Примете новенького?

Купил недавно Сайгу 20К. Доволен как слон. Съездил с другом в лесок, под присмотром его знакомого егеря расстрелял 5 пачек патронов - все как часы! Не ожидал, что гладкий ствол 43 см так точно лупит пулей. Кировская Полева. Да и дробовой выстрел думал хуже будет, а все не так уж и плохо. Хочу потаскать с собой в наши лесные вылазки. Там пострелушки, да и самооборона опять-же. Кстати, извините за дурацкий вопрос: картечь 6.2, магнум, 20к, несколько выстрелов подряд остановят мишку?

Чай-Ник
Кстати, извините за дурацкий вопрос: картечь 6.2, магнум, 20к, несколько выстрелов подряд остановят мишку?

А для человека какой размер надо? 000? или 3-ку? А то убивать неохота!

Если "убивать неохота", то попробуйте применить доброе слово. Можно любое. Подойдет и 410-го, но лучше 4-го калибра. Вероятность смертельного исхода минимальна.
Даже пыжом можно убить с 10 метров. Вероятность небольшая, но есть.

messer
А для человека какой размер надо? 000? или 3-ку? А то убивать неохота!

😀 😀 😀
Рогатку 😛
А содержать инвалида - дешевле будет? 😛

Чай-Ник
Купил недавно Сайгу 20К. Доволен как слон. Съездил с другом в лесок, под присмотром его знакомого егеря расстрелял

😛ipec:

Чай-Ник
Кстати, извините за дурацкий вопрос: картечь 6.2, магнум, 20к, несколько выстрелов подряд остановят мишку?

А для человека какой размер надо? 000? или 3-ку? А то убивать неохота!

Любой пойдет, смотря в каком направлении стрелять. А лучше у ментов спросите, врядли тут есть опытные в этом вопросе люди.

Прав Вьетнамец. Любым патроном можно прибить. А в случае самообороны такой исход самый вероятный. Первые 10-15 метров дробь идёт как одно целое. А я что-то плохо представляю самооборону с расстояния больше. Это уже охота получится. К тому же калеченый нападавший отравит вам всю оставшуюся жизнь. Так что лучше или не стрелять...

2 Ochotnik
То есть скорее ДА?
2 Beowulf
Ну успеть жать на курок из Сайги дело нехитрое, особенно если относительно недалеко. Был бы результат.

Ну а на людей -.. Упаси Бог от такого. Хотя теоретически все в жизни может случиться.

Оно так и есть... Только если о самообороне говорить без излишнего романтизма, то очень интересно понять уровень возможностей "инструмента". Простой пример: повреждения средней степени тяжести (ранения в ногу, плечо и т.п.) или действительно "калечит" (повреждение кишечника, печени и т.тп.)
А про "отравит", "содержать" и т.п. вообще удивляюсь! Самому или родным, детям лучше что ли калеками стать? Каждый имеет право на необходимую оборону! В том и смысл, что к этой обороне надо заранее подходить обдуманно. Те кто солью патроны заряжал наверняка последствия прогнозировали! Или не так?

messer
А для человека какой размер надо? 000? или 3-ку? А то убивать неохота!

тут вариантов много...
-если человечков много, они зеленые и размером с кошку, то вполне подойдет дробь 7-9....Но стрелять надо подряд в самую кучу и орать при этом : Марс атакует!!!!
-если человечков поменьше , а размер их побольше (с собаку) ,то знайте перед вами хоббиты или гномы, и если они не проявляют агрессии , то убивать их не надо ( а то родственники придут мстить...)Если же они нападают , то тут нужно применять вязаную картечь или Пулю ТРИО... Почему никто не знает, но от гномов помогает лучше всего..
- если же человек один и человеческого роста, то самым почетным делом будет не застрелить его , а отшлепать раскладным прикладом Сайги не раскладывая его , а прям так - болтающимся. Это верный способ одновременно отвадить, наказать и унизить данного человека. Хотя можно выстрелить пулей в голову , если вам ее не жалко!

------------------
с уважением, Квотер

Чай-Ник
2 Beowulf
Ну успеть жать на курок из Сайги дело нехитрое, особенно если относительно недалеко. Был бы результат.

Имеется ввиду - успеть попасть по месту. Некоторых и АК не спас.

