии затвора этот патрон поднимает свою заднюю часть (юбку) под железные направляющие магазина. При движении затвора назад он толкает патрон до задней стенки и он опускает юбку. После оправки юбка заскакивает своим рантом за предыдущий рант, а верхней частью своего ранта утыкается в поворот магазина, чуть ниже металлических направляющих и остается в утопленном положении. ЭТО актуально ТОЛЬКО для самокрута! И если на форуме присутствуют самокрутчики возможно своим описанием мы им облегчим жизнь. Только по этой причине я и выложил оправку.
Магазины доработаны с рождения по 2 и 3 (ну почти, завалена передняя часть магазина) а вот пружину не откусывал (операция то необратимая). Были эксперименты по связыванию нескольких витков вместе когда искал причину неподачи патронов. Вырываний гильзы до втречи с отражателем -небыло. Грани на держателях еще острые, хотя когда подносятся наверняка будет происходить. Я магазины на лето не разряжаю, храню полностью снаряженными, пружина может быть и усядется.
Выкладываю по вашей заявке. Красный патрон самый плохой вариант ранта для наглядности, хотя и не видно на фото большой разницы между ними.
Хотелось бы услышать Ваше мнение еще и о буфере отката затворной рамы.
SwD муляжи патронов плотно набивал газетами, нечего не мнет.

Прочитал Ваши послания, но к сожалению уже 3 часа ночи. Постараюсь ответ дать в ближайшее время, так как в ближайшее имеются трудности связанные с работой, печатанием одним пальцем, отсутствие возможности быстро разместить фото или рисунки.

Сегодня пробовал дать ответ два раза, но по непонятной причине оба раза все напечатанные большие фрагменты текста почему то выбросило из компьютера. Поэтому печатать более развернуто не буду, а если и сейчас сбросит то попробую завтра дать ответ.

Ответ SwD
Все верно, это на фотографии позиции 14, 15.
Позиция 16 при правильно работающем магазине вообще не актуальна.
Эти фаски имеют значение и в динамике.
Но они должны быть практически одинаковы по высоте, длине и окружности, а так же зашлифованы. Если этого не соблюсти и фаска поз. 14 будет меньше и короче то возможны задиры на юбке гильзы. Фаски на позициях 14, 15 по высоте должны быть 2-3 десятых миллиметра выше чем рант гильзы, при ее продвижении в патронник, длина ската фаски 2,2-2,4мм. Место (скат) указанное на фото позиции 10 может иметь следы от режущего инструмента, которые при покрытии хромом не сглаживаются. Это не причина подрыва юбки патрона, так как юбка касается этого места в то время, когда патрон своей большей частью уже находится в патроннике и поперечные колебания его вообще минимальны.
После Вашего описания возникшей с патроном неприятности (я понял что стал возникать задир металла на юбке) я провел свой тест. Разрядил 410 патрон с пластмассовой гильзой, малыми отверткой и круглогубцами вывернул значительную часть металла на юбке вверх, без ее разрыва, вставил ее наполовину в патронник выгнутым местом вверх и загнал силою возвратной пружины затвора до конца. При осмотре, выше сказанное подтвердилось, юбка не порвалась, а отбившись от ската влетала в патронник. Вручную подача такой гильзы была затруднительна (приходилось несколько раз сильно бить рукой по рукоятке затвора), но юбка не рвалась, а только чуть сильнее проминалась. Это было повторено несколько раз и в разных вариантах, но результат один. Не рвалась кромка юбки и гильза легко экстрагировалась. Позиции 3 и 4 указанные на фото можно слегка плавно сгладить по отношению к сделанной фаске, тогда дульце патрона будет входить в патронник легче, без сильного удара, на другом эта операция не отражается и правильно что сделали ее. Больше фасок в этом узле снимать нигде не нужно.
Вернемся к позиции 10 на фото. Может я неправильно понял проблему?
Если задира металла на юбке патрона при досыле патрона в патронник не образуется, а патрон просто (как кажется) утыкается этим местом в скат патронника, то тут имеет место неправильная работа магазина. Как в тексте. "Как бороться с утыканием - неясно (т.е. можно ли трогать фаску 10). То, что проблема там (а может и в излишнем снятии 15) - это точно, т.к. полностью спиливал рант гильзы, чтоб убедиться где утыкается.. Утыкаются в т.ч. и новые гильзы, патроны."
Тот же вывод дает основание сделать и описание работы автоматики с железной гильзой.
Объясню по возможности подробнее.
Тест:
Перед проведением обязательно удалите из затвора ударник.
1. Возмите оружие, снимите крышку и возвратную пружину, вставте патрон чуть больше половины в патронник и потихоньку попытайтесь закрыть затвор не вводя закраину под зацеп извлекателя(выбрасывателя). Так сделайте несколько раз, при этом периодически поворачивая оружие вокруг своей продольной оси. При одном положении оружия Вы увидите, что извлекатель своей скошенной передней частью поджимая рант патрона к направляющим патронника тормозит его на недостаточной высоте фаски поз. 14 на фото, при другом положении заклинивания не происходит.
2. Возмите оружие, снимите крышку и возвратную пружину, пристегните снаряженный магазин, введите из него патрон в патронник и как зацеп извлекателя зайдет за рант, отведите затвор назад до середины патрона находящегося в магазине. Подавая патрон обратно в патронник, остановите движение затвора в тот момент как почуствуете подклинивание, придержите но не давите на затвор, снимите магазин и тихонько дошлите затвор вперед до конца.
3. Возьмите оружие, снимите крышку и возвратную пружину, присоедините полностью снаряженный магазин (любой емкости) и отведя затвор назад чуть больше середины патрона (не досылать патрон в патронник) подайте его с малой скоростью вперед. Вы увидите как патрон находящийся в магазине подастся вперед и упрется в переднюю стенку магазина и в окно (для магазина) ствольной коробки, не прекращая движения дошлите (с малой скоростью что бы не замять патрон) затвор до конца вперед. Если затвор идет вперед вообще без сопротивления, подминая под себя патрон (металл, пластик)находящийся в магазине, то все в порядке, а если присутствует ощущение упора, то надо доводить магазины как на моих рисунках 1, 2, окно под магазин ствольной коробки (сделать в передней части прямые углы вместо имеющихся радиусов) и все же укоротить подающюю пружину магазина.
Магазины к 410 скошены назад и если хоть малая часть передней внутренней стенки будет выступать за габариты передней стенки окна для магазина ствольной коробки, то при подаче, патрон находящийся в магазине смещяясь вперед заклинивает свое дульце на этом выступе (может и ничтожном) и затвор замедляет свое движение (может и остановится) так как не может продавить вниз дульце патрона находящегося в магазине, а продавливать нужно не просто вниз а еще и в обратную его (затвора) движению сторону по скосу магазина назад.
Из-за всего этого, энергии пружины и массы затвора может не хватить для досылания патрона. В этом случае, с пластиковым патроном перезарядка может осуществляться более легко (возможны добития затвора рукой), а при заряжании патронов с металлической (не гнущейся) гильзой может казаться что патрон клинит. При сильном накате (стрельба) затвор может мять патрон находящийся в магазине. Да и технологические допуски обработки канала в затворной раме под затвор тут тоже сказываются.
Как в тексте. "Обратил внимание, что мет. гильза иногда (слабый накат) может остановиться выходящей из магазина, упираясь носом в район входа в патронник, а бортом - в фаску 16. Фаску заполировал наждачкой нулевкой."

Просьба еще раз внимательно осмотреть рисунки.

Если получится то сделаю снимки своих магазинов по детально, направляющие патронника (фаски) судя по Вашим снимкам, мне не удастся качественно сфотографировать.

С уважением!

Ответ Scorp 3
У меня сложилось впечатление что 12 у Вас работает отлично, но беспокоят малопонятные мелочи технического плана.
Думал, произошло что то из ряда вон...
В Вашем случае все нормально (судя по фото), происходит только обкатка трущихся и соударяемых мест.
И металл затвора такой какой должен быть, и след от притирки в том месте где положено.
Из описания понятно, что при подаче (с малой скоростью) затвора в крайнее переднее положение (без пристегнутого к оружию магазина и патронов в нем) происходит подклинивание самого затвора в момент, предшествующий запиранию его на боевые упоры. Это ложное возникающее ощущение заклинивания затвора. В этом случае заклинивания нет и не может быть, так как после полного закрытия, затвор вновь открывается без усилий. Тут причина другого рода и действия. При закрывании затвора, извлекатель (выбрасыватель) под действием своей пружины притормаживает его движение вперед (иногда сильно), а при отведении затвора назад подклинивания не наблюдается и усилий для его открывания прилагать не требуется. В связи с этим можно сказать, что копирный выступ затвора и паз под него тут не причем, что бы это понять проведем тест.

Разберите оружие и удалите из затвора ударник.
1. Снимите с затвора извлекатель с пружиной и установив затвор на оружие (без присоединенного магазина и патронов в нем) доведите его до крайнего переднего положения.
2. То же, но с присоединенным и снаряженным магазином.
В обоих случаях со снятым извлекателем ни подклинивания ни заедания не должно быть, а затвор может слегка даже люфтить, находясь в зацепе с боевыми упорами. Если это так, то забудьте о своем заявлении в магазин, оружие у Вас исправно, а наклеп приходилось видеть и у самозарядных
"итальянцев". На то время наклеп снимать не стали, так как он не мешал работе затвора.

Если такого рода подклинивание происходит во время стрельбы, то в этом случае причиной может быть очень
грязное оружие, слишком мягкий пластик гильз патронов или неправильная работа подавателя магазина.
Как я уже писал, магазины к 12 не нуждаются в проведении доводки по рис. 1, 2 так как у нее в этом узле другие допуски. Это актуально для 410. Доработка магазинов к 12 в основном заключается в подрезании низа подавателя и если нужно, то изменения его угла наклона, а так же укорочения подающей пружины.
Не вижу так же ничего плохого в установке на 12-ю амортизатора затвора (буфера отката затвора), вреда он не принесет, и если кто ощущает с ним комфорт при стрельбе то пусть ставит.
На фотографии хорошо видно как изменился рант патрона после его обжима. Теперь понятно что происходит в магазине снаряженным такими патронами. Была бы задняя внутренняя стенка магазина из стали, то заклинивания таких переобжатых патронов небыло бы. Сейчас у меня находится на доработке 12-я моего сослуживца, она уже доработана и я хочу сделать для показа и сравнения фотографии магазинов и затвора.
Надеюсь что скоро помещу.
С уважением!

М-Михайловичу.
Я бы не сказал, что работает отлично. Вы считаете, что это след от притирки? Если Вы продолжите на фото плоскость копирного выступа то увидите, сколько металла сбито. Целый угол.
Выполнил рекомендации по 1.
Ушло сопротивление пружины извлекателя, но оно минимальное и на подклинивание не влияет. Глядя через окно для магазина видно, что при движении затворной рамы происходит поджатие затвора в патроник при этом между боевыми упорами и зацепами на коробке образуется зазор. Маленький, но на просвет видно. Т.е. боевым упорам не что не мешает закрытся. А импульса на закрывание нет. Иногда не может затвор своим копирным выступом выскочить на косую выточку в копирном вырезе затворной рамы и начать закрываться на упоры. Напоминаю, происходит это редко, и влечет за собой осечку и следом закрытие рамы. Бабахингом не занимаюсь, только охочусь, а осечки на охоте (хоть редкие) выбивают из колеи. После осечки и передергивания, гусей в угон не разу не сбил (может такой стрелок). 😞 А если учесть, сколько раз за выезд на охоту удается подсесть под гуся, то и одна осечка это проблема.

От М-Михалыча...
Ответ Scorp 3

Спасибо, Вы еще раз подтверждаете своим описанием происходящего, что оружие в порядке, но вот тут как раз и нужно устранить максимум возможных соударений и затираний (комплекс затвор, патронник, магазин) которые при определенных обстоятельствах гасят энергию наката затвора в ноль, и извлекатель здесь не 'последняя скрипка' как может пока-заться на первый взгляд.
Все же, не обращайте внимания на копир, там все в пределах нормы! Забудьте, и да-вайте разберем другие вопросы.
Сначала немного лирики.
Многие (почти все) владельцы 12 жалуются на плохое присоединение полностью сна-ряженного магазина, особенно 8-зарядного. Что бы исправить как-то положение, по 'НЕДО-ГЛЯДЕЛКАМ', производитель стал исполнять затвор в новой модификации (как у Вас) и ма-газины с недостаточным подъемом верхнего угла подавателя для того, что бы ослабить оттал-кивание от затвора снаряженного магазина с мощной подающей пружиной в момент его при-соединения к оружию. Мало этого, полностью одинаковых деталей не бывает! Люфты в со-единениях затвора и затворной рамы 12-й разнятся (конечно, в соответствии с допусками, но разнятся) и при подаче патрона могут быть незначительно большие перекосы затвора в мо-мент запирании на боевые упоры, с эффектом подтормаживания при 'посильной' помощи извлекателя у одной, и в меньшей степени у другой Сайги 12 или Сайги 20, а Сайга 410 к это-му 'равнодушна' Но это как раз не приводит к отказу, какой описываете Вы. Отказ во время СТРЕЛЬБЫ.
ЕСЛИ ТАКАЯ ЗАДЕРЖКА ВОЗНИКАЕТ, ТО:

1. Может быть 'проза жизни' овальный рант 'у отдельно взятого патрона', такие попа-даются.

2. Боевые упоры (приклепанные в ствольной коробке) имеют недостаточно снятые фаски (или одну фаску) с задней стороны (направление к прикладу) и патрон, при подаче, це-пляется за них (ее) рантом. Так было с Сайгой 5.6Х39 и прежде чем она попала мне в руки хозяин ее чуть не угробил, снимая, как ему казалось в нужном месте (патронник) крупные и глубокие фаски и сверху и снизу. Но патроны не считали это место 'нуж-ным', и упорно не подавались правильно из магазина в ствол, сминая носики оболо-чечных и срубая носики полуоболочечных пуль.

3. Не сняты достаточные по размеру фаски в местах рассмотренных нами ранее, как то- паз под извлекатель и в двух местах на направляющих патронника.

4. Конструкция досылателя затвора (досылатель выталкивает патрон из магазина и имеет проточку под рант), дающая усиленное затирание патрона под ним во время наката вперед и особенно патронов с более мягким пластиком.

5. Подаватель магазина не обеспечивает подъем дульца верхнего патрона в магазине до соприкосновения его с верхней направляющей патронника. Мощность подающей пру-жины роли здесь не играет. В результате, из всей кучи (большой или маленькой) от-стрелянных патронов, найдутся несколько (или больше) которые при подаче, ударив-шись дульцем в нижнюю часть патронника, погасят скорость затвора (и тогда дело до-вершает извлекатель), или вообще заклинят (утыкание) не войдя даже в ствол.

Так было и с 12-й которую я сейчас доработал, если подождете то кое что нарисую и сфотографирую, а если все поняли из этого описания, то можно приступать к работе сразу.
На сколько не изменяет память, конструкция затвора и магазина у 20-й аналогична та-кой 12-й, а может и ошибаюсь.
Доработанные 5-ти и 8-ми зарядные, полностью снаряженные магазины очень легко присоединяются к 12-й, а если снять фаски на острых углах в окне под магазин- как в сказке, даже не вспотеешь. Думаю, на охоте это не лишнее.

С уважением!

От М-Михалыча...
С праздником уважаемые!!

М-Михалычу.
"Все же, не обращайте внимания на копир, там все в пределах нормы! Забудьте, и да-вайте разберем другие вопросы."
До нового года, разбираясь с затвором попал к знакомому посмотреть его затвор. Сайга 12К 99г.в. (собственно увидев ее у него лет 5 назад на охоте и загорелся Сайгой). Ружье не чищеное года два, коробка в черном нагаре, в перемешку с глиной, маслом. Руки еле отмыл. Настрел более 1000. Подклинивания нет, вообще нечего не делал, ни магазины, ни фаски. Со слов другого товарища они тем-же вечером уехали на охоту, высадили 7 магазинов взяли пять козлов. Никаких задержек, и не помнит их раньше. Вот там износ в копире, пятнышки износа по глубине 0,1-0,2 мм. Не везде а именно там, где наверное максимальные усилия. Впечатление такое, что насыпали наждак в копир и стреляли. Есть износ в том же месте, что и у меня. Но там износ 0,1 мм и 1000-2000 настрел, а здесь сбит угол на затворе, сбит угол на раме с выбросом металла и настрел 150-170. Другое дело как он появился, а я имею последствия и считаю это основной причиной. Со следующей недели затвор и рама будут недоступны для меня.

BEDUIN это человек, работающий практически на Ижмаше писал про невыдерженную технологию- "Причин неисправности несколько, прежде всего - некачественный металл и неправильная закалка. Мне - так им
просто пришлось заменить аппарат на другой. Каждую деталь подбирали. И подбирать было практически не из чего... ИЖМАШу нонче не до нас... Но тем не менее, совещание по этому поводу собирали, и кое-кто получил по шее крепко. Ремонтники завалены этими "мягкими" сайгами по самые гланды." (но это тоже похоже не мой вариант)

"2. Боевые упоры (приклепанные в ствольной коробке) имеют недостаточно снятые фаски (или одну фаску) с задней стороны (направление к прикладу) и патрон, при подаче, цепляется за них (ее) рантом."
Непонял, это те фаски на боевых упорах, которые идут на конус в сторону патронника и как-бы центрируют юбку патрона перед входом в патронник?
"4. Конструкция досылателя затвора (досылатель выталкивает патрон из магазина и имеет проточку под рант), дающая усиленное затирание патрона под ним во время наката вперед..."
Да, похоже, одновременно с закрытием на упоры затвор досылателем и извлекателем набегает на рант. Два торможения: надо закрыть упоры и набежать на рант одновременно. Еще у меня угол подавателя снимает стружку с латунного донца гильзы при подачи с магазина. Тоже торможение, надо-бы завалить уголочек.
Да Михалыч, давайте рисунки, фото узлов, судя по статистике ветку много народа посещают!!! На верной дороге товарищ!!!
Мишка Присоеденяюсь, с праздником всех!!!

Скорп вот вырез с хорошим настрелом ,начинавшийся было наклёп был устранён после 10 выстрелов.В своё время я предлагал как устранить это.Кстати это решило бы и остальные твои проблемы.

Ub
Второй раз говоришь, я нашел причину, я устранил. Так выложи, как устранил, обсудим или не упоминай об этом.
Извините за качество, красным показано как было с рождения. Выплеск металла на затворной раме и затворе вверх был убран. Мешал проворачиваться затвору.

От М-Михалыча...
Еще раз поздравляем с праздником!

Ответ Scorp 3

Извиняюсь за задержку с ответом, готовлюсь в командировку. Буду отсутствовать дома месяц. Кстати буду в г. Ижевске, где постараюсь переговорить с производителями Сайги, может администрация учтет пожелания пользователей. Если есть возможность и желание пусть BEDUIN до 27 февраля свяжется со мной, и мы с ним обговорим, где и когда встретимся в Ижевске. За это время Вам могут поставить с ремонта (или новые) затвор и затворную раму. Напишите, как это происходило и во что обошлось, а так же что изменилось в работе оружия. Конечно, очень хотелось бы его осмотреть до ремонта.
Последние фотографии очень хорошо показали проблему этого узла (на предыдущих это не проявлялось), но по большому счету проблема не в нем, а в ствольной коробке. То, что видно на фотографиях затвора и затворной рамы конечно ужасно, но и с таким поражением они будут работать и надежно запирать патронник. Но из-за образовавшихся новых углов, затвор при накате вперед будет сильнее прижиматься своей правой стороной к направляющим 'салазкам' ствольной коробки и после встречи с патроном, находящимся в магазине, может получить дополнительное торможение при его выталкивании, так как находится не в 'мертвой точке' затворной рамы. От этого у Вас и могли происходить частые недозакрытия затвора. После увиденного я не призываю Вас оставить все, так как есть. Магазин должен отстаивать интересы своих клиентов, да это по большому счету должно входить и в их интересы.
Вообще я убеждаюсь который раз, что, не видя оружия и без полного (поэтапного) описания всех действий стрелка и работы оружия до и после возникновения задержки, советы давать трудно. В этом конкретном случае, имеет место не наклеп, а обыкновенное 'слизывание', 'затирание' металла путем усиленного давления при вращении на ответных частях копирного узла затвора и рамы. На представленных фотографиях не видно всего того, что мне хотелось бы увидеть (состояние боевых упоров затвора и ствольной коробки, состояние отражающего скоса передней части копирного выступа затвора) для определения причины случившегося, но здесь можно сделать предварительный вывод. Отражающий скос на направляющей патронов не соответствует необходимой расчетной длине (на пару десятых мм.), или боевые упоры, расположенные в ствольной коробке, или сама рама с затвором (не забывайте и про люфты) слегка перекошены относительно друг друга, так как, при наезде отражающего скоса передней части копирного выступа затвора на ответную часть расположенного на направляющей патронов (ствол), затвор боевыми упорами натыкался на не пройденные до конца грани боевых упоров в ствольной коробке (имеющиеся на боевых упорах фаски в этом случае плохо работали) и в результате проворачивался с очень большим усилием, что и привело (может в дополнение и плохая термообработка) к быстрому износу копиров. Так как, это место гораздо выше оси центра вращения тела затвора, оно и испытывало такие большие нагрузки. Копирный выступ затвора сам себе 'протаптывал' дорогу в затворной раме для облегчения запирания ствола.
Без осмотра оружия, это всего лишь предположения.
Все предлагаемые мною доработки Сайги направлены на улучшение эксплуатационных качеств и удобства пользования, а в этом конкретном случае может быть просто брак ствольной коробки.
На всякий случай. При установке нового затвора с рамой на оружие, предварительно сняв 'головку' с затвора, введите раму с затвором в ствольную коробку не одевая возвратной пружины. Перевернув оружие окном для магазина вверх, нажмите пальцем на затвор (имитируя давление патрона из магазина на затвор), и притормаживая пальцем затвор (имитируя давление самого затвора на подаваемый в ствол патрон и преодоление усилия пружины извлекателя) плавно толкайте раму вперед, пока боевые выступы затвора не замкнутся на боевых выступах ствольной коробки.
Наблюдая в окно, Вы будете видеть работу затвора, не раньше ли времени он начинает проворачиваться? Вошел ли он боевыми упорами полностью в пазы до начала его поворота? Под пальцем (даже при сильном надавливании) должно быть ощущение мгновенного, со щелчком, проскальзывания боевых упоров затвора при срыве его с 'мертвой точки' копирного паза затворной рамы, без ощущения ступенчатого, рывками и с подклиниваниями движения.

Если до моего отъезда в командировку успеют помочь сделать фотографии то будет хорошо, а если нет, то отправлю при возвращении, если конечно это комуто нужно и не закроют тему.

С уважением!

М-Михалыч
Фото в студию. Начатую Вами тему просматривает много народа (посмотрите статистику), так, что ни кто ее не закроет. когда приедете-продолжайте.

