"почему я продал сайгу", тема для бывших владельцев.

Разнообразим немного раздел. Обычно в нем пишут какая сайга хорошая, а тут напишем чем она не устроила.
Лично я 20к взял первым ружьем для дома и бабахинга думал еще в машине возить буду. Обвесил по самое не балуйся. Потом появились ружья для охоты 16го и для практики 12го и двадцатка оказалась совсем не при делах. Была бы 12го, оставил бы для бабахинга. А так продал.

Пы.Сы. Сайгу купил снова, в принципе на йух не не нужна, но для разнообразия при наличии помпы , двух ПА и вертикалки захотелось коробку

послежу

Первой купил 20-ку, которая оставила о себе только самые приятные воспоминания. Потом ушел в спорт, поэтому перешел полностью на 12 калибр. Но мысли о 20-ке появляются снова и снова... 😀

Тема перерастает в "почему я продал Сайгу-20К"
Я свою двадцатку еще не продал, но буду на жену переоформлять наверно. За ненадобностью.

Первой у меня была Сайга 12К-040 почти 5 лет назад. Но она мне не легла, как оказалось. Я ее не продал только потому, что первое ружье и мне жаль ее продавать. С сегодняшним знанием предмета не купил бы вообще.
Но нарезную Сайгу обязательно куплю и буду стрелять, ибо афтамад!

Тема перерастает в "почему я продал Сайгу-20К"

Но нарезную Сайгу обязательно куплю и буду стрелять, ибо афтамад!

koluchyi
Петр, а чем ВПО-136 не устраивает ? Я купил - 7.63, новый, Тула - радуюсь , стреляю, риальный афтамад !

Ну вот уже и картина вырисовывается.
Продают не по причине косяков, а по причине отсутствия области применения. БП все не наступает, необходимости всегда и везде таскать и возить с собой нет. А для спорта и охоты выбираются другие ружья.

Потому что я хочу в калибре .223 и не хочу оружие, которое 50 лет лежало хрен знает на каких складах в каких условиях, лучше уж современное. А Вепрь в калибре .223 тяжелее на килограмм.

таже фигня - сейчас сайга 20С доживает месяцы до нарезного, ибо боковая и ночник на ней, а потом встанет в сейфе в надежде на рождение и последующее взросление незачатого еще сына 😊 для охоты купил ТОЗ-34 в 12 калибре и саежка стала выходить только на ночные.
зы, хочу нарезную сайгу складную под сотый калаш в семере. Молотовские перепилы держал, стрелял - щастья и радости не испытал.

Молотовские перепилы держал, стрелял - щастья и радости не испытал.

Как я понял, с сайгой чаще всего прощается две группы людей:

Первые: те, кто брал гладкую сайгу, пока ждал возможность купить шершавое.

И вторые: те, кто занимается спортом или охотой - продают сайгу 20, что бы взять вместо неё более подходящую под их задачи несайгу 12.

Первое ружье было Сайга-20С.
Мучил я ее по страшному, пытался научить стрелять пулей (безуспешно естественно).
Всё выдержала.
Купил Сайгу-12К, продал Сайгу-20С.
12-ю продавать не собираюсь, пока полиционеры не отберут.
Собираюсь взять бывший АКМ, если полиционеры разрешат.

kamyak
Тема перерастает в "почему я продал Сайгу-20К"
...

P.S.
Как обострение прошло, таки сразу вернулся в ряды сайговодов. 😊

а я в раздумьях! возможно раскалашу и приспособлю под пулевую с парадоксом поставлю удобный не складной приклад!

koluchyi
А что мешает на 136-ой поставить вот это : http://www.carolinashooterssup...-tube-24824.htm
и приклад нормальный сразу ?

koluchyi
А что мешает на 136-ой поставить вот это : http://www.carolinashooterssup...-tube-24824.htm
и приклад нормальный сразу ?

А я свою 12-ю не буду продавать, она у меня полный сток, ничего к ней приделывать из принципа не буду.))))) я с ней на пострелушки езжу, и иногда на охоту беру ради смеха, олдскульщиков-двудульщиков позлить. Нравится она мне.))))

Сайга в сейфе должна быть обязательно...
Можно другие ружья продать-поменять, но ее трогать нельзя 😊
Один раз, правда, возникла мысль, что редко ее пользуюсь, но от штуки-полштуки зелени легче не станет, а момент для ее востребованности настать-таки может...

ИМХО Сайга - это самое универсальное ружье.
Обьясню:
- планка для прицелов (коллиматор, ночник и т.д.)
- магазины позволяют стрелять остроконечными пулями.
- есть ООП для стрельбы без оптики.
- тюнинха хоть утюнись.

Но против стереотипы, качество, дульные насадки, и отсутствие регулировок приклада. Если не легла - то потенциальный пользователь уже в другом лагере.

Думаю свою продать.

valdod
Сайга в сейфе должна быть обязательно...

в молотовских, помнится, винт приклада подварен. хотяяяя, приклад не ОЧ, свисток, вроде бы, на 136х откручивается. так что путем не хитрых переборок может стать желаемым

Первая 410 охотничья длинная, в 94 купил в Ижевске по не понятным мне самому мотивам. Продал, купил 410 "а-ля АК74". Когда получал первую розовую, условием её получения были "просьба" на личном собеседовании у зам. министра ВД РТ, избавиться от всего гладкого.Но его я "обманул", Сайгу переоформил на отца. ИЖ81 на утилизацию пришлось сдать (до сих пор по ночам сниться 😊).
Сейчас Сайга МК 7.62 (в то время_133,136 ещё не было).
Собираюсь ещё РПК прикупить.Тоже для души, без практического применения как и СВМ.

купил с рук 410К, самую обычную, со старой блокировкой, и кучей ништяков в придачу, типа чехлов-парадоксов-магазинов итд.

сейчас продал за столько же сколько купил (6000руб, если кому интересно)

купил так же - сам не знаю зачем - была зеленка, которую надо было быстро закрыть, были деньги.

больше это говно никуплю никогда, вообще утильнуть хотел, совесть не позволяла ее продать хоть кому нибудь, но нашелся фанатичный до саег человек которого я хорошо знаю, а он хорошо знает что такое с-410 и готов к этому, поэтому в глаза мне будет смотреть ему не стыдно.

почему не взлюбил так - я так и не понял куда оно стреляет, хотя очень старался, да и стреляю вообщем то неплохо из всего остального имеющегося у меня. это раз
два - до смерти ***бала своими клинами. и пружины меняли и полировали, и магазины резали и че тока не делали, помогало весьма посредственно. то недосыл, то труба паравозная, то еще что. на самокруте дело было лучше но все равно - увернности в ружье никакой.

и стреляет непонятно куда и уверенности в том что стрельнет никакой.
то для чего она изготавливалась - то есть для самообороны от человеков - использовать ее нельзя. ни с самокрутом, ни с чем (я хоть и не самообронщик, но свою функцию вещь выполнять должна). для плинкинга ввиду убогой точности тоже не особо канала.

ничего не имею против самокрутчиков, самокрута, итд. скорее даже отношусь положительно. но одно дело когда это интереса ради, или достижения каких то определенных целей в стрельбе, а не для того чтобы подделка под оружие начала хоть как то стрелять.

собсно себе провожу аналогию с машинами.
есть машина, написано у ей - бензин 95ый. вот льешь 95ый на любой заправке и ездишь бед не знаешь, ну за исключением уж совсем вырвиглазных случаев убогих заправок.
вот и сайгой тоже самое хочется - написано калибр 410 - хочется брать в магазине когдна надо патроны в 410, и стрелять не парясь, самокрутя ради эксперимента разве что.

а то опять же по аналогии с машиной - бензин должен быть только перегнан собственными руками только из нефти определенной марки, и прогнанный через кучу фильтров и клистирные и трубки, и не дай бог октановое число будет не 95, а 94.9 или 95.1 - все, уже не заведется, или заведется но не поедет.
как с сайгой - навеска не так, гильза чуть не так откалибрована, еще какая нить хрень - все, звездец, бьем в мишнеь прикладом.

не по мне такое рукоблудие, не любою когда вещи не выполняют заявленные функции.
з.ы. то что мне просто попался говноэкземпляр - не исключаю, но проверять больше не буду.

нарезной АКМоид будет только переделанным из оригинального предка, или никакой. если будет вообще.

сейчас продал за столько же сколько купил

нарезной АКМоид будет только переделанным из оригинального предка

koluchyi
Там вся переделка - замена УСМ-а и заклёпка жидинькая на 3-ю ось !

дык я потому и говрою, что если и будет - то только такой, ибо такой вариант не обосран глубокой доработкой кривыми руками под другой калибр, и прочими инновациями и рационализаторством.

есть уверенность в механизме, благо и калибр тот под который все это разрабатывалось.

xytaxis
Поздравляю !

пасибо 😀

xytaxis
больше это говно никуплю никогда, вообще утильнуть хотел, совесть не позволяла ее продать хоть кому нибудь,

Да лан вам, атличное ружжо, чо вы прям так то?)))))))))

Первой была 12С,второй,прочитав про более точную стрельбу пулей из 20к,взял 20С.Ни каких приемуществ 20С перед 12С не заметил(а может руки кривые и т.д.),20С продал.Сейчас пользую 12К,12С живёт в сейфе,продавать не собираюсь.Для супруги есть .410С,на 12-й она ни как не согласна.

Алекс1974
Да лан вам, атличное ружжо, чо вы прям так то?)))))))))

да у меня впринципе аллергия на гладкостволы с коробчатым магзином.
считаю схематику априрори сомнительной 😊 это раз.

два - окончательно добил недавний выезд на стрельбище. поехали мы с нарези пострелять с приятелем, в СК наш питерский, единственный. на рубеже рядышком человек с 20ой сайгой, короткой вроде, примастился. 40м - грудная мишнень N4. скока не стрелял - пустая.
после этого упало на эти поделки окончательно 😀

а я не буду провоцировать 😀

иногда думаю продать(променять) свою 20К на 20С, и чтобы менее кривая была)

Ну ладно вам, джентльмены... Че ж двадцатку так хаять?Со своей короткой двадцатки я на 50 метров с открытого в грудную мишень весь магазин укладываю. Но стреляя Стрелой за результат уверенным быть нельзя. Их по все мишени раскидывало. А с полевой никак до Алабино не доеду...

Я не продал,а предал свою 410-ю. В сейфе давно стоит. Бобров с нее пулями не плохо колотить. С огнестрела последний раз стрелял 5 мая. Сейчас *пневмоболезнь* и луки-стрелы в чести.

kamyak
Че ж двадцатку так хаять?

Ренард
И вторые: те, кто занимается спортом или охотой - продают сайгу 20, что бы взять вместо неё более подходящую под их задачи несайгу 12.

Неправильно. Я взял две сайги-12...

то koluchyi
😀

r.a.y , я писал о тех, кто после продажи своей сайги - вообще отказался в дальнейшем от неё. Т.е. - перестал быть сайговодом.

Смена одной сайги на другую сайгу (а тем более на две) - это явно не уход от сайги.
😊

Ренард
я писал о тех, кто после продажи своей сайги - вообще отказался в дальнейшем от неё. Т.е. - перестал быть сайговодом.

Я свою первую в 12-м калибре брал. Самая простая, 12С. Потом купил аж ещё две, 12 с прикладом СВД 680мм и 040-02 430мм с хромом. 12С продал, тк по саёжкам был перебор явный. 12 СВД переодел в дерево, красотища! 040-02 буду продавать в феврале-марте, тк до нареза чуть больше года остаётся, да и свин 03-й ещё есть.

Если в гладкоствольном оружии эту тему открыть, то будут в основном отзывы в стиле "Пастернака не читал, но осуждаю".

А здесь как не крути а все заражонные вирусом сайги

Я от своей 20к в восторге. Няяя! Моя лаааапа!

".410К" купил в... 199...не помню каком году. Почти сразу, как они появились.
Первая была неудачная, до регистрации поменял. Вторая шла с завода в красивом чехольчике из искусственной кожи с карманАми для принадлежности.
Сразу понял, эта будет работать. И работала, пока были фирменные патроны. Ничего не точил. Ничего не докупал, кроме одного полупрозрачного магазина на 10-ть. Счас стоит без дела с парой пачек старого "Сент-Этьена". Продавать не хочу. И нахожусь в недоумении: есть такие отщепенцы 😊, которые прОдали?!!

zajac34
Продавать не хочу. И нахожусь в недоумении: есть такие отщепенцы , которые прОдали?!!

Теперь тема перерастает в "почему я не продал Сайгу"
😀

kamyak
Теперь тема перерастает в "почему я не продал Сайгу"

Была 410К01
Продал, когда купил нарезную МК03

была 12С, продал ибо говно

Осталась МК03. Продавать не буду, хотя и ВПО136 купил

есть)
а нахрен это говно нужно 😊
я щас сугубо за 410

xytaxis
а нахрен это говно нужно

Продал 410К04, потому что купил 7,62МК-03.

Купил 7,62 МК-04, Сайгу 223rem и 410-к04, чтобы Сайга 12-к не скучала.
Вчетвером им веселее... 😀 Продавать-ни в жисть!
Может только ВПО136 ещё возьму. Каждая интересна по-своему.
Вы не любите Сайгу? Вы просто не умеете её готовить... 😊

Саныч59
еще есть люди которые безуспешно годами снаряжают "суперпатроны"

Если руки кривые и знаний в голове нет, то так и происходит.

ЛЕНЭНЕРГО
Продавать-ни в жисть!)

Аналогично. Аппарат всем устраивает.

Ренард
Я от своей 20к в восторге. Няяя! Моя лаааапа!