Ну АК, насколько я представляю, не обладает останавливающим действием. 4-5 выстрелов картечью наверное лучше? Снаряд как в 12-м ведь?

Чай-Ник
Ну АК, насколько я представляю, не обладает останавливающим действием.

Ага! Его лохи придумали!!! Типа других лохов пугать... 😀 😀 😀
АФФТАР - ДУМАЙ, ЧИТАЙ УМНОЕ И ЛИШЬ ПОТОМ ПИШИ!!! А ЛУЧШЕ ТОЛЬКО ЧИТАЙ...

Ну да. Я от отца слышал, как в сибири на часового медведь вышел. Обоих и нашли рядом. В медведе 30 дырок было, все навылет.
АК придуман для человекообразных. Ну не экспансивка там. А я спрашивал про мишку. Не интересен мне останавливающий эффект по чел. Сам читай посты лучше!
Кстати на мой вопрос толком так никто и не ответил. Все рассуждения около.... 😞

По мишке можно стрелят и с картечи и с пули и с дроби, главное мушку спилить заранее,потому, что , если не по месту, то не поможет даже 12 к., а про часового можно сказать бестолковый ИМХО, с 30-ти выстрелов можно было сделать пару выстрелов , но по месту, а не в габарит и было бы счастье. На срочной было пару случаев с медведями, причем одного часовой положил из АКС-74.

От страха МОЖНО и все 30 выстерелов уложить в жопу.
В волчищу с СКС 7,62 попадал 2 раза в БЕГ, а потом еще гнал под 60 км/ч и добивал. Бежал с такой скорости с пробитым на вылет легким и лопаткой на 3-х лапах.
* * * А медведя СТРАШНО стрелять ! ! * * *

Qwaterback

тут вариантов много...
-если человечков много, они зеленые и размером с кошку, то вполне подойдет дробь 7-9....Но стрелять надо подряд в самую кучу и орать при этом : Марс атакует!!!!
-если человечков поменьше , а размер их побольше (с собаку) ,то знайте перед вами хоббиты или гномы, и если они не проявляют агрессии , то убивать их не надо ( а то родственники придут мстить...)Если же они нападают , то тут нужно применять вязаную картечь или Пулю ТРИО... Почему никто не знает, но от гномов помогает лучше всего..
- если же человек один и человеческого роста, то самым почетным делом будет не застрелить его , а отшлепать раскладным прикладом Сайги не раскладывая его , а прям так - болтающимся. Это верный способ одновременно отвадить, наказать и унизить данного человека. Хотя можно выстрелить пулей в голову , если вам ее не жалко!

Последний абзатц я понял так: ты можешь отшлепать любого хулигана прикладом! Чтож, достойно!
А если ты женщина 25 лет с маленьким ребенком на руках, мужа рядом нет, в отдельном доме, в неблагополучной местности? тоже шлепать пойдешь, если нарки ломиться начнут? или зелененьких искать для подмоги станешь?
Не лень было cтолько пурги писать? Писатель, блин...

Мачета ТРАМОНТИНА за 300 р. ПОДОЙДЕТ любой женщине или БИТА
* для самообороны
* в хозяйстве пригодиться
* красивая ВЕСЧ ! ! !

А если женщине 25 лет и условия суровые, надо быть готовой постоять за себя.

Где-то тут проскакивала картинка с мужиком, стоящим на четвереньках, который говорит "Они сказали не шевелись... прикинься мертвым...." и уходящим от него медведем.

Ни у кого не сохранилось? 😊

Beowulf
Где-то тут проскакивала картинка с мужиком, стоящим на четвереньках, который говорит "Они сказали не шевелись... прикинься мертвым...." и уходящим от него медведем.

Ни у кого не сохранилось? 😊

ета штоли? 😀

Prokuror34
Мачета ТРАМОНТИНА за 300 р. ПОДОЙДЕТ любой женщине или БИТА
* для самообороны
* в хозяйстве пригодиться
* красивая ВЕСЧ ! ! !

А если женщине 25 лет и условия суровые, надо быть готовой постоять за себя.