От М-Михалыча...
Ответ Scorp 3

Сегодня испытывали еще одну доработанную 12-ю, хозяин счастлив, работает без задержек на патронах с 70 и 76 гильзой разных производителей и с разными навесками пороха и дроби. Только патроны 70 с бумажной гильзой лопаются вдоль. Отстреляли в общей сложности 60 патронов, подобрали патрон понравившегося производителя. Стреляли из 5-ти и 8-ми местных магазинов медленно и в очень быстром темпе, задержек нет. Магазины очень легко и быстро пристегиваются к оружию, что особенно понравилось хозяину. После стрельбы осмотрели ствольную коробку и стрелянные гильзы, стружки в коробке нет, задиров и царапин на пластике гильзы и юбке то же нет.
Дополнительно отстреляли 14 патронов которыми работал длительное время по доработке магазинов и патронника. От частого использования их в этом качестве у них дульца раздались, дробь вспучила под собой пластик, рант стал весь шершавым, с задирами, но все отработали на славу, без задержек. Причины по которым 12-я попала ко мне описывать не буду, на каждой теме по Сайге о них пишут- однотипные.
После праздника, ну ни как не получается сфотографировать и отправить то что обещал.
Но думаю сделаем.
С уважением.

После Вашего описания возникшей с патроном неприятности (я понял что стал возникать задир металла на юбке)
Нет, задира не возникает, просто латунная юбка пластиковой гильзы может утыкаться в кромку 10 и в любое ее продолжение по кольцу диаметра. Поначалу я думал, что утыкается рант гильзы где-то в районе 14-15 и усиленно их доводил, потом сообразил, что что-то не так и сточил рант гильзы, убедился, что тормозит кромка о 10. Это можно воспроизвести и без магазина.
Не знаю, насколько это влияет в динамике, но в медленном досылании при утыкании гильза может удерживать усилие возвратной пружины.

М-Михалыч, спасибо за рисунки!

Хочу выполнить наиболее простую доработку на своей Сайге 12К, ослабить пружину магазина (рис.9).
Подскажи, пожалуйста, как разбирается магазин у модели 040-02?
Попытался его разобрать и так и сяк, но побоялся применять грубое физическое усилие...

Как правильно разобрать?

С торца \пртивоположного загрузочному\по середине есть что-то вроде кнопки.Однавременно нажать и двигать донышко в перёд.

ах... посередине...
вот оно что!
Спасибо!

пытался таким способом отсоединить дно, но застремался сломать.

Разобрал...
Ну нифига себе там пружинка!!!
Это они от души запихали!

Может там не 3 витка, а все 6 резать надо?

Магазин 8-зарядный, от 040-02.
Кто нибудь резал такие?

To MaxFrolov
Погоди сразу резать. Сначала проконтролируй все места на магазине согласно рисункам М-Михайловича. Где надо доработай. А отрезать пружину сможешь в самый последний момент. Тем более, что похоже у тебя нет проблем с магазином.

Scorp 3
To MaxFrolov
Погоди сразу резать. Сначала проконтролируй все места на магазине согласно рисункам М-Михайловича. Где надо доработай. А отрезать пружину сможешь в самый последний момент. Тем более, что похоже у тебя нет проблем с магазином.

У меня есть две проблемы, которые я отношу к "магазинным":
1. невыкид патрона на малых навесках
2. утыкание патрона (70мм) в патронник если в магазине находится больше 5 патронов...

или это не "магазинные" проблемы?

А вот у меня шторка при откате отклячивается и трется о крышку ствольной коробки. Дополнительное сопротивление, трение. Буду решать, менять или гнуть. Можно вообще снять к едрене-фене. Считаю, что влияет на выбрасывание гильзы

MaxFrolov
1 Врят-ли магазинная проблема. Скорее всего навеска. Михалыч в командировке- приедет ответит.
2 Сначала смотрим рисунки по магазину и сами магазины на наличие косяков. Пружину на магазине пока не режем.
Затем снимаем пружину затворной рамы, затворную раму, присоединяем магазин (полный)и толкаем медленно пальцем (или используя спицу как рычаг для более медленной подачи) патрон в патронник (имитируя действие затвора). Увидел куда уткнулся патрон? Не увидел-делаем повтор и так много раз. Всякие натфили и т.п. убираем подальше, чтобы не провоцировали. Затем оставляем один патрон в магазине и повторяем все операции. Места где утыкается пятый и первый патрон будут наверняка разные. Когда все понял-вперед.
electric
Это вопрос или прикол? Если вопрос то трение о крышку мизерное. Гораздо хуже, если своей проушиной крышка сильно цепляет при входе в проточку на затворной раме вслед за пружиной.

Scorp 3
Нет, не прикол. При откинутой крышке ствольной коробки передергивание затвора легче, чем при закрытой крышке, когда шторка трется об нее. Конечно не клинит напрочь, но рука чувствует возросшее сопротивление.

Приветствую уважаемое сообщество! Прибыл из командировки. После продолжительной кочевой "цыганской" жизни с ночевками в "Урале"-Вахте, я рад опять общаться с вами. Посещение города-героя Ижевска не вызвало радужных впечатлений. Мечта о том, что после показа привезенного с собой оружия производства Ижмаша и пояснений ответственным сотрудникам сего уважаемого предприятия, мне не придется тратить свое время на доработку их НЕДОГЛЯДЕЛОК, растаяла, как снег под Тюменью. Лучше бы я свое свободное время тратил на жену. Отдохну, приду в себя, представлю отчет о посещении города Ижевска, вывешу фотографии доработок с пояснениями. Может, кто из них (кроме вас)заинтересуется, ведь делаю я это без корысти и без претензий на какое либо соавторство. Очень хочется, чтобы наше оружие приносило пользователям радость, а не огорчение, чтобы не приходилось дорабатывать его механизмы в квартире "на коленке". Разве что подкрасить.
С уважением!

С приездом. Ждем отчета. Тут за время Вашего отсутствия была итересная тема, хотелось бы услышать Ваше мнение. http://guns.allzip.org/topic/43/126497.html

Доброго времени суток, форум!
Принимайте в свои ряды - 15.04 стал "счастливым" обладателем новой сайги-20 1997 г.в. (с консервации)
вчера пошел с ней на охоту, погонял куропаток.
после стал чистить и более внимательно, чем при расконсервации, знакомиться с каждой деталью отдельно.
вызвано это было тем, что нормальные вроде патроны, с которыми небыло проблем при их использовании из МЦ 20-01, стали осечить, аж 2 шт. на 5 выстрелов!
на капсюлях этих патронов оставались не наколы, а слабо битые углубления.
на остальных же - нормальные деформационные следы от ударника.
также выявлена ещё одна "ляпа" производственников: газовый поршень (тот, что вкручен и закернен на затворной раме) грубо срезан в торце ножовкой по металлу, а не на токарном станке!!! имеет следы грубого спила, да ещё и под углом градуса в 2-3! отчего плотного прилегания к поршеньку, что в газовой трубке, не может быть в принципе!
необходимость обращаться к специалистам, чтобы на фрезерном станке доработали "шутку" полупьяного слесаря.....

Это-ж где на просторах нашей родины разрешена охота в апреле? Перекос надо убрать с минимальным снятием металла, а вообще в магазин по гарантии. В одном устройстве (не оружии) специально спиливали торец на несколько градусов, чтобы в момент контакта, шток перекашивало. На счет накола капсуля. Была подобная проблема у меня как я считаю от недозакрытия затвора, все описано на форуме и в этой ветке.

То Scorp 3
Просторы нашей Родины - Норильский промышленный район.
Охота на дикого северного оленя - до 28.02, на зайца - до 31.03, на полярную куропатку - до 05.05!
В отношении гарантии: я ж писал, что ружьё 1997 г.в.! Все гарантии - давно миновали!
Я бы согласился с тем, что спил кривой, если бы это было предусмотрено конструктивно!
а то ж ведь все остальные стволы, что были приобретены вместе со мной, имеют нормальную поверхность торца, строго перпендикулярную осевой линии газового поршня!

To shock66
Ну и сроки охоты у Вас. У нас коза- до 1.01, заяц (и все остальное) до 15.02.
Шток в этом случае конечно надо торцануть с минимальным снятием металла. На примере "устройства" я просто показал, какой может быть эффект.

Добро пожаловать shock66

Я избежал проблем с 20-кой, сделав её "на заказ". "Доработали" на заводе. Вышло дороговато, но не жалею.

Думаю Вы справитесь. Машина простая...

Удачи!

З.Ы. "слабо битые углубления" - не доход затвора. Возможно Вы использовали гильзы б/у. Б/у надо обжимать, часто поддута юбка.

Я купил Супел Сизер. Радуюсь 😊

http://www.grafs.com/product/9069

Спасибо за науку!
Была такая мыслишка - через обсадочное кольцо прогнать патроны (хоть и заводские)
да и на ход затвора (рамы) тоже смотрел - не совсем нравится, когда зыцепу/выбрасывателю надо заезжать на проточку - останавливается...

Постреляйте (после исправления поршня)Магнумом. Притрётся. Так з-д советует. 50-100 выстрелов.

поршень отторцевал
воспользуюсь советом - накатаю магнума и поразвлекаюсь вволю (благо, что приспособы и навески для 20-ки остались ещё со времен владения ИЖ-5, МЦ 20-01)
потом будет видно, что и где ещё подтачивать/исправлять придётся

Почему именно Магнум. Любой нормальный патрон, чтоб автоматика работала выстрелов 50.

Scorp 3
Почему именно Магнум. Любой нормальный патрон, чтоб автоматика работала выстрелов 50.

Магнум - надёжнее ...

------------------
"Лучше быть, чем казаться"

тогда возникает вопрос: а зачем жечь 50 патронов, если приработка частей и механизмов осуществляется при возврате заворной рамы в крайнее переднее положение, с заходом выбрасывателя на штатное место, что можно осуществить элементарным передегиванием затвора?
может я чего-то не понимаю?
или понимаю, но неправильно?

на з-де, дословно, сказали: "обкатай машину Магнумом, 50-100 патрон". Наверное знают, что говорят 😊

ясно
пару тренировок, по идее, достаточно должно быть.

кое-чего подработал на затворе надфилем.... стала вроде мягче закрываться, даже звук приятнее стал, когда не резко отпускаешь, а придерживаешь.
сегодня только получил разрешение на хранение и ношение, скоро подойдет и пистолетная рукоять - на следующих выходных поеду пострелушками занимацца! 😊

Доброе время суток! Уважаемые!
Владею сайгой 410с. на этих выходных отстрелялся и сталкнулся с такой проблеммой:
При стрельбе с 10 местным магазином происходит недовыброс гильзы,
её клинит следующим постурающим потроном из магазина, на один магазин 2-3 невыброса.
Как я понимаю почитав этот топик основная проблемма в магазине, однеко хотелосьбы услышать мнение более опытных, пеоед активными действиями по доработке.

Модераторам:
почему бы эту тему не поднять в важные?!

Здравствуйте!
Поздравляю всех с прошедшим и наступающим праздниками!
Наконец победил свой компьютер и хочу вкратце (пробовал написать подробно, но не получилось сбросить сообщение) поделиться впечатлениями от пребывания в Ижевске. Брал туда для общения с разработчиками доработанное оружие- Сайгу 12 и 410, карабин Коршун, а также хотел предложить рассмотреть наработки по усовершенствованию эксплуатационных характеристик боевого оружия ПМ (касается любого типа пистолетов), АК, СВД. Мнение, опыт эксплуатации и добрая воля оказались никому не нужны. Ответственный работник отдела Главного конструктора ИЖМАШа сообщил об отсутствии ведущих специалистов, и чтобы не тратить зря время на разговоры- оформить и подать свои наработки официальным письмом... В отделе Главного конструктора ИЖМЕХа, ведущий инженер-конструктор Ярыгин Владимир Александрович, наоборот, был рад пообщаться, показать свое творение, провести стрелковые тесты. наше общение заняло несколько часов, и я считаю, потраченных мною не напрасно. Кстати, сейчас В.А. Ярыгиным готовится новая (стрелял только из опытного образца) самозарядная малокалиберная винтовка, которую предполагается изготавливать в двух образцах, под 22 винтовочный и ВМР патроны. Скажу, своим устройством она мне понравилась, при досылании патрона носик пули не сминался, при ведении огня в быстром темпе легко управляется и небыло отказов автоматики. Когда поступит в продажу и каков будет окончательный дизайн я сказать не могу. Вот такой совсем не эмоциональный отчет. Свои стволы (чужие НЕДОГЛЯДЕЛКИ) будем по старинке править сами.
Фотографии узлов Сайги готовы, буду пытаться вывесить, а пока еще раз с праздником!
С уважением!

Ждем фотографии.

Борюсь с ноутбуком, то регистрироваться не хочет, а теперь фото не вывешивает. Буду просить Мишку оказать помощь.

TigroKot-2
Модераторам:
почему бы эту тему не поднять в важные?!

М-Михайлович.
С приездом.
Неоднократно писали, что теряете большие тексты при отправке. Напечатайте on-line, перед отправкой откопируйте правой кнопкой мыши. Не отправится первый раз так хоть текст не потеряете. Ждем фото и описания.

Scorp 3
Спасибо, я сам рад общаться!
С компьютером я общаюсь только по работе, таблицу составить, текст набрать. Жена подарила для работы в командировках ноутбук, приходится осваивать и все остальное. Потихоньку. За совет спасибо! Сейчас товарищ "Мишка" в командировке, а ноутбук фото не тянет, или я не умею выставить? Еще покопаюсь, может найду как это сделать до приезда товарища.
С уважением.

Scorp 3
Извините, забыл спросить, что с затвором? Hовый привезли, если да- то как он работает? Осталась проблема?
С уважением.

Затвор, как узнавал вчера, еще не покинул пределы Казахстана. Оптовый продавец еще в апреле должен был отвезти и заменить на заводе. Но завод не отпускает партию Саег и затвор лежит, ждет. Вот так!

. Вспомните хотя бы винтовку СВТ, одной из причин отказов которой (в самый неподходящий момент) являлась неправильная подача патрона из магазина в патронник по вине слишком длинных загибов держателей патронов магазина и очень короткого расстояния от магазина до пенька ствола. Стоит только укоротить загибы магазина до нужной длины и винтовка функционирует как швейцарские часы (что и было сделанно на первой своей винтовке 1988 году) не зависимо от положения газового регулятора.

Только сеичас прочитал про доработку магазина СВТ. Не подскажете, на сколько нужно подрезать загибы в магазине? У меня в СВТ как раз та же проблема.

svt1941
Сейчас загибы магазина имеют длину 39мм., и добавочно обжата внутрь (сформирована) коробка самого магазина. Если вложить в магазин патрон, то обжатие коробки будет по середине дульца гильзы, а также слегка распрямлена передняя часть подавателя. Сделано это для того, что бы приподнять выше над передней стенкой магазина пули.
НЕ ПИЛИТЬ переднюю стенку магазина, а приподнять сами пули.

Повторюсь, магазины к СВТ делали именными! Да и сложные они. Редко, но может присутствовать и такая болячка- неправильная высота переднего зуба фиксатора магазина, тогда при подаче патрон пулей будет упираться в нижнюю часть пенька ствола. Тогда на нижнюю часть фиксатора нужно наварить 1мм. металла, и соответственно снять с верхней части. Если будет нужно (что бы легко пристегивался к винтовке магазин), то изменить слегка угол на заднем фиксаторе. Приедет товарищ и я вывешу фото магазина.
С уважением.

svt1941
Забыл совсем, с магазином к Сайге разобрались? Посмотрите на первой странице рисунок ? 5, если будет не понятно- спрашивайте. Внутри магазина литьевые швы не снимайте, они тут не играют никакой роли, а увеличив внутренний размер коробки магазина можно получить утыкание патрона в нижнюю часть пенька ствола.
С уважением.

М-Михайловичу.
"Борюсь с ноутбуком, то регистрироваться не хочет, ....."
Добавление. Что-бы не регистрироватся каждый раз: Открываем Explorer, подключится жмем автономно, ищем в журнале за прошлый день ссылку Оружейные форумы Сайга (уже с регистрацией!), жмем открыть и подключится.
Кстати. Нашел почему Сайга стреляет в положении Магнум всеми патронами (спорт навески не пробывал). Что-бы зафиксировать побку в Магнум нехватает 1/4 оборота. приходится отворачивать на 1+3/4 об., при этом получается маленькая щель между пробкой и большим отв. в газоотводной трубке. Видать хватает. Планирую проточить упор на пробке на 0,25 мм. Резьба на трубке сильно прослаблена, пробка имеет большой шат. Как бы не улетела :-) Привет изготовителям.

Вопрос к михалычу по рисункам
1.Рисунок 4 нажимаю в точку 2 подаватель подклинивает но проблем при стрельбе нет (с барнаулом)стоит ли переделовать
2.по рисунку три если можно еточнить чего там размечать вроде и так все видно

Всю голову сломал итак покручу и эдак помогите

roma123
Вы не указали какое оружие и какой вместимости магазины. Работа может быть разной.

Разберем ситуацию с 410.

Рис.? 2
Показана задержка при стрельбе. Если убрать выступающую часть магазина (как на рис.?3), то не будет происходить заклинивание затвора при заряжании оужия (в ручную), затвор перестанет рвать стружку с патрона, не будет происходить недозакрытие затвора и так называемые "осечки".

Рис.? 3
Написано "разметить" только потому, что не все умеют довольно точно обрабатывать детали на "глаз", если у Вас со зрительной памятью все в порядке, то можно и не размечать при резании передней стенки магазина.
Желательно сильно не промахиваться с обработкой передней стенки магазина, можно нажить дополнительную неприятность. В первом случае заклинивание нижнего патрона при подаче затвором верхнего в ствол, а во втором, подаватель магазина может не вовремя подымать дульце патрона не линию досылания в ствол и будет утыкание патрона в нижнюю часть пенька ствола.

Рис.? 4
Подклинивание подавателя делает большим усилие при пристегивании магазина к оружию, а также при тугом пристегивании магазина может сминаться дульце патрона, что может привести к утыканию патрона в пенек ствола (обрез патронника) в районе проточки под выбрасыватель.

Рис.? 5
Если предполагается стрельба и из патронов со стальной гильзой, то чтобы легко присоединять снаряженный 10 патронами магазин и не мять гильзы при его присоединении нужно переднюю стенку подавателя обрезать по высоте до размера 48мм., а заднюю до размера 37мм.

Извините, но ранее дававшиеся размеры высоты подавателя 51мм. и 41мм. определены для снаряжения только патронов с пластмассовой гильзой. Там учитывалось некоторое сжатие дульцев патронов при полном снаряжении магазина и небыло смысла резать больше.
При размерах высоты подавателя 48мм. и 37мм. магазин можно снаряжать и пластмассовой и стальной гильзой, а также и в перемешку, на его работе это ни как не отражается.

Михалыч Большое спасибо за развернутый ответ.
на выходе получается что :
1.необхадимо подрезать подаватель вдлинну и снять с передней части 1,5мм.
2.снеть 1мм с передней стенки магазина.
3.при необходимости укаротить пружину.

Может немного бестолково но сори опыт отсутствует.
А Сайга действительно 410

Да, правильно, но еще раз внимательно нужно посмотреть на рисунки и подписи к ним. Пружину подавателя не бойтесь резать, ничего страшного не произойдет, даже при грязном магазине.
С уважением.

налетчик Беня
Спасибо за предлагаемую помощ, но знать бы еще как эти фотографии засунуть в ноутбук и отправить Вам? Уже давно отправил бы.
Я уже сам нервничаю, обещал давно и не могу выполнить обещанное.
Может научусь?
С уважением.

Михал Михалыч, о чем речь, конечно научитесь. 😛 Тут главное один раз увидеть, как это делается, а потом... 😊

налетчик Беня
Спасибо, научусь. Тогда будет проще.

М-Михайлович.
Над своим сообщением жмем иконку с ручкой (Edit/Delete Message-исправить/удалить сообщение). В открывшимся окне кнопкой обзор указываем путь к фотографии (не к папке где они лежат) в компе (лучше до этого их переложить в отдельную папку, и перенести поближе, например- С:/Новая папка.) далее нажать "вставить картинки" затем "редактировать"(помоему). Если связь плохая добавлять по одной, повторяя каждый раз операцию. Первый раз тоже долго не мог вставить. Коллеги, если неправильно написал помогите человеку научится.

День добруй вопрас к Михалычу
Пре обрезании пружины ее придется гнуть (боюсь что будут проблемы она может сломатся)может какой совет дадите.

приношу извинения за назойливость

Scorp 3
Спасибо, приду вечером с работы и буду тренироваться!
С уважением.

roma123
Нет никакой назойливости, спрашиваете и Вам отвечают. Так должно быть между людьми.
Бояться резать и гнуть пружину не нужно.
Отмерив сколько нужно но с запасом 13-15мм., (для лучшего удержания при гибке) я подрезаю пружину на заточном станке (наждаке) и потом просто ее ломаю. Держа пружину в руках. Пассатижами сгибаю конец пружины под прямым углом и если потом необходимо выровнять угол, зажимаю загнутый Г-образный конец в тиски и кручением самой пружиной придаю нужный угол, а потом опять на заточном станке обрезаю лишнюю (запас) проволоку и обрабатываю торец напильником с мелким зубом. Все.
Пружина может лопнуть или расслоиться при эксплуатации только в случаях брака и гибки ее на "холодную" под прямым углом при помощи молотка и зажатую в тисках, формируя острый угол сгиба.
С уважением.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы М-Михалыч:
[Б]свт1941
Забыл совсем, с магазином к Сайге разобрались? Посмотрите на первой странице рисунок ? 5, если будет не понятно- спрашивайте. Внутри магазина литьевые швы не снимайте, они тут не играют никакой роли, а увеличив внутренний размер коробки магазина можно получить утыкание патрона в нижнюю часть пенька ствола.
С уважением.[/Б][/QУОТЕ]

Сеичас разбираюсь, спасибо за совет! 😊 Наверно ваш второи совет ( про спил затвора наискось заподлицо с несушим цилиндром) мне тоже нужно принять к сведению- может затвор как раз и не взводится потому что утыкается этим уступом в нос более короткого патрона?( похоже у меня саига самого первого типа). Странно что патроны с дробью 12х70 застревают, а такого же размера с картечью- подаются в ствол нормально. А чем его стачивать- ручным точилом?

svt1941
В полностью снаряженном магазине (любой вместимости) верхний патрон от нажима пальцами должен проваливаться заподлицо с магазинной коробкой, или выступать над ней не более 3-4мм. Тогда затвор не будет клинить при заряжании. При полностью снаряженном и пристегнутом к оружию магазине, верхний патрон должен касаться (или почти касаться- 12х70) направляющей ствола. Если зазор между патроном и направляющей ствола большой, то могут быть утыкания (...застревают). В этом случае надо менять угол наклона подавателя магазина. Затвор я обрабатываю на заточном станке (наждаке) и потом довожу напильником с мелким зубом и мелкозернистой наждачной бумагой.
Подождите, фотографии и описания будут!
Будет понятно о чем реч.
Свои неприятности с оружием по возможности описывайте подробнее.
С уважением.