во! я тож! причем что хочу сайгу и именно 20 калибра определился за полгода до зеленки, и прочтенная инфа за эти полгода на выбор не повлияла, а когда проходил обучение то там как раз стреляли из 20с, вот тут то я и понял - МОЕ. в личном пользовании 20к первое ружье, раньше немного охотился с батиным иж26, стрелял с тоз34... держал в руках мр153 (веслище отстойное...) недели две назад после приблизительного настрела в 100 патриков, перевел в режим магнум, самокурт 1,65 сунара42 х 28 дроби жрет тока так, труба была только одна - на пулевом патроне, но там чисто вина патрона была.
жаль сайгу 20ку не делают со стволом 50 см, и 0,9 сужением - ИМХО самый оптимум.

Сайга-12С была 4-м гладким - "на всякий случай" и стрельбы пулей. Для "тактической стрельбы" мне она не понравилась из за необходимости наличия большого количества сменных магазинов и муторности перезаряжания "на ходу" - использовал укороченную МР-153.
По самому агрегату - претензий никаких - выбирал сам вдумчиво и внимательно, стрелял много, неподач и косяков-осечек не было. Настрел суммарный был несколько тысяч. Продал по причине появления в личном арсенале нарезной Сайги МК и прочего.
Если бы сейчас брал себе гладкий полуавтомат с магазином (тактические пострелушки)- то Сайгу в исполнении 30.

Бывший владелец Сайги 20-С 580 ствол. ствол фиксированный чок (0,9), владел порядка 5-7 лет (не помню точно, т.к. продал несколько лет назад другу своему). Покупал не подумав, просто вид понравился, когда ходил с ней на охоту (утки) понял что нихрена она в такой вариации не подходит по следующим причинам:
1. калибр 20-й - не распространен так массово как 12-й - хрен патроны в колхозе купишь или у кого нибудь попросишь, все с 12 или с 16 гоняют. В общем только на себя надеятся. Цена патрона выше чем цена аналогичного патрона на 12 калибр. Самосбор 20 геморойней - гильзы бу не найдешь+ станок ЛИИ тот же мнет наши гильзы. А по одному патрику в ручную собирать при стрельбе по 100 выстрелов за выходной (занимаюсь практической стрельбой)- смысла не вижу.
2. два вида магазинов - 76 и 70, патрики по длине неправильные запихнул - лови клина 8). В 70-й не лезут которые заводские закрученные а не звезда (один раз была у меня на охоте однозарядной 8) ).
3. Вес. весит она также как и 12-я - смысла нет в 20-м брать
4. Корявость- торчит все и со всех сторон. В лесу приходилось много лазить, чтобы дойти до зеркала - проклинаешь все и вся, труба (полуавто или помпа с магазином трубой под стволом)- менее корявая и не цепляется мушкой за что не поподя.
5. заряжаемость. на сайгах старых (да и сейчас только на 12-х) нет шахты для присоединения магазина. и кстати затворной задержки тоже не было. присоединять магазин без зз или шахты это еще то действо.
6. отьемный магазин - для кого то это плюс, для меня это минус. писал в гладкостволе. но повторюсь здесь- магазины закончатся набитые- все, суши весла. В трубе патроны можно докидывать.
7- отсутствие сменных чоков. как не мучался, не смог найти мастерскую которая внешнюю резьбу накрутит для них и стол развернет до цилиндра.
7. ну и окончательная причина ухода от Сайги своей- поняв что она не для охоты, просто обвесил ее всю как гирлянду разными прибамбасами. Стало не интересно (стоит в сейфе) и я ее продал, купив на попробовать помпу -Моссберг 500. После этого я понял что помпа это вещь и пока с этой разновидности оружия слазить не собираюсь.

По факту - если бы я сейчас и купил бы калашоид в гладком- то не Сайгу, а Вепря, благо их еще выпускают+ запчасти на них можно найти. И исключительно 12 калибра и со сменными дульными насадками. Как то так.

По нарезняку- тут мое же мнение диаметрально противоположенное мнению по гладкостволу и я однозначно возьму огражданеный АКМ, естественно в православном калибре 7,62 на 39. Единственное, что там нужно поменять это поставить один вивер вместо целика (чтобы можно было бахать как с коллиматора так и с открытого прицела). Ну может быть вторым стволом что то в 308 калибре, но опять же на базе Калашникова.

Кому-что в общем, для меня идеальна труба в гладком и коробка на базе калаша в нарезном.
С уважением к сообществу Сайговодов. sas7777 😊.

10 лет назад купил сайгу 410 б\у за 1200руб.Через два года продал и купил сайгу 12с.Через два года продал и купил сайгу МК 7.62.Всё как у всех.

В РК начинал охотиться с ИЖ58 (1991г), в 2001 купил С12 охотвариант 580мм, в РФ в 2006 купил С12-040 для всего + кучу насадков, в 2012 С12 580 охотвариант исключительно для охоты, последние две с насадками перекрывают всё. Продавать...зачем?

А в гладком тема была такая 😊 , с предсказуемым результатом: http://guns.allzip.org/topic/1/711873.html

Купил 410-ую вторым ружьём, после Вепря. Исключительно ради пострелушек. Продавать не буду, рука не поднимается, на старшего сына перепишу.

Саныч59
"почему я продал сайгу"

"Чтобы купить другую Сайгу" С.

"Чтобы купить другую Сайгу" С.

ну трусы с мылом может и по важнее будет! 😛

с сайгой можно отобрать и трусы и мыло! много трусов и много мыла!

А в тюрьме на ужин макароны дают... 😀

с сайгой можно

Если не заклинит 😀

Если не заклинит

Больше года не стрелял из своей Сайги 12-К, но продавать не собираюсь. Деньги от её продажи погоды не сделают, пускай стоит в сейфе, есть не просит.

lexa4433
Больше года не стрелял из своей Сайги 12-К

И лицом строго на Ижевск

Алекс1974
Епитимья тебе- три раза прочти "Наставление по стрелковому делу", и 7 раз произведи неполную разборку.

lexa4433
После замены затворной рамы проверил работоспособность,

Алекс1974
Немного оффтоп- а где раму достал новую?

а где раму достал новую?

lexa4433
Отправлял Сайгу на Ижмаш в бюро ремонта, там и поменяли.

Алекс1974
Цена наверное конская получилась?

итого 5600. Дороговато, но в общем нормально, я думал дороже вышло.

Поэтому я свою 12-к и из сейфа не достаю. Как посмотрел на эту раму с вырезом... Пущай зомби-апокалипсиса дожидается. Стреляю из других, помельче 😊.

ЛЕНЭНЕРГО
Как посмотрел на эту раму с вырезом...

Где-то попадалось, что рама в месте выреза слабое место. А резьба как, сами нитки срезает, или трескается снаружи? И патроны какие и сколько примерно отстреляно?

Я тоже продал 410к-04. Покупал чтобы просто пострелять и продать изначально. Да и несоосность была. Парадокс не особо хорошо встал бы. За сколько купил, за столько и продал.

Рама на двадцатках разваливается, на 12 скорее чьи-то руки побывали, люфт на раме например устранили...

с гладкими еще расстаются, в расставании с нарезными никто замечен не был))

mike2108
Рама на двадцатках разваливается, на 12 скорее чьи-то руки побывали, люфт на раме например устранили...

lexa4433
Газовый регулятор всегда в положении 1.

Эм... Если мой скелероз не изменяет, это положения как раз для магнума. И что - обычные патроны нормально перезаряжает?

mike2108
Рама на двадцатках разваливается,

Да ладна?
Это у кого на 20-ке она развалилась?

Судя по количеству обращений по данному вопросу в этом форуме, чаще 20-ка попадается, ну да ладно отступлю, спорить не буду т.к. вопрос не в тему

mike2108
удя по количеству обращений по данному вопросу в этом форуме, чаще 20-ка попадается

Свою 20С отдал брату, с настрелом около 5 тысяч в течение примерно 6 лет охоты, он набил ещё тысячи 3. Никаких нареканий на работу или бой, отлично бьёт пулей и дробью, универсальное рабочее ружьё.
Расстался только из-за ограниченного количества лицензий.
С этим ружьём связаны самые волнующие охоты и воспоминания.

у меня тоже была эпопея с рамой. Сломалась. Но не на резьбе. Поршень, который в газовой камере на себя давление газов принимает, отломался от штока,в самао начале. Такая же схема: получение в ЛРО направления на ремонт, пересыл спецсвязью карабина в Ижевск, там работы по замене, пересыл обратно. Отдельно раму не смог найти...

http://guns.allzip.org/topic/43/691.html

r.a.y
Эм... Если мой скелероз не изменяет, это положения как раз для магнума. И что - обычные патроны нормально перезаряжает?

Черномор
С этим ружьём связаны самые волнующие охоты и воспоминания.

Когдато на заре своей молодости, имея в сейфе ИЖ58 16 калибра, хотелось преобрести МЦ2112. Накопил денег получил лицензию , и в 1995 году пошел в ормаг. На витрине увидел чудо техники Сайга 410С. И обомлел, так как еще армейские грезы, и мвдэшные привычки не давали покоя. Рад был безумно, почти ъкалашъ у меня в сейфе. В ормагах тогда патроны для нее продавались импортные , винчестер и спортклуб. В стрельбе показала себя Саёга на отлично, нареканий не было вообще. Первой охотой с ней, получилась весенняя. Селезень кряковой ,был бит чисто из скрадка , тройкой метров на 50.Винчестер магнум. Потом еще несколько чирков, вобщем я был безумно рад. На осенней охоте както не особо порадовала меня сайга, и я опять переключился на ИЖ 58. Потом в магазинах появились и наши ъпатроныъ, что огорчало все больше и больше, импортные были, но цена у них была, просто не подьемная, релоадных станков и приспособлений не было, пытался сам заряжать патроны, но это хороших результатов не дало. В итоге ружье пролежало в сейфе почти 7-8 лет, абсолютно без дела. По итогу за ненадобностью оного, было продано. И сколько ж эта продажа мне принесла удовольствия.
Потому как , пытаясь продать его раньше, цены нормальной за него никто не давал, уже и предлагали продать его за 3 тысчи, и 1,5 тысячи. Но как то за этиденьги не хотелось продавать ружье. и тут мне товарищ подсказал, что есть парень который желает приобресть такую сайгу, созвонились, в магазинах она тогда стоила около 11 тыс руб, покупатель озвучил свой бюджет в 8 тысяч. По итогу сайгу отдал ему за семь.
Хотел приобрести себе и в 20-м калибре и в 12. Но уже останавливал себя на последнем-нет не нужно оно мне, имея Ижз-27, МР-153, и Соболь 5,6.
Теперь рассматриваю приобрести Сайгу в 308 калибре или в 7,62х39......

lexa4433
Моя Сайга стабильно перезаряжает. В 1 положении меньше скорость отката и рама не так сильно лупит по коробке. Думаю если бы стрелял во втором положении газового регулятора, рама бы раньше треснула.

Какими патронами стреляешь?

Моя Сайга стабильно перезаряжает. В 1 положении

Продал, продал...

Вчера ещё одну купил 😀

Форумчанин "Курощуп" в прошедший выходной тоже 20-точку купил 😊
Что-то не показал ещё на форуме

r.a.y
Какими патронами стреляешь?

сегодня купил журнал Охота за декабрь. Так мне не то что сайгу продать захотелось,а покаяться и уйти в монастырь... Такое предвидится в охоте!

Дядя Сережа
Моя тоже, любые нормальные патроны. Кстати и подает из 76-го магазина

угу, я тож пару коротких по ошибке в 76 впихнул и ниче, схавала. моя минимум что на 1 съела - 1,6 сунара42 * 25 дроби

Shah_Alkasar
угу, я тож пару коротких по ошибке в 76 впихнул и ниче, схавала. моя минимум что на 1 съела - 1,6 сунара42 * 25 дроби

Всем "здравствуйте!" У меня 20ка кушает всё и вперемешку тоже, одна труба была когда впервый раз пошол с ней пострелять, с заводского с какого не помню, десять лет назад. Подмогите информацые по затворной раме: люфт между рамой штоком это нормально? я чёто раньше не обращал внимание?

В этой теме и еще в десятке других про люфт неоднократно писалось

Ссылочку можно? В каких ещё писалось?

teil
Ссылочку можно? В каких ещё писалось?

Вы издеваетесь?
http://forum.guns.ru/forum_lig...-m13836641.html
http://guns.allzip.org/topic/43/49438.html
http://guns.allzip.org/topic/43/432442.html
http://guns.allzip.org/topic/43/1034960.html
http://guns.allzip.org/topic/43/151443.html
Или еще десяток другой надо?

Большое спасибо!! Не считайте за издёвку, ну не встречалась ещё... Недавно здесь

У меня 12К , купил в 10 году, купил именно для охоты и пострелух. Тоз- 34 заказной переехал в сейф до повзросления сына, уже не долго, 11 лет осталось. Никогда не продам, т.к абсолютно безотказный аппарат, стреляет дробью отлично, охочусь с ней на куропаток ибо с длинным веслом а-ля беня не удобно ни грамма. Лазить в камышах самое то, нет мушки автоматной. Бой самой хреновой пулей "Стрела" на 30 м дырка в дырку. Дубльфлэш стрелой на 15 м с разбегом см5-10 на А4.
Весной на тяге 90% куликов берутся 1 выстрелом. Утку стреляю из инерционки только для этого купил, остальное сайга.

Бой самой хреновой пулей "Стрела" на 30 м дырка в дырку.

Дубльфлэш стрелой на 15 м с разбегом см5-10

сайга это машина для добычи дичи . не для эстэтов и любитетелей правильной охоты и всякой там классики .скоро год как у меня 12С добыл всех представителей животного мира интересующих меня от рябчика до лося кроме медведа (его жалко)оружия для охоты мне лучше не попадалось не продам

Сайга это машина для добычи дичи . не для эстэтов и любитетелей правильной охоты и всякой там классики .скоро год как у меня 12С добыл всех представителей животного мира интересующих меня от рябчика до лося кроме медведа (его жалко)оружия для охоты мне лучше не попадалось не продам 😊

Сайга это машина для добычи дичи . не для эстетов и любитетелей правильной охоты и всякой там классики .скоро год как у меня 12С добыл всех представителей животного мира интересующих меня от рябчика до лося кроме медведа (его жалко)оружия для охоты мне лучше не попадалось не продам 😊

Вован, три повтора одного сообщения не канает. Нужно как нинимум пять повторов подряд, чтобы тебя тут сразу приняли за своего, записали в клуб "Крутой сайговод", и выдали корочки "Заслуженного газовца". А за три повтора ни респекта тебе, ни уважухи.)))))

