Чем больше читаю форум, тем меньше определености! Посоветуйте, пожалуйста, с какой из них начать? На охоту ходить не буду. Только для стрельбы по мишеням для удовольствия (вероятно, не дробью, а пулями). Также будет стрелять девушка. (Доработки напильником не пугают :-) )
Ну ежели для удовольствия пулей по мишеням, то 410, но это быстро проходит. Ну пристреляешь аппарат, ну поиграиссся с навесками, ну с парадоксом положишь кучу 2 МОА :-), ну а дальше что? Во имя чего все это? И тут два варианта либо стенд, либо охота.
Около года назад сам выбирал между 20 и 410. Взял С20К, сейчас сдал документы на вторую зеленку для двудулки 12кал.
В общем это как камера на сотике - месяц играисся, фотаешь родичей, коллег, себя любимого, а потом покупаешь нормальный цифровичок!!!
[QUOTE]Originally posted by TBR:
Около года назад сам выбирал между 20 и 410. Взял С20К, сейчас сдал документы на вторую зеленку для двудулки 12кал.
А я в обратную сторону, сначала 12к а потом 410. С 12к на охоту, а с 410 на бабахинг, очень удобно.
Dementy Не ломай голову бери 410.
для Ваших целей однозначно 410, а для дальнейшего развития в стрельбе, (стенд, охота) Вам вероятно потребуется дустволка 12 калибра
Спасибо большое за ответы! Пожалуй, возьму .410 и шкаф на три- четыре ствола. Вдруг надумаю расти:-) Еще раз спасибо!
Возьми 20 калибр золотая середина, и туда пойдет и для охоты ежели что ! Я брал под пулю - в лес исключительно, что бы на коротке - ствол короткий и только пулей! И друзья все позавидовали, всетаки прототип калаша!
А 12 всегда успеешь, ежели на стенд или пернатых бить, у меня сразу две зеленки оформлено, думаю через месяца три и вертикалочку 12 возьму, если охота понравиться на пернатых, хотя ... птичий грипп блин !
Dementy
Чем больше читаю форум, тем меньше определености! Посоветуйте, пожалуйста, с какой из них начать? На охоту ходить не буду. Только для стрельбы по мишеням для удовольствия (вероятно, не дробью, а пулями). Также будет стрелять девушка. (Доработки напильником не пугают :-) )
Лучше всего обе. 😀
А паянные трубы, как многие насоветовали - нафиг, двадцать первый век на дворе, а они все про переломки талдычат - смешно, ей богу. 😊 😀 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
А 20-ый уневерсальней! Это как иметь, либо маленький член,либо большой, и тот и тот применим на любительницу! 😊 А средненький во все дырочки прошмыгнёт!!! 😊 Вобщем что на сердце ляжет то и будет правильным РУЖЖОМ!!!
За то 410 -единственный охотничий ствол который по надежности можно довести до автомата калашникова, если использовать металлические гильзы. Я свою двадцатку напилю, напилю. А гильзы при экстракции, нет нет, но умудряются застрять. Легкие видимо... На сотню -1, точно есть. Хочу этим летом разобраться окончательно. Других проблем у нее нету.
Бросьте !!! автомат калашников, у меня 20 к, тоже нормально пока стреляла, да и вы не на войну идете! Или вы на охоте или стенде пока магазин не разряжу не успокоюсь, тоесть или пока зверь в друшлак не превратиться ? Тогда побольше калибр, 9 к примеру и побольше туда дроби, как бахнул так много дырок и грохота.
Пора уже в FAQ внести ответ на этот вопрос - брать надо 20к.
В общем это как камера на сотике - месяц играисся, фотаешь родичей, коллег, себя любимого, а потомДа... в отличие от фотоаппарата родственники и коллеги могут быстро закончиться...
Согласен с Брабусом! Двудулка 12к + Сайга - набор джентльмена! Ходить с Сайгой (20 или 410)на стенд и охоту можно примерно так же как на леща со спиннингом.