Михалычу и Всем остальным
Доработал магазин к "Сайге-410-к02"по рисункам и СОВЕТАМ
Михалыча все работает как часы.Единственное пружину подрезал на 1 виток советуют 14 у меня получилось 15.
СПАСИБО.
P.S.Магазин 10 зарядный стреляю исключительно барнаулом с металлической гильзой
И есче добул таки магазин на 4 патрона кто подскажет можно его переделать на 5?

roma123
Рад, что помог! Один виток туда-сюда существенной роли не играет, зато ослаб удар верхнего патрона по стрелянной гильзе-это важно.
4-х зарядный магазин можно переделать в 5-ти зарядный, но работать он не будет.
4-х зарядные магазины я использую только с пулями и всегда знаю где они.

5-ти зарядный магазин к Сайге 7.62х39 легко переделывается в 10-ти зарядный без ущерба для надежности, но там все по другому.

С уважением.

Кстати, еше один вопрос по Саиге- 12. Если я использую патрон 12х70 магнум, в каком положении должен быть газовыи регулятор( у меня только 2 положения на нем)?

Если перезарядка нормальная ставь на 1 меньше
затвор и коробку будет разбивать.

Есчо в догонку , лучше у магазиина отрезать три (3) витка
САЙГЕ 12 легче будет. Я отрезал 5 работает без проблем ,заряжаю
патроны сам но иногда беру и заводские для сравнения.
Будут вопросы спрашивай , обточил свою С12 от и до.

Scorp 3
Методом тыка и с Вашей помощью! Но всеравно не знаю как разделить картинки и дать под ними пояснения. Не смог на фото указать проблемные места стрелками. Уже ясно, что некоторые моменты нужно рисовать вновь и обращаться к уже имеющимся на первой странице.
Если уж совсем будет непонятно, то приеду из командировки и совместно с "Мишкой" сделаем заново, а эти фото уберем.
С уважением.

Почему то ничего не получается, завтра попробую заново.
С уважением.

Купил к САЙГЕ 12 в пару двудулку для души недорого
ИЖ43М есчо старого выпуска 86г. 50 выстр. настрел
Это так к слову.
Уже отстрелял даже пулями с обоих стволов.

У меня с 410-04 магазин в комплекте пришёл Пружина имеет 16 витков. ещё не отстреливал. Имеет смысл отрезать?

Если магазин 10-зарядный, то нет смысла
С уважением.

Не знаю как именно к вашему но у С12
можно отрезать точно 3 витка (полных).

Какая интересная и познавательная ветка!
Спасибо инициаторам.
А почему про 20-ю Сайгу ничего нет?
В смысле гадостей?
Неужели девайс столь совершенен?
Вот я недавно купил Сайгу 20-к 2000 года, нулёвую. Еще без задержки.
Могу написать маленькую-маленькую гадость про нее-
Если взять катечный патрон СКМ (он, напомню, хотя и относится к 70 типу-но несколько длиннее чем обычно) и зарядить 1 такой патрон в магазин 76 типа, то вставить такой магазин при оттянутом затворе невозможно, единственный патрон гарантированно утыкается дульцем в полукруглую крышечку над патронным входом, ту, что с прорезью под выбрасыватель.
А если в магазине более 3-х патронов, этого не происходит.
Так же, если вставлять магазин не при оттянутом затворе-все нормально и при одном патроне.
То есть угол наклона единственного патрона в магазине другой, чем в магазине, полностью наполненном.
И в Сайге с задержкой тоже такой проблемы нет, так как поставленный на задержку затвор препятствует такому утыканию.
Описанное происходит только при оттягивании затвора далеко назад, до упора.
Опять же- все это совершеннейшая мелочь, т.к. одним патроном практически не заряжают.
------------------------------
Я вставляю магазин при оттянутом затворе, так как у меня Сайга без задержки, а наполненный магазин все-таки плохо лезет.
Кстати-это не нарушает технику безопасности, как думаете?
------------------------------------------------
Еще хочу спросить про разницу в длине патронов.
Скажем, такой СКМ, который несколько длиннее чем стандартный на 70, лучше использовать с 70 магазином, где они встают впритык по длине магазина, или с 76, где они наоборот, имеют ощутимый люфт в продольном направлении?
Как вообще должны вести себя патроны в магазине, сидеть плотно или иметь некоторую свободу?

М-Михайлович.
Вопрос по точке "1". Это фаска родная, или вы доработали. На Вашем фото в точке 1 вход в патронник сведен на нет. У меня в этом месте снята небольшая фаска (заводская). При присоединении полного магазина при закрытом затворе (1 в стволе + 5 в магазине) 20% что ПЕРВЫЙ патрон упрется в это место. При присоединении магазина при оттянутом затворе (5 в магазине) проблем нет. Позже выложу фото магазина и описание, почему это происходит.
Вопрос по точке "2". Здесь дорабатывали, чтобы при экстракции гильзы не цепляло или само сбило?

VladiT
То есть угол наклона единственного патрона в магазине другой, чем в магазине, полностью наполненном.

В полном магазине угол наклона патрона минимальный, в пустом (1 патрон) максимальный.

"И в Сайге с задержкой тоже такой проблемы нет, так как поставленный на задержку затвор препятствует такому утыканию."
Сомневаюсь, ести утыкается в торец направляющей то по барабану, есть задержка или нет.

По крайней мере у моего приятеля на Сайге-20 затвор, поставленный на задержку находится в такой позиции, что немного придерживает верхний патрон в магазине за "попку" и не дает ему приподняться в позицию, позволяющую утыкание.
Если отвести затвор чуть дальше-патрон освобождается и тогда утыкается как у меня.

Про 20 не знаю, но в 12 если ставишь на задержку , то затвор стоит далеко от патрона в магазине и влиять на него не может.

Scorp 3
posted 8-6-2006 21:59
--------------------------------------------------------------------------------
М-Михайлович.
Вопрос по точке "1". Это фаска родная, или вы доработали. На Вашем фото в точке 1 вход в патронник сведен на нет. У меня в этом месте снята небольшая фаска (заводская). При присоединении полного магазина при закрытом затворе (1 в стволе + 5 в магазине) 20% что ПЕРВЫЙ патрон упрется в это место. При присоединении магазина при оттянутом затворе (5 в магазине) проблем нет. Позже выложу фото магазина и описание, почему это происходит.
Вопрос по точке "2". Здесь дорабатывали, чтобы при экстракции гильзы не цепляло или само сбило?

Извините что долго не объявлялся. Что-то пошло не так и сейчас у меня полная депрессия. Пишу, что бы не испортили чего по моей безалаберности.
В точке 1 мне пришлось выправлять "погрызы" сделанные напильником бывшим владельцем данного оружия. Ему думалось, что если сделать большую фаску- то патрон будет сам влетать в патронник, а сделавши, убедился на собственном горьком опыте что это не так. Но дело не в фаске. Во всем виноват угол наклона подавателя магазина. Я уже писал, что при полностью снаряженном и пристегнутом магазине, верхний патрон должен дульцем касаться направляющей ствола, только в этом случае будет нормальная подача. После того как на его магазине был изменен угол подавателя (путем наплавки выжигателем на низ задней стенки кусочка того же пластика что и сам подаватель) оружие заработало.
По точке 2. По обеим сторонам ствольной коробки направляющие выступы (по которым скользит закраина патрона) имеют острые и крутые грани, и при подаче затвором патрона в патронник, патрон своей закраиной ударяется об них, подтормаживает затвор и опускает немного свое дульце, из-за чего может упираться в пенек ствола. Это может показаться странным, но это так. Но больше бяки эти острые грани дают именно в подтормаживании (в комплексе с остальными причинами) при подаче. Поэтому я их слегка скруглил с обеих сторон ствольной коробки, проверяя свои действия прогонкой по ним патрона вручную. Как только закраина патрона проходит их более плавно, и поднимается без ощутимого удара- дело сделано.
С уважением.

Originally posted by М-Михалыч:
Ему думалось, что если сделать большую фаску- то патрон будет сам влетать в патронник, а сделавши, убедился на собственном горьком опыте что это не так. Но дело не в фаске. Во всем виноват угол наклона подавателя магазина. Я уже писал, что при полностью снаряженном и пристегнутом магазине, верхний патрон должен дульцем касаться направляющей ствола, только в этом случае будет нормальная подача. После того как на его магазине был изменен угол подавателя (путем наплавки выжигателем на низ задней стенки кусочка того же пластика что и сам подаватель) оружие заработало.

М-Михалыч. Ствол не точил, просто увидел снятую фаску больше, чем на оригинале.
По магазинам. Магазины доработанны но озаботился, что при надавливании на самый КРАЙ дульца патрона патроны идут как бы рывками, затирает подаватель. Подаватель наклоняется, выбирая свободный ход и только потом идет в низ. При надавливании по середине нет ни какого сопротивления вообще! Добился плавного движения при надавливании на край дульца с любым кол-вом патронов в любую сторону но попутно нашел еще трабл. При пристегивании магазина на затворной задежке(как всегда делал) проблем нет. Но если пристегнуть магазин при закрытом затворе в 2 раза из 10 верхний патрон уткнется в нижнию часть патронника.
Причины: при пристегивании магазина и закрытом затворе, патроны утапливаются в магазин на большее растояние, чем при работе затвора. При утапливании за дульце гильзы происходит перестройка патронов и рант одного (второго) наскакивает на рант другого( третьего, красный круг на фото). Рант первого патрона остается в нормальном положении. При выбрасывании патронов пальцем, когда патроны идут вверх на освободившееся место раздается характерный щелчек соскакивания ранта одного с другого и патрон занимает правильное положение.
Пояснения к фото:
1.Магазин ?1 размер "А" =30 мм, все ОК, дульце верхнего ляжет на направляющую ствола, все патроны подадутся в ствол.
2. Магазин ?2 , тот самый поганый случай. Магазин был несколько раз пристегнут при закрытом затворе. Размер "В"=23 мм. Патроны почти все наскочили своими рантами друг на друга. Первый патрон при подаче упрется в патронник! Есть еше промежуточный вариант, когда один патрон внутри магазина наскочит своим рантом на другой. Размер "В" будет 25-26 мм и все будет нормально.
3. Патроны - промоделировал ситуацию, что происходит в магазине после пристегивания. Как победить это - незнаю, подаватель имеет свободный ход в горизонтальной плоскости. Щель между подавателем и магазином около 1,5 мм. Поднятие патронов, подложив под нижний патрон 2 мм дает утыкание в торец направляющей ствола, но ситуация с заскоком становится лучше. Попробую ограничить свободный ход по вашему методу.

Для читающих. Весь этот мазохизм с плавным движением подавателя предпринят из-за наличия свободного времени и не является указанием к действию.

Scorp 3
Мы сейчас разговариваем ТОЛЬКО о магазинах к 12 и 20 "Сайге"! И только!
Все правильно, я поэтому и не советую никому снимать облой с внутренних поверхностей магазина и подавателя, так как это может увеличить внутренние зазоры и еще больше усугубить проблему. Снимание фасок (заоваливание углов)на передней и задней части подавателя снизу или сверху, не там где надо, дадут тотже результат. Может кому и повезет, если под сниманием фасок принимать простое потирание подавателя подушечкой пальца, а так - нет. То что на фото, очень хорошо иллюстрирует проблему происходящую при досылании. Каждый магазин имеет внутренние пазы (достаточно широкие) для установки в них закраин патронов в правильном положении, и если спинка подавателя имеет достаточный (большой) наклон, то все будет нормально с подачей.
Проведите для наглядности опыт.
Положите на стол что-то прямое, длиной см. 20-30, не очень высокое (для удобства) и тяжелое (или прижмите чем то тяжелым), прижмите к нему все 5 патронов донцем, имитируя правильное их положение, а потом снизу приложите к упору подаватель и подожмите им патроны так, чтобы они не отодвигались от упора и посмотрите на сколько милиметров отошел низ подавателя от упора. Какой угол нужен подавателю? А если еще заовалены его передние и задние грани и он сам, благодаря им, дополнительно проседает передней частью? Выход один, наварить снизу на заднюю часть подавателя кусочек пластика, а какой шероховатости он будет после наварки, не имеет большого значения. Если будет нужно, то тогда уж сточить, но только переднюю нижнюю стенку, чтобы подаватель свободно входил в коробку магазина, если его будет заклинивать при вкладывании.
Кстати, металлические вставки (держатели патронов), я дополнительно рассверливал сверлом 6мм. с обоих сторон и сверлом 9мм. снимал фаски с отверстий, а потом через отверстия приваривал тем же пластиком при помощи выжигателя к корпусу магазина. Может пригодится.
С уважением.

М-Михайлович.
"Проведите для наглядности опыт."
Опыт дает только приблизительное представление об угле подавателя. Даже у 5-местного магазина внутренняя поверхность изогнутая.
Скорее всего я (как Вы говорили)проявил излишний фанатизм в доводке подавателей.
Временно приклеев 1.2 мм на нижнюю заднюю стенку подавателя проблему решил. Сейчас буду отливать смолой.
Спасибо.

Ещё следует отметить что у барнаульских стальных гильз (410) закраина гораздо меньше чем у пластика и это что-то да значит..

Scorp 3
WERWOLF
В нашем случае (5-местный магазин 12), малым радиусом коробки магазина можно пренебречь, так как он недостаточен, недостаточен и в 8-местном. В этом случае вступают в действие другие факторы. Но это объяснять будет долго, нудно и не всем будет понятно. Даже будь радиус магазинной коробки больше, именно, изменив угол подавателя, мы избавляемся от проблем с подачей в 12 "Сайге". Еще нужно учесть силу подающей пружины+снятие внутренней фаски в проточке под извлекатель (выбрасыватель).
Меньшая закраина у металлической 410 гильзы по отношению к пластиковой, только то и означает что она меньше, не более. Было бы интересно узнать, какие проблемы возникли у Вас в связи с этим, с магазинаном какой емкости?
С уважением.

С магазином была проблемма что верхний патрон заскакивал закраиной за нижний и клинил..Вылечил заменой магазана..

И ещё с металл у меня на ручняке не выбрасывает..Тока на афтомате..

WERWOLF
Когда закраина верхнего патрона заскакивает за закраину патрона под ним, то в этом случае опять виноват угол подавателя (это в том случае если в магазине 410 снята передняя внутренняя фаска), который Вы может сами прослабили пытаясь его зачистить, снять облой. Но если подаватель подправить как описано ранее, то и этот магазин будет работать. Не забудьте посмотреть мои рисунки по магазину к 410 в начале темы.
Я немного не понял- "И ещё с металл у меня на ручняке не выбрасывает..Тока на афтомате.. ".
Если можно- то поподробнее.
С уважением.

М-Михалыч
WERWOLF
Когда закраина верхнего патрона заскакивает за закраину патрона под ним, то в этом случае опять виноват угол подавателя (это в том случае если в магазине 410 снята передняя внутренняя фаска), который Вы может сами прослабили пытаясь его зачистить, снять облой. Но если подаватель подправить как описано ранее, то и этот магазин будет работать. Не забудьте посмотреть мои рисунки по магазину к 410 в начале темы.
Я немного не понял- "И ещё с металл у меня на ручняке не выбрасывает..Тока на афтомате.. ".
Если можно- то поподробнее.
С уважением.

Спасибо ОГРОМНОЕ поправил вроде работает..
А проблемму с металлическими гильзами решил заменой выбрасыватели на более жёсткий..

WERWOLF
Рад что помог, а первый извлекатель (выбрасыватель), если он не скрошен и еще не выброшен можно исправить как показано на первой странице рис. 13. Там конечно описан извлекатель 12, но это не меняет дела. Стачивать нужно так, чтобы извлекатель только слегка упирался носиком в тело гильзы и не сильно проваливался вниз без нее. Если много подрезать, появятся проблемы другого рода, но подрезать бояться не надо, проскочить размер это еще нужно постараться!
С уважением.

Спасибо,Большое Спасибо..

Наконец-то доработал саигу 12 по чертежам приведенным выше. С фасками не возился, но снял 3 витка с пружины магазина и скосил затвор заподлицо - ничто теперь не клинит, работает как часы 😊 Спасибо за советы 😊 Правда, есть ешо вопрос по магазинам. У меня два магазина имеют прямые загибы сверху( которые держат патрон) а один- слегка загнутые вниз сзади. Стоит ли их распрямлять или это предусмотрено моделью магазина?

WERWOLF
svt1941
Спасибо за отзыв!
Спасибо что отважились доработать затвор!
Не понял о каких фасках речь. Если все нормально работает, легко присоединяется магазин, без проблем перезаряжает, не мнет дульца патронов то фасками можно пренебречь.
Распрямлять заднюю часть металлических вставок не нужно, но если есть с ними проблема, то ее надо решить как указано чуть выше. Рассверлить вставки с обеих сторон, раззенковать большим сверлом отверстия и приварить к корпусу магазина такойже пластмассой. Обыкновенным выжигателем.
P.S. Приятно осознавать что комуто помог.
С уважением.

2 М-Михалыч:

Здравствуйте!

Хотел спросить - а где обещанные фотографии по доработке казенной части Сайги? Где фаску снимать надо?

С уважением.

Др. Сан
Пробовал, да не получается у меня самостоятельно. Не могу нормально вывесить, то почемуто исчезают, то перемешиваются...
Не могу и стрелки поставить куда надо внимание обратить!
"Мишка", приехав из командировки, в ночь собрался и утром уехал с птичьим гриппом бороться, а после успешной борьбы даже не заехав в город- остался на месте проводить отпуск. Придется искать кого то, что бы все это сделал и показал как туда втиснуть описание.
Извините!
С уважением.

Ладно. Тогда будем еще подождать 😊

кто могет сделать приклад легион 4

Dr. San
Большое спасибо что не пинаете, Мне легче оружие с ноля сделать, чем совладать с компьютером. Наверное поколение наше таково, немногие чуть-чуть тормозят с прогрессом, может по ненадобности?
Фото и пояснения обязательно будут. Да и по разговорам в этом топике многие уже поняли что делать, но хочется всеже увидеть и убедиться.
С уважением.

Михал Михалыч, учиться никогда не поздно. 😛 Вот так вставляются картинки на форум:

1)Печатаете текст с описанием, как всегда это делаете. И отправляете его на форум. Далее над своим ответом нажимате кнопку "редактировать"(отмечена красным кружком).

2)Открывается окно редактора. Буквой "Т" я обозначил напечатанный текст.

3)Прокручиваете окошко вниз и нажимаете первую кнопку "обзор". Всплывает окошко, в котором Вы указываете путь к картинке, сохраненной на жестком диске.

4)Далее нажимаете вторую кнопку "обзор" и повторяете пункт 3, но уже указываете другую картинку. И так всего пять раз. Вот что примерно должно получиться.

5)Далее нажимаете кнопку "добавить картинки". Картинки начнут загружаться на форум. При этом, если они большие по объему это может занять продолжительное время. Так же окно может зависнуть, поэтому при большом объеме каждой картинки лучше отправлять их по одной.

6)Загруженные картинки в ответе будут следовать за написанным текстом. Что бы вставить требуемую картинку после нужного обзаца опять выполняем пункт 1. Открывается окно редактора и мы видим там после текста вот такую белиберду.

7)Осталось распознать картинки. Картинка начинается вот таким символом "[URL....]" и заканчивается вот таким "[/URL]". Вот пример, как мы выделили первую картинку.

8)Далее все, как в ворде. Например нам нужно вставить первую картинку после первой строки. Выделяем ее (см. пункт 7), вырезаем(точно так же, как вырезается текст в ворде) и вставляем после первой строчки. Аналогично поступаем со всеми остальными картинками.

9) Нажимаем кнопку "редактировать" и любуемся результатом. 😊

налетчик_Беня
Спасибо, БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Вопрос:
1. Можно все это делать не в интернете, а скажем отдельно (в автономном режиме для осмысления и редактирования), и потом перенести в интернет? Имеется ввиду текст с картинками, стрелками.
2. Как сделать стрелки указывающие на проблемные вопросы и поставить номера?
3. Что такое "вырезаем как текст в ворде".
Если все получится, завтра вечером буду тренироваться.

С уважением.

1) Конечно можно. Можно открыть окошко редактора и отключиться от интернета, далее редактировать сколько угодно. После редактирования опять подключаемся к сети и просто нажимаем кнопку "редактировать" или "добавить картинки". Собственно, для этого и требуется в данный момент быть в интернете, т.е. загрузить на форум отредактированный текст или выбранные картинки.

Я еще читал, что у Вас иногда при загрузкке пропадают огромные ответы. Что бы избежать этой досады перед отправкой ответа нужно выделить весь текст левой кнопкой мыши, затем нажать правую кнопку и в выпавшем меню нажать "копировать". Все, текст скопирован и даже если при загрузке на форум он где то потерялся, то его ничего не стоит восстановить. Достаточно в чистом поле ответа нажать правую кнопку мыши и в выпавшем меню кнопку "вставить". Пропавший текст появится заново.

2) Поставить стрелки и цифры можно в любом графическом редакторе. Как вариант в Paint, он входит в стандартный набор WIndows. Найти его можно так: Пуск=>программы=>стандартные=>Paint

После открытия Paint'a мы видим чистый лист. В верхнем левом углу нажимаем: Файл=>открыть
Далее выпадает окно, где Вы указываете путь к картинке, в которой хотите нарисовать стрелки. Далее открывается, собственно, сама картинка.

Нажимаем кнопку "1". Теперь можно рисовать курсором линии(удерживая левую кнопку мышки и ведя им по листу), при желании может получиться и стрелка. 😛 В позиции "2" выбирается толщина линий. В позиции "3" - цвет линии. В позиции "4" видно, что в данный момент выбран красный цвет.

Текст и цифры можно писать после нажатия кнопки "1". Важно, что бы не было масшатба увеличения(масштаб регулируется с помощью кнопки "3"), т.е. для вставки текста масштаб должен быть "x1"(если Вы его не трогали с самого начала, то он и будет в таком положении 😛). Далее после нажатия кнопки "1" нажимаем кнопку "4"(что бы выделяемое курсором поле не накладывалось на фото) и выделяем курсором поле, в котором хотим написать текст/цифру и, собственно, пишем в этом поле, что хотим. В панели атрибутов текста так же можно менять размер и стиль текста(если панель не появилась, то нужно щелкнуть по выделенному для написания текста полю правой кнопкой и поставить в выпавшем меню галочку напротив "Панель атрибутов текста"), а цвет текста можно менять так же, как и цвет линии в предыдущем абзаце (позиция 2).

После простановки стрелок и цифр остается сохранить изменения и картинка со стрелками готова. 😊

3) "вырезаем как текст в ворде". Это значит работаем с ним так же, как с любым текстом в текстовом редакторе word. Т.е. выделяем текст, далее по выделенному тексту щелкаем правой кнопкой мыши и в выпадающем меню нажимаем кнопку "вырезать". Выделенный текст исчезает. Переносим курсор туда, куда необходимо вставить этот текст, нажимаем правую кнопку мыши и в выпадающем меню кнопку "вставить". Теперь текст, который в нашем случае указывает путь к картинке, находиться после нужной нам строки а, соответсвенно, и картинка тоже оказывается там же.