Пы Сы Что ты там пишешь неважно, главное ПЯТЬ повторов!))))

И давай сразу стебацца. Знаешь же сам, как ганзу колбасит порой. Лучше бы Вовану подсказал, где кнопка "редактировать" ( такая в виде листочка с карандашиком над сообщением) и там галка "удалить" и кнопка "edit". И тогда Вован потёр бы лишнее, не сомневаюсь.

Ну, кто еще прОдал Сайгу? Не стесняйтесь.
Я всех записываю.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы заяц34:
[Б]Ну, кто еще прОдал Сайгу? Не стесняйтесь.
Я всех записываю.[/Б][/QУОТЕ]

Я продал. Наигрался. Ничего плохого сказать не могу - только что тяжелая. Надежность и всем гавном стреляет конечно хорошо. Но удобства ноль. Про вес уже писал. У нас такие бебеня что с двудулкой теряешь за выход на день пару кг.купил турка короткого инерциального. Весит 2800 с чем то. Реально не чувствуется ружжо. И деталей почии нет. После его даже иж43 кажется тяжелым.

У меня две в сейфе 410к и 20с, продавать не хочу. 410 ка Чеповская, клинит на барнауле и прекрасно лупит на пластиковых гильзах (обычно все наоборот).
20ка вообще безотказнейшая. Я не охотник, 410 иногда пулей развлекаюсь из 20ки дробью...

zengaya
И давай сразу стебацца.

koluchyi

Бой самой хреновой пулей "Стрела" на 30 м дырка в дырку.

Ну да, согласен ! Просто до 50 метров она не долетает
quote:
Дубльфлэш стрелой на 15 м с разбегом см5-10

Лучше сразу в упор

сайга аццтой...
продал мк-03 ибо срочно ночник брал, у жены опять стоит мк-03, я себе предоплатил мк в 308...

Жене продал?)))

Не, она потом свою купила... Сначала резервнул форумчанину знакомому, тот кинул, снизил цену и продал другому...

)))

Вы наверное снайпер, или специально подальше отпускаете, для азарта.

А у меня стрела наоборот хорошо летала в свое время.

AAG
А у меня стрела наоборот хорошо летала в свое время.

"Стрела", она такая! 😊 Но с 12-го лучше летит 😊

У меня была 410к-04, в смысле, что и сейчас есть, но делать ей нечего, продавать я не любитель, так, что валяется это косое недоразумение уже года два без толку.. А был когда-то маньячилой, пока не понял, что из гом*а ни чего не получится..

нахрена я прочел всю эту тему,ну нахренааааааааааа!!!!!!!!!Б""ть!!

нахрена я прочел всю эту тему,ну нахренааааааааааа!!!!!!!!!Б""ть!!

косое недоразумение

блин
нахрена я прочел всю эту тему,ну нахренааааааааааа!!!!!!!!!Б""ть!!

username11
это косое недоразумение

Ruwa
про прокладку между рулем и сидением в авто вспомнилось.

зачастую любимая фраза старых усатых пердунов из гаражей, который окромя москвича-комби и таврии другими машинами не владели, и готовы всерьез обозначить преимущества этих самобеглых колясок перед новым е-классом или ренджровером, разбивая последних в пыль 😀

ооо интернет-психолог детектед..

сайга косо стреляет у руках дрожаших, от нажимания клавиш.

Прочитал какая она плохая, достал гладкую,посмотрел, по вскидывал, достал нарезную посмотрел, по вскидывал... Собрал МЦ 21-12, ИЖ 94, ИЖ 58МАЕ 16к...
Неееее, не продам! 😀
Год назад, после 27 лет охоты с "классикой", взял аж две саёжки, 12К исп. 40-04 со стволом 340мм. и нарезную 308 исп.47. С гладкой Саёжкой отохотился весь год и весной и осенью. Утка заяц, вальдшнеп, бобёр бились также и на тех же дистанциях как и с классики ранее. Карабины брал для ходовых охот в наших "джунглях", где с МЦ 21-12 продраться проблематично и даже ИЖ 58 длинноват - цепляется за всё. На универсальное, первое ружьё, Саёжка, может быть не тянет и для специализированных охот (утка, гусь на пролёте) бесспорно больше подойдёт классический полуавтомат с длинным стволом, охота с подружейными собаками - двудулка. Но если вам необходимо ружьё для ходовой охоты в крепких местах на близкие и средние дистанции,разворотистое, компактное, с возможностью быстрой смены типа патронов при встрече с хищником, с возможностью установки различной оптики, неприхотливое, не ржавеющее от росы и дождя то Сайга тут вне конкуренции. ИМХО конечно 😊

зачастую любимая фраза старых усатых пердунов из гаражей, который окромя москвича-комби и таврии другими машинами не владели, и готовы всерьез обозначить преимущества этих самобеглых колясок перед новым е-классом или ренджровером, разбивая последних в пыль

сайга косо стреляет у руках дрожаших, от нажимания клавиш.

Гавно все эти ваши Лендроверы, да Майбахи, ящитаю. Вот то ли дело "шестерочка" Надежная, провереная временем! Запчасти недорогие, экономичная. Ну и где она хуже какого нибудь богомерзкого Мерседеса?

nikoldyhkin
то Сайга тут вне конкуренции

koluchyi
В половине случаев по причине жопорукости ИЖсмеховцев !

12 лет владел Сайгой-410К02. Остался очень доволен этим изделием Ижмаша. Брал в магазине при заводе. Первую попавшуюся в 2001-м году. Только через несколько лет, почитав форму Ганзы, я понял, что мне сказочно повезло с Сайгой. У меня не было тех проблем, которые описывают многие владельцы Саёг в .410-м калибре. Последние лет 6-7 активно занимался самокрутом. Без фанатизма и экспериментов с навесками. Продал её полтора года назад по причине необходимости высвобождения места в сейфе под ещё один нарезной ствол. Разумеется - Сайгу. Новый хозяин до сих пор не нарадуется.

почти все проблемы лечатся легким напилингом.

И потом - ЗАЧЕМ ? что-то лечить ? Вы заплатили деньги - должны получить заведомо исправную и безотказную вещь, от которой зачастую может зависеть ваша жизнь. Блядское отношение ижсмеха к качеству выпускаемой продукции считаю за личное оскорбление, и денег своих этим чудо-ремонтёрам НИКОГДА больше не отдам, хотя с их первым образцом мне ТУПО ПОВЕЗЛО.

плохая вы прокладка между рулем и сиденьем, и фотоаппарат у вас кривой 😀
нормальными руками - субминутный образец вообще то 😀

koluchyi
[B][/B]

nikoldyhkin
Мдааа... Сами то куда смотрели?

я думаю фотка стеба ради.
а толку то. у меня визуально вся ровная была, тока понту с этого никакого не было, окромя того что выглядит аккуратно.
собсно на странице 2 этой темы я уже все что думаю высказал.

koluchyi

И потом - ЗАЧЕМ ? что-то лечить ?

а ты когда брал куда смотел?

брал колошмат походу,

koluchyi
Фото старый боян...

koluchyi
😀

не,я купить хотел.

блин
не,я купить хотел.

koluchyi

Фото - старый баян, для наглядности.

Лет с десяток назад брал жене Сайгу. Бюджет не резиновый (тем более - не скроешь). На тот момент желаемых Саег в Нерезиновой было две. Посмотрел одну на Динамо - сильно тертая и без видимых косяков. Не взял, саежки ЕААшные, раз нет видимых, есть невидимые, иначе чего им тут быть. Другая - на Райниса - сразу порадовала 😊 именно вот таким наклоном колодки мушки. Терпение у меня не резиновое, дальше не смотрел. Заплатил за нее 3.600р. - колодку долой - поставил "колл" - служит до сих пор. Все остальное в лучшем виде.

Сколь бы мы не клеймили вышепомянутых "сук" - без толку 😞. Надо или приноравливаться, или не покупать.

koluchyi
В половине случаев по причине жопорукости ИЖсмеховцев !

koluchyi

И потом - ЗАЧЕМ ? что-то лечить ? Вы заплатили деньги - должны получить заведомо исправную и безотказную вещь, от которой зачастую может зависеть ваша жизнь. Блядское отношение ижсмеха к качеству выпускаемой продукции считаю за личное оскорбление, и денег своих этим чудо-ремонтёрам НИКОГДА больше не отдам, хотя с их первым образцом мне ТУПО ПОВЕЗЛО.

2koluchyi Как говориться если уж взялись кого то е**ть то уж хоть потрудитесь разобраться КОГО и ЗА ЧТО. Так лихо Вами переиначенный Ижмех не имеет никакого отношения к производству Сайги.

zajac34
или не покупать.

вот 😊

все хотят и дешего и сердито, а так не бывает. покупая оружие нижней ценовой категории надо быть готовым как минимум осматривать при покупке. Те кто не хочет осматривать пусть покупают у Смолета раза в 2 дороже.

покупая оружие нижней ценовой категории надо быть готовым как минимум осматривать при покупке.

Как говориться если уж взялись кого то е**ть то уж хоть потрудитесь разобраться КОГО и ЗА ЧТО.

Так лихо Вами переиначенный Ижмех

Был в своё время счастливым владельцем Сайги-12С со стволом 680.
Правда в комплекте шля только насадка "чок". Чтобы получить "цилиндр" выточил нечто типа гайки на резьбу, потом купил коллиматор "Кобру" и нарукоблудил на переводчик-предохранитель "крючок" - импровизированную затворную задержку.
Аппарат долго меня радовал, стрелял исключительно точно: на почившей "биатлонке" в Мытищах самокрутным "Тандемом" с коллиматором "Кобра" в цинк из под патронов - легко.
Надеюсь мои Сайга-12С и "Кобра" теперь радуют новых владельцев, как радовали в своё время меня.
Продал чтобы на вырученные деньги купить нарезное (вечно хворое дитятко КО-91/30М) и потом, чтобы не остаться без 12 калибра, дёшево с рук МР-133 L710 (предыдущий хозяин избавился ввиду нерабочего сотояния из-за потребности в грандиозном напилинге, но я таки её победил и теперь она меня радует. Правда, когда берёшь в руки - так и хочется подстрелить какую-нибудь птичку или зверушку, с Сайгой-12С ТАКОГО не было).

А в сейфе осталось ещё 2 "Сайги" - "04" в 7,62х39 и 410С.
Сайга - 410С - типа "рабочая лошадка для пострелюшек" из-за дешёвого дробового самокрута, ну, а "О4" в 7,62х39 - маст хэв 😊)))))

koluchyi
САЙГА 12К исп.030 оксид. хром.плс.
Розничная цена: 55 060.00 руб
Темпган.ру

koluchyi
ЧТО САМИ БЫ ВЫБРАЛИ ?

koluchyi
Для примера :
ВЕПРЬ "Молот" ВПО-205-00 L-430
Розничная цена: 36 850.00 руб
Fabarm SAT 8 Pro Telescopic
Розничная цена: 59 400.00 руб
ЧТО САМИ БЫ ВЫБРАЛИ ?

Можно оба варианта сразу 😊

(не совсем "Вепрь", правда, но и не за полтинник 😊)

пошел бы в другой магазин и купил бы для дома БУ сайгу 12/20к тысяч за 15(что и было сделано), или вепря для спорта.

koluchyi
БЕЗ поездки в магазин со специально обученными людьми для "выбора" и "осмотра" !

Пока это из области фантастики... 😞

koluchyi
БЕЗ поездки в магазин со специально обученными людьми для "выбора" и "осмотра" !

Я помнится когда покупал свою Саёжину, пришел в магаз, а она там одна, ну я в руках ее покрутил, подергал, да и купил. Стреляет без проблем, вроде даже туда , куда целишься. Конечно можно заплатить Смоллету две-три цены, но самое смешное то, что в итоге результат будет точно такой же как если бы ты купил ее на барахолке, кривую, косую, ржавую. Те же прицельная дальность, та же "гладкоствольная" кучность, и все остальное то же самое. И если купить ровный, гладкий, чудесный Вепрь, то один хрен результат будет тот же самый. О чем тут спор вообще- непонятно. Ну кривая она, ну косая немножко, стукни по ней молотком, да струляй.)))

Конечно можно заплатить Смоллету две-три цены,

koluchyi
А давайте ему сразу квартиру на Плющихе купим лямов за 80-100

производит добавленную стоимость. )))))

"Я продал свою сайгу 😞 , потому что купил квартиру 😊 Так что сначала пожалейте меня, а потом поздравьте!", - думал я прочесть здесь что-то такое, когда увидел ник Алекс1974, как последнего отпостившегося в сабже 😀

koluchyi
Углекислоту и кал

DeadMoreOzz
Я продал свою сайгу , потому что купил квартиру

Стоит только начать ремонт в квартире... Об охоте можно забыть совсем...
Ремонт нельзя закончить. Его можно только прекратить...(с)

Стоит только начать ремонт в квартире... Об охоте можно забыть совсем...
Ремонт нельзя закончить. Его можно только прекратить...(с)

В таких хоромах запросто можно домашний тир устроить 😀

В таких хоромах запросто можно домашний тир устроить

koluchyi
Не - не получится Там самая длинная прямая(диагональ) 18 метров, а для пистолета, емнип, надо хотя бы 25

длинная прямая(диагональ) 18 метров, а для пистолета, емнип, надо хотя бы 25

кто че, а у меня было в сейфе Сайга 12 к и ВПО 206 IPSC. Надо было продать одно ружжо. Продал Вепрь))) Сайгу оставил... на ней каждая деталюшечка была мной апгрейдена.