Если стенд интересен - нужно иметь соответствующую экипировку. Для этого есть двудулки 12к, точно так же как для хоккея - хоккейные коньки. Для развлекательной пулевой стрельбы - Сайга. Выбор между 20 и 410 - это от Вашего желания иметь ствол очень похожий на АК или не очень. Плюсы и минусы каждого из этих вариантов примерно равны. Главное, выбирайте Сайгу с прямой мушкой, параллельной стволу газовой камерой, ствол рассмотрите как следует "под фонариком", предварительно не поленясь его почистить шомполом с ветошью. Работу механизмов проверьте. Не торопитесь. Все наиболее распространенные дефекты можно увидеть уже в магазине. Главное знать, куда и как смотреть. Оружие доставляет удовольствие тогда, когда это качественная нормально собранная вещь, а не просто стреляющий механизм, где один "косяк" компенсируется (или нет) другим. Это мое имхо.
Попробуйте пострелять из всех вариантов (410, 20, 12) и берите 12-ю 😊
купил 410 - в 98-м... прикольно... (для самообороны)
купил 12-ю в 03-м реальная вещь.. (для спорта и для охоты)
сейчас купил ИЖ 43КН.... прикольная , но реальная вещь для охоты 😀
------------------
с уважением, Квотер
12ю, 12ю. А девушка его не бросит после 12го калибра 😊 ?
V l a d
12ю, 12ю. А девушка его не бросит после 12го калибра 😊 ?
И больше никого не полюбит, они ведь ушами любят 😊
Прошу прощения, но очень хочется заметить, что в исходном сообщении девушку обещали доработать напильником. Правильно доработаные девушки выдерживают не только 12-й калибр, но и извлечение из болота грамотно усаженой ГАЗели 😊 По себе знаю 😊
Влад, ты то ведь знаешь, что для 12-го калибра есть магазинные патроны с отдачей 20-го калибра, и есть "юниор" без отдачи вовсе (отдача конечно есть, но суслика с норки ей не свалит).
Знаю, но девушка и 12й калибр у меня плохо ассоциируются 😊
Я бы ей магнум подсунул. Если выдержит, то тогда тест ?2 - прыжек с парашутом 😊
Ага, вопрос в том, хватит этих патронов-лайт на перезарядку автоматики.
Если патрон нормальный, то на неособо кривой саеге хватит. У меня 24гр. позиса работали. Но я ими немного стрелял.
Да 20 калибр - самое оно. Для стабильной перезарядки на коротком стволе все равно 20х76 использовать придется. А это по мощи как 12х70. Но отдача помягше, однако. Так что девушке тоже понравится 😊
И еще раз позанудствую.
Т.к. почти еженедельно наблюдаю работу 20-го и 12-го калибров на стрельбище, могу С ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ говорить о ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕЙ надежности 12-го калибра. Задержек при стрельбе из 20-го калибра НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ, чем из 12-го. Патроны стрелки закупают самостоятельно, мы им ничего не подсовываем. Все желающие могут присутствовать на тренировках и наблюдать процесс стрельбы и задержки (или их отсутствие) самостоятельно.
ЗЫ. По непонятным причинам сайга в модификации 040 (от Легиона) НЕ РАБОТАЕТ с навесками дроби менее 32 грамм. Вывод сделан по результатам личного отстрела 4-х ружей и материалам форума.
Народ, что вы человека пугаете по работе автоматики. Я купил 20, перед этим звонилв Легион, и мне сказали что будет утыкание при зарядке патронами 20х70 и что нужны патроны 20х76,про работу автоматики там промолчали.
Пришел в магазин сказал это продавцу, ответ его - что все это ерунда и никто не приходил с возвратом, я конечно понимаю что им бы продать. Но рескнул и взял. проблем небыло пока (ни утыкание ни задержек) единственный раз при первом выстреле а потом все вел. стреляю исключительно 20х70 единственное патроны стораюсь брать получше, но пока эксперементирую. Так что ... все это по моему, ... зависит может от комплектации, да и кстате у меня из магазина Легионовская модель.