Извиняюсь, если чего то непонятно изложил. На самом деле это все просто, когда сам попробуешь. 😛

Михал Михалыч, если еще появятся вопросы, я на них не смогу ответить в ближайшие 10 дней, т.к. уезжаю. Вы все равно спрашивайте, кто нибудь обязательно подскажет. 😊

Товарищи сайгисты, подскажите человеку, если будет в том нужда. 😛

Кстати, будучи по профессии архитектором и дизайнером я должен заметить что рисунки уважаемого М-Михалыча представляют несомненный интерес с точки зрения графики.
Вот раньше, когда не было фотографии, любой образованный человек (врач, инженер, биолог, географ и пр.) просто обязан был в некоторой степени владеть рисованием, чтобы иллюстрировать свои мысли.
Курс рисования непременно был в программе любого приличного учебного заведения.
Сохранились рисунки весьма уважаемых людей, например Пушкина.
Такие рисунки не обязаны были "потрясать" выразительностью и не претендовали на выставки и вернисажи.
Однако всегда были характерны глубоким знанием предмета и уважением к зрителю.
Не владея в полной мере графическим арсеналом авторы таких иллюстраций тем не менее сосредотачивались на сути изображаемого и часто превосходили по наглядности и информативности работы художников-профессионалов.
Так что М-Михалыч является редчайшим представителем исчезающего жанра оперативной авторской иллюстрации.
Очень жаль что сейчас профессионалы, избалованные фототехникой потеряли умение самостоятельно изображать свои мысли.
И очень приятно встретить человека, умеющего это делать.

Респект Налетчику Бене.
После такой инструкции .....
М-Михалыч вопросы будут - спрашивайте.

налетчик_Беня
1) Конечно можно. Можно открыть окошко редактора и отключиться от интернета, далее редактировать сколько угодно. После редактирования опять подключаемся к сети и просто нажимаем кнопку "редактировать" или "добавить картинки". Собственно, для этого и требуется в данный момент быть в интернете, т.е. загрузить на форум отредактированный текст или выбранные картинки.

Не совсем так.
Михалыч спрашивает, можно ли оффлайн создать полностью пост со всеми картинками и пояснениями, а потом уже загрузить все это на Ганзу. Без дополнительной работы в нете.

Естественно, нельзя. Только онлайн, и только в алгоритме, прекрасно представленном Налетчиком.

Dr. San
Может я ошибаюсь. Но набрав текст( просто слово ТЕКСТ) и присоеденив к ниму картинки (с поставленными зарание стрелками в Paint), опять открыть редактирование- и когда загрузится окно редактирования отключится от Инета. Сделать все пояснения, скопирывать все в буфер обмена (на всякий случай) и подключатся.

Спасибо друзья, я уже пробую, думаю скоро получится.
С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ!

Scorp 3
Dr. San
Может я ошибаюсь. Но набрав текст( просто слово ТЕКСТ) и присоеденив к ниму картинки (с поставленными зарание стрелками в Paint), опять открыть редактирование- и когда загрузится окно редактирования отключится от Инета. Сделать все пояснения, скопирывать все в буфер обмена (на всякий случай) и подключатся.

Ну дык а смысл отключаться-подключаться? Если это не диалап с повременкой?
Тем более, что текст с картинками все-равно не грузится.

"Если это не диалап с повременкой"
В том то все и дело :-(

Scorp 3
"Если это не диалап с повременкой"
В том то все и дело :-(

А... Ну тады ой.

Тогда единственная рекомендация - создав пост, сначала загрузить все картинки в нужной последовательности. А потом над и между ними запостить необходимый текст в режиме редактирования.

Картинки, естественно, заранее отредактировать в фотопопе. (Стрелки там всякие, циферки...)

Все, что тут описано, легко устранить самому.
Но есть некоторые моменты, где на фото нельзя будет отобразить проблему и как с ней справиться, это нарисовано на первом листе и описано в текстах. Если кому понадобится, сделаю дополнительные рисунки.

Фото 1

Доработать затвор к 12 и 20 "Сайге".

1. Если необходимо (каждый решает сам, но на работу узла отрицательно не повлияет), усилить захват извлекателем ранта гильзы, то снимается с затвора извлекатель и с внутренней его стороны, по плоскости снимается 0.3-0.4мм. металла.

2. Сейчас так выглядит бывший "горбатый" досылатель. Сейчас он не мнет гильзы, не тормозит откат затвора при выстреле и легше присоединяется полностью снаряженный магазин.

3. В этих местах необходимо уравнять обе части затвора, для устранения задиров на гильзах и торможения отката затвора об патрон при выстреле.

4. Для устранения задиров на гильзах при обратном ходе затвора, желательно снять фаску кончиком надфиля, крейцмейцером, бормашиной или просто маленьким зубильцем и подшлифовать.

Фото 2

В этом месте досылатель спилен до толщины перемычки гильзодержателя 1,6-1,8мм.

Фото 3

Абсолютно ВЕСЬ обточенный низ досылателя должен быть слегка овальным, а не прямым.

Фото-4

На 5-ти зарядном магазине укорочена подающая пружина.

1. Рассверлены дополнительные отверстия, раззенкованы и запаяны той же пластмассой при помощи выжигателя. Описано выше.

2. Запаяны аналогично.

3. Для предотвращения смятия патронов в магазине, низ подавателя отпилен. Описано на первой странице. ЧИТАТЬ 1-ю страницу и дорабатывать только те подаватели, которые этого требуют.

4. Для нормальной подачи патронов, сзади подавателя, по бокам, напаяны два кусочка пластмассы (такой же), для придания нужного угла подавателя. Верхний патрон, полностью снаряженного магазина, должен касаться направляющей ствола.

5. Обрезаны верхушки направляющих подающей пружины. Описано на странице 1.

6. Для лучшего присоединения и удержания магазина защелкой, на тыльной стороне металлического вкладыша, под опорным выступом, сделана на наждаке выборка и снята пологая фаска.

Фото-5

Укорочена подающая пружина на 8-и зарядном магазине к Сайге-12.

Фото 6

Если верхний патрон полностью снаряженного магазина не касается направляющей ствола и необходимо увеличить угол подавателя, но не хватает величины зазора между корпусом магазина и подавателем, то:

1. Необходимо снять до 0,5мм. пластмассы с задней стенки подавателя по всей длине, не доходя до низа около 5-7 мм.

2. При необходимости, приварить к подавателю дополнительные выступы. Видны кусочки пластмассы, наваренные на низ подавателя выжигателем по дереву. Величина наваренной части определяется опытным путем. От большего-к меньшему.

Фото 7

Обработка низа подавателя 4-х местного магазина к Сайге 410.
Укорочена подающая пружина.
Технология подгонки описана на стр. 1

Фото 8

Для лучшего присоединения 4-х местного магазина к Сайге 410, сформировать сверху угол на зацепе магазина.

Фото 9

Доработать магазин к Сайге 410 как описано на стр. 1

Фото 10

То, что смог самостоятельно сотворить один из самодельщиков. После чего обратился через знакомых ко мне.

1. Мой, доработанный.

2. Подаватель после "напилинга" без знаний основ механики.

Фото 11

Даже в таком виде, но доработанный, этот подаватель сейчас исправно работает.
Оставил его в таком виде для своей коллекции "ляпсусов".
Не спешите выбрасывать якобы "испорченные" подаватели, их можно и нужно исправлять.

1-2. Для быстрого присоединения магазина, скруглить углы снаружи горловины магазина.

3. Если магазин после доработки (согласно рисунков на стр.1) присоединяется к оружию туго и тяжело, то необходимо по всей длине в указанном месте снять часть пластика. Сколько снять, определяется опытным путем.

Все что написано, касается магазинов к любой модификации (410, 20, 12) Сайги.

Фото 12

Снятые фаски в проточке под извлекатель и с торцов двух направляющих ствола.

Фото 13

1. Фаски на направляющих ствола.
2. Снять фаски и с углов патронника, после формирования фаски в проточке под извлекатель.

Фото 14

1. Видны фаски направляющей ствола.

2-3. Места, где по кругу желательно скруглить углы, для возможности быстрого присоединения снаряженного магазина.

Фото 15
Касается только 12 Сайги. В этих местах могут быть острые углы и патрон своим флянцем будет тормозиться при подаче в патронник. Это будет до тех пор, пока патрон не накатает себе нормальную дорожку. Нужно помочь оружию, самостоятельно скруглить слегка углы.

Фото 16
То же.

Фото 17

Так делать НЕ НАДО!
Хозяин этой 12 думал что так будет лучше.
В итоге и магазин не работал и патрон в патронник не шел. Мне осталось только выровнять и заполировать это место и снять фаску в левом нижнем углу над технологическим пазом. Теперь оружие работает благодаря доработанному магазину и снятым там где надо фаскам.

Фото 18

Сайга-410
1. Фаска в проточке под извлекатель.

2,3,4. Фаски, необходимые для быстрого ввода горловины магазина в окно ствольной коробки.

Фото 19
Сайга-410

1,2,3,4,5. Фаски и скругление углов, необходимые для быстрого ввода горловины магазина в окно ствольной коробки.

Теперь можно общаться.
Подскажите как создать страничку по нарезному.
С уважением.

Ну вот Михалыч и вопросов нет :-)

Несколько вопросов (после последних стрельб)
Вводня Сайга 20С 99г выпуска с настрелом около 2-х сотен патрон-).
Описание проблем-
1.Несколько раз "закусывало" патрон 20*70(патрон магазинный,"иностранец",дробь) при досылке первого патрона из 5-и местного магазина (заряжал по два патрона) и в магазине 20*70 и в 20*76.
"закусывание"-деформация горловины патрона от перекоса об патронник.
2.Несколько раз не досылал первый патрон магазин 20*70.Т.е. снаряжаем магазин 2-я патронами вроде все ок.Но пристегиваешь магазин,дергаешь затвор-а патроник пуст...патрон как бы не выталкивается пружиной...
3.При чистке обнаружил легкий люфт поршня-который привинчен и закернен на затворе...Может стоит поставить газ регулятор в положение "1" (магнум),хотя патроны обычные....
А теперь хотел бы услышать ваши мнения по возможным методам решения данных пролблем.
п.1 и п.2 -где то 5-6 раз было на 90 патрон (отсрелянных за один день)
Ранее таких проблем не было...
Заранее спасибо за ответы!

М-Михалыч
Теперь можно общаться.

Мой РЕШПЕКТ!

Эх, Михалыч, Михалыч...
Где ж Вы были с 8 до 11... Вернее 3 года назад, когда я "имел разные отношения" со своей Сайгой, чтобы заставить ее работать... 😊

Теперь буду дорабатывать 😊

ЗЫ. ИМХО, надо бы создать "руководство по доработке Сайги".
Сан-Саныч, если не влом, посодействуйте. А то топик этот замусорится вопросами-ответами. Трудно будет новичкам разобраться.

По п.2 своего поста разобрался-)Большой "заусенец" от литья внутри шахты магазина(по направляющей фаске донцев патронов)...
"лечение" продолжаю-)

Ostin
Несколько вопросов (после последних стрельб)
2.Несколько раз не досылал первый патрон магазин 20*70.Т.е. снаряжаем магазин 2-я патронами вроде все ок.Но пристегиваешь магазин,дергаешь затвор-а патроник пуст...патрон как бы не выталкивается пружиной...

п.1. также "подпилен"-снята фаска у "входа" в патронник с верху.
остался п.3....как быть?
2VladiT
проблема "закусывания" появлялась с разными магазинами(20*70 и 20*76)-но одими и теми же импортными патронами 20*70...(марку писать не буду-я против РЕКЛАМЫ-))

"Имхо Сайга любит, когда дульца патронов прилегают к передней стенке магазина и не любит когда наоборот."
Да по барабану это ей. При закрытие затвора патрон в магазине едет вместе с затвором до стенки магазина, при откате едет назад и опускает донце и встает в свое нормальное положение.

Это верно. Я только хочу сказать что лучше, когда патрон соответствует магазину, короткий патрон в 76 магазине у меня по крайней мере ведет себя плохо. Короткий-это когда от дульца патрона до передней стенки магазина 0.5-1 см.
В 70 магазине, где до передней стенки остается менее 0.5 см проблем никогда не было.
Например, картечь СКМ 7мм -странные патроны.
Они как бы для 70, но несколько длиннее и в 70-й магазин входят "на грани фола". До передней стенки там не более 1мм. И сидят они в 70 магазине туго.
Тем не менее стреляют из 70-го совершенно без проблем, а из 76-пару раз клинило. И в 76 как раз они имеют расстояние до передней стенки 0.5 см.
Я не эксперт, но мой маленький опыт подсказывает что 70 магазин беспроблемнее чем 76, для не-магнум патронов, ессно.

Я прямой связи с типом магазина и длинной патрона не заметил-).
У меня не подача патронов была из за "заусенца" в шахте магазина(ов).

Так поэтому для 20-ки и делают два размера магазина. У моей 12 разница в длинне патронов доходила до 5 мм в одном магазине, проблем не заметил, думал так и надо.

Спасибо! Отвечу всем, но чуть попозже. Но хочу спросить:
Ostin, если есть возможность, сфотографируйте и покажите юбки двух патронов, проблемного и безпроблемного. Только патроны должны быть новые, не самозаряд. Замерять их не надо.

Dr.San, пару лет тому назад у меня к сожалению были другие интересы.

Так кто подскажет как создать страничку в нарезном?

С уважением.

М-Михайлович.
Заходите в "нарезное", жмете внизу надпись: НОВАЯ ТЕМА и дальше все как обычно. Только надо название темы ввести.
С уважением

2М-Михалыч
Да сфотографирую в ближайшее время.
Можно стрелянные гильзы?
Патроны были "магазииные".Одной фирмы и одного номера дроби.Только у "безпроблемных" низкая юбка,партия 2005г, у тех что 6-ь раз закусило (на 90 выстрелов)-высокая юбка,партия 2000г.
Патроны "не магнум"20*70,28гр дроби,калибр 20-й-)

М-Михалыч используя ваш опыт и наглядный материал доработал 410К взятую из ЧОП, карабин не признавал ни какие патроны отказ на отказе ,зато сейчас любые даже вперемешку щелкает...Спасибо !!!!!
Исходя из собственного опыта ,заявляю, 90% всех проблем создает - МАГАЗИН . Я на своем сдвинул ограничитель хода немного вниз ,Еще сильнее закруглил носок ипятку подавателя , пружину обрезал до 12 витков,металлическую скобку приклепал к магазину ,разъезжаясь плечи скобки дают патрону свободу двигаться вверх больше штатной величины ....Желаю успехов ,очень интересная работа !!!!

У меня Сайга 20К. Основная проблема - невыброс гильзы. Затворная рама наезжала на выбрасываемую гильзу и калечила так, что только на выброс. Прочитав все советы, сделал всё что советуют: укоротил пружину магазина, добился лёгкого хода подавателя, снял фаски там где нужно, доработал затворную раму, согласовал пазы и выступы затворной рамы и ствольной коробки, увеличивал и уменьшал навеску пороха. Улучшение было, но не кардинальное. Не выбрасывает 2 из 5 . Впору отчаиваться. Выход нашёлся там, где его не ждали. Зашёл к товарищу в гости и попросил показать его Сайгу Тактику. Покупали Саёг вместе и у него никогда не было никаких проблем. Взял в руки и как током пронзило: у его Тактики на крышке ствольной коробки вырез для выброса гильзы гораздо больше чем у моей. Прибежал домой, глянул на свою. На штоке затворной рамы есть вырез до середины диаметра. сделан вырез для свободного прохода отражённой гильзы. И этот вырез перекрывается краем крышки ствольной коробки.В результате, вырез на крышке я сделал почти вровень с вырезом на штоке затворной рамы. Прблемы с выбросом гильзы исчезли.
Владимир

А что это за целик у вас?

Самодельный, так же как и высокая мушка. Ошибочка вышла, снимал размеры мушки с Тактики, а у неё прицельная планка классическая, она выше чем мой родной целик. Когда мушку изготовили и я стал её устанавливать, понял что её надо делать на 8мм ниже, но было поздно. Пришлось делать новый целик. Найду классическую планку - поставлю взамен высокого целика.
Владимир

Забавно-но у меня на Сайге изначально вырез такой-

Сайга 20-к 2000 года.

А я голову сломал. Почему гильзу не выбрасывает? Остатки начальной линии выреза видно справа, примерно посередине штифта.
Могли ведь крышку от 410-й поставить?
Владимир

Вполне-видимо у вас действительно от 410

М-Михалыч
Scorp 3
Извините, забыл спросить, что с затвором? Hовый привезли, если да- то как он работает? Осталась проблема?
С уважением.

М-Михалыч
5-ти зарядный магазин к Сайге 7.62х39 легко переделывается в 10-ти зарядный без ущерба для надежности, но там все по другому.

Можно поподробнее?

М-Михалыч, не так довно в нарезном была тема по третьему упору в затворе Сайги МК-03: http://guns.allzip.org/topic/2/97754.html
хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу. Сносить третий упор, или оставить ?

Ostin
Жду фотографии проблемных гильз или патронов. Это нужно чтобы и другие понимали о чем речь.

chitanew
Спасибо на добром слове!

437
Одним словом- МОЛОДЕЦ!!!

Scorp 3
Очень рад что заказ выполнили! Надеюсь все будет нормально, тьху, тьху, тьху! Будут неполадки- пишите. Если что, найду такую же проблемную Сайгу, осмотрю и выводы опишу.

Brabus
Я не знаю, есть ли в нашем охотничьем магазине 03 Сайга. Если есть, то во вторник (понедельник выходной) осмотрю и напишу. Если в магазине ее нет то поспрашиваю у знакомых. Потерпите. Будет работать. Пятиместные магазины действительно переделываются отлично. Если те, что сейчас продаются в магазинах одной длины с ранним выпуском. Опишу на днях.

Добавил текст на восьмой странице к фото 15-16

С уважением.

М-Михалыч
Brabus
Я не знаю, есть ли в нашем охотничьем магазине 03 Сайга. Если есть, то во вторник (понедельник выходной) осмотрю и напишу. Если в магазине ее нет то поспрашиваю у знакомых.

Можно и просто МК посмотреть, они аналогичные с 03, разница в длине ствола

Извиняюсь перед модераторами за не "гладкоствольную" тему!

Brabus
Посмотрел сегодня... 03 не было, посмотрел на МК.
ОХ!! Такого бредового полета мысли наших слесарей-сантехников с инженерным образованием (оружейным) из славного г. Ижевска не поняла даже моя жена!!!!!!!!!!
ПИЛИТЬ! Аккуратно пилить напильником с двух сторон. Там третий боевой упор нужен как корове седло (жена сейчас поддакивает- "Как козе баян"), особенно расположенный на досылателе. Не хочу обижать Ижевчан-прекрасные люди, сам общался, но завелся у них ВРЕДИТЕЛЬ-и дискредитирует РУССКОЕ ОРУЖИЕ. Пилите смело, все размеры у НЕДОДЕЛАННОГО затвора абсолютно идентичны нормальному. Боевые упоры на ствольной коробке также идентичны Сайге первых выпусков. Смысл этой затеи с затвором может прояснить только ее ОТЕЦ (если из запоя выйдет). Это о загадочной РУССКОЙ ДУШЕ!
Прошу причастных не обижаться, а иногда к рукам прикладывать и ученые (обученные) мозги и самим стараться не обижать наших людей, не портить им праздник. Наши люди ведь еще верят НАШИМ оружейникам.
Вот такой ответ и открытое письмо всем к этому причастным.

По магазину. Обработайте затвор, отстреляйте оружие и если будут задержки, то напишите сюда какие именно. Если нужны будут фотографии-то я объясню что хочу увидеть. Информация по переделке 5 местного магазина будет чуть позже и наверное с фотографиями, я так думаю.

С очень большим уважением ко всем.

М-Михалыч
Извиняюсь перед модераторами за не "гладкоствольную" тему!

Думаю модераторы извинят, все-таки ветка о Сайге, а они и нарезными бывают))

Спасибо большое , М-Михалыч, окончательно развеяли мои сомнения относительно третьего упора. По магазину меня интересовал вопрос увеличения его ёмкоски, работают они безотказно.

Brabus

Если без фотографий, то прямо сейчас объясню. На первой странице есть два рисунка под ? 5 где показано что делать с магазином к 410 Сайге. Все тоже, только не надо изменять угол подавателя и снимать изнутри магазина фаску в передней его части.

1. Снять крышку магазина.

2. Придеживая рукой пружину, снарядить магазин 10 патронами, постепенно ослабляя усилие сжимаемой пружины.

3. Отпустить пружину и придерживая подаватель в коробке магазина, вынуть пружину из подавателя.

4. Удерживая магазин подавателем вверх, снизу приложить к верхнему патрону что либо прямое, и по толщине равное пазу горловины у флянца гильзы и надавить, чтобы патрон просел еще глубже внутрь коробки магазина на глубину паза, а верх пули был вровень с передней стенкой коробки.

5. Показавшуюся из коробки магазина нижнюю часть подавателя прижать к патронам, перекашивая его в сторону передней стенки коробки (к пуле), но не сильно усердствуя. Подаватель сам покажет сколько его нужно перекосить. Удерживая его в этом положении, прочертить по его окружности карандашом отметки, используя вместо линейки сами стенки коробки магазина.

6. Зажимаем подаватель в тиски и срезаем его упоры по отмеченному месту ножевкой по металлу. Придаем укороченному упору подавателя в задней части прежнюю форму, выпиливая ножевкой и напильниками с крупной насечкой его прежний вырез, снимаем с внутренней стороны низа упора фаску, достаточную для того, чтобы при работе пружина за нее не цеплялась.

7. Прикладываем вновь готовый подаватель к фиксирующему крышку магазина устройству и чертим на его (устройстве) двух направляющих пружины отметки, после чего верхушки направляющих срезаем. Особой точности тут не надо, даже если направляющие будут немного меньше ничего страшного не случится.

8. Вставляем в коробку магазина подаватель с пружиной без фиксирующего устройства, снаряжаем в магазин 1 патрон и поджимаем пружину ровно столько, чтобы патрон был только ПЛОТНО прижат между загибом магазина и подавателем, не более. Одеваем на коробку магазина крышку, зафиксировав ею подающую пружину в коробке. Не забудьте, верхний виток пружины должен ложиться в подавателе в сторону флянца (капсуля). Лишние витки низа возвратной пружины отрезаем с учетом расположения ее на фиксаторе крышки магазина.

9. Собираем магазин полностью.

10. Снаряжаем полный магазин и пристегиваем его к оружию (не забываем про предохранитель), и если он пристегивается легко- то все в порядке, если нет, то опять его разбираем и подрезаем несколько миллиметров (равномерно) по кругу упор подавателя. Собираем и проверяем.

11. Для безопасности проверки подачи патронов из магазина в патронник, ЖЕЛАТЕЛЬНО снять с затвора ударник.

ПОВТОРЮСЬ, я не знаю какие сейчас продают 5 местные магазины к 7,62 Сайге. Если длина корпуса как у прежних выпусков и с полноразмерной пружиной к 30 местному магазину, то все что написано верно.