Zanatoy
Надо было продать одно ружжо. Продал Вепрь)))

[QУОТЕ][б]Щас Колючий тебя анафеме предаст... [/б][/QУОТЕ]
Скорее можно расчитывать на епитимью))) ибо Вепрь тоже вещь хорошая. но, если я вепрь купил уже апгрейденый, то сайгу я сам сделал такой, какая она счас. сиречь, она для меня дороже и роднее

koluchyi
а для пистолета, емнип, надо хотя бы 25

Сайга 410 к 01 у меня и сейчас есть, уже как 2 года, выбирал именно данный калибр осознанно, пострелять по мишенькам, я не охотник. Знал что могут быть те или иные проблемы в работе автоматики, поэтому после первых неудач нос не вешал, читал как умные люди делают, старался доводить до ума, руки конечно не золотые, но с какой стороны держать инструмент понятие имею... А вот после последнего посещения тира две недели не чистил, в руки брать не хотел, ибо ЗАЕ@ЛА(клин на клине, отказ на отказе)! Особенно посмотришь на людей у кого бамп-файр, кто с парадоксом, кто с самокрутом прикалывается, в общем люди позитивно проводят время а я с момента приобретения продолжаю мудохаться с автоматикой, прогресс то конечно есть, но он ничтожный. Посидел, прикинул и решил - хватит, надоело, я планировал купить работоспособное ружьё, чтоб в мои задачи входили лишь перезаряжание магазинов и чистка после стрельбы, а получил наглядное пособие для слесаря. Теперь переодеть её в штатный обвес и спихнуть в комиссионку, а все бонусы и ништяки продать на форуме, потом взять Вепрь 12 и не париться.
P.S. Дружеский совет всем кто собирается купить 410-ую, перед покупкой настаивайте на предварительном отстреле в тире.

KomEsk
Дружеский совет всем кто собирается купить 410-ую

воздержитесь от покупки 😀

xytaxis
воздержитесь от покупки

и ВПО 206 IPSC. Надо было продать одно ружжо. Продал Вепрь)))

Щас Колючий тебя анафеме предаст...

на ней каждая деталюшечка была мной апгрейдена.

Рад что кто то может себе позволить купить большую квартиру.

Дружеский совет всем кто собирается купить 410-ую, перед покупкой настаивайте на предварительном отстреле в тире.

купите простую 12к

взять Вепрь 12 и не париться.

koluchyi
Алекс1974, уважаемый, не переживай - в твой коттедж на полтысячи я ещё либо люстру(с подсветкой из ......да,да - из него самого ), либо камин подарить тебе успею ! Всё будет JAZZ !

Я вот 410 не продал, но продаю. Но по совсем другим причинам нежели предыдущий оратор. Работает безотказно, стрельба в радость. Собственно, из гуманистических побуждений решил что одному радоваться как-то не правильно, пусть теперь кто-то ещё порадуется тоже
На полном серьёзе. Хотя покупал я этот конструктор умышленно, чтобы руки приложить и прошёл стадии от "утыкается первый же патрон из магазина" до "стреляет сотни выстрелов без задержек в любом темпе".
Кста, какашки в продажной теме летят серьёзно, ибо цену я влупил конечно от души. Но. Я готов подтвердить делом 100% работоспособность оружия, в отличие от конкурирующих организаций 😊

Вот думаю запродать ВПО 205 -01, Вепрь 12 одним словом, почему, да потому что это ружье после покупки гладкого Ремингтона 11 -87, мне стало дорого только как память.)))Забыл добавить мне ружье не для тюнинга, для охоты нужно...

Можно сказать что уже продал свою сайгу, на этапе переоформления.
Почему продал?
Я не буду касаться технических моментов и уровня качества (это на совести менеджеров концерна Ижмаш, эксплуатирующих бренд калаша), просто не понял зачем вообще мне нужно было это ружье.
Для развлекалова и сферической самообороны в вакууме у меня есть вполне меня устраивающая помповушка в 12 кал., стреляющая всем подряд, начиная свинцом и заканчивая высохшими овечьими мозгами. Для охоты оформляю "классическое" ружье.
В итоге пострелял из сайги, повалялась она у меня в сейфе и решил продать просто из-за её практической бесполезности.
Единственное за что благодарен сайге, так это за то, что понял на каком уровне находится производство ИжМаша и сделал для себя выводы на будущее, т.е. на приобретение нарезки.

Gnz
В итоге пострелял из сайги, повалялась она у меня в сейфе и решил продать просто из-за её практической бесполезности.

весной продал Сайгу-410К за 10 тыр
патамушта уже лет 17 не стрелял из неё
а два сейфа забиты так, что закрываются только с ноги....

осталась ещё Сайга МК-03 в православном
вот её-то уж не продам ни за какие деньги!

Весной продал Сайгу МК под 39 патрон- поторопился:-), неподумал:-) :-)
Обязательно возьму такую же в ближайшее время

Все время хочется продать 410К04, ввиду ее полной бесполезности, но пока еще не придумал альтернативы "Страшному полукалашу/полутравмату" в багажник авто.
Не нарезь же возить, сгоряча можно нарубить...

victor01
но пока еще не придумал альтернативы "Страшному полукалашу/полутравмату" в багажник авто.

Саныч59
С20К или с12К в зависимости от калибра нормальных гладких стволов в арсенале

victor01
Все время хочется продать 410К04, ввиду ее полной бесполезности

victor01
недоразумение осталось.

victor01
Почти купил в свое время травмат.

victor01
альтернативы

SergeySR
Если вещь бесполезная, надо избавляться.

Я купил Р410, чему несказанно рад.

Спектр Гб от "ТехКрим" настолько велик, что полностью лишает смысла возить оружие в машине, которое ни показать, ни достать без бед и хлопот опосля.

а, так, постоянно лежит в подлокотнике сигнал охотника с парой зарядов.

+1

p-s я думал я один такой уникум, а нет, у "дураков" мысли сходятся. 😊

Виктор, если вещь не нужна, от нее надо избавляться. Сентименты здесь ни к чему.
Про Р410 не все так просто. Резиной он стреляет мощно, но с жутким разбросом, особенно явным при увеличении дистанции до 5м. А "возможность" при всех своих плюсах имеет один жирный минус в виде 223. Поэтому владение с410 необходимо как воздух.

------------------
Не навреди...

victor01
Это правильное решение, единственный разумный вариант ООП при наших реалиях

А я продал саежку двадцатую. Ибо стрелял с нее раз в год.
А вот 12ую продавать наверно не буду, хоть и купил ей на замену беретту слагстер для охоты. Вроде и не нужна теперь Саежка, а рука не поднимается, столько сил в нее вложено было...

я сейчас ищу 12К, 400 пулевых ее дожидаются

Злой гоблин
+1 p-s я думал я один такой уникум, а нет, у "дураков" мысли сходятся. 😊

SergeySR
Виктор, если вещь не нужна, от нее надо избавляться. Сентименты здесь ни к чему.

Саныч59
единственный разумный вариант это Т12 с магазином на 17 помоечных патронов.

victor01
примерялся

------------------
Не навреди...

SergeySR
Аналогично. Взял товарищу. Но мне при всех равных Р410 показался универсальнее. Да и дешевле в 2 раза стоил. Ни разу не пожалел. В руке лежит удобно.

victor01
Травмат как-то без надобности, ганофилия давно прошла...

SergeySR
...цены на травматпатроны запредельные...

Сайгу-12к купил в 12-м году, попалась совершенно прямая, как-будто Смолет выбирал 😊
Сначала был в восторге, плюс это было первое ружье, купил к ней разгрузки, чехлы обычные и с возможностью стрелять, не расчехляя, магазинов пару на 8, ДТК Ильина...
Вторым через пол-года купил помпу Моссберг-500милс, к которому кроме патронташа на ствольную коробку и защитного кожуха (на халяву) ничего не докупал.
Что добивает в Сайге...
Я не понимаю, почему окно под магазин и сам магазин не сделаны строго с прямыми стенками, а с какими-то сужениями-утолщениями и чтобы мне не глядя воткнуть магазин, я должен попасть зацепом именно в последние 15-20 мм, а не в любую часть окна, и уже потом довести до зацепления.
Почему магазины нельзя делать с одинаковыми размерами, чтобы не подгонять каждый магазин к индивидуальной Сайге?
Ну и в принципе за два года практической стрельбы надоело таскать магазины, выпустив которые за пол-минуты, Сайга становится бесполезной на время набивания их патронами.
Прикинув все плюсы и минусы Сайги, решил выставить ее на продажу, параллельно приобретя Рысь-К, и оставив во владении Моссберг, который приводится в боеготовность за пол-секунды с момента покидания сейфа.

С уважением!

Рысь дозарядить удобнее?

ДКБФ МП
Рысь дозарядить удобнее?

Совсем не вброс,сам приглядывался к кошке,но отказался именно из-за сложности(невозможности) быстро дозарядить магазин.Может я просто не в теме?

Первый вариант.
Два патрона в коробке, магазины пустые, ружья (Сайга-12К и Рысь-К) со сложенными прикладами, естественно включенными предохранителями.

Второй вариант.
Дозарядка магазина при стрельбе.

Я еще не настолько наблатыкался с Рысью, чтобы все делать на автомате, но сейчас в обоих вариантах время примерно одинаково, только Сайгу при снаряжении магазина приходится еще либо ложить на стол, либо на локоть, либо на плечо на ремень вешать. Рысь все время в руках.

Как то так.

Я думаю если сравнить практическую скорострельность Сайги и классической двудулки, она будет одинаковая. 😀
Вот кстати интересная тема. У меня сайги нет, может кто возьмется сравнить?

Алекс1974
Я думаю если сравнить практическую скорострельность Сайги и классической двудулки, она будет одинаковая. 😀
Вот кстати интересная тема. У меня сайги нет, может кто возьмется сравнить?

Уважаемый Алекс1974, если Вы не заметили, вопрос был про дозарядку... Это раз.
Ваши, с позволения сказать, "отзывы" о Рыси, как невладельца данным аппаратом, я имел сомнительное удовольствие читать в ветке "Рысь глазами владельца"... Это два.
Я смотрю, Вы большой специалист в том, что только на картинке видели, поскольку у Вас нет ни Сайги, ни Рыси, но о возможностях данных девайсов Вы готовы рассуждать многие страницы... Это три.

С уважением, Антон.

ДКБФ МП
совсем не вброс,сам приглядывался к кошке,но отказался именно из-за сложности(невозможности) быстро дозарядить магазин.Может я просто не в теме?

Грек-понтиец
Первый вариант.
Два патрона в коробке, магазины пустые, ружья (Сайга-12К и Рысь-К) со сложенными прикладами, естественно включенными предохранителями.

Саныч59

Уважаемый Саныч59!
О Вас, как и об Алексе1974, у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием.
Ваши отзывы о Сайге и Рыси, без сомнения, очень ценны, обещаю принять их к сведению!

С уважением,
Антон.

Грек-понтиец
как и об Алексе1974, у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием

Алекс1974
Дак так и есть, а больше я ни в чем не шарю ваабще. Ну еще знаю куда нажать чтобы бахнуло громко, вот и все. 😀
Пы Сы А про Сйгу я только слышал что есть такое ружье, говорят крутое ружье, круче только Вепрь какой то. Говорят бахает громко, часто, и очень сильно. 😀

Шутку понял, смешно.

Грек-понтиец
у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием

Она на сошках, да еще с таким мощщщным ДТК, смотрится очень эротично...

Саныч59
да, посмотрите на мои!

Посмотрел... Ниче так))
А мне из обвеса на рабочих дистанциях Сайги хватает одного ДТК. Прицельными почти не пользуюсь, и так понятно, куда заряд прилетит.
Но не спорю, каждый по-своему с ума сходит.

С уважением,
Антон.

Грек-понтиец
Саныч59
О Вас, как и об Алексе1974, у меня сложилось устойчивое мнение, как о специалисте по картинкам с оружием

Продал давно свою гладкоствольную, ибо абсолютно бестолковое для гражданских целей оружие. ИМХО. Тяжолое, неудобное, неприкладистое.
Если гладкоствол, то ИМХО, двудулка или ПА. И для охоты и для бабахинга, получше будут.

Алекс1974
Она на сошках, да еще с таким мощщщным ДТК, смотрится очень эротично...

С такими гарными "штуковинами", с неё наверное можно смело белке в глаз за 300 шагов струлять!
Туда б ещё ленту пулеметную приладить... 8 калибру... и по горсти дроба в кажный патрон.

Саныч59
Ну вот уже и картина вырисовывается.
Продают не по причине косяков, а по причине отсутствия области применения. БП все не наступает, необходимости всегда и везде таскать и возить с собой нет. А для спорта и охоты выбираются другие ружья.

SergeySR
Выбор один - двухстволка.

Алекс1974
ИЖ-18МН. Продается за 2000 рублей.

SergeySR
Очень хорошая цена в сравнении даже с з/ч на сайгу.

Алекс1974
Я тут на днях договорился поглядеть ИЖ-18МН. Продается за 2000 рублей. Если состояние хорошее, то пойду за зеленкой.

для мн нужна розовая, а для ММ 2 килорубля не плохая цена

Саныч59
для мн нужна розовая,

Да, точно, лоханулся я.

medved 73
лохопедище!

Это не повод, чтоб уж и сон потерять

Алекс1974
06:35

zajac34
Это не повод, чтоб уж и сон потерять

В москве 6,30, у нас 8,30. Согласен, все равно рановато 😊

В москве 6,30, у нас 8,30. Согласен, все равно рановато

koluchyi
Так почему нас не курсуете , например, о надвигающимся подорожании-подешевении доллара-евро, о катаклизмах разных ?

Какие доляры, какие клизьмы...главное у них магазин водку раньше нашего отпускает, на цельных пол-дня! Э-эх...

zajac34
главное у них магазин водку раньше нашего отпускает, на цельных пол-дня! Э-эх...

Пусть повезет.

Всякие случаи бывают. Когда-то, в последний день действия зеленки, случайно забредя в магазин, наткнулся на антресольный (даже бархатный шмель не садился) 27-й Фермер за 3.5 т.р. Разумеется, лапы приложить все равно пришлось.