А на счет охоты 20 под пуля самое самое, ну если вы не на лося. На все остальное... да и ствол короткий то что надо в лесу густом, а длиным стволом на пернатых вел ходить в поле или на озеро сел в шалашик и сиди жди.
Моя жена на мой выбор купила 20К.
Мой выбор был основан на двух главных тезисах: 20К меньше отдача, патроны доступнее 410, автоматика с покупными патронами на 20 работает не в пример лучше, чем 410, об этом разве что на заборах не пишут...
Раз уж убойность у 20-ого калибра "достатачная", то для12-ого "излишняя", и штурмовать пока ничего не нужно.
Как видно из форумов, пристегивание заряженного магазина с патронами 12калибра для некоторых пользователей вызывает нарекания, чего не скажешь о 20-ом.
Отстреляла около 100 патронов: АЗОТ пуля и картеч 6,2 (50/50), отказов не было. С пулей отдача и звук выстела значительно ощутимее.
Все таки забавно: человек спрашивает: 20 или 410? Его начинают грузить: 12!
Пускай тогда уж гранаты покупает! 😛
messer Полностью согласен 20 - фореве !!!
Если отбросить охоту и стенд и учесть возможность применения девушкой то -.410!
Владею гладкостволом .410, 20, 16, 12 калибров. Как охотничую сайгу некогда не расматривал - нет эстетики ...ля! .410К самая маленькая из саег (часто берем именно ее с 4 местным магазином из-за компактности) и при тщательном отборе и приложении незначительных усилий достаточно надежный аппарат. При этом даже женьщина (после непродолжительных тренировок) уверенно поражает двойками лист А4 с 15 метров расстреливая 8 местный магазин за 5-6 секунд. Есть сомнения что каждый владелец 20 сможет повторить это.
P/S В цель нужно для начала попасть!
Maksim_vl
Народ, что вы человека пугаете по работе автоматики.
Так а никто и не пугает. Просто при покупке смотреть надо внимательнее.
Я вот, например, покупал Сайгу-20К Тактику в Легионе. А при получении не посмотрел (по причине полной оружейной чайниковости на тот момент), что Легион взял просто со склада готовую С-20С с постоянным полным чоком (неплохой, кстати, девайс выбрали, не кривой) НО!
Переделав в Тактику, ОСТАВИЛИ ПРЕЖНЮЮ КОМПЛЕКТАЦИЮ.
В том числе и возвратную пружину, рассчитанную на скорость отката исходного девайса.
Вот я с ней и потрахался...
И ничего, что четвертое газоотводное отверстие оказалось недосверленным и его пришлось длинным надфилем через ствол проковыривать, ничего, что пришлось головку затвора нулевкой к казенной части притирать, ничего, что пришлось 2 см возвратки отхватить.
Главное что теперь патронами 20х76 перезаряжается гарантированно. 😊
Ну и пулей. Особенно самоснаряженной (1,65 Сокола под Полеву - милое дело 😊)
Maksim_vl
Народ, что вы человека пугаете по работе автоматики. Я купил 20, перед этим звонилв Легион, и мне сказали что будет утыкание при зарядке патронами 20х70 и что нужны патроны 20х76,про работу автоматики там промолчали.
Пришел в магазин сказал это продавцу, ответ его - что все это ерунда и никто не приходил с возвратом, я конечно понимаю что им бы продать. Но рескнул и взял. проблем небыло пока (ни утыкание ни задержек) единственный раз при первом выстреле а потом все вел. стреляю исключительно 20х70 единственное патроны стораюсь брать получше, но пока эксперементирую. Так что ... все это по моему, ... зависит может от комплектации, да и кстате у меня из магазина Легионовская модель.