Удачной охоты.

С уважением.

Ostin
Жду фотографии проблемных гильз или патронов. Это нужно чтобы и другие понимали о чем речь. А если будет к ним еще несколько патронов разных фирм, будет еще лучше. Для примера подбора боеприпасов к Сайге. Вот тогда все и обсудим это.
С уважением.

Вопрос к модераторам. Почему тема слетела с важных?

Scorp 3
Уже все всем кто хотел на форуме знать, все известно.
Заводчане информацию приняли к сведению и будут выполнять свои изделия без ляпов.
Мне так кажется.
Да и я не волшебник, я только учусь.

С уважением.

Не-ну вы пишите еще-мы тут на самом деле читаем все-и очень интересно. Так сказать-кладезь...
Можно перефразировать из известного кинофильма-
"...сейчас-то проблем нет-а как начнутся-оббегаисся..."
😊
------------------------------------------
Вот еще хотел спросить-вы видимо контактируете с изготовителем и знаете:
ходят упорные слухи что Сайгу-20 более производить не будут вообще.
Это так?

Спасибо VladiT!
К сожалению я контактирую с производителем боевого оружия и только по мере надобности. Иногда выезжаю в командировки по доставке этого оружия в свой регион. Тогда и встречаюсь с интересными людьми.
Чтобы закрыли 20, я могу сомневаться так как запад оружие в этом калибре производит и если делать не коряво, то рынок сбыта всегда будет. Да и унас 20 пользуется определенным спросом.

С уважением.

М-Михалыч
Да и унас 20 пользуется определенным спросом.

Ахренеть!
Да уж куда большим, нежели 410...

Михайлович, отстрелял новый затвор, около 50 выстрелов. Появился стес металла на раме и затворе. Металл выдавливает в конце цикла закрывания на упоры, когда площадь контакта затвора и рамы минимальна. Встречались ли с таким на стволах с настрелом? Затвор при поворачивании вручную закрывается нормально, без затираний.

время от времени наш ресурс перегружен и не выдерживает....срабатывает авто отсечка . Фоты можно грузить, но в другое время...

А как сейчас с этим вопросом?

Maxim 55
А как сейчас с этим вопросом?

Вопрос кому, мне или М-Михалычу?

К М-Михалычу, с болшим уважением

По просьбе сайгистских трудящихся еще раз делаем "важным" 😊

срочно дайте совет; мой ВЕПРЬ 12 не перезаряжался вручную то есть зуб зацепа выбрасывателя постоянно срывало с закраины гильзы, перезаряжался только когда присходил выстрел.Я для начала прошелся надфилем по зубу выбрасывателя , и так как он у меня напоминал тупоконечный треугольник , сделал угол зуба острым, после этого вхололстую гильза начала свободно извлекаться из патронника но толдько с пристегнутым магазином. Пришлось сделать маленький вырез для закраины гильзы на подаватели, ситуацию это изьменило мало.
Пожалуйста посоветуйте как сделать нормальной экстракцию гильзы как и с прстегнутым магазином так и с непристегнутым.
и еще поместите фотографии крупным планом личинки затвора, взуба выбрасывателя и подавателя. Заранее Спасибо
"КРИК ДУШИ"

Уважаемый М-Михалыч, вопрос про складной приклад на Сайге 20-к.
Он у меня в боевом положении немного отклонен от продольной оси влево. Насколько я знаю, это не так страшно, но мне кажется, что из-за этого Сайга немного отклоняет СТП вправо. Есть ли какой-либо не слишком сложный способ исправить это, не вызвав шата приклада?

Уважаемые люди, а где в Москве можно нормально довести до рабочего состоянию сайгу 410 к - 04?
хотя бы начиная с магазинов и т.д.?
Благодарю за внимание!
Рад что есть таланты в отечестве!

М Динамо стадион Динамо помоему...подьезд 13 по вторникам, там мужичек он за 500 р доделывает фаски тока он не любит 10 зарядные магазины и не делает их, если надо напишу телефон тока он у меня на работе..

уважаемый напишите пожалуйсто телефон этого мужичка, если можно

Дадонов Анатолий Михайлович 612-70-11 по вторникам, может заодно пристрелять.

Бальшоес пасибо, с пристрелкой все нормально уже год как пристреляли

Уважаемый а как дела обстоят со снаряжением патровнов к 410 пулевых?
вообще этим занимались, а то я за тренировку 100 патронов расстреливаю уже под 120 у.е. вместе со стоимостью тира подошло, что на этот счет скажите?

Если ко мне то я не снаряжал,сам не прочь узнать...

У меня вот какой вопрос...Зажимает зуб выбрасывателя между нижней поверхностью рамы и коробкой....Меня это немного напрягает..Вначале была очень большая поверхность касания и рама не доходила до конца как положено...Я её немного подполировал и стала доходить, но зуб все-равно зажимает...Что мне делать: дополировывать до отсутствия контакта с рамой или оставить так??????????....Заранее благодарен...

А как фоту вставить?? А-то не понятно, что я спрашиваю....))

Как вставить - в этой ветке, выше

Место контакта отмечено..Вроде видно...На выбрасывателе-металлическим блеском, а на раме-красным.....

Вообще не понятно почему его (зуб) так сильно задирает при закрытии. Хрен совета дашь не держа в руках. Надо бы к мастеру.

и рама не доходила до конца как положено...

Подскажите если кто знает,купил на сайгу-20с рожок на 10 патронов ,через один патроны заедают,идут на перекос,что делать???

Лунтик
Подскажите если кто знает,купил на сайгу-20с рожок на 10 патронов ,через один патроны заедают,идут на перекос,что делать???

У меня был магазин десятка 20х76 (c приливами характерными на корпусе). Что в нём пришлось делать: сильно укоротить пружину, подточить зуб (иначе просто не защёлкивался, не устанавливался), отшлифовать подаватель, сгладив углы и поверхности трущиеся. Испытывал его после такой доводки (достаточно давно дело было, насколько я помню, полева накрутил и испытал) - всё идеально работало, подавалось, не перекашивалось.

------------------
С уважением, Никита.

Подскажите если кто знает,купил на сайгу-20с рожок на 10 патронов ,через один патроны заедают,идут на перекос,что делать???

Спасибо Никита,завтра займусь тюнингом),если не трудно не можете меня просветить,поршень немного люфтит,хотя мастер меня уверил,что это не очень страшно но хотелось бы услышать ваше мнение.
С уважением Алексей.

Лунтик
Спасибо Никита,завтра займусь тюнингом),если не трудно не можете меня просветить,поршень немного люфтит,хотя мастер меня уверил,что это не очень страшно но хотелось бы услышать ваше мнение.
С уважением Алексей.

Пусть люфтит, не страшно.

------------------
С уважением, Никита.

Так что мне сделать???...снимать до полного отсутствия контакта???????..

Так что мне сделать???...снимать до полного отсутствия контакта???????..

понял....попробую найти спеца и во всём разобраться...))

ВЖИК
понял....попробую найти спеца и во всём разобраться...))

Случайно не на самокруте получается? У меня такая петруха была при отстреле, самокрута сделаного на еврогильзах от заводских патронов

Всем добрый день.... М-Михалыча почему то давно в ветке не видно?

У меня Сайга 12 (без индекса), выпуск 2001 год, куплена в марте сего года, в ормаге в масле...

Решил подыскать магазин на 8мест.... цены у нас переваливают за 2000 руб. за новый... попался тут мне б/у 8 местный магазин, за 950 руб. На сайгу комисиионную в ормаге 12с, вставал отлично.... притащил домой и хотел поставить на свою.... задняя часть магазина не хотела заходить внутрь до конца, и соотвественно защелкиваться.... отдал обратно... может сря? 😞

А у Лео или меня спросить? Слабо?

Зря конечно сдал, если только это. Лечится напильником.

Gaydamak
А у Лео или меня спросить? Слабо?

Спрашиваю!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Обьясниет убогому - приклад от АК подходит на Сайгу?

Замучили невыбросы и клины патронов на 12к. Советы Михалыча дельные, но не кардинальные. Да,магазины стали лучше работать, затвор стал мягче двигаться.Проанализировав ситуацию с газоотводныи отверстиями, коих бывает 3 или 4 а также их диаметр,пришёл к выводу что на 12к просто надо привести всё в норму. Применив насадку от зубоврачебной машины, которую любезно предоставил Genium, просверлил газоотводное отверстие там где оно должно быть, заодно разделав остальные 3.Результат не заставил себя ждать - на 100 выстрелов лишь 3 утыкания при подаче из-за короткой гильзы СКМ 7-кой и один зажим гильзы на выбросе.Регулятор в положении 2.Фото приложу позже.

Не выброс какой, зажало гильзу затвором или просто она осталась в стволе?

Вопрос к М-Михалычу. Вы писали что были в Ижевске на ИЖМАШЕ, может Вы знаете доподлено можно ли купить Сайгу 030 или нет? По этому карабину мало инфы но где то здесь читал что в Москве в ОРМАГАХ продают для ЧОПОВ, так это или нет? Так же читал что он без блокиратора с коротким стволом, а что если заказать с длинным?

Заранее благодарен. Николай.

Зажимало гильзу затвором.Т.е.не хватало энергии для кокретного удара гильзы за прилив для выбраса из затвора. Гильза становилась поперёк и при обратном ходе затвора её закусывало.

Хммм да знакомо, вообщем как правильно писал Михалыч - невыброс это когда гильза остается в патроннике, мой совет-спилите еще несколько витков на магазине, магазин должен работать очень мягко, пока этого не добьетесь дальше экспериментировать не имеет смысла, патроны опять же должны быть нормальные гарантированно, ну уж и потом если не поможет-резать возвратную пружину понемножку...

все дело в патронах, мне достали родных винчестеровских под нее, ну просто песня ни разу не склинила, хорошо лупит картечью нащей, а вот пулей барнаульской прохо

Потеряный
Вопрос к М-Михалычу. Вы писали что были в Ижевске на ИЖМАШЕ, может Вы знаете доподлено можно ли купить Сайгу 030 или нет? По этому карабину мало инфы но где то здесь читал что в Москве в ОРМАГАХ продают для ЧОПОВ, так это или нет? Так же читал что он без блокиратора с коротким стволом, а что если заказать с длинным?

Заранее благодарен. Николай.

Простите, что отвечаю, хоть вопрос был и не ко мне 😛
Но вот что могу Вам сказать:
Официальная информация из Ижевска, лично от одного из руководителей компании Легион - Сайга в исполнении 30 производится только на экспорт и на внутренний рынок официально не поставлялась вообще никогда.
Неофициальная информация от форумчан и не только - переодически, когда работает цех, 30 Сайожки просачиваются на внутренний рынок, но по цене свыше 80 тыс р. для конечного покупателя (здесь на форуме цена доходила до 100 тыс)

lonely_max
Простите, что отвечаю, хоть вопрос был и не ко мне

Потеряный
Благодарю за исчерпывающий ответ. А может Вы знаете , Легион случайно не готовит ничего новенького?

Нет, про новенькое не знаю, зато знаю, что слухи о том, что Тигра снимают с производства не верны 😊

Народ!
А вот я столкнулся с такой поблемой:
Став обладателем 410 Сайги, а именно модификации К-02, что думаю значения не имеет, но всё же (не знаю, правильно ли поступил написав название с большой буквы 😊 ) приобрел пулевые патроны к ней, а именно производства Барнаульского Станкостроительного Завода, и при первой же зарадке столкнулся с проблемой вставки полностью заряженного 10-местного магазина. Немного до этого, начитавшись всяких приколов, тут же разобрал магазин и откусил у подавателя по 5 мм. от выступов, благодара чему проблема была решена, но тут же столкнулся со второй. При досылке патрона в партонник, тот не хотел входить в ствол, а упирался дульцем в верхнюю часть патронника и клинил, замяв при этом край дульца гильзы. Почитав эту конференцию я понял, что это может быть вызвано слишком острой верхней частью кромки патронника, которую предлагалось сточить, если я правильно понял на пару милиметров в глубь. Так вот в чем собственно вопрос, или даже не вопрос, а просьба. В силу своей возможной криворукости, а как следствие возможности безвозвратно испортить оружие, не мог бы мне кто-нибудь оказать услугу по искоренению всего описанного в конференции зла, связанного с некорректной работой автоматики, как говориЦЦа, за соответствующее вознаграждение?

Agent240
Народ!
А вот я столкнулся с такой поблемой:
Став обладателем 410 Сайги, а именно модификации К-02, что думаю значения не имеет, но всё же (не знаю, правильно ли поступил написав название с большой буквы 😊 ) приобрел пулевые патроны к ней, а именно производства Барнаульского Станкостроительного Завода, и при первой же зарадке столкнулся с проблемой вставки полностью заряженного 10-местного магазина. Немного до этого, начитавшись всяких приколов, тут же разобрал магазин и откусил у подавателя по 5 мм. от выступов, благодара чему проблема была решена, но тут же столкнулся со второй. При досылке патрона в партонник, тот не хотел входить в ствол, а упирался дульцем в верхнюю часть патронника и клинил, замяв при этом край дульца гильзы. Почитав эту конференцию я понял, что это может быть вызвано слишком острой верхней частью кромки патронника, которую предлагалось сточить, если я правильно понял на пару милиметров в глубь. Так вот в чем собственно вопрос, или даже не вопрос, а просьба. В силу своей возможной криворукости, а как следствие возможности безвозвратно испортить оружие, не мог бы мне кто-нибудь оказать услугу по искоренению всего описанного в конференции зла, связанного с некорректной работой автоматики, как говориЦЦа, за соответствующее вознаграждение?

Почему-то мне думается, что проще откусить еще чуток от подавателя... Или пружину укоротить...
На звание абсолютной истины не претендую - сам по 12 калибру больше...

Почему-то мне думается, что проще откусить еще чуток от подавателя... Или пружину укоротить...
На звание абсолютной истины не претендую - сам по 12 калибру больше...

А попробуйте по одному патроны в патронник досылать вообще без магзина....Будут невыбросы?

А попробуйте по одному патроны в патронник досылать вообще без магзина....Будут невыбросы?

аааааа ну эту проблемму я победил-надфиль вам в руки, сдесь все написано про это...

Сегодня был в магазине "Охотник" на Сколковском в Спорт-Хите, посмотрел сайгу с виттрины, так там вышеописанное посадочное место, сцукко, уже с фаской, а у меня, видимо в силу первых образцов, этого на заводе еще не делали. Что касается надфиля, то место там уж больно труднодоступное.Бор-машинку бы у кого-нить одолжить, да и все равно, не очень хочется перестараться... Сегодня ездил отстреливал, так вот по результатам могу сказать следующее:
АЗОТовскими патронами стреляет нормально, без проблем - и досылает и выкидывает. А вот с БСЗ никак. Точно, надо снимать там фаску, но... чего т стремно, типа "...че то очкую я, Славик..." ))
Мож все-таки кто-нить смог бы выручить, и снять в этом месте столько сколько нужно, а? ))

Я тож боялся, потом меня это заимело до тошноты и я решил или оно будет стрелять нормально или не будет вообще и достал надфиль...все нормально там испортить достаточно трудно...

Понятно. Попробую конечно, но даже если и получится подлезть в верхнюю часть патронника надфилем, то приложить усилие, необходимое для качественного снятия фаски, будет весьма проблематично. Или придется всю ночь сидеть с надфилем ))

да неее, хорошим надфилем минут 15 е...ли, ну то есть напиллинга....

Да, уж... Ну, вощем надо попробовать гильзы для начала подвальцевать специальной насадкй к УПС-5, а там посмотрим, мож и само пройдет. Народ говорит что после такой докрутки патронов утыкания прекращаются.

Ну, вощем предположения подтвердились, после использования специального адаптера для завальцовки стальных гильз, утыкания ПОЛНОСТЬЮ прекратились, плюс после приобретения вышеуказанного девайса появилась возможность самостоятельного снаряжения патронов, что сводит их себистоимость рублям к 12, в противовес 22-25 новым в магазине. Так что всем советую. http://guns.allzip.org/topic/11/104229.html

Ура.
Михалыч, как здоровье?

VladiT
Приветствую, также очень рад общению!
Вроде немного отпустило.
Никак не получается вывесить картинки, а некоторый материал вообще сгубил безвозвратно. Буду заново еще фотографировать и пробовать разместить.

С уважением!

Ну наконец то )))....

Приветствую, также очень рад общению!
Вроде немного отпустило.

Scorp 3
С выздоровлением. Блин, жалко засорять тему, но не поприветствовать не могу. Пост сотру попозже!

Всем доброго здоровья и хорошего настроения!
Начну с курьезов.

1. Укоренилось у обывателя мнение, что ЗКа - это уже оружейник.

2. С этим прикладом и особенно с его рукоятью я испытал массу неизгладимых впечатлений при пробной стрельбе после доводки механики Сайги-12. Помоему лучше обратиться за помощью к профессионалам чем искать, пользоваться и страдать от такой вожделенной "ХАЛЯВЫ"

Так, для познания непознанного...
В магазине С-12 вставлено всего два патрона.

Кто объяснил бы, к чему такая мощная пружина в восьми зарядном магазине С-12. Да и в других магазинах. Она хороша тем что витки длинные (широкие), но не совсем хороша из-за общей длины и соответственно мощности.

При рачительном отношении к ресурсам и при правильном конструировани из этой пружины получатся две- для 5-местного и 8-местного магазинов к С-12, без ущерба их мощности и работоспособности.

Фото 1.
Доработанная бормашиной с отрезным диском выемка досылателя затвора С-20 под рант патрона. Также дорабатывался досылатель на С-410. Почему то на 410 работа происходит легше. С-12 пока на доработку не приносили, еще не знают.

Бля, ну почему не идет картинка?

Вот такой вопрос СОК 410К-01 (98г.). При движении затворной рамы для досылания и её обратном ходе (вручную) чувствуются задержки в районе казенника. (Я в матчасти не силен , не пинайте) На фото приведено место где затвор вращаясь, при обратном ходе затворной рамы, соприкасается с заклёпкой (или не знаю уж, что это). Требуется небольшое усилие, чтобы затвор обошёл это место. Это может быть причиной задержки обратного хода затворной рамы и как следствие невыброса гильзы ? В режиме ручного перезаряжания при полном магазине 10-ка гильза остаётся в ствольной коробке, один патрон нормальео выбрасывает (доработал магазин примерно по приведённым рисункам, но еще не отстрелял) Утыкания патронов практически нет, редко случается на самокруте.

Сорри за офф .Сразу видно што барнаулом стреляете-видны характерные частички несгоревшего пороха...

Вот и я доработал фаски на патроннике и магазин-утыкания практически исчезли-на рекорде полностью на барнауле почти....А вот с барнаулом траблы не кончились-бывает невыброс...Рекорд работает почти идеально..

Мда, стреляю барнаулом. Рекорд пробовал, но мало (в продаже не встречал почти)и примерно та же ситуация что и с БСЗ. А это порох Сунар-410 от самокрута (тест). Итальянские капсулированные гильзы и пули Тандем. Гильзы хорошие, но обтюрации у Тандема в них никакой, чуть диаметр больше Рекордовских. Пробку листовую у нас в Зелике не продают ((. Ну, а о грязи барнаульской это да... кошмар.

Вчера пытался писать...

Stomp
На третьем снимке классическое спрыгивание гильзы из чашки затвора при стрельбе или отводе назад затвора вручную.
Вечером попробую объяснить и вывешу снимки.
С уважением.

ПРОБА
Не хочет отправлять фото!

Может на почу комунть пришлете а мы вывесим?

Abar
Попробовать можно, но как?
Я расписываю напилинг по ходу установления фото, а как получится в этом случае не знаю. Да и почтой я пока еще не пользовался в полной мере, но может получится?
А так, сижу, читаю, бездействую.
С уважением.

Stomp
Заклепка на работу затвора, а тем более на фокусы с застрявшей (не выброшенной) гильзой (патроном) не влияет и след от затвора в этом месте только показывает что она выполняет свою вспомогательную работу по закрыванию затвора на боевые выступы.
У металлической гильзы толщина ранта меньше чем у гильзы с пластиковой трубкой, поэтому она чуть-чуть более капризна при экстрации после выстрела и вручную. Кстати, у разных производителей патронов к 410, 20, 16, 12 калибрам геометрия ранта может заметно отличаться, что так же негативно сказывается при стрельбе из Сайги и только из Сайги. В Сайге затвор (сама чашечка с досылателем) сконструирован слишком правильно и нужно его немного перестроить что бы он перестал терять гильзы (патроны) в ствольной коробке еще до встречи их с отражателем. По большому счету все это можно отрегулировать без напилинга затвора, измененной геометрией горловины и губок магазина, но в домашних условиях это невыполнимо, а производители к чужому мнению не прислушиваются. Буду надеяться что мне починят компьютер и я сброшу фотографии, а если будет не совсем понятно то и приложу рисунки. Времени только мало, а работы много. Освобождаюсь с работы поздно, поэтому ремонт компьютера, фотографирование и рисование запаздывает.
С уважением.

Смотрю на форум как "Баскервиль" преданными глазами и уповаю на помощь или подсказку!

Проба

Вот такая связь времен. МП-40 и "Кипарис" с ПБС...
Картинки наверное не грузятся потому что снято на более современном фото аппарате и весят за 2 МБ. Как думаете? Что делать? Не переснимать же все сотовым телефонным аппаратом с разрешением 2 Мегапикселя?
С уважением.

Михалыч, вопрос у меня есть. Не встречалось вам или еще кому обрыв упоров на затворе у Сайги 12? Больно хлипкие они на вид.
Так off небольшой в виду отсутствия охоты.

Дык все грузится отлично, Мп-шник видим...

Как думаете? Что делать? Не переснимать же все сотовым телефонным аппаратом с разрешением 2 Мегапикселя?

Дык все грузится отлично, Мп-шник видим...

А может стоит ужать размер фотографий? может именно из-за того, что весят они по 2М их не пущает на форум?
Если надо - могу сделать подробную инструкцию по ужатию фоток с помощью фотошопа. Или могу самостоятельно их ужать и выслать вам.

Извините, что меня долго не было. Находился в командировке.

Scorp 3
Даже намека на обрыв боевых упоров не только затвора, но и упоров в ствольной коробке мною не наблюдалось. Осматривал много оружия охотников, а также оружия, подлежащего уничтожению или продаже через специализированные оружейные магазины.
Попробуем поискать как выставить в аппарате меньшее разрешение, если по другому их вывесить не получится.

AlexBlack
Просто не представляю как я могу отправить кому либо фотографии если они не грузятся. От инструкции не откажусь, но будут ли фотографии легко читаемы? Мелкие детали можно будет рассмотреть?
С уважением.

Даже намека на обрыв боевых упоров не только затвора, но и упоров в ствольной коробке мною не наблюдалось

Открыть файл с помощью Adobe PhotoShop.
Затем можно скорректировать размер картинки(ширина и высота).

Рис.1.

В открывшемся окне настроек:

Рис.2.