Случаи бывают, точно. Точно так же свояком был взят комиссионный МЦ-6 1956 г.в. за 8 т.р. Потом посмотрели цены в нете и ...ели.

есть 20ка, висит на продаже, не для практики 20ка и тренировки. Дорого!!!!

Была 20С, ничего плохого сказать не могу, стреляла и попадала, нормальное оружие. Получил разрешение на нарезное, продал Сайгу и купил вепря 30-06 😊

Была 410С, работала после усиленного напилинга нормально. Покупал пулелейки разные, заморачивался с парадоксом.. В один момент че-то надоела она мне, продал её и купил 20к.

С20к мне больше понравилась, прикольный аппарат. С неё вот и пули лучше летают и выбор комплектующих для патронов побогаче, да и вообще приятнее она чем 410. Прошлый хозяин несколько переодел её - просто но со вкусом.

Но гладкая сайга для меня была и остается эдакой заплаткой в ожидании нарезного. Будет розовая - продам и 20-ку к чертям.

Sobol'
Будет розовая - продам и 20-ку к чертям.

Дак есть у мну мр153.
Мне не очень нравится 12 калибр в плане бабахинга. Патронов 100-150 сожжешь - синяк на плече или на щеке. А пули малой массы лучше с 20-ки летят. Да и спуск на сайге приятнее чем на мурке, если пулю запускать.
Дробью, ясен пень, с мурки стреляю.. или с иж18 если дымарём.

синяк на плече без тыльника резинового?

на сайге и двудулке резиновые тыльники-затыльники, отдача вообще не чувствуется, обычными патронами для охоты. после 100 намёка на синяк нету.

А на щеке откуда?!

Sobol'
Мне не очень нравится 12 калибр в плане бабахинга. Патронов 100-150 сожжешь - синяк на плече или на щеке.

Sobol'
Патронов 100-150 сожжешь - синяк на плече или на щеке.

http://12kolibr.ru/catalog/oruzhie/komissionnoe_oruzhie

заходим в комиссионный отдел и что я вижу!? все сайги там распроданы 😊

medved 73
заходим в комиссионный отдел и что я вижу!?

ипанутые цены

ИЖ-58МА, и тозы-34 советские по хорошим ценам. Вот на что стоит обратить внимание.

заходим в комиссионный отдел и что я вижу!?

ипанутые цены

koluchyi
Не пугайся это всё в рублях....в "деревяшках".... понимаешь ?

medved 73
заходим в комиссионный отдел и что я вижу!? все сайги там распроданы

А я свою Сайгу 12 не продам ни за что. Первое мое ружье. Хотя прикупил еще Иж 27 1985 г.в. по копеечной цене. На ходовой иж удобнее конечно, но зато когда дождь я всегда беру сайгу, потому что ей пох. всякая непогода. Дичь падает с обоих ружей, разницы в добычливости у меня нет. Мне кажется у каждого охотника должно быть мин. 2 ружжа - первое или классика или вертикалка, а второе - полуавтомат. А какие это будут ружья, дело каждого. А сайга это все таки круто!

mosn841
А я свою Сайгу 12 не продам ни за что.

Пойду в гладкоствольшом создам тему - почему я продал помпу. только зонтиком прикроюсь, то фикалиями закидают 😊

А вот темы , "зачем я продаю мр 18" мне хардинг не простит 😊

Пойду в гладкоствольшом создам тему - почему я продал помпу.

Что тут сказать, тема "Почему я продал ружье и перешел на резиновых уточек" - от ТС давно напрашивалась.

Первой взял 20ку.
Потом взял вепря-12к - 20ку отдал сыну.

Сын взял ещё помпу "эскорт"

Продавать 20ку и не думаем - обалденная вещь, легче и удобней вепря (кроме отсутствия шахты и азз).

Буду брать нарезную сайгу, но 20ку продавать - нихьт - лучшая самооборонная штука.

С 80м в А4 попадает пулей - и хватит.

Инициатор
Буду брать нарезную сайгу, но 20ку продавать - нихьт - лучшая самооборонная штука.

С 80м в А4 попадает пулей - и хватит.

Интересная самооборонная дистанция - 80 м...

::::Интересная самооборонная дистанция - 80 м...::::

Я где-то написал, что самооборонная дистанция 80м?
Можно цитатку и ссылочку?
Нету?
Тогда может не придумывать смыслов, а вниматочней читать смысел букофф ?

20к продал как самое бесполезное ружье, емнип за 12, ДТК, магазины и прочие ништяки еще тысяч за 5. Держать 20й калибр для развлекухи и охоты на дикие бутылки и помоечный мусор патронами по 15 рублей считаю не целесообразным.
В нише сайги для развлекательной стрельбы и клавиатурно-теоретической-интернет обороны от алиенов содомитов хахабитов за 8800 рублей собрал данное изделие. Лично мне так проще и удобнее, 1 калибр на все и патроны по 10 рублей.

Ещё с таким веслом можно греблей заниматься - на байдарках и каноэ....

как сайгами кроме модификаций К

Саныч59
данное изделие

Саныч59
20к продал как самое бесполезное ружье, емнип за 12, ДТК, магазины и прочие ништяки еще тысяч за 5. Держать 20й калибр для развлекухи и охоты на дикие бутылки и помоечный мусор патронами по 15 рублей считаю не целесообразным.
В нише сайги для развлекательной стрельбы и клавиатурно-теоретической-интернет обороны от алиенов содомитов хахабитов за 8800 рублей собрал данное изделие. Лично мне так проще и удобнее, 1 калибр на все и патроны по 10 рублей.

Рассказали бы про вашу мрку по подробнее, как стреляет пулей и картечью и т.д.

zengaya
Когда ожидается ""почему я продал хатсан", тема для бывших владельцев"?

У меня нет хатсана. А вот помпу я собрался продавать, может получиться веселая тема со срачем 😊

lentyay
Приклад ремовский через переходник?

lentyay
как стреляет пулей и картечью и т.д.

Саныч59
точно так же как все остальные короткие цилиндры, не лучше не хуже.

Первой была МК-223, купил сразу после ухода с армии...
Нынче уже два переоформления из сейфа не вылазит. И продать хочется, и 10к роли не играют. Все мечтаю обзавестись 308м импортным болтиком и продать.
Примерно тогда же (молодость,глупость :-)) обрел 12С, с тех пор постоянно с ней на охоте.
Пытался облегчиться приобретением 20К, и самокрутством занялся даже...
Через полтора года продал- достаточно "верных" птиц из котелка улетело.
Теперь снова таскаю 12С. Или мелкашку.
Двухстволка в сейфе живет, рядом с МК-223.
Так что МК-223 и 20к оказался недоволен))

Кто-то продаёт 20ки....а кто-то наоборот:

Сайга-12С, 680мм. Первое ружье. Уж сколько лет прошло, докупаются нарезняки-шмерязники. А гладкая одна единственная и безотказная и продавать нет желания 😊

сдал документы на зеленку и не дожидаясь хапнул сайгу 410-04, лежит по договору хранения в магазине... Именно она нравится, а к ней наверное ИЖ-43 в 12к если на охоту приспичит, как Шарика..

хапнул сайгу 410-04

Пока лежит - есть время купить напильники, дремель, и скачать с ганзы инструкции по доводке 410ки до более или менее вменяемого состояния...

заинтриговало, что 410к возможность стрелять резиновой пулей, опять же типа КАЛАШ.. ностальгия.. правда начитался уже гадостей про неё ))

Цифирь
заинтриговало, что 410к возможность стрелять резиновой пулей, опять же типа КАЛАШ.. ностальгия.. правда начитался уже гадостей про неё ))

вообще-то любое ружьё может стрелять резиновыми пулями...

Были бы пули....

Через Сайгу надо всем пройти )Купил охотвариант 12-го калибра. В принципе аппарат не плохой. И дульные сужения есть, и кронштейн боковой под оптику. Пулями бьет точно, ствол толстый. Даже на стенде нормально было стрелять. Но не привык к магазинам. Привык к трубке. Продал в итоге.

ну сегодня наконец-то отстрелял первые патроны со своей новой сайги-410к-04.. купив патроны два вечера убил на папиллинг по-Михалычу.. всё кроме наращивания выступа. Идеального выброса все равно не удалось достичь, хотя стало значительно лучше..Ну и отстрел.. мое удивление, что все 20 патронов с пулей Фостера (барнаульские) вылетели штатно, без задержек.. но радость кончилась, когда зарядил магазин теми же патронами, но с картечью.. - каждый патрон застревал в ствольной коробке, независимо от их количества в магазине.. Отсюда вывод- сайга-410к-04 только для пулевых патронов и стрелять с нее только спящих медведей или по мишеням.. однако выбирать место для стрельбы нужно тщательно..пуля дура- далеко летит..хоть и с гладкосвола.. бьет кучно, но все вправо и ниже цели.. нужно пристеривать.. засрало плассмассой газоотвод.. кстати может кто подскажет как чистить отверстие между стволом и газовой каморой ?? Проволочкой так аккуратненько поширял но в ствол не видно чтобы вылазила она..Должно ли быть ее видно в стволе ?? Вобщем по теме: продавать еще не собираюсь, но покупать советую только как игрушку.. резиновой пулей походу если застрянет так следующая ствол порвет.. злыдни со смеху помрут при самообороне..))) А в квартире или во дворе самооборанятся пулевыми патронами, так соседей положишь немеряно.. Одно приятно- отдачи нет при стрельбе, как с мелкашки.. и возить удобно- чехол меньше скрипки..))

Цифирь
Отсюда вывод- сайга-410к-04

Цифирь
Отсюда вывод

Саныч59
тут есть люди которые сотни, а может и тысячи без задержек отстреляли

Цифирь
подскажет как чистить отверстие между стволом и газовой каморой ?? Проволочкой так аккуратненько поширял но в ствол не видно чтобы вылазила она..

поршень вытаскивал..)) я серьезно спрашиваю.. должна же проволочка в стволе показаться.... задержка после выстрела не выбрасывает гильзу.. пробовал даже по одному патрону заряжать в магазин... мне тоже кажется, что не хватает пороха в этих барнаульских патронах, заряженных картечью.. возьму еще пулевых пострелять и если будет все штатно, то и ладно..

Обновлю: ЫЫЫЫЫ "Иногда они возвращаются" 😊 😊 😊
_______________________
мой пост 2013 г:

"Бывший владелец Сайги 20-С 580 ствол. ствол фиксированный чок (0,9), владел порядка 5-7 лет (не помню точно, т.к. продал несколько лет назад другу своему). Покупал не подумав, просто вид понравился, когда ходил с ней на охоту (утки) понял что нихрена она в такой вариации не подходит по следующим причинам:
1. калибр 20-й - не распространен так массово как 12-й - хрен патроны в колхозе купишь или у кого нибудь попросишь, все с 12 или с 16 гоняют. В общем только на себя надеятся. Цена патрона выше чем цена аналогичного патрона на 12 калибр. Самосбор 20 геморойней - гильзы бу не найдешь+ станок ЛИИ тот же мнет наши гильзы. А по одному патрику в ручную собирать при стрельбе по 100 выстрелов за выходной (занимаюсь практической стрельбой)- смысла не вижу.
2. два вида магазинов - 76 и 70, патрики по длине неправильные запихнул - лови клина 8). В 70-й не лезут которые заводские закрученные а не звезда (один раз была у меня на охоте однозарядной 8) ).
3. Вес. весит она также как и 12-я - смысла нет в 20-м брать
4. Корявость- торчит все и со всех сторон. В лесу приходилось много лазить, чтобы дойти до зеркала - проклинаешь все и вся, труба (полуавто или помпа с магазином трубой под стволом)- менее корявая и не цепляется мушкой за что не поподя.
5. заряжаемость. на сайгах старых (да и сейчас только на 12-х) нет шахты для присоединения магазина. и кстати затворной задержки тоже не было. присоединять магазин без зз или шахты это еще то действо.
6. отьемный магазин - для кого то это плюс, для меня это минус. писал в гладкостволе. но повторюсь здесь- магазины закончатся набитые- все, суши весла. В трубе патроны можно докидывать.
7- отсутствие сменных чоков. как не мучался, не смог найти мастерскую которая внешнюю резьбу накрутит для них и стол развернет до цилиндра.
7. ну и окончательная причина ухода от Сайги своей- поняв что она не для охоты, просто обвесил ее всю как гирлянду разными прибамбасами. Стало не интересно (стоит в сейфе) и я ее продал, купив на попробовать помпу -Моссберг 500. После этого я понял что помпа это вещь и пока с этой разновидности оружия слазить не собираюсь.

По факту - если бы я сейчас и купил бы калашоид в гладком- то не Сайгу, а Вепря, благо их еще выпускают+ запчасти на них можно найти. И исключительно 12 калибра и со сменными дульными насадками. Как то так.

По нарезняку- тут мое же мнение диаметрально противоположенное мнению по гладкостволу и я однозначно возьму огражданеный АКМ, естественно в православном калибре 7,62 на 39. Единственное, что там нужно поменять это поставить один вивер вместо целика (чтобы можно было бахать как с коллиматора так и с открытого прицела). Ну может быть вторым стволом что то в 308 калибре, но опять же на базе Калашникова.

Кому-что в общем, для меня идеальна труба в гладком и коробка на базе калаша в нарезном.
С уважением к сообществу Сайговодов. sas7777 ."

___________________________________________________________

НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Прошло как выясняется каких то 9 лет с момента владения сайгой 20, которую продал и вот я опять владелец сайги, на этот раз в 308 калибре.УРЯЯЯЯ!!! И вторым будет ебстественно ВПО-136, огражданеный АКМ 😊. И еще раз повторяю повторяю- калаш должен быть только нарезным (ну может быть сделаем исключение гладкому Вепрю 12). Сайга 2014 г.в., качеством отличается в лучшую сторону от моей старой двадцатки, это видно просто глазами. В общем- потихоньку качество имхо растет... Или имеется вероятность что в связи с санциями нам вывалили на рынок все то что не отправили в Америкосию... В общим, Сайга в нарезе- РУЛИТ 😊.

zengaya
Сайгу 410 реально довести до состояния безотказной стрельбы нормальными патронами. Лично у меня невыбросы были крайне редко, раз может в 50 - 100 выстрелов, и 100% по причине говнопатрона БПЗ, в который иногда забывают порох класть.