Блин, у нас тут что: клуб веселих и находчивых что ли? Приколисты...
Лично я могу согласиться только с пунктом 3!
Скажи еще, пусть карате занимается!
У тебя жена есть? Если она на тебя с мачетой или битой попрет, ты с ней лично справишься? Иными словами, какие перспективы у такого "поединка"? Хм. Хм.
Тут блин не каждый мужик с таким арсеналом сможет противостоять более менее серьезному противнику, а тем более нескольким...
Вообще зачем огнестрел придумали - так бы и рубились все битами! Ан нет - ракеты какие то изобрели... зря наверное. Надо просто всех баб мачетами вооружить!

Что у вас: опыта или фантазии не хватает? Я сам если что-то не знаю, то воздерживаюсь от высказываний...
Про того же медведя тема конкретная. У каждого типа боеприпаса есть свои характеристики, как масса заряда, скорость, момент инерции, траектория, проникающее, травмирующиее действие. Все логично. Для одного животного нужны одни, для другого - другие боеприпасы...Все правильно парень спросил, зато серьезных ответов - раз два...

Не надо забывать, что главное преимущество ружья - возможность поражать противника на расстоянии не вступая с ним в физический контакт, итог которого или заранее неизвестен, либо печален...

А вот тут и возникает поставленный вопрос: каким типом патронного снаряжения целесообразно пользоваться? Либо дробью определенного размера, либо пулями (возможно резиновыми или пластиковыми), либо кристаллами соли... Патроны 5,1 я видел с пластиковыми пулями, резинострелы тоже счас в продаже есть. Я же конкретно спрашиваю про Сайгу двадцатого калибра. Что то ни резиновые ни пластиковые пули в продаже не попадались. Вот я и спрашиваю, какой дробью (м.б. пуля подойдет) (?) стоит набивать патроны для самообороны с учетом нежелания нанести увечья или смерть нападающему при возможности ведения прицельного огня в нежизненно важные органы. Отвечать про стрельбу в голову будет воспринято только как черный юмор.

Преступник идет на преступление ПОДГОТОВЛЕННЫМ, а ЖЕРТВА в большинстве случаев НЕГОТОВА !
Будьте готовы !
Если нападающих 2 и более (группа) МОЖНО СТРЕЛЯТЬ в голову, а точнее НАДО.
У них есть ОГНЕСТРЕЛ или МОЖЕТ БЫТЬ - БЕГИТЕ.

Я считаю, что ОБОРОНЯТЬСЯ проще и надежнее ХОЛОДНЫМ (ЖЕНЩИНЕ).
НЕОЖИДАННОСТЬ - ГЛАВНЫЙ КОЗЫРЬ.

* * *
У меня в подсумке на 10 патронов 000 - всегда. И две пули ТАНДЕМ - если надо будет остановить грузовик или выбить дверь.
* * *

Резиновая пуля и резиновая картечь 12К - 17руб. каждая - Г полное.
вот они

------------------
Знатный зверюга!.. Мех! Мясо! Шкварок нажарить можно!..

2 messer
каков вопорос...

messer
А для человека какой размер надо? 000? или 3-ку? А то убивать неохота!

- таков и ответ!
купил ружье для СО, нефиг задавать вопросы типа -куда и чем стрелять чтобы "не убить"... Убивает не оружие - а стрелок! Поэтому и посоветовали купить мачете или биту - до оружия ты еще не дорос . раз задаешь такие вопросы...

------------------
с уважением, Квотер

А спросил, потому что уж не думал, что ответят не те, кто знает и дружелюбно общается на форуме, а те, кому пальцы погнуть охота... Думай как хочешь, стрелок, мне и без оружия завалить кого надо не сложно, другому обучен... А дорос не дорос - не тебе судить.
А про стрелка и оружие - это ватще отпад: типа: автомат работает так: раз, два и ты готов!
Примитивизм, товарищ, на границе с демагогией! Есть объект, есть субъект, есть инструментарий, а еще Всевышний! (для полноты картины)и вопрос стоял не КТО, а ЧЕМ? улавливаешь разницу?
Краткость - серебро, молчанье золото!