Мы видим два поля ввода
Widht - ширина
Heidht - высота
Можно в выпадающем меню выбрать вводимые единицы. Либо пиксели, либо проценты. На мой взгляд удобнее работать с процентами.
Так же стоит поставить галочку рядом с полем Constrain Proportions. И смело вводить желаемое изменение размера картинки только в одном поле ввода - пропорции сохранятся.
После корректировки размера картинки(ширина и высота) займёмся сокращением размера файла(в килобайтах).

В меню File выберем Save for web(сохранить для интернета).

Рис.3.

В открывшемся окне настроек с первого раза разобраться трудновато. Я опишу ключевые элементы:

Рис.4.

1 - Задаёт деление окна предпросмотра на две части. Слева - оригинальное изображение, справа - каким оно будет после сжатия.
2 - Задаёт формат сохраняемого изображения. Выбираем JPEG
3 - В этом окне ввода задаётся качество получаемой картинки в процентах.
4,5 - Обратите внимание, как сильно изменился размер файла при довольно высоком качестве картинки.

Здесь нужно задать желаемое качество сжатия и нажать Save для того, что бы сохранить полученный результат.

При использовании этого метода сжатия всегда можно добиться приемлемого компромиса качество картинки/размер файла. И при достаточно небольшом уменьшении качества(до 70 процентов ухудшение практически незаметно)получаем весомое уменьшение размера файла.
Удачи!
Кстати! все картинки для этого сообщения были ужаты до 30 процентов. 😊
ЗЫ: Если что-то непонятно - обращайтесь.
ЗЗЫ: Извините, если урок получился не слишком хорош. Я раньше не писал уроков.

А Photoshop-то имеется?
Еще хочу добавить.
Разрешения 1600х1200 при 72 PPI вполне достаточно для разглядывания деталей.
Михалыч, вот эти параметры на самом деле несложны для понимания хорошего инженера.
72 PPI - это общепринятый стандарт наших мониторов. То, что вы видите на экране - кнопка ПУСК и все элементы управления - как раз идет в стандарте 72 точки на дюйм (Pixel Per Inch. PPI) То есть, по промышленному стандарту для наших мониторов каждый ПОГОННЫЙ дюйм изображения состоит из 72 точек (пикселов, PICture ELements). Обратите внимание, речь о ПОГОННОМ дюйме. То есть в картинке или в экране монитора пикселов на самом деле больше-при ширине картинки в 10 дюймов она будет иметь 720 пикселов в длину.
Измерение количества точек на ПОГОННЫЙ дюйм, а не на общий линейный размер неудобно, но по традиции принято в графике. И вот этот "погонаж" называется "РАЗРЕШЕНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ".
Таким образом, размер картинки всегда определяют именно ТРИ числа.
Длина, ширина и разрешение.
Да на самом деле, мы всегда применяем не два числа, а три. Например, мы говорим: 20х30, а чего? Скажем, МЕТРОВ (третье число).
Количество пикселов по длине, их количество по ширине, и главное - ПРИ КАКОМ РАЗРЕШЕНИИ. Без третьей величины первые две-абстрактны.
Фотошоп-это всегда мозаика, видели мозаичные панно?
Там тоже все зависит как от КОЛИЧЕСТВА кусочков, так и от ИХ ВЕЛИЧИНЫ.
72 PPI - именно показывает размер кусочков. А 1600х1200 - их количество.
------------------------------------------------------------------------
Мы смотрим все на экране, поэтому нам выгодно делать картинки именно в стандарте разрешения 72PPI - таком же, как у наших мониторов.
А вот в типографиях используют гораздо бОльшие разрешения - 300 или 600 и более. Нам это без надобности.
Наша задача привести картинку к общепринятым экранным параметрам.
Это например, как я показал -
1600х1200 ПРИ 72-х пикселах на погонный дюйм изображения.

Здраствуйте уважаемый форум!
Благодаря рисункам М-Михалыча довел свою Сайгу 410с до более менее приличного рабочего состояния - сточил фаску над патронником, доработал магазины - обрезал ножки подавателя, пружины. Сейчас в ней такая проблема -некоторые гильзы при выстреле (примерно одна из семи) ловит на обратном ходе затвор. (патроны - барнаул)
Как устранить эту проблему? Есть ли смысл ослаблять каким то образом боевую пружину, или это как то по другому лечится?

Михалыч.59
Кто объяснил бы, к чему такая мощная пружина в восьми зарядном магазине С-12. Да и в других магазинах. Она хороша тем что витки длинные (широкие), но не совсем хороша из-за общей длины и соответственно мощности.

Запас на усталость. http://guns.allzip.org/topic/54/232776.html

А где Михалыч опять?

VladiT
А где Михалыч опять?

Видать в командировке 😊

2 Михалыч.59: Уважаемый Михаил Михайлович, не могли бы Вы помочь советом?...

Дело в следующем: один хороший знакомый приобрёл по-случаю в одном из оружейных магазинов Москвы Сайгу 410К-04. Девайс очень красив по внешнему виду - полностью воронённый ( не крашенный ).
Но при первом же отстреле этой Сайги, к сожалению, начались "проблемы": патроны ( БСЗ ) клинили при подаче их в патронник, причём практически "каждый второй". Клинили, не заходя в патронник, а упираясь завальцованной частью при входе в последний ( завальцовку патрона при этом "мяло" и даже "рвало", если так можно выразиться конечно ).

Знакомый приехал ко мне и мы решили разобраться - в чём же проблема?
До этого, я внимательнейшим образом прочитал все Ваши советы ( очень ценные на мой взгляд, за что Вам огромное спасибо ), ну и кроме того, я сам имею в пользовании аналогичный девайс ( Сайгу 410К-04 ), исправно и безотказно работающий до сегодняшнего дня ( три раза тьфу 😊 ), правда, не изготовленный "по спецзаказу", а обычный - "штатный" ( т.е. не воронённый, а крашенный ).

Не "долго думая", я снял ударник с затвора и "загоняя патроны вручную" из магазина в патронник, пытался установить - где именно подаваемый патрон "клинит" ( "цепляется", другими словами, или просто "тормозится" ) при входе в патронник.
Стало явно заметно, что патрон "упирается" в верхнюю фаску непосредственно при входе в патронник. Осмотрев эту фаску, было замечено, что в верхней её части она не была "сформирована" должным образом, а имелись как-бы "наплывы металла", в которые и упирался подаваемый патрон ( передней своей частью ).
С помощью дремеля, мною был "сглажен" этот "переход" и сверху "появилась" аккуратная фасочка.
Патроны ( при подаче "вручную" ) перестали "клинить" и стали "входить в патронник" легко ( ИМХО ).
Т.к. возможности "тут же отстрелять" девайс и проверить эту самую подачу патронов при стрельбе тогда не было, решено было - сначала произвести отстрел, а по результатам его уже принять решение ( будет работать отлично - ничего не делать, станет снова "подклинивать" - разбираться дальше ).

Результаты отстрела оказались таковы - патроны так же "клинят" ( каждый второй ), но, по словам знакомого, упираясь уже в правую часть входа в патронник.

Решено было, используя Ваши ценные советы, "доработать вход в патронник" уже в строгом соответствии с ними.
Итак, во второй раз мною были произведены следующие "работы" ( прошу прощения, что использовал Вашу схему и фотографию входа в патронник участника форума SwD - исключительно для наглядности ):
1. Сделана ( снята ) фаска ( сначала полукруглым алмазным надфилем, потом - шлифовка, полировка дремелем ) по всему полю проточки, куда входит извлекатель гильз ( согласно схеме номер 6 ). Всё сделано именно так, как рекомендовано Вами ( я старался следовать в точности Вашим рекомендациям ) - имеется ввиду "высота, глубина" этой фаски ( на фото SwD эта фаска под номером 1 ).
2. "Скруглены углы" фасок номер 3 и 4 ( на фото SwD ).

Сделано это было из-за того, что по характеру замятостей ( и "разрыва" ) завальцовки патрона было очевидно, что патрон при подаче как-бы "врезается" в фаску 1 ( на фото SwD ) и клинит именно в этом месте.
В результате - патроны стали "просто на ура" входить в патронник ( как говорится - "с полтычка" ) ни за что не "цепляясь" вообще ( было проверено в режиме "ручной перезарядки", даже в "очень резком и быстром темпе", иммитируя "работу затвора" при стрельбе ).
Скажу более - с такой "лёгкостью", как мне показалось, патроны не входят в патронник даже на моей Сайге ( хотя на ней ещё не было ни одного клина, затыка и прочей "мутатени" ).
Вобщем, я был уверен, что "проблема" наконец решена.

Но, последний отстрел показал следующее: вот что мне написал в письме мой товарищ ( цитирую ):
"Здравствуй Герман!
В пятницу отстреляли "Сайгу-410", результат намного лучше, чем был,
раньше утыкался каждый второй. В этот раз: 1-й магазин - утыкание 4-й и 8-й патрон; 2-й магазин - без проблем;
3-й магазин - 5-й патрон; 4-й (был заряжен 3-мя патронами) утыкание 2-го патрона.
Прилагаю фото, может, что то даст."

А вот и фотки, которые он прислал мне на мыло:

Т.е., хоть ситуация и улучшилась, но ( как видно из фоток, особенно на второй ) патрон снова "утыкается" в эту "злополучную" фаску 1 ( и снова "рвёт металл" гильзы ), хотя вход в патронник в этом месте доработан уже таким образом, что при всём моём желании, "вручную" у меня не получится так "воткнуть" патрон в это место ( он просто "не достаёт" до принявшей сейчас "небольшую полукруглость" этой самой фаски 1, а "проскакивает как по маслу" в патронник, "касаясь" лишь скруглённых углов фасок 3 и 4 ( как описано выше )).
Я просто не могу понять ( и "не верю глазам своим", как говорится ), что подобное возможно ( и почему? ) именно сейчас...
Ведь вход в патронник стал просто "изумительным", ИМХО.

Не могли бы Вы подсказать - из-за чего ещё подобное может происходить?
Что ещё надо сделать, или что сделано не так?
Какие могут быть причины этого? Какие ещё "детали" могут так "перекосить патрон" при подаче?
Что нам делать?...
"Снять" сильнее фаску 1 и "скруглить" углы 4, 5? Хотя - не вижу - куда уж больше то?...
Кроме того, в моей Сайге патрон "подаётся" в патронник не с "такой лёгкостью", как в Сайге товарища ( после всех "наших доработок" ), но она то "работает как часы"...

Вобщем, я в затруднении... С нетерпением ждём от Вас помощи и заранее благодарим.

Если нужны будут ещё какие-либо фотки, мы их постараемся сделать.

Хм, а я тут задумался - он ведь другими, наверное, патронами стрелял. Может партия с такой завальцовкой?! Поменять бы пачку патронов...
И магазины бы другие может быть...

У меня тже была такая проблемма-точил фаски точно так же, стало намного лучше,я возил к мастеру ее дорабатывать, так же стало как в вашем случае чуть лучше, потом допиливали с другом-почтиидеально стало...Мне кажется очень многое зависит от магазина потому что 4х местный стал работать идеально а 10 местный редко дает таки клины на барнауле...Я перестал использовать патроны с металлической гильзой-стало почти идеально работать! Вообщем попробуйте еще магазин подработать...И еще фаска должна быть глубже как мне кажется...От клинов то я излечился эттим самым наппилингом а вот гильза бывает застревает при перезарядке-похоже патроны такие , ничего не сделаешь...

Приветствую Вас УВАЖАЕМЫЕ!

Отсутствовал.
Теперь дома.

Огромное спасибо ВСЕМ за оказанную помощь! Разобрался, все просто.

Отдышусь и пообщаемся, с фото.

С уважением.

Хочу такую "Сайгу"! На рябчика самое-то!

Это какой то станковый пулемет)))

Это 12,7 снайперская "Тулка"
Для рябчика и бекаса самое то!

Я тут в нарезном немножко подебатирую и как блудный сын вернусь к ВАМ в раздел Сайги.
Можно?

C уважением.

carnage29
Здраствуйте уважаемый форум!
Благодаря рисункам М-Михалыча довел свою Сайгу 410с до более менее приличного рабочего состояния - сточил фаску над патронником, доработал магазины - обрезал ножки подавателя, пружины. Сейчас в ней такая проблема -некоторые гильзы при выстреле (примерно одна из семи) ловит на обратном ходе затвор. (патроны - барнаул)
Как устранить эту проблему? Есть ли смысл ослаблять каким то образом боевую пружину, или это как то по другому лечится?

Пружину ослаблять не надо.Если нормально не выбрасывается гильза,то скорее всего виновата навеска пороха - недостаточно энергичный откат затвора.На моей С410к-02 при стрельбе разными партиями барнаульских патронов нормальный перезаряд был с навеской 1,36 г. А из другой коробки с навеской 1,09 г.(вот такой разброс навесок от одного производителя) 2 из 10 выстрела был захват гильзы затвором в окне ствольной коробки.Вот по этому многие рекомендуют самокрут.
А если патроны утыкаются и их дульце задирается об проточку для экстрактора,то если напилинг проточки не помогает,лучше посильнее завальцевать дульце гильз.

А еще не бояться и делать напилинг проточки как следует. Смотреть стр.8, фото 13

Вот такая эпидерсия произошла с отражателем патронов на моей 410.
Теперь стрелянная гильза (любая) летит практически под прямым углом, не разбивается отражателем ее закраина, стало меньше на одну предпосылку выдавливания стрелянной гильзы раньше времени, при обратном ходе затвора.

Доработка досылателя 20. Такой же доработке подвергся затвор и моей 410. Сейчас если слабый заряд (такие пулевые патроны попались в пластиковой гильзе), то стрелянную гильзу с затвора не срывает и не клинит в свольной коробке, а досылает обратно в ствол (пробовал ручным перезаряжанием и пустую без завальцовки пластиковую и металлическую), что устраняется простым перезаряжанием.

Вид слева и справа. Обратите внимание на прослабление выемки на досылателе верхнего снимка и плотное прилегание закраины гильзы в выемке досылателя на нижнем снимке.

Стреляет.

С уважением.

красота...

Отражатель вот меня интересует... Если это 410-ка... У меня 410к-01 98г.в. Судя по снимкам вообще всё отличается.

С уважением.

Stomp

У меня 410-К исп. 02. Действительно, направляющие и отражатель у нее был исполнен по другому. При откате после выстрела гильза кончиком своего ранта врезалась в начало радиуса (скругления) отражателя и прорубала себе рант. Мало этого, я думал что при отражении гильза "обкатывалась" по отражателю и не получала достаточного удара всем отражателем чтобы покинуть ствольную коробку. Опилив две плоскости отражателя, я получил уверенное экстрагирование, отсутствие забоины на трубке металлической гильзы от крышки ствольной коробки и чистое, без прорезов отражателем донце.

С уважением.

Stomp
Отражатель вот меня интересует... Если это 410-ка... У меня 410к-01 98г.в. Судя по снимкам вообще всё отличается.

Здорово отличается.А вот на моей 41К-02 2005 года такой отражатель почти как у Михалыча.59.Отражает хорошо,гильзы не бьются не деформируются.

пиротехник

Точно такой же до переделки был и у меня.

С уважением.

Михалыч.59
У каких патронов рвало рант (барнаул,самокрут)?Какая навеска пороха была?

пиротехник

Да нет, его не рвало в прямом смысле. Когда при выстреле донце гильзы натыкалось на отражатель, то на ранте образовывалась довольно глубокая просечка от него. Это при стрельбе присутствует на всех гильзах (пластиковых, железных) с имеющимся штатным (с радиусом) отражателем и независимо от того -покупные патроны или самокрут. Посмотрите свои стрелянные гильзы, уверен-должен быть след от отражателя на закраине в виде просечки, заусенец которого желательно снимать напильником при переснаряжении патронов. У меня сейчас это устранено.

С уважением.

А может радиус на отражателе нужен для предварительного "отодвигания" гильзы с захвата толкателя в сторону выбрасывателя чтобы легче был выход из паза толкателя и тем самым меньше воздействие затвора на копирный вырез затворной рамы?

Михалыч.59
На моих гильзах такой след от отражателя.На фото смотрится даже больше чем на самом деле.Реально насечка совем крошечная.А у Вас этот след более глубокий был?Вот я и подумал что чем больше навеска пороха,тем энергичнее откат затвора и сильнее удар об отражатель.

Serg S

А может радиус на отражателе нужен для предварительного "отодвигания" гильзы с захвата толкателя в сторону выбрасывателя чтобы легче был выход из паза толкателя и тем самым меньше воздействие затвора на копирный вырез затворной рамы?

Нет, это все непроизвольное наследство "Папы-АК", но там патрон безрантовый, затвор имеет глубокую чашку которая хорошо удерживает донце патрона в затворе и радиус отражателя не касается движущейся гильзы, а самое основное то, что стрелянная гильза донцем не трется в движении назад по ОСНОВАНИЮ отражателя (как рант гильзы у 410), а отражается еще будучи над магазином с патронами, а так же гильза не может быть выбита из чашки затвора поднимающимся из магазина следующим патроном как на "Сайге-410".
Посмотрите на работу затвора и отражателя "Сайги" 7.62х39 да и всех ее нарезных модификаций- все станет понятно.

Может кто то и думал, что такой формы отражатель будет работать. Но судя по некоторым отзывам на форуме, он как раз и не работает. Даже иногда работает на отрицательный результат.

Анализируя однотипные задержки возникающие с оружием форумчан связанные с невыбросом и прихватом затвором гильз в экстркционном окне 410 (жаловались в основном на МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ гильзы), пришел к однозначному выводу, что нужно переделать форму отражателя.
У моей 410 ни разу небыло такой неприятности как невыброс и прихват стрелянной гильзы. Были невыбросы гильз по причине плохой заводской сборки патронов (не хватало давления), но они устранялись простым передергиванием затвора, так как, пустую гильзу затвор не отражая опять досылал в патронник. В этом случае ковыряться в оружии не надо- передернул затвор и стреляй.

Так вот, стрелянная металлическая гильза имеет длину 69мм, а стрелянная пластиковая гильза 76мм, что при имеющейся конструкции затвора, магазина и собственно самого отражателя 410 и приводит к указанной задержке в стрельбе.

Описывать весь процес возникновения задержки долго (опытов проведено много), но чтобы оградить себя в дальнейшем от подобного, и не зависеть от применяемых патронов на своей 410 кроме всего прочего была переделана и форма отражателя.

Сейчас, после переделки, и металлическая и пластиковая гильзы уверенно отражаются и выкидываются из ствольной коробки даже при небольшом ускорении затвора вручную, даже при повернутом вверх экстракционном окне оружия.

При имитации стрельбы (при быстром передергивании затвора вручную), гильзы отражаются практически перпендикулярно положению оружия и летят около 3м.

Все это проверялось неоднократно со стрелянной гильзой (металлической и пластиковой) и пристегнутым к оружию (без ударника в затворе) магазином снаряженным пулевыми и дробовыми патронами.

В настоящее время отражатель был еще раз доработан, и как ни парадоксально звучит- добавлен еще один отражающий выступ.

Так же думаю измененый угол вылета стрелянной гильзы для любого левши будет предпочтительней чем тот, который есть.

С уважением.

На моих гильзах такой след от отражателя.На фото смотрится даже больше чем на самом деле.Реально насечка совем крошечная.А у Вас этот след более глубокий был?Вот я и подумал что чем больше навеска пороха,тем энергичнее откат затвора и сильнее удар об отражатель.

Уважаемый пиротехник

Этот след как раз и говорит, что гильза не отражается полноценно, а как бы "вываливается" от соприкосновения и затирания о боковую часть отражателя при движении затвора назад. Полноценного удара отражателя в рант гильзы нет. Затиранием по боковой поверхности отражателя гильзу из затвора страгивает и выбивает подающимся снизу патроном раньше чем она дойдет до выступа отражателя.

Не на всех 410 плохой выброс металлической (у моей в частности был хороший) стрелянной гильзы, но это уже во многом зависит от "случайностей" сборки оружия. Поэтому описываю напилинг этих самых исключений.

Несомненно было бы в радость иметь оружие не требующее напилинга с завода, а пока используем что есть.

С уважением.

Понятно. Попробую конечно, но даже если и получится подлезть в верхнюю часть патронника надфилем, то приложить усилие, необходимое для качественного снятия фаски, будет весьма проблематично. Или придется всю ночь сидеть с надфилем ))

Да, уж... Ну, вощем надо попробовать гильзы для начала подвальцевать специальной насадкй к УПС-5, а там посмотрим, мож и само пройдет. Народ говорит что после такой докрутки патронов утыкания прекращаются.

Уважаемый Agent240

Судя по описанию проблемы можно предположить что Вами не понят смысл рисунков приведенных вверху каждой страницы. Место под рант патрона вверху патронника ничем обрабатывать не надо. Только при утыкании гильзы в прорезь для извлекателя (выбрасывателя) нужен напилинг.
Проверте работу магазина снарядив его только одним патроном (без дополнительного обжатия дульца), если подает нормально, то верх патронника непричем. Посмотрите на рисунках как может происходить подклинивание патрона в полностью снаряженном магазине (на рисунке показано 2 патрона) и исправте магазин. Пластмассовые гильзы в силу своей пластичности не так привередливы к подаче с необработаным магазином как металлические, которые в верху патронника как раз упираются и клинятся патроном снизу.

Может и не надо будет перед каждой стрельбой готовить (дообжимать дульца) патроны с металлическими гильзами.

С уважением.

Вот и я доработал фаски на патроннике и магазин-утыкания практически исчезли-на рекорде полностью на барнауле почти....А вот с барнаулом траблы не кончились-бывает невыброс...Рекорд работает почти идеально..

Уважаемый VladiT, Abar, Stomp, biathlon, Серый Волк...

Посмотрите вверху на этой странице рисунок обработки фаски прорези под извлекатель, возможно у вас доработано не так, или не совсем так. Это касается "Сайги" всех калибров.

Повторюсь еще раз (который уже), при правильно доработаной фаске под извлекатель клинов по этой причине не должно быть даже при подаче из магазина в патронник стрелянной гильзы (пластиковой, металлической) непосредственно отпущенным взеденным затвором. Так же не должно быть клинов и при подаче патрона переснаряженного повторно в пластиковую гильзу, даже если будет немного увеличено его дульце.

Невыброс стрелянной гильзы на 20 в основном происходит из-за разности длины САМИХ СТРЕЛЯННЫХ ГИЛЬЗ 70 и 76 + угол подъема дульца патрона в магазине (таков необходим для нормальной подачи), что аналогично с проблемой в 410 (разная длина пластиковой и металлической), короткую стрелянную гильзу намного раньше до встречи с отражателем выбивает из чашки затвора патроном поднимающимся из магазина. Сами магазины 20х70 и 20х76 тут непричем, там то же дело в отражателе. Как мудрить с отражателем 20-ки (да наверное и 12-ки) я не знаю, ее у меня нет (но со временем посмотрю, может что придумаю), да и на заводе не мешало бы обратить внимание на эту проблему коротких и длинных гильз, не СНАРЯЖЕННЫХ патронов, а именно ГИЛЬЗ, так как расположение отражателя в любой "Сайге" расчитано на 76 гильзу.