На помпе были задержки пару раз по причине недостаточно резкой работы
цевьём, настрел в районе 2000.

Это в пределах погрешности, считаю.

И еще раз повторяю повторяю- калаш должен быть только нарезным (ну может быть сделаем исключение гладкому Вепрю 12). Сайга 2014 г.в., качеством отличается в лучшую сторону от моей старой двадцатки, это видно просто глазами. В общем- потихоньку качество имхо растет... Или имеется вероятность что в связи с санциями нам вывалили на рынок все то что не отправили в Америкосию...

Насчет америкосии это точно мимо - там и пистолетные рукоятки то во многих штатах табу, а уж про складные приклады и говорить нечего. Такие исполнения туда не идут...
Сайга в гладких калибрах действительно проигрывают АК (которым собственно является любая нарезная Сайга) прежде всего за счет того что он вылизывался десятилетиями, а Сайга особенно в калибре .410 всегда рассматривалась заводом как эрзац (хотя основная ее проблема- отвратительные отечественные патроны). 20-как изначально создана не плохо (в этом заслуга прежде всего ее гл. конструктора) но в дальнейшем ее доводкой тоже никто особо не утруждался. В результате более менее доведена была только Сайга 12 (в том числе в ходе работ над КС-К который планировался на экспорт). Кстати Вепрь 12 конструктивно, с моей точки зрения, гораздо слабее Сайги 030.
А вообще в Вашем отзыве по Сайге 20 собраны все те минусы которые ждут будущего владельца в случае если он не отдает себе отчета в том, что и для каких целей хочет купить. Просто покупая Сайгу (особенно К) надо понимать что это ружье которое например для большинства видов охоты далеко не оптимальное... Хотя, на самом деле у гладкой Сайги 12 кал тоже есть много плюсов просто раскрываются они совсем в другом. А так больинство записей этой темы напоминают следующее:
- "Купил я себе 5-ти литровую Тойоту Тундру, но езжу я в ней исключительно по Москве, и вот что я Вам друзья скажу, не та это машина чтобы по городу ездить, парковаться не удобно, топлива в пробках жрет как 3 легковушки, руки после заправки солярой воняют да еще и бычки какие то уроды постоянно в кузов кинуть норовят..."
Так что всем кто хочет купить Сайгу - советую начать со штудирования этой темы, очень полезно узнать правду еще до покупки.
Чтобы лейтмотивом завершающего карьеру сайговода поста не значилось -"Продал я Сайгу потому, что как выяснилось в процессе эксплутации, она мне нах была не нужна еще тогда, когда я ее только покупал". 😛

Насчет америкосии это точно мимо - там и пистолетные рукоятки то во многих штатах табу, а уж про складные приклады и говорить нечего. Такие исполнения туда не идут...

Сайгу действительно приобретал, не понимая- нахрен она мне нужна была, т.к. это был первый гладкоствол. Сейчас, понимая что мне нужно на данный период времени я себе вообще никакую полуавто-коробку в ГЛАДКОМ не взял бы. А вот в нарезняке- взял и планирую еще один-два аппарата (7,62 и (или) 5,45x39 ) взять.

О какая тема!)) прочел бегло мог и пропустить, но вроде как буду первым...
Кто продал уже три сайги)) последнюю буквально недавно
Что объединяет, не по причине низких ттх, пожалел о продаже)), все три были идеальны. С первой просто повезло, последующие - начитавшись ганзы, выбрать нормальных гладкий ствол очень легко.
Первую 12ю потому что перешел на охот варианты мц21-12, помпа, казалось что чего то не хватает. Потом снова сайга 12к теперь уже тактика легионовская, ее вообще по глупости продал, деньги нужны переезд и т.д. в общем стандартные жалкие оправдания... Третья уже 20ка, ее жалко продавать было потому, просто пожалел что купил)) Опять эти жалкие оправдания "а вдруг БП, а я без штанов?!", "а как же?! у других сайга есть, а у меня нет!", нет ну правда, пришел этот долгожданный БП?! да там таких стволов найдется, эти беззубые трубы нервно закурят.(ну не знаю как у вас, у нас точно найдется)))
И вот опять... уже и стажа для нарезов завались, ну купи ты себе рема да стреляй на здоровье, реализуй призыв известного дедушки)) благо поле краев не видно. Нет же, все подмывает на АКобразных посмотреть, может какие пищевые добавки туда подмешивают? что бы привыкание появлялось

Я бы может и взял снова 12к БУ для стрельбы по мусору в не отведенных местах, но за недорого не нашел, а отдавать 22 килорубля за развлекательное ружье жаба задушила.

Я новичок, сильно не пинайте - что такое БП?

Сергей-86
что такое БП?

Сколько читаю на тему, столько удивляюсь.
Купил 410к. В комиссионке. Не особо дешево. С витрины.
Стреляю чем попало (что в магазине бывает). 50 метров. Не спичечный коробок, но и никаких пустых мишеней. Клинов нет. Не делал ничего с самим ружьем.
Нахрена нужна? Не знаю))) ну, в машину кидаю иногда.
Розовую не оформляю по собственному.

goronero
Сколько читаю на тему, столько удивляюсь.
Купил 410к. В комиссионке. Не особо дешево. С витрины.
Стреляю чем попало (что в магазине бывает). 50 метров. Не спичечный коробок, но и никаких пустых мишеней. Клинов нет. Не делал ничего с самим ружьем.
Нахрена нужна? Не знаю))) ну, в машину кидаю иногда.
Розовую не оформляю по собственному.

Вы женаты? Ну или есть хотя бы женщина и постоянный секс? Есть - не вникайте тогда даже.

ЗЫ: имею сейчас то же ружье в том же состоянии + многие другие купленные ранее и проданные оттого что надоели, но работавшие дружно хором как часы.
ЗЗЫ: женщина тоже есть.

О как! Не один такой.
Читать пришлось, например, чтобы не думать, сколько витков пружины кусать в магазине. Ну, еще пламягаситель купил с парой парадоксов.
Парадоксы - хотел патроны попробовать самокрутные. Не попробовал до сих пор. Ибо давно женат и дети.

20с отличный ружбай , отлично стрелял , попадал , в том числе и по людям , отобрали (((

старая гвардия
20с отличный ружбай , отлично стрелял , попадал , в том числе и по людям , отобрали (((

жжешь!
😛
открывай тему "почему отобрали Сайгу"

самооборона , такая вот ху.....вая. срока правда нет , но и стажа нет и ружья нет.

После четырех лет безупречной службы хочу отдать в добрые руки Сайгу 7,62 по причине приобретения такой же дудки в калибре 5,45... В сейфе пяти нарезным стволам тесновато будет. И оффтопом: в след за сайгой 7,62 и мелкашку (ТОЗ-99л) можно в добрые руки...

Почему я прочитал всю эту ветку от начала до конца? Хочу приобрести первое ружье-полуавтомат, но не знаю на каком остановить свой выбор? Сайга 12К, 20К или 410К? Нужно только для самообороны и стрельбы по мишеням, охотиться не буду. Делаю вывод из прочитанного-Сайга 12К! Насколько я прав? Я имею ввиду много аспектов: и распространённость патронов этого калибра, и убойную силу и неприхотливость в обслуживании, что останавливает, так это большая отдача, может придётся и жене пострелять.

Самооборона с любым из этих калибров- это верный путь на нары, без вариантов. Лучше все таки стараться чтобы до этого не дошло. А так- да, 12-й самый распространенный, дешевый, и беспроблемный для пострелушек. Отдача приличная, но не запредельная, привыкнуть легко. Я бы еще наушники рекомендовал на стрельбище обязательно, потому что бахает она явно громче нормальных ружей, видимо из за короткого ствола.

Спасибо за ответ! Самооборона выбрана как вид только потому, что другой вид лицензии, это на охоту, а на развлекательную стрельбу отдельно, нет.
А возможностей где больше, у самообороны или у охотников? Я имею ввиду все плюсы и все минусы, т.е. ограничения...

Забудьте про самооборонную лицензию (на хранение), получите охот билет. Тогда вы сможете, купив самую дешевую путевку в ближайшие угодья, спокойно стрелять там хоть каждый день, на законных основаниях. А с самооборонной лицензией, законно пострелять можно будет только в тире или на стрельбище. И еще по-моему с самообороннной лицензией возникают большие сложности с перевозкой оружия.

Читал, где-то на другой ветке, что как раз при самообороне транспортировка в другие субъекты разрешена без ограничений, а охотникам, только с выдачей отдельного разрешения полиции.

Барнаульский
Сайга 12К, 20К или 410К?

В магазине все 3 в руках подержите и купите ту, которая больше всего понравится. Покупные пулевые патроны дешевле всего на .410, но они не часто бывают в продаже. Дробовые на 12 всегда и везде в наличии. .410 самая короткая и лёгкая + отдачи нет вообще + как настоящий калаш 😀 20 середина, клинит как .410, патроны пулевые по цене как на 12 + реже встречаются.

Щас ссаные тряпки в меня чую полетят 😀 😀 😀

Барнаульский
Читал, где-то на другой ветке, что как раз при самообороне транспортировка в другие субъекты разрешена без ограничений, а охотникам, только с выдачей отдельного разрешения полиции.

Это про нарезное (которое самооборонщики никогда не получат)

Интересно, а в Барнауле часто отсутствуют патроны .410, я ведь отсюда, да и штука эта очень смотрибельна и в продаже есть как б/у так и новая, серия 04, тысяч под тридцать...

Барнаульский
Читал, где-то на другой ветке, что как раз при самообороне транспортировка в другие субъекты разрешена без ограничений, а охотникам, только с выдачей отдельного разрешения полиции.

С410 как первое и единственное ружье наверно один из самых худших вариантов и самых распространенных ошибок. Не ходите по граблям

нотнА
Это про нарезное (которое самооборонщики никогда не получат)

Да не бред это.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения.
Примечание -без отдельного разрешения - только в пределах территории 'своего' субъекта..
Вывозить в другие субъекты(даже из Москвы в Мытищи) без отдельного разрешения - только для 'для участия в охоте и спортивных мероприятиях'(доказательство этого участия - на владельце оружия).
Самооборонщики в выигрыше - им никаких разрешений не надо даже при транспортировании в другие субъекты.

Правила перевозки совершенно одинаковы и для охотников и для самооборонщиков. Я бы посоветовал вам обратиться с этим вопросом в ваше ЛРО, чтобы вам четко обьяснили этот момент.

hvl0
А это еще откуда взялось? Можно ссылку на НПА?

Одна тётя (инспектор ЛРО в лице майора) рассказала 😊 Про ОООП эту глупость вроде отменили, а вот на шершавое нет. Искать не буду, т.к. ни шершавого ни резинострельного не имею.

[B][/B]

нотнА
Одна тётя (инспектор ЛРО в лице майора) рассказала

Барнаульский
Я обратился к начальнику нашего ЛРО с вопросом

пп 814 ( http://base.consultant.ru/cons...7368.1416246752 ):
...
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
"
...
"
62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах." ...

"Самооборонная" лицензия "РСОа" (как вы ее назвали), есть "разрешение на хранение", а на охоте Вы осуществляете еще и ношение и соответственно нужно разрешение на хранение и ношение "РОХа":
...
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны; ..."

Они у Вас оба гонят

Барнаульский
Он ответил утвердительно, только, говорит, надо получить охотничий билет...

hvl0
"62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:...г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны; ..."

Делайте РОХу,не слушайте никого,вы же не думаете что вам можно будет с ружьем ходить в целях самообороны?Да и нарезное только по РОХа,а по РОСа бамбук только.Тема была давненько в законодательстве об оружии,человек с самооборонной лицензией,РОСа,проходил 5 лет,с ТОЗ-106,потом захотел на нарезное подать,ему прямо так и предложили в ЛРО,переделать лицензию на РОХа,получить охотбилети погулять еще 5 лет,а потом приходить за нарезным. 😀 😀

Барнаульский
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения.

Спасибо!
Я ведь по старому нашему тосту: Чтобы у нас всё было и чтобы нам за это ничего не было!
А РОХу сложнее получать чем РОС?

Барнаульский
А РОХу сложнее получать чем РОС?

Барнаульский
...

Я не обижаюсь, просто понятия не имею, что такое "оффтопик" и что значит "непрофильная" тема. Я смотрю люди обсуждают свои отказы от Сайги и мне стало интересно, а почему? Я то, ведь хочу его приобрести! Кто не хочет отвечать на мои, видимо, достаточно глупые вопросы, чтож, я не неволю...

Он ответил утвердительно, только, говорит, надо получить охотничий билет...

Вас обманули или пошутили 😊

Барнаульский
... не хочет отвечать на мои ... вопросы ...

нотнА
а ещё мне сказали, что сайгу низя перевозить с примкнутым снаряжённым магазином

И не слушайте Ваших разрешителей - делайте РОХа, кроме охоты еще и кучу нервов в будущем с проверкой знаний избежите.

Барнаульский
А РОХу сложнее получать чем РОС?

hvl0

Сайги 9 не хватает 😛

нотнА
Сайги 9 не хватает

Я так понимаю тема создана в основном из-за гладкой сайги, нарезной меньше.