А на счет охоты 20 под пуля самое самое, ну если вы не на лося. На все остальное... да и ствол короткий то что надо в лесу густом, а длиным стволом на пернатых вел ходить в поле или на озеро сел в шалашик и сиди жди.
Если бы у меня был фотик, я бы сфотографировал два патрона, одинаковой длины, но разного производителя, на одном написано 20Х70, а на другом 20Х76 😊
BeowulfЕсли бы у меня был фотик, я бы сфотографировал два патрона, одинаковой длины, но разного производителя, на одном написано 20Х70, а на другом 20Х76 😊
Производитель (Сайги), подготовился к "гостам" производителей патронов 😛
Всё надо мерять штангелем, прежде чем в ствол совать!
Как там Кузьма Прутков говорил? 😀
А не убьёт девушку 12 калибр ( да и 20-й тоже )? Если для девушки , то лучше может всётаки 410 ?!
Дык это уже от девушки будет зависеть. Знаю таких, которым и 4-й калибр не страшен, а моя супруга даже 410-го избегает.
Через неделю (надеюсь) будет разрешение. Коплю на 410 к02 :-)...
P.S. А девушка, даром что легкая, сама напильником кого хочешь доработает ;-).
BeowulfЕсли бы у меня был фотик, я бы сфотографировал два патрона, одинаковой длины, но разного производителя, на одном написано 20Х70, а на другом 20Х76 😊
Да могут быть и одного производителя, но 20х76 ВСЕГДА закручен "звездочкой", а 20х70 может быть закручен обычной закруткой с дробовой прокладкой, так в этом случае он может быть даже длиннее, чем 20х76... 😊
------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.
Насчет отдачи или точнее калибра для девушки, так у меня жена 48 - 50 кг весит в принципе для девушки нормально. Так ее отдача не смутила, а смутил грохот возле уха и ни что с места не сдивнуло ее тельце при выстреле, так что вывод ... ?
Интересное наблюдение на этот счет: писали где то тут, что у 410 звук от выстрела сильнее, чем у 20ки. Что скажут владельцы тех и других?
messer
Интересное наблюдение на этот счет: писали где то тут, что у 410 звук от выстрела сильнее, чем у 20ки. Что скажут владельцы тех и других?
Чисто субъективно, звук от 410-04 гораздо сильнее, чем от самой короткой 20-ки. Особенно, если из 410-ки стреляют Барнаулом.
И лишь немного тише стрельбы из ТОЗ-106.
Надевайте при стрельбе наушники. Имея 410К, могу сказать, что звук выстрела действительно резкий. А особенно, если рядом тоже стреляют, то наушники уж учень хороши в этой ситуации.
Жена ( 56кг) стреляет из 20К с 1999 года. Даже по тарелкам в полете попадает. Отдача очень комфортная ( если сравнивать ИЖ-27 12 к).С автоматикой проблем не было - стреляет всеми дешевыми патронами, которые есть в продаже в Киеве. Также себя хорошо показал самокрут - 1,45гр Сокола + 24 гр дроби.Настрел - более 1000 точно. Еще интресный вывод я сделал для себя- самокрут 20 калибра при наличии пыжей дешевле 12 калибра (пороха и дроби меньше идет). С 410 не сравнивал, не имею в наличии.
Подведем итог - 20 калибр золотая серединга и для охоты и для бабихинга пойдет и девушке подойдет, и много много +++++
Лучшим выбором будет Сайга 20К, с магазинами 20/70, не надо из неё стрелять 20/76, проще сразу 12 взять, кроме этого 20/70 гораздо легче присоединяются к Сайге, чем 20/76 или 12. По моим наблюдениям, при стрельбе пулями СКМ из Сайги 20К отказов вообще нет, во всяком случае у меня. Дробью Феттер тоже стреляет без проблем, оба типа патронов хорошо умещаются в магазине 20/70.