В некоторых случаях можно попробовать стрельбу без крышки ствольной коробки и если будет постоянно выбрасывать стрелянную гильзу, то подрезать сзади окно крышки, сделав его длиннее, что бы стрелянную гильзу не отбивало во внутрь ствольной коробки. Бывает и такое.

Я понимаю что может из рисунка и фотографий не все будет понятно, тогда задавайте вопросы.

С уважением.

М-Михалыч

Спасибо уважаемый bruno

Может и в правду было бы удобно, но с моей стороны это будет выглядеть нескромно.
В обсуждении возникающих задержек "Сайги" участвовало много форумчан и каждый привносил свою лепту в этот "СБОРНИК напилинга ЛЮБИМОГО ОРУЖИЯ".
Мое же участие в этом процессе сводится только к высказыванию своих мыслей вслух. Так что, если и есть в этом разделе что то рациональное, то это коллективная заслуга.
Думаю что выборочные отрывки из этого раздела, без чтения всех постов в нем, не дадут ожидаемого результата, поскольку в них более полно описываются возникающие "болячки" и коллективно обсуждается как с ними бороться.

P.S. Если кто возмет на себя труд по созданию отдельного файла, то думаю плагиата не будет, а только во благо.
Я же буду стараться в ЭТОЙ ветке принимать посильное участие в коллективном решении проблем, так как и сам учусь.

С уважением.

И всё же поддерживаю bruno, огромное СПАСИБО Вам Михалыч , за идеи и аккамулирование в этой теме нужной нам информации.
С уважением.

Спасибо уважаемый Stomp

В этом заслуга участников этой ветки и конкретно темы.

Я и сам, с помощью причастных форумчан узнал то, о чем раньше и не предполагал.

Все таки должны быть вопросы для обсуждения.

С уважением.

Довесок к постам.

Про досылатель понял, подточу, хотя на фотке как то страшно смотрится проточка, не отломится ушко? А вот с отражателем не разобрался, Михалыч, если не сложно, можно схемку? Как инженер со схемой должен разобраться...)
Тока у меня 410к..

Уважаемый Abar

Я, после приезда из командировки, завтра опять уезжаю в очередную командировку. По приезду из этой командировки опять уеду на длительный срок.
Ждать когда нарисую, отсканирую и отправлю рисунок, по моему нет смысла. Попробую так объяснить.
Если будут трудности, то задавайте вопросы, между командировками буду отвечать.

Три нижних снимка и есть "Сайга-410".

На третьем снизу снимке, показан измененный вид отражателя.

На втором снизу снимке, показана металлическая стрелянная гильза, которая рантом уперлась в промежуточный отражатель, а зазор между верхом гильзы и приливом ствола составляет около 1мм.
Щель (для прохода патронов из магазина), до промежуточного отражателя, сделана больше ранта гильзы и составляет 14мм.
Высота, промежуточного отражателя 1мм, т.е. щель, между вершинкой промежуточного отражателя и противоположной стороной- 13мм.
Расстояние от вершинки промежуточного отражателя, до вершинки основного, сточено под углом и в конце, расстояние между противоположными сторонами щели у основного отражателя составляет так же 14мм.

На первом снизу снимке, показана пластиковая стрелянная гильза, которая рантом уперлась в основной отражатель (передняя часть его радиуса спилена под прямым углом), а зазор между верхом гильзы и приливом ствола составляет около 1мм.

Было замечено, что при откате затвора, нижний патрон при подаче из магазина выбивает стрелянную гильзу из чашки затвора еще до встречи с отражателем, и в некоторых случаях, поджимаемое выбрасывателем донце гильзы скользит по чашке вправо, за габариты чашки затвора.
В результате рант гильзы затирается левой стороной направляющей затвора ствольной коробки, и гильза плавно (относительно) вываливается без удара в отражатель и зажимается затвором.

В основном, до встречи с отражателем, чаще выбивает из чашки затвора и затирает стальную гильзу, так как она короче и раньше выходит дульцем из-под прилива ствола.
В связи с этим, был изготовлен и испытан промежуточный отражатель, а так же расширена щель для прохода патронов из магазина.
Промежуточный отражатель служит для перехватывания соскочившего с чашки затвора донца гильзы и придания ей нужного направления и скорости.
При стрельбе сразу видно, какая гильза дошла до основного отражателя, а какая отражена промежуточным.
Стрелянные гильзы в ствольной коробке ни разу не оставались.

С уважением.

Да господа, это конечно бред какойто, купить оружие и дорабатывать его основные части чтоб стреляло, или сразу к мастеру нести 😊
У самого такая проблема с 20к 😊

Подскажите где купить или заказть пистолетную рукоятку к сайге 410 в версии с охотничьим прикладом.

Господа ! У меня Тактика 12 исп. 040-02. штатный магазин работает без проблем. тьфу-тьфу-тьфу 😊 прикупил пятиместку и возникла проблема описываемая выше. как видно на фото, патрон имет недостаточный угол при подаче и при дижении затвором упирается снизу в казенную часть ствола. прошу прощения за качество фото, но вроде представление о ситуации получить можно... заметил также, что на пятиместке с торца имеется большой фиксатор (фото 3). у меня ружье с горловиной, есть подозрение, что фиксатор не дает магазину занять требуемое положение.... так вот, внимательно изучил все постеры на эту тему и...все таки прошу консультацию профи: что лучше сделать в данном случае ? подпилить (наплавить что нить)на подаватель для регулировки угла подачи патрона ? а может достаточно подпилить фиксатор на пятиместке, и тем самым он правильно встанет в горловине ?

з.ы. еще у меня не жестко привинчен и законтрен поршень к затвору (ощущение, что крепиться на 1-2 витке резьбы). Пока "на скорость" не влияет, но чем это может обернуться в будущем ?

читая тему не увидел (может плохо смотрел) обсуждение про боковое отверстие в газовой каморе Сайги-12
на днях решил снять цевье и проверить на всякий случай может где что испачкано и обнаружил что внутри цевье закопчено пороховыми газами и к удивлению обнаружил что есть еще отверстие боковое
никто не пробовал заткнуть его? если тема обсуждалась скажите пжалста где это было описано

отверстие боковое никто не пробовал заткнуть его?

что на пятиместке с торца имеется большой фиксатор

подпилить (наплавить что нить)на подаватель для регулировки угла подачи патрона

так вот, внимательно изучил все постеры на эту тему и...все таки прошу консультацию профи: что лучше сделать в данном случае ? подпилить (наплавить что нить)на подаватель для регулировки угла подачи патрона ? а может достаточно подпилить фиксатор на пятиместке, и тем самым он правильно встанет в горловине ?

Уважаемый SOG ! насколько я понял hronos подпилил фиксатор... а вот, что там за напайка и зачем она с другой стороны я не понял... у меня магазин в горловину входит впритирку... большая просьба - расскажите, что у вас получилось с доводкой ? на выходных собираюсь заняться проблемой, боюсь напортачить....

Scorp 3
Нельзя!

а если дырочку просверлить в самом поршне? пускай лучше газы выходят в ствольную коробку

а если дырочку просверлить в самом поршне? пускай лучше газы выходят в ствольную коробку

410К-01. Сегодня всё таки произвёл контрольный отстрел доработки по магазину (10-местный ижевский). Всё по рекомендациям, пружина -2 витка затем сведена, магазин (подаватель) смазан графитовой смазкой. На 50 выстрелов 2 невыброса барнаула. Самокрут мой не пашет ((. Его скормил другу в 410-С, она его за милую душу отстреляла. Почти счастье )))

Уважаемый Stomp
Магазин лучше доработать, а не смазывать. Зима и теплое время могут сыграть злую шутку при смазаном магазине.

С уважением.

Напильник так же был применён в соответствии с приведёнными рисунками. В общем думаю эксплуатация покажет.
С уважением.

Желаю удачи.
С уважением.

закончил с магазинами - работает. большущее спасибо всем за рекомендации и лично SOGу за ЦУ. вместо линеек и эпоксидки пользовал холодную сварку, так показалось проще... остались вопросы с поршнем...

Ранее было про проточку досылателя. Как бы у народа проблема в смещении верхним патроном еще не выброшенной гильзы и затык по этой причине. Я наоборот хочу уменьшить усилие удегжания стреляной Г, так как излишне крепкое ее удержание очень мнет закраину при ударе об отражатель и выбрасывании. Отражательный выступ доработал, теперь гильзу не "режет", просто замин появился на закраине. Скруглил края паза дсылателя, но недостаточно, подхожу к этому понемногу. А может зря? Или надежный и жесткий выброс или клин по причине срыва с досылателя? Аппарат С-20С.

Добрый вечер!
Стреляю не так часто как хотелось бы, в связи с этим нет возможности каждый раз после какой-либо доработки производить отстрел. Так вот в последний раз происходили невыбросы металлической барнаульской гильзы. С чем это может быть связано?

К сожалению при стрельбе нечем было сфотографировать, поэтому попытался воспроизвести неисправность дома. Выглядело это примерно так как на фотографии.
Заранее благодарен.

Serg S
На каких патронах бывают "клины", на 70 или 76 или на всех?

Agent240
Это как раз то, что я описывал на этой странице и на странице 15.

Пластмассовые гильзы (76) выбрасывает стабильно?

Свуажением.

Собрался и прочитал-таки сегодня всю ветку. Михалычу уже надо памятник нерукотворный (или рукотворный) ставить. А ижевчане(те хто Сайги выпускает), могут конечно обижаться, но мне их расстрелять охота из их-же оружия, чтобы мучались ещё перед смертью видя как я клины и недосылы после каждого выстрела исправляю. Оружейники,вы-же выпускаете ОРУЖИЕ, а не игрушки!Им люди стреляют, а иногда и обороняются! Скажите что со мной сделает преступник, когда направленый на него ствол не сработает, ась? Простите за офф-наболело. А Михалычу земной поклон за работу и терпение!

Это не клин, гильза нормально выбрасывается но след от выступа отражательного глубокий и зацеп (проточка на толкателе) след оставляет. Патроны только 20х70. А поскольку гильзы повторно использую то каждую перед новым использованием напильником доводить, да и следы глубокие.

А мы рады что ТОВАРИЩ МАЙОР Михаил Михайлович живет в нашем городе благодарные охотники .

samurai77777

marta89

Спасибо за добрые слова и отношение..., и пожалуйста не вгоняйте меня в краску...

Serg S
Скажите, Ваше оружие при стрельбе из полностью снаряженного магазина сильно проминает все гильзы, или только последнюю? Если не помните, то для достоверности ответа отстреляете верхний патрон при полностью снаряженном магазине и самый нижний. Фото полного магазина и магазина снаряженного одним патроном, а так же фото зеркала затвора не помешает.

С уважением.

Страна должна знать своих героев 😊

------------------
Memento more-Моментально-в море!

Спасибо, в море бы сейчас не плохо было бы!

С уважением.

:)

------------------
Memento more-Моментально-в море!

Я все про свое. Гильзы не мнет и после отстрела их состояние не зависит от расположения в магазине. Вообще все работает нормально, ни клинов ни невыбросов, с подачей нормально и т.д. На фото изображено положение при случае одного патрона в магазине и полного магазина. На фото донца метка "А" относится к следу отражательного выступа, метка "В" к следу от проточки в затворе, что роль зацепа выполняет.






Достают следы на гильзе, их для ее повторного употребления приходится убирать напильником, а поскольку это часто и помногу, то достает. Будь у меня второй затвор я бы довел проточку в затворе на грань удержания гильзы и может нашел бы оптимум. А может это все мелочи и кардинально размер деформаций не изменить. Навеска обычная - 1,6г Сокола, прокладка на порох картонная, ПК, 28г снаряд (две куглые пули по 14г.).

Уважаемые знатоки! Может вопрос относится к тюнингу, а может и к доработке, по крайней мере мне на свой вопрос найти ответ не удалось.
Сайга-410 выпуск 1995 года. На фото место куда как я понял должен крепиться прицел (например калиматорный). Как он крепиться? Отверстия сверлить что-ли. Не сочтите за труд помочь.

SNP
Как он крепиться? Отверстия сверлить что-ли.

Спасибо, Александр.

Народ всех приветствую!
Выручайте!
Взял сайгу 410к-02 доделал напильником и надфилями - не поверите сидел кайфовал от удовольствия 😊)) Железным барнаулом - на ура.
А вот пластиковая гильза сильно "царапается"
Вот фотки.
Сточить чуть можно? А то что без Вашего совета как то не очень охота эксперементировать.
С Уваженеим Андрей

Вопрос к уважаемому Михаилу Михайловичу. Ситуация - Сайга 20С. Утыкание патронов и царапание гильз успешно устранено по Вашим рецептам, но осталась одна непонятная мне проблема - подпружиненный зуб выбрасывателя на последнем сантиметре хода закрывающегося затвора несколько приподнимается вверх приблизительно на миллиметр (если без патрона, с патроном - где-то на 0,3-0,5 мм), наезжая на скошенную канавку патронника. На самой канавке под выбрасыватель металл уже прилично истёрт. Из-за этого затвор при движении вперёд несколько тормозится в тот момент, когда он начинает поворачиваться и запираться на боевые упоры. При действиях вручную, если затвор вперёд отпускать медленно, он может вообще остановиться в незапертом состоянии. Если убрать с личинки зуб выбрасывателя - всё запирается легко и непринуждённо.
Надо ли стачивать скос под зуб на патроннике, и/или подтачивать сам зуб? И как это лучше сделать, ведь там не плоскости, а округлые поверхности ???

Извините за задержку. Был в длительной командировке.

Serg S
Понятно.
Пока 20-ку не несут, будет возможность- посмотрю что можно сделать.

andrik061
Заовалить угол можно, сделав его пологим. Вверху страницы есть рисунки доводки магазина, там объяснено как происходит задир гильзы патрона затвором. Доработайте магазин и проблема уйдет.

Landgraf
Ситуация штатная, ничего менять (пилить) не надо, надо просто меньше работать затвором без гильзы в холостую. Если магазин доработан правильно, то даже при малой скорости наката затворной рамы- затвор будет уверенно закрываться.

Михаил Михайлович! Огромное Вам спасибо !

2 Serg S - посмотрел внимательно на свои отработанные гильзы (у меня тоже 20С) - след есть и от зацепа, и от отражателя, но не настолько сильные. Может быть, Вам попробовать другое положение газового регулятора? Нет ли у Вашей Сайги наклёпа от удара затвора в заднем положении? ИМХО - такие сильные отпечатки могут появляться при слишком быстром отходе затвора назад.

ИМХО - такие сильные отпечатки могут появляться при слишком быстром отходе затвора назад.

Газовый регулятор на минимуме, наклепа сзади нет. Гильзы действительно, имхуется мне, стали мягче (материал юбки тоньше). Появилось это после доработки отражательного выступа, убрал угол, раньше было вроде надреза. Чуть запокатил вырез на затворе который удерживает гильзу при движении назад, гильза стала чуть легче отрыватся от затвора. Может направление и правильное, но есть и оборотная сторона - ктото жаловался на срыв извлекаемой гильзы от давления следующего патрона и соответственно невыброс.

Возвращаясь к теме выбрасывателей... У меня точно такой же, что подпилить чтоб нормально выбрасывались гильзы?

Михалыч. 59

Landgraf
Ситуация штатная, ничего менять (пилить) не надо, надо просто меньше работать затвором без гильзы в холостую. Если магазин доработан правильно, то даже при малой скорости наката затворной рамы- затвор будет уверенно закрываться.

Abar
Уточните какие именно гильзы плохо выбрасывает. Только пластиковые, только металлические или вперемешку?

valdod
Очень интересно. При стрельбе так же, затвор недозакрывается? Опишите подробно как это происходит. При какой скорости наката затвора это происходит, при отпускании его из крайнего заднего положения или при закрывании сопровождаете или придерживаете его рукой?

С уважением.

Ув. Михаил Михайлович! При стрельбе и при отпускании из крайнего положения никаких проблем нет. Однако при при попытке, например, на охоте тихо (без клацанья) зарядить патрон сопровождаю (придерживаю) затвор рукой до останова, а потом приходится приложить усилие для запирания ствола. Впрочем, тоже самое и без патрона и магазина. Например, на МР-153 такой проблемы нет. Обратил на это внимание, прочитав данную тему и ранние про буфер отбоя, которого сроду не было. Возможно, так и должно быть конструктивно, что усилия пружины в конце при плавном доводе рукой недостаточно для полного запирания ствола, но хочется знать совета человека опытного, т.к. Сайгу 12 приобрел только в прошлом году. В армии на такие проблемы внимание не обращал. Настрел около 500, видимых задиров на затворе и затворной раме не наблюдается, рама без затвора передвигается нормально. С ув. Валерий P.S. Только отправил и сразу вынужден открыть, т.к. прочитал http://guns.allzip.org/topic/43/308181.html , в которой указан аналогичный недостаток (а может достоинство).

Abar
Уточните какие именно гильзы плохо выбрасывает. Только пластиковые, только металлические или вперемешку?
valdod

Пострелял сеня из 410ки барнаулом опять постоянные невыбросы!

Уважаемый Abar
Прошу Вас еще раз посмотреть на стр. 15, где в самом низу рассказано и показано по какой причине возникает неотражение стрелянной барнаульской металлической гильзы. Пластиковая гильза длиннее и отражатель сделан под нее. На этой странице показан на фото и описан сделанный мною промежуточный зуб отражателя, именно для отражения стрелянных металлических гильз.
Снимите затвор с 410, вставте пустой магазин и вы увидите как далеко расположен отражатель от задней части магазина. Для пластиковой гильзы этого роасстояния достаточно, а для металлической это очень большое расстояние и ее не отражает, а просто выбивает из затвора поднимающимся из магазина патроном.
Поставте карандашом метку на основании отражателя сразу за задней частью корпуса магазина и в этом месте напильником сформируйте промежуточный отражатель, как описывается на стр. 15

У моей 410 сейчас уже нет промежуточного отражателя. На его место я наварил соответственно обработанный кусочек металла от шестигранника и объединил его по высоте с основным отражателем. Грань вновь сформированного отражателя расположена сразу за задней частью коробки магазина. Металлические гильзы выбрасывает, пластиковые так же выбрасывает без задержек, хоть они и длиннее.

С уважением.

Уважаемый Михалыч. 59 , подскажите, пожалуйста Вашу рекомендацию, Сайга12, Ваши доработки, какой патрон, 70 или 76, Вы считаете наиболее безотказным для работы механизма?
По марке, использую "спортактив", как он Вам?

RobBoy
Доработки Сайги-12 описаны на страницах NN 1, 7, 8.
Сайга разрабатывалась под патрон 12х76, для нее он и предпочтительней и безотказней. Оружие как живой организм, что-то любит есть, а что-то нет. Извините, но рекламой патронов я заниматься не буду. Надо самому понять что больше нравится Вашей Сайге и кормить ее этим. Если только это будет устраивать самого хозяина.

С уважением.

Про размер понял, а доработки я уже сделал.
Спасибо.

Правильно я понял, надо сделать уступ там где упирается гильза?

А как здесь то?

Можно немного поподробнее а то очень не хочется неправильно спилить, как говорится семь раз отмерь...

Поздравлямс!!!

Оружие как живой организм, что-то любит есть, а что-то нет. Извините, но рекламой патронов я заниматься не буду. Надо самому понять что больше нравится Вашей Сайге и кормить ее этим. Если только это будет устраивать самого хозяина.

Доброе Утро Михаил Михайлович.

Большое спасибо, за публикацию Ваших доработок.
Воспользовался на 90% всё работает замечательно.
Вместо смазки в магазине и др. местах использую обычный карандаш - натирая поверхности.
С уважением, Валерий.

А 10% ?

cms
Воспользовался на 90% всё работает замечательно.

Тоесть каждый 10, Тогда может лучше сразу каждый 10 в карман класть и откладывать на чёрный день

Уважаемый Михалыч если можно ваше мнение по последнему рисунку... очень хочется убрать недовыброс гильз а пилить наобум не хочется...

Abar
Уважаемый Алекс (не знаю как Ваше полное имя), я не встречал пока 410 с таким отражателем и его параметры мне не известны. Последнее время постоянно болею, станет лучше- посмотрю на складе. Если найду, то дам рекомендации в рисунках с размерами.

как всякий начинающий задал вопрос по своей сайге в общем форуме и был, как кутенок не там наследивший добрыми старшими товарищами направлен сюда. тема моя зовется "сайга-410к-02 утыкание патрона", ну с этим вроде разобрался, точить, подпиливать и т.д., а вот новые вопросы:

- мушка (вся целиком) смещена относительно оси ствола по часовой стрелке, лечится или нет? если выбить фиксирующие штифты, то её можно установить более прямо?

- нашел в продаже удлинитель ствола 170мм и насадку парадокс 130мм, можно собрать схему "ствол+удлинитель+парадокс" итого общая длина ствола - 700мм - имеет это смысл для более прицельной стрельбы или достаточно поставить один парадокс?

P.S. на весь этот "конструктор" хочу изготовить модератор, будет выглядеть как глушитель, в него встротиь ЛЦУ, а также тактический фонарь в виде подствольного гранатомета, что бы уж "по полной"

заранее благодарен любым отзывам (лишь бы не глупым)

У меня точно такой же отражатель, были не выбросы пришлось точить. Если присмотреться то форма отражателя выполнена как старым штампом и имеет вот такую форму рис 1.

Я немного сделал пологий вход на зуб, а заднею часть отражателя сделал прямой вот так рис2.

Не выбросы прекратились совсем "стреляю в основном металлическим БСЗ" но на гильзе после этого стал появляться сильный след от нижнего неподвижного зацепа, вот думаю стоит этот зацеп не много доработать или так оставить.

Фото приложу завтра.

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

Уважаемый Алекс (не знаю как Ваше полное имя), я не встречал пока 410 с таким отражателем и его параметры мне не известны. Последнее время постоянно болею, станет лучше- посмотрю на складе. Если найду, то дам рекомендации в рисунках с размерами.

Я Александр, заранее спасибо выздоравливайте скорей!

To Aleks39 спасибо! Видимо буду посмотреть и пилить! Если можно скиньте фотку уже доделанного отражателя! Или под N2 он и есть?

Да N2 он и есть, фото могу приложить только завтра сегодня я на работе.
Михалыч не болейте выздоравливайте скорей!

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

Жду с нетерпением... Заранее спасибо!

Abar
Жду с нетерпением... Заранее спасибо!

Если нормально работает то мне кажется не надо!

боюсь чтобы не отломился только и всего

Aleks39
Такой же вопрос, как и ко всем другим. А на пластиковых гильзах какой след? Так выворачивает рант у всех выстреленных металлических гильз из полностью снаряженного магазина, или только у самой нижней?
Будете стрелять, обязательно посмотрите и отпишите.

До того как подточить зуб выбрасывателя Сайга клинила на каждом 2-3 патроне причём насмерть вплоть до разборки дело доходило, после изменения геометрии зуба клины исчезли совсем с начало даже не поверил своим глазам за, что ВАМ и вашей проделанной работе огромное спасибо. После выстрела видно какая гильза дошла до отражателя, а какая нет. Если гильза улетела под прямым углом метров на 5, то значит она ударилась о зуб и получила сильную замятину от него и нижнего зацепа, если гильза отлетела на 1-2 метра чуть вперёд или назад то она не дошла до зуба и на ней нет никаких отметин. Больше всего переживаю, чтобы нижний зацеп не отломить, отсюда вопрос можно его чуть-чуть надфилем?