У меня был вепрь12. Настрел не большой. Все устраивало. Купил потом помпу. Т.к. оба ружья для самообороны от зомби и грабителей, то функционал играл важную роль. И была возможность сравнить что лучше для этого.
Для вепря было необходимо покупать хотя бы парочку магазинов. Без магазинов ружье - дубина. Требователен к навескам. С 32 неперезарядов вообще не было, только с 28гр. И то зимой, и то не на на всех патронах из пачки. Магнумом не обкатывал.
После тщательного сравнения и беременности жоны, подходящему нарезному, и взятию в руки моссберга в магазине (понял что мое, т.к. уже много понял в помпах) было принято решение, что с помпой универсальнее для самообороны. Было принято решение продать вепрь, помпу, и купить одну хорошую помпу, а остальные деньги были потрачены на сайгу коротыша (223) в нарезном 😊
Коротыш сделан средненько, куча 158мм, обработка чуть выше среднего, и тоже пришлось покупать магазины по цене как для гладкого, но понимание что хочу именно так уже было более осознано.

К вепрю претензий нет. Но просто понял что он мне не нужен. Больше для спортсменов оно, чем для охоты или самобороны. Это мое личное мнение.

Всем привет.Наверное не в тему "почему я продал сайгу",у меня есть уже 8 лет 12-я сайга,не нарадуюсь и не продам пока не отнимут..И мечтаю тихинькую вот такую т.е в этом исполнении http://www.youtube.com/watch?v=wRA_J6QqUnU на весеннюю сидячую охоту на утку.

Сайга- это от безденежья...

тренер покемонов
Сайга- это от безденежья...

И согласен (про охот варианты и калибры) и нет (нарезняк и калашоиды .410 калибров).
Первое ИМХО не удобно с ней охотить, второе фан, а .410 в ожидание нарезного.

тренер покемонов
Сайга- это от безденежья...

Это только ваше личное мнение. От бзденежья народ берет другие ружья, например Тоз-194 или Иж-81 вместо Рема 870, МЦ 21-12 или Мр-153 вместо Бенелли Комфорт. А Сайга это вещь в себе. Да и не так уж дешево она сейчас и стоит.

Вон ТС чуть выше сознался 😊 :

Саныч59
Я бы может и взял снова 12к БУ для стрельбы по мусору в не отведенных местах, но за недорого не нашел, а отдавать 22 килорубля за развлекательное ружье жаба задушила.

vinni83
Это только ваше личное мнение.

тренер покемонов
Конечно! Именно по этому я уверен, что 99% сайго*бов при отсутствии денежных проблем и жабы, чуть что, хватающей за горло- предпочли бы какой нибудь Kel-Tec или что нибудь АРочное!

Будете в тире у нас в Краснодаре, на соревнованиях IPSC, не смотрите на машины некоторых сайговодов и не спрашивайте где они живут и кем работают, а то у вас стереотип посыпется 😊

Добрый Ээх

Будете в тире у нас в Краснодаре, на соревнованиях IPSC, не смотрите на машины некоторых сайговодов и не спрашивайте где они живут и кем работают, а то у вас шаблон порвется, потом штопать - на нитках разоритесь 😀

Машины это показатель состоятельности? Что, серьёзно? В век поголовного кредитования? 😀 😀 😀

Ну, я, как бы, не состоятельность владельцев саёг/сайгов имел ввиду, а тот факт, что любая нормальная иномарка(я о ружьях говорю, есичо) будет по комплексу качеств(без учёта стоимости) лучше, чем это недоразумение.

Добрый Ээх
на соревнованиях IPSC,

нотнА

Машины это показатель состоятельности? Что, серьёзно? В век поголовного кредитования? 😀 😀 😀

А причем тут машина? Я про всё вышеперечисленное. В комплексе. Человек берет себе не бренд, для понтов, а инструмент его удовлетворяющий, причем не по показателю цена-качество, а с перевесом в сторону качества, с учетом того, что тюнинг для сайги, вепря безграничный.

тренер покемонов
Люди "увлечённые", ну, вот, ни разу не показатель чего либо! Я говорю о среднестатистическом потребителе- обывателе.

Я среднестатистический. И не вижу альтернативу качественной иностранной помпе, в сравнении с нашими, к примеру. Иномарки вне конкуренции в этой нише. Но так же, не вижу альтернативы сайге 9х19 со стороны иномарок. По массе характеристик. Был бы кел-тек 2000 , был бы бестселлер, да. Но его уже нет. А гладкоствол полуавтомат, 12 к, с отъемным магазином на 8-10, надежный, с кучей тюнинга ...что в этой нише могут предложить иностранные фирмы? Ничего.

Сайга- это от безденежья...

...Человек берет себе не бренд, для понтов, а инструмент его удовлетворяющий...

Добрый Ээх
Был бы кел-тек 2000 , был бы бестселлер, да

Добрый Ээх
Человек берет себе не бренд, для понтов, а инструмент его удовлетворяющий,

тренер покемонов
Сайга- это от безденежья...

тренер покемонов
Красота- это не главное!(с) Ага...

Так можно спорить до посинения. Для меня красота не важна, важна надежность и прочие ттх, которые бы меня удовлетворили. Присутствует этот комплекс- это мой ствол, а нет этого ...пусть там дизайнер итальянский линии вывел, или гравер в туле картинами расписал, не нужен мне этот ствол. Гармония -да, красота -нет.

тренер покемонов
факт, что любая нормальная иномарка(я о ружьях говорю, есичо) будет по комплексу качеств(без учёта стоимости) лучше, чем это недоразумение.

Большего идиотизма я давно тут не читал.

тренер покемонов
Конечно! Именно по этому я уверен, что 99% сайго*бов при отсутствии денежных проблем и жабы, чуть что, хватающей за горло- предпочли бы какой нибудь Kel-Tec или что нибудь АРочное!

Вы очень глубоко ошибаетесь. Это Ваше личное отношение и предпочтение - не более того.

Сайга уже давно перешла в раздел вещей Fan, а тут расклад уже совершенно другой...

vinni83
Fan

Если Вы еще не заметили, тут вся ветка для приверженцев, а редкие исключения, как известно, лишь подтверждают правило ... 😊

vinni83
Если Вы еще не заметили, тут вся ветка для приверженцев, а редкие исключения, как известно, лишь подтверждают правило ... 😊

Нет. Просто связываться с фанатиками чего либо (жигулей, прулей, бушных авто, продукции ВПО Молот и ИжМаш) себе дороже.

Я вот вообще не понимаю тех, кто пишет что "калаш" - выбор состоятельных господ. Ну смешно же.

а редкие исключения, как известно, лишь подтверждают правило ...

связываться с фанатиками чего либо

Интересно, пытающиеся обосрать сайгу и ее владельцев (бывших и настоящих) сами сайгу в собственности имели?
Если нет - ваше мнение абсолютно пох.
Если да, то к какой категории вы себя причисляете: нищеброды, фанатики, понторезы, упоротые и т.п.?
ЗЫ Часто замечаю, что многие сограждане, пытающиеся крайне негативно отзываться о каком-либо техническом устройстве (оружие, авто, мото и пр.) либо сами в собственности это никогда не имели (в том числе и в силу собственной финансовой несостоятельности), либо в силу прирожденной жопорукости поимели с ним столько проблем, что остались только негативные воспоминания...
Правда нередко из адекватных кто напишет - продал, т.к. не нашел применения не пытаясь при этом подковырнуть владельцев.
Еще очень модно почему-то расхваливать все забугорное и принижать отечественное - удел еврохолуев и западников.

нотнА

Я вот вообще не понимаю тех, кто пишет что "калаш" - выбор состоятельных господ. Ну смешно же.

Вопрос в том, что состоятельность господ и выбор ими Калаша или Сайги никак не каррелируется между собой. Если Вы считаете что это не так - пожалуйста, откройте "Долгую дорогу" там можно найти и Сайгу 410 за 5 тыс. руб обвешанную дешевым страйкбольным пластиком и кастомы которые по стоимости вложенной в них превышают стоимость той же AR-15 (ну или как минимум превышали на момент покупки). Жаль что несмотря на столь явные примеры это не до всех доходит.

нотнА

Нет. Просто связываться с фанатиками чего либо (жигулей, прулей, бушных авто, продукции ВПО Молот и ИжМаш) себе дороже.

Так же как с фанатами Ремов, Моссбергов, Зиппо, Ягуаров, Харлеев ... продолжать ?

Какое именно правило подтверждают "Редкие исключения" именно в этом случае?

То, которое Вы процетировали постом выше.

тренер покемонов
Упоротые в любой теме доставляют...

Верно, именно поэтому Вас сейчас закидают гавном участники этой ветки. Потому что Вы выдвинули бездаказательное утверждение которое никак не способны обосновать. 😛

vinni83
Вас сейчас закидают гавном участники этой ветки

Тут тема не для приверженцев, а для бывших владельцев...

------------------
Под тобою километры,
Над тобою облака,
И вздремнуть ты можешь только
До земли летишь пока!

VirPil
хотя, 410-02 скорее всего не продам, дочка подрастает

да кто против то?
пусть стреляет с того, с чего комфортней, мож с нарезняка тоже понравится.
а пока ей ещё и трёх лет нет

Саныч59
Постоянно читаю, что сайги 410 якобы для жен, дочерей, детей и т.д.
У вас там женщины какие то другие что ли?
у меня и беременная жена и мама с третьей группой с 32 граммами стреляют без проблем и с удовольствием, не говоря уже о 28 и 24.
В интернете полно видео где американские 9-13 терние девочки стреляют практику с 12 калибру лучше чем большинство владельцев гладкого в России.
9 летнюю не нащел, вот 13ти

9-13 летние девочки много чего могут, что взрослый пузатый дядька не сможет. Дальше то что? Кто то ездит на смарте, а кто то в городе на траке (да ещё яйца на фаркоп вешает). Кто то водку бухает, а кто то мартини. Кто то стреляет исключительно .45 Magnum, а кому то и .22lr вполне хватает.

100500 раз обмусоливали, что .410 берут да, для детей, женщин и плинкинга из похожего на автомат + возможная самооборона.

Подброшу говно на вентилятор. Многие владельцы крупнокалиберных гладких калашоидов являются ярыми сторонниками резинострела. И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...

Плохое ли ружьё сайга? ИМХО, да плохое. Никогда ничего хорошего не выходило от переделки одной хорошей вещи (читай армейского автомата) в другие. Миф, о том, что полиция всего США использует наши калашматные ружья - это пиар и миф.

PS Если бы наше оружейное законодательство не имело ограничения на длину ствола и стаж 5 лет на нарезное, то и не было бы гладких вепрей и саёг + муфлонов и прочих суррогатов.

нотнА
Подброшу говно на вентилятор. Многие владельцы крупнокалиберных гладких калашоидов являются ярыми сторонниками резинострела. И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...

Да ну, чего болезных обсуждать.

нотнА

Миф, о том, что полиция всего США использует наши калашматные ружья - это пиар и миф.

PS Если бы наше оружейное законодательство не имело ограничения на длину ствола и стаж 5 лет на нарезное, то и не было бы гладких вепрей и саёг + муфлонов и прочих суррогатов.

Ну мы с вами все таки не на VK.com мы на оружейном сайте и обсуждением мифов и легенд нам заниматься не с руки 😛.
А что касается постскриптума - можно обратиться к опыту американского рынка. Сайга 12 и Вепрь были бы точно и достаточно распространены. Правда, степень их распространения зависела бы прежде всего от цены. Сайга 20 и сейчас достаточно редкий ствол, а вот .410-к конечно бы практически не было.

нотнА
из похожего на автомат

нотнА
И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...

нотнА
Если бы наше оружейное законодательство не имело ограничения на длину ствола и стаж 5 лет на нарезное, то и не было бы гладких вепрей и саё

А вот сайга 410 у них действительно не в почете

Саныч59
А вот это полная чушь, в нелюбимых нами США наличие короткоствола, АРок и калашматов за копейки, не влияет на огромные продажи ремингтонов 870, мойсбергов 590 и прочих шотганов. Да и наши сайги 12 они сметают с прилавков.

А вот сайга 410 у них действительно не в почете

Выдыхни. У тебя что не тема, то только твоё мнение и оно единственно верное. Пулевые патроны на .410 (народный патрон 😊 на столько не в почёте, что S&W запилили револьвер, ага) стоят меньше, чем на твой любимый 20й калибр и тем более на 12. В тех же штатах они вообще копеечные.
Наше с прилавков в США сметают только в фантазиях маркетологов концерна Калашников.

Ниша 20 калибра в ходовой охоте, и не в 3,5 кг весла от ижмаша, а в 2.5 кг двудулке.

нотнА:
...Многие владельцы крупнокалиберных гладких калашоидов являются ярыми сторонниками резинострела. И вот по их скудному мнению .410 это пуколка, которая и голубя не подстрелит, зато их GP12 и от медведя защитит...

нотнА
Наше с прилавков в США сметают только в фантазиях маркетологов концерна Калашников.

нотнА
Пулевые патроны на .410 (народный патрон на столько не в почёте, что S&W запилили револьвер, ага) стоят меньше, чем на твой любимый 20й калибр и тем более на 12. В тех же штатах они вообще копеечные.

Но к разговору о сайге это отношения не имеют, в России ее в 410м калибре покупают потому что на афтамат похожа, а уже потом пытаются придумать где ее использовать. Кто прошарил продают, а кто нет, пытаются превратить в супер пушку обвешивая тактическим брахлом или тешат себя надеждами, что пригодится для детей и жен.

Саныч59
ага конечно, все уже раскупили, как только о Барак санкциях заговорил. Для расширения кругозора зайди на ганброкер и посмотри сколько просят за Ижевские раскривушки сегодня. Там за кривой тигр дают больше чем за рем 700 или ар10 в дорогом исполнении.
http://ru-lenta.com/v-mire/oba...0000137589.html
Сайги 12 еще быстрее раскупили, потому что их тупо меньше. Да и дядька Суарез им хорошую рекламу сделал.
А вот как они их любят [URL=http://forum.saiga-12.com [URL=http://forum.saiga-12.com

Раскупали всё подряд не от того, что нигга санкции ввёл, а от того, что готовили законопроект об ограничении продажи оружия в штатах. Ты хоть с владельцами оружия из этих америк пообщайся и у них уже узнай. Наши ура патриоты журналисты сразу на свой манер новости переиначили. Касаемо цен, то там 3 вида нашего металлолома продают. Полный импорт, запчасти и трофеи. По состоянию отличаются очень сильно как и цены. Причём наше уже не так ценится, т.к. качество было в СССР с военной приёмкой, а не в России с и так захавают.