Я голосую за 20 К.
Я например считаю её самой основной и универсальной. Почти из десятка имеющихся.
Нарезные, в том числе и Сайга, я вообще не считаю -или по бумаге или на медведя, лося, (9мм) лося, кабана- (7.62), бумага -5.6ЛР, Сайга 223 - "война" (с учётом снабжения за счёт патронов предполагаемого противника -223 😛 😊 😊 ) или волки в "тайге" 😊.
Из гладкостволов -помпа -так, для прикола 😊,
ИЖ 27 -если вдруг пойти на охоту (слабо верится 😊 ),
Бенели -можно охотится, а вообще жалко таскать и царапать.
Для таскания/вожения "на всякий случай" -исключаются, -слишком длинные, да пока зарядишь...
А Сайга 20К -ИМХО самое оно и по банкам и для самообороны, и не жалко таскать, валять. И мощности достаточно (ИМХО раза в два поболе 410 ?), и не такая, ИМХО, излишне мощная как 12.
Потом,ИМХО, 20 всё-же поближе конструкцией к изначальному АК, чем 12 ? А это, ИМХО -хорошо. Большее удаление от конструкции мне лично не очень нравится.
Одно дело когда конструируют с чистого листа, и другое дело, когда нодгоняют по сильно изменившийчя калибр.
Всё ИМХО.
Grek
А 20-ый уневерсальней! Это как иметь, либо маленький член,либо большой, и тот и тот применим на любительницу! 😊 А средненький во все дырочки прошмыгнёт!!! 😊 Вобщем что на сердце ляжет то и будет правильным РУЖЖОМ!!!
Самый универсальный калибр, это точно! И не большой и не маленький - и во все дырочки... 😊 😊
А бюджетная "сладкая парочка" 20 калибра из Сайги-20К и ТОЗа-106 вообще перекрывает все мыслимые применения - от пострелушек, самообороны до релоадинга. 😛
ReplikaКроме охоты, ИМХО. 😛.Самый универсальный калибр, это точно! И не большой и не маленький - и во все дырочки... 😊 😊
А бюджетная "сладкая парочка" 20 калибра из Сайги-20К и ТОЗа-106 вообще перекрывает все мыслимые применения - от пострелушек, самообороны до релоадинга. 😛
Спорить не буду, не охотник.
Зато "сладкая парочка" позволяет преодолеть священный трепет, и смело вступить чудесный мир "напилинга" и модернизации.
На более дорогих моделях приобретение подобного опыта выходит значительно дороже. 😊
Я 106-вообще не понимаю. То-есть абсолютно! С тех пор, когда придумали Сайгу... или дело только в цене?
Не столько в цене.
Совершенно другая система, общение с классическим болтовичком расширяет кругозор. Ствол у 106-го без сужения, отличное пулевое ружьецо - бьет точно.
Про охоту забыл - http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?582 - есть же прародитель ТОЗ-106 - отличное легкое промысловое ружье МЦ-20-01 20-го калибра, и промежуточный (действительно смешной) вариант МЦ-20-09 с пистолетной рукояткой.
Любители меняют ложи - ТОЗику ставят ложу от 01-й, а на "девятку" ставят откидной приклад от 106-го. 😀
"Ужости!!!" 😊 😊 😊
Чет я не пойму про ствол без сужения... У меня 20К без сужения, под насадки ресьба тока.
Replika
Ствол у 106-го без сужения... 😀
Про ТОЗ-106 речь.
А Сайга-20К бывает не только со сменяемыми насадками, но и постоянным с чоком 0,9мм. У меня - с постоянным.
"Гладких" Саег-20К без насадок не видел никогда. Неужели бывают?
у меня ствол -цилиндр. На конце навинчен насадок для защиты резьбы дульных насадков. Сайга самая рядовая, в пластике, модель К. Брал за 6200 если не ошибаюсь.