Prokuror34
Если нападающих 2 и более (группа) МОЖНО СТРЕЛЯТЬ в голову, а точнее НАДО.
У них есть ОГНЕСТРЕЛ или МОЖЕТ БЫТЬ - БЕГИТЕ.
Я считаю, что ОБОРОНЯТЬСЯ проще и надежнее ХОЛОДНЫМ (ЖЕНЩИНЕ).
НЕОЖИДАННОСТЬ - ГЛАВНЫЙ КОЗЫРЬ.
* * *
У меня в подсумке на 10 патронов 000 - всегда. И две пули ТАНДЕМ - если надо будет остановить грузовик или выбить дверь.
* * *
Резиновая пуля и резиновая картечь 12К - 17руб. каждая - Г полное.
вот они

Интересная тема о подготовке к противостоянию...
Всеже по холодному оружию не соглашусь... Элемент неожиданности при применении ножа женщиной не покрывает потенциальных опасностей при нападении двух мужчин, которые могут располагать и тем же холодным, и газовым, и тем более огнестрельным оружием. Речь идет о разбое с проникновением в жилище... какой уж тут нож? Если только метать! Да ножом чтобы научиться владеть - это не на курок нажимать 😛
А по поводу последних абзатцев - спасибо, позиция ясна... 000 так 000... я тоже примерно так и думал.
С точки зрения извлечения дроби из раны более мелкая дробь будет более сложна для хирурга...
А чем резинки не понравились?

Мессер, ты просто не понимаешь что тебе все пишут. Если ты слишком человеколюбивый - то следуй библии - подставляй вторую щёку. Ещё лучше - делай как другие - не доставай оружие понапрасну. Не хочешь травмировать никого - купи газовый баллончик. Нельзя стрелять не на поражение!!! Во-первых ты не единственный владелец оружия на земле, а во вторых трупу всегда сложнее рассказать что это ты на него напал. А если ситуация не настолько запущена - то и доставать цацки нечего.

Товарищ Vombat, ситуация обратная, то что мне некоторые пишут, как видно, обусловлено непониманием вопроса. Если вчитаться внимательно в написанное, извини, что приходится разжевывать, то по поводу того, что делать мне лично в какой-то ситуации вопроса не было.
Уже хочется закрыть тему, потому что прозвучало всего два определенных мнения по теме... Все остальное (если не касаться медведей) просто порожняк... Спасибо конечно за советы, но про баллончик, биты, рогатки лучше не надо... Как говорится - курам на смех!

"Нельзя стрелять не на поражение" - это откуда такой тезис? Обоснования, к сожалению, тоже малопонятны: "...владелец, трупу, у меня..." и т.п... я тут вообще причем? Я за себя не спрашивал! Откуда такие адресные советы и пожелания?
А "поражение" по-твоему - это нанесение травм несовместимых с жизнью? А я всегда считал, что поражение - всего лишь состояние противника, при котором он "недееспособен". Между этими определениями большая разница... Ты оперируешь тезисом, с которым можно согласиться, но подразумеваешь совсем другое. В риторике и логикке это называется "подменой понятия"...Я как то от такой рекомендательно-демагогической манеры изложения что-то устаю...

Если проанализировать все посты, то наверное твою позицию можно перефразировать так: лучше не стрелять, если стрелять, то насмерть, значит чем не важно, стало быть лучше пулей. Верно?
/И всего-то: на свой вопрос твоими словами я ответил в полторы строчки!/

Точнее не бывает.

СО вообще штука непростая(законы у нас несовершенные),даже человеку,которому дано право на стрельбу (менту),после этого трудно отписываться,нам всегда говорили,лучше завалить,потом легче отписаться,но это менту,а гражданскому ещё хуже,недавно по фонарю показывали фермера, на которого ночью напали какие-то черти,жахнули его жену битой по башке,ему пулю из пистолета с глушаком в шею загнали,
он каким-то чудом умудрился достать ствол и положил обоих...Его привлекли за умышленное убийство 2-х и более человек,от суда отбили односельчане...Вроде чистая самооборона,а закон решил иначе,и как тогда быть???