Пластиковых гильз у меня лежит почти 1000 штук новых в не распакованной упаковке по 250 шт. но к своему стыду у меня нет закрутки и не разу не попадалась т.ч. пользуюсь только металлическими.

С уважением Aleks

------------------
Сочувствие достаёться даром, зависть надо заслужить...

armyrf@mail.ru

С наступившим сладким днем! Удачи и счастья!

Сергей, все правильно, по сжатому, неполному описанию отказов в работе механизмов тяжело что-либо советовать. Да и тему можно развернуть на несколько страниц и не придти к пониманию проблемы. Поэтому и дают форумчане ссылки на темы, где уже обсуждались подобные вопросы. А если после прочтения указанной темы появятся дополнительные вопросы, то и отвечающие на них люди найдутся в достатке. Так проще и экономней.

На форуме много сообщений о том, что выправлялись и стойки мушки и узел крепления газовой трубки, но лично я не сторонник этого. И на то есть причины. Беглым взлядом несоосность не видна, на качество работы механизмов и точность стрельбы не влияет. Такое положение стойки мушки и узела крепления газовой трубки имеют все Сайги, и ошибочно думать что "только мне одному кривая досталась". Можно считать это конструктивной особенностью. Забудьте это и любите ЕЕ такой, какая она есть.

Так называемый "Обвес" своей Сайги вы вольны производить по своему вкусу, но с учетом законодательных требований. Пока препятствий для такого "обвеса" не вижу.

1. Для достаточно точной стрельбы пулей через насадок "Парадокс" необходима специально созданная для этого пуля. Цельная либо составная, тяжелее магазинных и БЕЗ пластмассового хвостовика как у тех пуль что продаются. Тогда и одного насадка "Парадокс" хватит.

2. Если удлинитель ствола имеет хорошую соосность со стволом, то в добрый путь. Пользоваться им дробовыми патронами через чоковые насадки и обыкновенными пулевыми патронами с накрученной на конец удлинителя предохранительной гайкой. Применять вместе с удлинителем "Парадокс" я не стал бы. Если соосность ствола и удлинителя плохая, то всегда нужно будет производить пристрелку без удлинителя и пристрелку с удлинителем, т.е. поставил- пристрелял, снял- пристрелял (с обязательной ругулировкой мушки вверх-вниз) иначе будут досадные промахи.
Удлинитель ствола на 410 я еще не видел и слышу об это впервые. Если не трудно, сообщите кто производитель (по паспорту на изделие) и его цену.

3. По "конструктору" понял только про тактический фонарь, остальное не совсем. ЛЦУ предполагается встроить внутри имитатора глушителя?

Aleks39
Можно. Не отломит.
Я на затворе делал угол нижнего зацепа в 28 градусов по транспортиру, ориентируясь по проточке для отражателя. Гильзу держит и практически не мнет рант. Только надо не забыть опять сделать фаску на передней верхней части торца зацепа, а то затвор будет бить рант патрона при досыле в ствол.

Но тут есть и подводные камни.
1. Сильный удар в гильзу подающимся из магазина очередным патроном и выбивание стрелянной гильзы из затвора при неполном откате.

Возможное лечение:
Смягчить удар подающимся патроном из магазина можно выполнив полностью предписание по доработке магазина + сформировав (срезав) только верх подавателя ижевского магазина (под обозначением ПД), как указано в теме http://guns.allzip.org/topic/43/313745.html

2. Далекое расположение отражателя для металлической гильзы.

Возможное лечение:
а. Подобрать навеску пороха для ускоренного отката затвора.
б. Приварить кусочек металла к отражателю, приблизив его к магазину.

Буду надеяться что пункт 2.б. выполнять не понадобится.

Спасибо за совет, будем пробовать снять фаску понемногу, магазины доработаны "отшлифованы и обрезаны пружины" на них жалоб нет, ещё раз спасибо возьму надфиль и буду потихоньку доводить прям на стрельбище.

С уважением Aleks

Добрый день.
у меня такая проблемка, на гильзах после отстрела непонятная вмятина, обо что они так мнуться? полоской отмечен верх патрона в магазине перед отстрелом.

ZloyA
Мнутся о задний участок выреза крышки ствольной коробки. Вы крышку случаем не меняли?
Почему так происходит и так сильно замятие можно сказать когда будет больше информации.

Сайгу брал с рук, хозяин крышку поменял, сказал что "автоматная" 😊, не могли бы привести фотографию родной крышки ... буду точить 😊 моя такая:

Да, крышка действительно не родная. К сожалению у меня нет фотоаппарата. Точить много придется. Вырез должен быть до тыльной (задней) поверхности курка, видимого на вашей на фотографии. И лучше чтобы задняя часть выреза была вертикальная, а не наклонная, вдобавок нужна шторка (по желанию), из-за ее отсутствия прежний хозяин поменял крышку, что бы скрыть большую щель.
Может у прежнего хозяина Сайги осталась родная ее крышка? Тогда и пилить новую не стоит.

я вот думаю, так как вмятина на гильзе всего 2 мм. и меньше, то может просто сточить на сантиметр ( что с запасом) крышку ?

Можно попробовать, но вмятина глубокая, может нужно будет еще подрезать.

На днях стрелял из Сайги 410к-02. Произошло два утыкания. Патрон заходил в патронник, но не до конца, поэтому приходилось доводить затвор рукой. Подскажите, пожалуйста, из-за чего это происходит?

1. Магазин ижмашевский на 10 патронов, дорабатывался:
обрезал усики подавателя, подпиливал подаватель спереди немного и внутренний край самого магазина - патроны ходят в магазине свободно.

2. в патроннике слегка снял фаску(где извлекатель). Может быть, этого и недостаточно.

3. Пуля LEE, гильзы Рекорд. Гильзы обрезались так, что торчат края пули.

4. Общая длина патрона от 72,5 до 73,5 мм.

Вот фото патрона после утыкаиния (все отстрелянные гильзы имеют такой же задир):

ИМХО Сайга, как и почти все полуавтоматы, не любят неподвальцованные патроны...

Мне кажется надо сильнее фаску снять в патроннике...

Я тоже не закручиваю гильзы совсем "как на фото" и пластиковые и металлические после того как снял фаску, не ломайте голову пилите не бойтесь.

Ещё раз Огромное Спасибо "Михалыч. 59"

Здравствуйте!
Сегодня писать уже поздно, завтра ждет дежурство.
Отвечу завтра. Пилить надо, но там где надо

Михалыч. 59
Здравствуйте!
Сегодня писать уже поздно, завтра ждет дежурство.
Отвечу завтра. Пилить надо, но там где надо

Очень жду! 😊

http://img.allzip.org/g/43/orig/842915.jpg

Посмотрите пожалуйста на рисунок.
Кроме того, что Вы сняли фаску именно с проточки под извлекатель, нужно еще снять фаски с углов самой проточки.

Дульце патрона разбивает именно об эти углы. Чаще об верхний и иногда об нижний + еще может свое гадкое дело делать и излишне мощная пружина подавателя и сам подаватель, вернее его верхняя часть. Для того, что бы легше утапливалось дульце нижнего патрона и не очень сильно прижимало дульце верхнего патрона к направляющей, геометрию подавателя желательно изменить. http://img.allzip.org/g/43/orig/1208498.jpg, а так же с другого ракурса http://img.allzip.org/g/43/orig/1208496.jpg Такая геометрия подходит к подавателю любого магазина.
Я уже писал об этом, но меня не услышали. Там каждая мелочь значима.

Желаю удачи.
С уважением.

Михалыч. 59
http://img.allzip.org/g/43/orig/842915.jpg

Посмотрите пожалуйста на рисунок.
Кроме того, что Вы сняли фаску именно с проточки под извлекатель, нужно еще снять фаски с углов самой проточки.

Дульце патрона разбивает именно об эти углы. Чаще об верхний и иногда об нижний + еще может свое гадкое дело делать и излишне мощная пружина подавателя и сам подаватель, вернее его верхняя часть. Для того, что бы легше утапливалось дульце нижнего патрона и не очень сильно прижимало дульце верхнего патрона к направляющей, геометрию подавателя желательно изменить. http://img.allzip.org/g/43/orig/1208498.jpg, а так же с другого ракурса http://img.allzip.org/g/43/orig/1208496.jpg Такая геометрия подходит к подавателю любого магазина.
Я уже писал об этом, но меня не услышали. Там каждая мелочь значима.

Желаю удачи.
С уважением.

Огромное спасибо. Буду пробовать.
У меня тоже было подозрение на подаватель магазина, так как, когда магазин наполнен, то нижний патрон подпирает тот, который заходит в патронник так, что на патроне остаются следы. И досыл патрона проходит заметно хуже чем, когда патронов в магазине больше нет или их 1-2 штуки.

Михалыч. 59
Там каждая мелочь значима.

Это точно. Когда дорабатывал по вашим рисункам магазин, пропустил тот момент, где вы писали, что надо немного подточить подаватель спереди. И пока я этого не сделал, у меня застревали патроны в магазине. 😞

Дорабртать никогда не поздно.

Еще вспомнил.

Посмотрите на рисунки 1,2,3 вверху этой страницы.
Если у вашего магазина не доработана внутренняя часть передний стенки, то даже при наличии фаски в проточке извлекателя может при подаче мять и рвать гильзу. Любую. Долго описывать почему так будет. Но это так.
Можно даже очень большую фаску в проточке извлекателя сотворить, но без полной доработки магазина всеравно при подаче патронов будет мять дульца и придется добивать затвор рукой. Если это еще будет возможно.

Да, внутреннюю часть я дорабатывал. Без этих доработок патроны с пулей Ли застревали в магазине(если патронов было больше 5-6). С магазинными патронами все было нормально. После доработал и с "лишными" все нормально стало. \

Без ваших доработок тяжеловато было бы. 😊

SMILE
Да, внутреннюю часть я дорабатывал. Без этих доработок патроны с пулей Ли застревали в магазине(если патронов было больше 5-6). С магазинными патронами все было нормально. После доработал и с "лишными" все нормально стало. \

Без ваших доработок тяжеловато было бы. 😊

ну да я когдато направлял вас к этому рисунку но меня тогда нестали слушать

medved 73

ну да я когдато направлял вас к этому рисунку но меня тогда нестали слушать

Я в свое время все рисунки просматривал и время от времени возвращался к ним и заново просматривал.
Но из-за малой грамотности в энтом деле не все сразу понимал. 😛
Опыт приходит со временем!

Сегодня зарегестрировался и первым делом прочитал Вашу тему Михалыч. 59. Очень интересная информация. Хоть на моей Сайге 12С пока не было проблем ,но Вам спасибо . Многое взял на заметку.

maximt72
Сегодня зарегестрировался и первым делом прочитал Вашу тему Михалыч. 59. Очень интересная информация. Хоть на моей Сайге 12С пока не было проблем ,но Вам спасибо . Многое взял на заметку.

😀 😀 😀

TigroKot-2
Вот это напиллинг, мля. Неужели у кого то такие "кривые" стволы?

На 410 я делал вполне серьезный тюнинг, не трогал магазины кроме полного срезания литьевых швов.

20К не имела изъянов, которые перечислены в рисунках. Там где он предлагает сточить низ подавателя, я отполировал до блеска, и фффсе.

Кстати, по поводу "так есть" на рисунках 1-3. Тоже не согласился бы. В общем, видимо у меня какие то не те стволы я так понял.

Есть и не такое. Мой случай: Не зависимо от типа магазина, на 410 Сайгу (без всяких доработок)вставлял магазин, отпустив затвор в 50 процентов случаев патрон цеплялся рамой и утыкался в правый бок патронника иногда дико расплющившись. Иногда первый раз заряжалось нормально, выстрел, и следующий патрон уткнулся в патронник. Патроны барнаульские в металле. Может кривые руки, но показалось что справа патронник кривой, как ни верти пуля упирается в него и все, никакой перезарядки. Тока ручками. Легкий напиллинг на месте результатов не дал. Ощущение будто ствол плющится. Тут или я дурак, или лыжи не едут. Прошу совета, не знаю с чего именно в таком конкретном случае надо начинать.

Originally posted by TigroKot-2:
Кстати, по поводу "так есть" на рисунках 1-3. Тоже не согласился бы. В общем, видимо у меня какие то не те стволы я так понял.

И слава Богу! Могу только поздравить человека с удачей.

Скальпель
Посмотрите пожалуйста на рисунок.
http://img.allzip.org/g/43/orig/842915.jpg
Нужно снять фаску с проточки под извлекатель и еще снять фаски с углов самой проточки. Да и фото в теме есть, где видно сколько и где снять нужно.

[QUOTE]Originally posted by Михалыч. 59:

Благодарствую Михал Михалыч! После десятиминутной доработки надфилем патронника, в соответствии с инструкциями в теме, и окошеривания магазина на два витка, оружие работает как хронометр!

Рад, если помог.
С уважением.

Вопросы по Сайге!!!! У меня Сайга 12 с охотничьим прикладом, то есть без пистолетной рукоятки. Можно ли вместо этого приклада поставить приклад пластиковый с пистолетной рукоятной или складывающийся, можно ли поставить приклад от карабина Тигр? Или конструкция не позволит?

Поставить можно все что угодно, но придется серьезно конструкцию дорабатывать.
Пару месяцев назад, для знакомого, под его параметры рисовал на ореховой плахе интересующую его форму приклада на Сайгу 12. Кто ему приклад резал- не заю, но получилось хорошо и знакомый доволен.
Так что, можете пробовать, если руки с металлом дружат.

Приобрел Сайгу-20 б\у. В процессе чистки заметил наклеп края запорного выступа ствольной коробки (обведен на фото 1 желтым). Наклеп образует заусенец, который созает сопротивление при повороте головки затвора при запирании и отпирании канала ствола.

Виновником наклепа оказалась головка затвора (фото 2), которая поворачиваясь на несколько больший чем нужно угол образовывает ступеньку с плоскостью затвора(обведена на фото 2 желтым). Соответственно создается дополнительное сопротивление обратному ходу затвора.

Решил спилить металл головки затвора до плоскости затвора (до синей линиина рисунке). Пока не начал пилить , подскажите нет ли подводных камней у такого решения.

Вдогонку. Фото с другим раккурсом злополучной детали. Хорошо заметен чрезмерный поворот (обведено желтым).

sved70
Практически у всех Саёг тоже что и у Вашей. Если работает, то и не заморачивайтесь. Сильное подтормаживание затвора происходит не из-за этого.
Наклеп, если очень большой можно аккуратно снять, не меняя уже образованного угла на деталях. Вообще, какие проблемы при стрельбе?
С уважением.

Михалыч. 59
При стрельбе проблем нету. Небыло задержек при стрельбе патронами разных производителей 70 и 76 мм. Отстрелял примерно 60 шт.
Подтормаживание ощущаю при плавном закрывании рукой.
Вопрос задал потому, что ступенька высотой около 1мм и смятый край ствольной коробки как-то пугают 😊

Большинство владельцев уже давно не пугаются 😊, Вам то же нет смысла.
С уважением.

Уважаемый Михаил! Разрешите и мне задать Вам ребус. Имею 410-01. Два магазина на десять патронов (одному пять лет, другой только куплен). Оба доведены до ума (как мне казалось) по вышеуказанной инструкции. До сего момента отстрелял пару пачек старым магазином - без проблем (само ружьё приобрёл недавно пятилетним, нестрелянным). Вчера в тире отстрелял пять пачек барнаульских пулевых (кстати, гильзы могу отдать в хорошие руки). Старый магазин без проблем, новый - каждый второй патрон утыкался. Визуально - магазины, в смысле внутренности - одинаковы. У патронов замяты дульца. Могу чуть позже их сфоткать. Вот незадача! Вернее задача!

У меня похожая проблема. На каждый пятый-шестой выстрел, один как на фото.
И еще, а есть разница между патронами 70 и 73 барнаул?

QUOTE]И еще, а есть разница между патронами 70 и 73 барнаул?[/QUOTE]
Были у меня такие же как на фото патроны в размере 70. Сравнил с 73 - никакой разницы!
Но вопрос затыков явно в магазине! Вот в чём вопрос-то!

Ну по идее они на три милиметра длинее, я думал может эти три и зажимает, но с 70 происходит тоже самое, видимо дело не в этом.

они на три милиметра длинее

я уже свои предположения в маркеровки писал. скорее всего разница в конструкции контейнера ведь контейнер при выстреле является продолжением гильзы."невозмущатся" просто разберите патрон выдвинув из него контейнер и все поймете

quote:причина клина в другом.

придайте патрону остроносую форму. И ООоо Чудо!!! она начнет строчить как пулемет!!

medved 73
придайте патрону остроносую форму. И ООоо Чудо!!! она начнет строчить как пулемет!!

А если один раз надфилем сделать фаски на патроннике по совету Михалыча, то можно и не довальцовывать.

И еще, а есть разница между патронами 70 и 73 барнаул?

А может в навеске пороха, ибо на 73 написано магнум, а на 70 - нет 😊
Ну это так, к слову, в принципе, думаю не важно, просто интересно стало.

Коллеги - тут есть предложение от участника - см. вниз:
--------------------

"Я в свободное время обобщил всю дискуссию на форуме по доработке карабинов по
"Михалычу" в одном файле в формате Word. Размер файла без сжатия 1,8 Мб. Если
интересно, перешлю на форум для использования любым заинтересованным лицом.

По ходу дела немного отредактировал дискуссию, убрав смайлики и др., чтобы
уменьшить размер".

С уважением, В.Н. arria@vniitfa.ru

Даже если под "любым заинтересованным лицом" подразумевается кто-то, кто имеет прямое отношение к разработке оной, уверен, что и обычному пользователю это будет интересно и познавательно. В любом случае, специализированные форумы просматривают ни ради скуки, а по сему, лично я - только ЗА.

Сайгист
Коллеги - тут есть предложение от участника - см. вниз:

ДА, это просто прекрасно!!! Остается только в печатном виде выпутить! 😛

С картинками, обязательно с картинками.

Добрый день, уважаемый Михалыч. 59!
Некоторое время назад я описывал проблему невыброса металлических гильз, после чего Вами было посоветовано сделать так, как описано на стр. 15, а именно выточить промежуточный отражатель.
У меня Сайга 410-к-02 98 года с отражателем, как уже показывали на фото другие участники с ружьями того же года выпуска.
Так вот, проточил я промежуточный отражатель, но клины металлических гильз при выбрасывании в режиме стрельбы полностью не прекратились. Отстреляв магазин (10 паторонов) было 2 невыброса. Это конечно лучше чем через один, но всё равно о надежности работы автоматики пока говорить не приходиться. Вручную перезаряжается нормально. Что еще можно сделать?
Фото проточенного выступа прилагается.


Да, и вот еще что. Когда вручную медленно выводишь затворную раму с гильзой из патронника, то гильза, выйдя из патронника, верхним патроном из магазина выталкивается как раз на промежуточный выступ, но поскольку до него остается еще около 5 мм, то может быть как раз это излишнее свободное расстояние и влияет отрицательного на выброс?

недовыбра гильзы это скорее всего гавенная партия патронов причем здесь отражатель.

недовыбра гильзы это скорее всего гавенная партия патронов причем здесь отражатель.

если после выстрела гильза уперлась в верх патронника точно недовес пороха(извените незнаю ваш случай)

Вот на этой странице
http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html
я описывал уже эту проблему. Гильза упирается не в верх патронника. На фотографии я попытался инсценировать как это происходит.

непойму у вас гильза оказалась по верх затвора?

Удивительное рядом (С) 😊

Удивительное рядом (С)

если да то может пружина магазина. я свою почти пополам отрезал(почти но непополам)

а вы проверяли как держится рант гильзы в зацепах?да и пружину полюбому надо коротить

Да нормально держится...

ну попробуйте пружину хуже небудет что то надо пробовать. чудес небывает! или попробуйте проверить зарядить всего два патрона чтоб несильно давило

ну попробуйте пружину хуже небудет что то надо пробовать. чудес небывает! или попробуйте проверить зарядить всего два патрона чтоб несильно давило

Agent240

Можно не разрезая пружину выпустить ее из магазина, сколько надо, и прижать крышкой магазина примотать ее скотчем. Отстрелять и по итогам принять решение, пружина или не пружина.

Уважаемые форумчане!Около года являюсь счастливым обладателем карабтна Сайга 20-К,в исполнении ООО "Легион", настрел около 350 патронов. Имеются следующие проблемы:
1. Затвор не во всех случаях закрывается полностью. Если затворную раму отвести назад до конца, и резко отпустить, то он, несомненно закроется. Если затворную раму медленно отпускать, то затвор остановится, как только выбрасыватель дойдет до ствола... фото:


вроде это ничем не черевато, все-же вносит свою ложку дегтя в бочку с медом...
2. Залазки, внутри ствольной коробки, по которым скользит затворная рама, погнуты над отверстием для магазина... причем погнуты только с правой стороны. вроде-бы тоже на работе карабина не сказывается, но оставляет неприятное впечатление


3. ну и теперь, главный недоситаток влияющий на работоспособность карабина - это магазин. Магзин 5-ти местный ижевский, первоначально, его недостатком было-заклинивание 2-го сверху патрона. Заклинивание вызывалось положением юбки патрона, при котором она подпирала заднюю стенку магазина.

попытки ликидировать этот недостатокпри помощи шкурки, масла, и пасты гоя не увенчались успехом... тогда я пошел на координальные меры: срезал 2 витка пружины, и доработал внутренние стенки магазина, как предлагалось в данной рублике...

но теперь при медленном отводе затворной рамы назад появился новый глюк:юбка первого патрона чуть приподнимается, он(патрон) идет некоторое время вместе с затворной рамой назад, пока не упрется в заднюю стенку магазина, теперь патроны внутри магазина расположены таким образом

верхний патрон уже не первый, и если резко отпустить затвор, то второй сверху патрон просто будет удерживать его(затвор) упершись дульцем в переднюю стенку магазина. Теперь загнать патрон в патронник можно только резко дергая затвоную раму на себя... Как окончательно усовершенствовать магазин, чтобы затворную раму можно было плавно отводить назад, не боясь клиноов и перекосов? Жду с нетерпением...

Насчёт погнутости, если Вы имеете ввиду то, что на фото, то у моих САЕГ (410 и 12) также, с правой стороны "салазка" именно такого-же профиля как и у Вас.

Если затворную раму медленно отпускать, то затвор остановится, как только выбрасыватель дойдет до ствола.

ну у меня на 410ой тоже

Так абсолютно у всех! В руководстве по эксплуатации сказано - отвести затвор назад и отпустить.

а по поводу магазина что посоветуете

если ме неизминяет память так как несильно слежу за 20 калибром. может причина в том что магазины двух видов под разные длины патронов

тему придется закрыть - перегружена ссылка - но будем стараться в важном держать 😊

пишите Михалычу и остальным участникам напрямую