Прицельные приспособления (мож неправильно скажу). Мушка на газоотводе и целик обычные. Рядом стояла с постоянным чоком, помойму 0,9.
Сам я новичок в этом деле. Пришел в магазин за 410, а взял 20К - и очень ей доволен! Настрелял немного - около сотни самыми разными патронами - магазин всегда полный набивал и в перемешку - ни одного отказа не было. Ничего не напилил и не обрезал пружины в магазине. На счет отдачи - несильная - с 15 шагов попадаю с неё в пачку сигарет (пулей, конечно) стабильно - хотя далеко-далеко не снайпер.
Надо брать 20 😊
Вот когда Ваш настрел приблизится к тыще, можно будет поговорить о клинах, а пока статистики нет.
20-ка работает, спору нет. Но до надежности 12-го калибра там как до Шанхая лесом.
Иначе все МКПС стреляло бы только из 20-го калибра 😊
У меня гильзы после ТОЗа плохо лезут в САЙГУ.Видать патронник в ТОЗе больше САЙГИ.
2_Vietnames
Я читаю форум и люди часто пишут, что их только купленные 410К клинят через раз на первых пачках патронов. Я сам хотел 410К раньше, поэтому все сообщения про них читал.
А если Сайга даст у меня пару клинов на тысячном рубеже - это меня не расстроит (процент клинов ничтожно мал) 😊 А про 12К я ничего не писал тк тема про 20 и 410.
С уважением.
Опять тема скатывается к обсуждению У КОГО ТОЛЩЕ 😊)))))
Vietnames
Иначе все МКПС стреляло бы только из 20-го калибра 😊
Миллионы мух не могут ошибаться... 😊
Бери 20 к и заодно ИЖ-27 емм 1с 20 го калибра, поверь всё равно на охоту кто нибудь возьмёт вот тогда ты пропал для общества 😀 В результате калибр один и не пидётся через год полтора по новой комиссию проходить и участкового ловить.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Vietnames:
Иначе все МКПС стреляло бы только из 20-го калибра
BeowulfМиллионы мух не могут ошибаться... 😊
пчел - тоже миллионы! 😛
Angell
В результате калибр один и не пидётся через год полтора по новой комиссию проходить и участкового ловить.
А какая связь участкового с калибром?
А это отражение разноуровневости маразма.
У меня 5 лет можно получать зеленки без справок, а в соседней разрешиловке требуют под каждое следующее заявление комплект справок. Вот и разбери их.
А какая связь участкового с калибром?
Сильно за вас рад , если с вас не требуют каждый раз полного комплекта документов , включая рапорт и медсправку, остальное фигня.
рапорт они вообще требовать права не имеют.
Beowulf
рапорт они вообще требовать права не имеют.
Так и не требуют. Просто ждут, пока тот "на место" выберется и рапорт им напишет. А у участкового других дел хватает, он не спешит.
И в ЛРО ждут. А ты или ждёшь, или - ежели торопишься - берешь того
участкового за [вырезано цензурой] и каким-то образом пытаешься процесс написания рапорта ускорить...
тяжело... у нас проще было -- подошли в участок, нашего участкового не было, дуругой парень спросил, за что хлопочем; объяснили, подали бланк рапорта, при нас написал, расписался, отдал... а мы уж снесли его в ЛРО...
Я участкового ловил часа три,а когда поймал,за хобот его и к себе домой повёз, хорошо что нормальный мужик оказался,мне мозги не компостировал,а заодно встретил знакомца давнего,он оказывается тоже участковый в нашем районе,а значит в будущем с рапортами проблем не будет...
Купил 410к02. Теперь коплю на 12 :-)
Согласен с Replika
Оба эти ружья (ТОЗ 106 и 20К) выбор горажанина-).Сам думаю о такой паре-).Ну может быть еще ИЖ 81-но это уже так,для эстетики-),особенно с пистолетной рукояткой...
А,что в Москве Сайга 20К дефицит?