Чай- ник - насчет дроби - у вас в России должен быть внутренний приказ МВД, который регламетирует ?? дроби при несение охранной службы охранными агентствами, но к гражданскому населению это отношение не имеет. В Казахстане такие номера ??7,8 (наличие приказа достоверно не проверял, наши охранники свято верят что такой есть и соблюдают его) Если такой приказ есть и у вас, и номера дроби совпадают - то писал его явно какой-то садист - я с трудом представляю последствия такого выстрела по ногам, рукам, животу и т.п. метров с 10 - какой хирург вытащит такие дробины? резюме - стреляй только пулей, если навыки позволяют, либо чем то травматическим, щадящий эффект дроби при мелких номерах будет метров за 20, если не больше.
насчет самообороны с сайгой - ружье в сейфе, сейф на замке, магазин, патроны - отдельно, пока открыл - зарядил - взвел - оказал сопротивление - это должно быть очень медленное нападение.Этот ствол (как практически любой, который нельзя носить с собой скрытно и заряженным) больше для самоуспокоения.Пример Bajun - лишнее подтверждение.

Людей, если хотите сохранить наверняка-крупной солью, только без контейнера и не в морду лица! 😊И будет счастье, главное врачам облегчение -не надо пулю вырезать или ещё хуже дробь. 😊
А медведей надо не стрелять, а стараться с ними по-хорошему, но со строгостью 😊 😊 😊 :-

При самообороне, ИМХО, если есть возможнось -надо стрелять действительно самым радикальным образом...Поскольку вероятность на суде, что всё будет вывернуто наоборот, когда злобный вооружённый негодяй напал ночью на зашедших к нему в гости пятерых выпивших безработных молодых людей без определённых занятий и места жительства -к сожалению очень велика. 😞 Если у них будет возможность это рассказывать.

Не стоит забывать, что покупные патроны в большинстве имеют дробь в контейнерах и даже метров с 10-15 она будет приходить с ним вместе.
То-есть сравнимо с пулей и даже хуже будет -выходное отверстие, наверно поболе тарелки.
А по убойности калибра ещё стоит помнить, что например с пол-века назад патроны 12 калибра часто имели гильзу 65 мм заряд был чуток поменьше, и, ИМХО, нонешний 20 х 70 а уж 20 х 76 точно будут сравнимы с 12 калибром раньше, которым, собственно, медведей и стреляли.
ИМХО.

2 aab
Я еще раз _подчеркну_ что самооборона с Сайгой против людей _как_тема_для_обсуждения_ мне не интересна.

Вопрос я задавал вполне конкретный. Никто в этом топике ничего толком так не сказал. Только размышлизмы, не основанные на собственном опыте, да разного рода советы, которые я и сам знаю 😞

[QUOTE]Originally posted by Чай-Ник:
[B]Купил недавно Сайгу 20К. Доволен как слон. Съездил с другом в лесок, под присмотром его знакомого егеря расстрелял 5 пачек патронов - все как часы

...блин - не понял , а зачем под присмотром его знакомого Вы егеря расстреляли ?!... 😞 😀

(2 aab
Я еще раз _подчеркну_ что самооборона с Сайгой против людей _как_тема_для_обсуждения_ мне не интересна.

Вопрос я задавал вполне конкретный. Никто в этом топике ничего толком так не сказал. Только размышлизмы, не основанные на собственном опыте, да разного рода советы, которые я и сам знаю)

приношу извинения, пока прочитал смешалось, что вопросы и про мишку, и про самооборону 😊 А конкретно по вашему вопросу - остановить медведя при определенных услових гарантированно не может ни один калибр, все будет зависеть куда попали, и т.п. Насчет собственного опыта - упаси бог от такого опыта, вряд ли много людей охотятся на медведя с 20кой, а если нарветесь на медведя случайно... 😞

2 Cherokee
😊 😊
Просто поехали шашлычок и прочее, пострелять, заодно.. У моего друга тот егерь хороший приятель. Недалеко от его домика - овражек. Там и побабахали по очереди из дивайса 😊
Просто чтобы не приставал никто.

Если конкретно о медведе, то ИМХО, картечью вероятность минимальная, только хорошей пулей.

Bajun
СО вообще штука непростая(законы у нас несовершенные),даже человеку,которому дано право на стрельбу (менту),после этого трудно отписываться,нам всегда говорили,лучше завалить,потом легче отписаться,но это менту,а гражданскому ещё хуже,недавно по фонарю показывали фермера, на которого ночью напали какие-то черти,жахнули его жену битой по башке,ему пулю из пистолета с глушаком в шею загнали,
он каким-то чудом умудрился достать ствол и положил обоих...Его привлекли за умышленное убийство 2-х и более человек,от суда отбили односельчане...Вроде чистая самооборона,а закон решил иначе,и как тогда быть???

Слишком пессимистично...
мало ли как там следаки, прокуратура выслуживаются - чему тут удивляться? Все повышений хотят - тут ли не повод?
а мелькают иногда и обратные сюжеты с жителями села...
А по кнкретному примеру - так уж лучше отсидеть 7 лет накрайняк, чем с дырявой шеей и головой в могиле с женой лежать т.п.

Согласен только частично...Из-за пары ублюдков отправиться на зону как-то неинтересно...Впрочем,если,не дай бог,такому случиться со мной,то выберу вариант,при котором есть шанс остаться в живых...

2 LAD
В форуме Охота уважаемый Михаил Кречмарь, автор книги "Мохнатый бог", в топике про оружие сопровождения, говорит что если надо добирать подранка, то он бы пошел с двустволкой 12 калибра и с некрупной картечью. Ему я верю. Вопрос про 20 калибр.

Тут, на мой взгляд, ситуация зависит от того, где "обороняться". Если квартира "стандартного" размера, то дистанцию больше 5-7 метров там представить трудно. Тут ИМХО пойдёт даже совсем мелкая дробь, даже лучше - идёт как пуля, при попадании делает фарш. При разборе полётов "да там дробь только попугать стояла, она для уток даже мелкая, только на рябчиков".

Если гостинная такого размера, что "в углу незаметно стоит аквариум, в котором плавает бегемот", или речь идёт об обороне на "дачном участке", где реально можно считать "напавшим" человека на дистанции 20-30 метров (к примеру, у него потом обнаружится в руках нечто выглядящее как пистолет) -- тут или 000-0000, картечь и пули.

Чего точно не стоит применять - так это "резиновые" пули и "резиновую" картечь. Слишком уж плохие отзывы, энергия просто ничтожна.

Это, разумеется, только моё личное мнение.

Что то тема у Вас братцы жуткая. Вот как зайдет речь о силе поражения, о том какой калибр лучше, многие начинают обсуждать о применении на человека.
И вот начинается спор - убъет или нет, ранит ,а остановит ли?
А в жизни ,если выстрелить картечью с растояния 5 метров в ногу, переступившую порог вашей хаты, нога останется в каридоре как доказательство проникновения, а вот противник либо как гибон на одной ноге через забор в лес, либо за дверью ментов подождет...
Совет или наблюдение психолога! Если на Вас напали и у них оружие и вы нажмете на курок один раз, 99% нажмете несколько раз. Состояние стресса, аффекта, адреналин, замутненный взгяд, трясущиеся руки, обычно темное время суток, малое время для прицеливания... Однозначно картечь и стрельба по центру тела ,а дальше как вашему противнику повезет или нет!!! Ну не сможете вы контролировать себя в такой ситуации ,если вы не офицер спецназа или не были на войне, да на передовой...А вот если противник не вооружен (ножом ,мечом, топором ,вилами, оружием) ИМХО стреляйте в воздух, в землю или огрейте его прикладом, дайте в пах, сходите на курсы самообороны, занимайтесь в спортзале, купите Осу, но не убивайте, потому что вряд ли вас идут убивать...Безоружный преступник оооочень редко идет на дело с целью убить, тогда бы он просто хотя бы нож взял. Может он перепил ,а дома семья с 4мя детьми ,а пьет он раз в год. Все это вы уже узнаете на суде и Вам будет ооочень куево не только от того ,что сидеть или башлять немеряно, а еще и совесть товарисчи, она такая сволочь.

Если тут есть кто стрелял, а тем более гулял по Вьетнаму или Африке, Афганистану! Все скажут перевооружение на 5.45 это ДИВЕРСИЯ! Против нас! Нет лучше АКМ 7.62! Люблю его!
А сам куплю в эту субботу 20к тактику - нет выбора понимаете. :-(

widwm
А сам куплю в эту субботу 20к тактику - нет выбора понимаете. :-(

А где покупать будете? И почём они там?

Просто я тоже собираюсь брать 20К, а у нас в Туле выбора нет совершенно...