Саныч59
еще у них помпы 410 для селфдефенса есть на лохов самооборонщиков и что?
опять заходим на любой сайт любого производителя или торговой сети и смотрим ассортимент оружия под 12, 29 и 410, и видим что 410 не так уж им и интересен.

Но к разговору о сайге это отношения не имеют, в России ее в 410м калибре покупают потому что на афтамат похожа, а уже потом пытаются придумать где ее использовать. Кто прошарил продают, а кто нет, пытаются превратить в супер пушку обвешивая тактическим брахлом или тешат себя надеждами, что пригодится для детей и жен.

Вообще для защиты дома они больше покупают оружие под 9х19 и 5.56. А гладкий вынуждены покупать или уж совсем бомжи или в штатах где напряг с нарезным. Только вот продажи револьвера "Губернатор" показывают, что калибр .410 чисто в прикол американцам нравится.

К разговору о твоём отношении .410 сайги ты мягко говоря заблуждаешься. Чудаков купивших 12к вепря/сайгу в купле продаже дофига и больше, причём почти все с настрелом до 500.

PS И да, жена твоя стреляющая с 12к о плоде подумала? Плод окружён околоплодными водами, которые на минуту очень так хорошо звуки передают.

нотнА
Раскупали всё подряд не от того, что нигга санкции ввёл, а от того, что готовили законопроект об ограничении продажи оружия в штатах.

нотнА
что калибр .410 чисто в прикол американцам нравится.

нотнА
PS И да, жена твоя стреляющая с 12к о плоде подумала? Плод окружён околоплодными водами, которые на минуту очень так хорошо звуки передают.

Зачем спорить о том в чем не понимаете?

вот вот , чисто в прикол. Это вся его ниша.

Это еще одна сказка из разряда вышибающей из тапок отдачи? Знаете сколько децибел выдает самолетные двигатели мимо которых пассажиры идут на посадку? Может их попробуете напугать?

Саныч59
России ее в 410м калибре покупают потому что на афтамат похожа

А плод в животе на расстоянии менее метра от дульного среза.

VirPil
и?

Плод сильно пугается, что сказывается на развитии нервной системы и не известно на что со временем это отразится.

нотнА
вот тот же вопрос себе адресуй. Так пишешь, будто в США кроме России никто оружие не поставляет. Себя хоть перечитай и подумай, что пишешь. Нет поделок концерна Калашников, есть поделки Китая, бывших стран Варшавского договора, Бразилии, Турции да и собственных стволов хватает (причём америкосы УРА!-патриоты больше чем русские и предпочитают своё отечественное). Твой пруф на форум сайгалюбов очень плоский пруф. С той же парадигмой можешь кинуть фразу что калина-лучшая машина и пруфом выдать ссылку на ладакалинаклуб.

нотнА
Зачем тогда калиберный срач в большинстве тем разводишь, доказывая что есть только 12, на крайняк 20?

нотнА
Какой ты сложный собеседник. Пассажиры прям под форсажным двигателем проходят? А плод в животе на расстоянии менее метра от дульного среза. Мамаша то в наушниках, а ребёнок в водной среде. Никогда не задумывался накой хрен женщинам дают отпуск по беременности и родам?

VirPil
и?

:D

еще намекну, что есть роутеры, телефоны, выхлопные газы и прочие факторы.

Отдача при использовании 20,24, 28 г спортивных в 12м комфортнее не куда, девочки стреляют с удовольствием

Саныч59
Может научную работу напишешь? читать такую херню никто не будет, зато можно на ганзе попонтоваться, еще намекну, что есть роутеры, телефоны, выхлопные газы и прочие факторы.

Да пох мне, ребёнок то твой.

gunbroker ресурс для ленивых и тех, кто ищет оригинал. Цены там мягко говоря не отражают ситуации на рынке...

Хотя чё я тут распинаюсь, не буду ломать твой глупый мирок с крупными калибрами и огромными очередями за дорогущими калашами в США 😀 😀 😀

самое вредное из техногенных - УЗИ, но не в этой теме обсуждать вредные воздействия на плод

Ты врач? Как ультразвук влияет на плод? Громкий шум влияет, ребёнка это беспокоит.

да, имеется мед.образование.
это и не секрет, что ультразвук влияет на ДНК.
вот, например, сейчас начали подтверждать вред новомодного 3D-УЗИ, пошли публикации. но какую цель преследуют, может и экономическую.

но самое сильное воздействие - равнодушие или нежелание матери, гнев обоих родителей, в том числе и к плоду.

VirPil
да, имеется мед.образование.
это и не секрет, что ультразвук влияет на ДНК.
вот, например, сейчас начали подтверждать вред новомодного 3D-УЗИ, пошли публикации. но какую цель преследуют, может и экономическую.

Можно уточнить какое же? Хотя всё равно. Можно не отвечать.

Для меня например секрет, окончил университет сравнительно не давно (2009 год) и нам на акушерстве ничего подобного не говорили.

Ещё попробовал нагуглить статьи опубликованные в ВАК с такими материалами. Ничего. Только ссылки на британских учёных с крысами да филосовские рассуждения на форумах типа мать и дитя.

К нашим баранам.

Саныч59

Только ссылки на британских учёных

и нам ничего подобного не говорили

как мама с 3й группой и беременная жена стреляет из 12 калибра

например, дочечка моя очень любит мне помогать во время чистки оружия, в восторге, особенно когда отвожу и отпускаю затворную раму

И это хорошо. У меня супруга пострелять не против (жаль, что чистить она потом против 😞 ) 12_му и 16_му предпочитает .410 либо арендованную в тире нарезь (особо .223)

нотнА
давай пруфы как мама с 3й группой и беременная жена стреляет из 12 калибра. Охота на это глянуть. Или балабол? Я тут просто знакомым охотникам про это рассказал. Им тоже охота посмотреть.

а что у твоих охотников проблемы с отдачей 12 калибра? из тапок вышибает? покажи им видео с 13 летней девочкой и соревнования по стендовой стрельбе среди юниоров

И это хорошо.

Саныч59

а что у твоих охотников проблемы с отдачей 12 калибра? из тапок вышибает? покажи им видео с 13 летней девочкой и соревнования по стендовой стрельбе среди юниоров

VirPil
что бы про 410 не говорили, я себе взял 410-02, почти КАЛАШ, только для наработки моторики.

Многие из-за этого берут, потом скидывают и покупают Сайгу МК и т.п.

Я вот дуамл, что как нарезное получу сразу .410 продам. Щас думаю, что всё же оставлю. С ней проще в охот угодиях себе в удовольствие побабахать. Bump fire всё практикую. Весело! 😊

однорукий мужик с 8 по 15 секунду выпускает с сайги 12 барабан

Лена Микулек отжигает в 12 калибром

а вот и 9 летняя

они смотрят на сайгу 410 как на го*но.

нотнА
А плод в животе на расстоянии менее метра от дульного среза. Мамаша то в наушниках, а ребёнок в водной среде.

Так что тему беременных женщин с ружьем прекращайте.

Саныч59
однорукий мужик с 8 по 15 секунду выпускает с сайги 12 барабан

Лена Микулек отжигает в 12 калибром

а вот и 9 летняя

она смотрит на сайгу 410 как на го*но.

да понял я уже, что ты пи*дабол и про маму и про жену. Ролики на ютубе я эти давно видел.

Ты мне что тут доказать то пытаешься? Могут ли стрелять? Могут, дальше то что. Водку тоже и беременные и инвалиды любой группы пить могут. Но вот пьют далеко не все. Так понятнее тебе?

gremboloid
Противопоказания никаких нет. Главное чтобы при стрельбе приклад в грудь не упирала, может травмировать. Теоретически звук выстрела может напугать плод, тогда мама получит отметку 😊

Так что тему беременных женщин с ружьем превращает.

Врач акушер-гинеколог? Заявление ответственное?

нотнА
да понял я уже, что ты пи*дабол и про маму и про жену. Ролики на ютубе я эти давно видел.

Ганза тем и хороша, что можно строить из себя умника, а когда тебе 3 человека подробно на уровне табуретки доказывают, что ты идиот, включать дурачка и не верить.

Саныч59
пиз*бол тут 1, у него ник заканчивается на большую букву А.
Слив твой давно засчитан, если я фото выложу, ты же попросишь мед карту и свидетельство о браке со сканом паспорта. Так что можешь дальше не рвать свой пукан, все с тобой понятно.

Слив засчитан. Ты как херовый троль отвечашь шаблонами из сайтиков для школоты. По факту нихера так мне и не ответил, пруфов не доставил, только идиотом назвал (хотя как можно назвать дебила, у которого беременная жена из ружья стреляет и он этим кичится, хотя есть ещё один Дибров http://www.starhit.ru/novosti/...trelyat-115642/ но ему мозгов хватило таки не 12 калибр давать)
Ещё раз говорю, живи в своём ничтожном мирке и считай что ты всех переспорил и всем всё доказал. За тобой послежу как за дурачком всея ганзы 😀 Ты забавный 😀 😀 😀

Давно заметил одну закономерность. стоит сказать владельцу какого нибудь фуфла вроде сайги 410, рыси или иж81, что его пукалка го*но, и по уму ее надо продать и купить нормальное ружье, как у него рвет пукан на части, фикальные массы брызжут во все стороны, он начинает ругаться и обвинять всех в сливе. Это старый заезженный шаблон, складывается впечатление,что все владельцы сайги 410 одинаковые. Даже отговорка, что это ружье для жены или дочки стандартная. До большего додуматься видимо не могут.

нотнА

Врач акушер-гинеколог? Заявление ответственное?

А вы с какой целью интересуетесь?

Саныч59
Давно заметил одну закономерность. стоит сказать владельцу какого нибудь фуфла вроде сайги 410, рыси или иж81, что его пукалка го*но, и по уму ее надо продать и купить нормальное ружье, как у него рвет пукан на части, фикальные массы брызжут во все стороны, он начинает ругаться и обвинять всех в сливе. Это старый заезженный шаблон, складывается впечатление,что все владельцы сайги 410 одинаковые. Даже отговорка, что это ружье для жены или дочки стандартная. До большего додуматься видимо не могут.

> рвет пукан

😀 добро пожаловать снова! Ещё пека сюда запости.

Ты дал понять, что турки лучший выбор для инвалидов и беременных женщин 😀 😀 😀

Реально сделал мой день. 😀 До слёз )))))))

gremboloid

А вы с какой целью интересуетесь?

А грех на себя взять не боитесь? От резкого шума (выстрела) ребёнок сильно беспокоится (пугается). Перекрут пуповины и (или) изменение предлежания может возникнуть.

Я как врач, с беременными бы не шутил и советы на лево-право не раздавал.

Саныч,про жену и детей - это не отговорка,а факт.Моя супруга за час в тире легко выпускает по мишени 60-70 самолитных шаров из .410С,ей в кайф.Из 12К,как и из Бекаса12мРП(друг предложил пострелять) ей не понравилось.Да,стрельба исключительно пулей,что в .410м,что в 12м.
На счёт отдачи.Если кто смотрел программу"Лучший стрелок",не помню в каком сезоне,девушка-пограничница стрельбу"на вылет"завалила из-за того,что отдача в 12м на предыдущем упражнении ей не"пошла"и"на вылет"пришлось стрелять,по-моему,с"новы".Это не мои домыслы,она так говорила.Так что всё,как всегда - кому-то конфетку,а кому-то свиной хрящик.

Да завязывайте уже про беременных, а? Не форум акушеров всё же. Опять калибросрач. Любой разговор в него превращается. Мысль Саныча ясна - оружие более крупных калибров чем 410 имеет вполне приемлемую отдачу. Но тем не менее, она больше, чем у 410, а таки чем меньше - тем комфортнее. Самый кайф ПЦП, думаю с этим спорить никто не будет. А какой уровень отдачи хочешь себе - каждый уже сам решает. В конце концов, никто не запрещает накрутить эффективный дульный тормоз.
Если стрелять по бумаге и по консервам, в принципе пох на калибр, только в 410-м патронов кучных не было, но сейчас вроде появились, если не врут стреляльщики. Такшо пофик калибр, ИМХо. Кому что радостней, то и надо брать. А вот охота, спорт - тут совсем другое дело, но это тема отдельная.

нотнА
Я как врач

zengaya
Опять калибросрач. Любой разговор в него превращается.

zengaya
Самый кайф ПЦП, думаю с этим спорить никто не будет.

ДКБФ МП
Саныч,про жену и детей - это не отговорка,а факт.Моя супруга за час в тире легко выпускает по мишени 60-70 самолитных шаров из .410С,ей в кайф.Из 12К,как и из Бекаса12мРП(друг предложил пострелять) ей не понравилось.Да,стрельба исключительно пулей,что в .410м,что в 12м.

zengaya
Если стрелять по бумаге и по консервам, в принципе пох на калибр, только в 410-м патронов кучных не было, но сейчас вроде появились, если не врут стреляльщики

Lexa72rus
Мелкан дешевле, надежнее и универсальнее.

РСР позволяет получить короткую, бесшумную булку калибром от от 6.35 до 11.43 мм (4.5 и 0.50 не рассматриваем) и энергией в несколько сотен желудей. А мелкан при нашем законодательстве нет.

Саныч59
РСР позволяет получить короткую, бесшумную булку калибром от от 6.35 до 11.43 мм (4.5 и 0.50 не рассматриваем) и энергией в несколько сотен желудей.

Lexa72rus
Как на такую пневматику смотрит закон?

Саныч59

РСР позволяет получить короткую, бесшумную булку калибром от от 6.35 до 11.43 мм (4.5 и 0.50 не рассматриваем) и энергией в несколько сотен желудей. А мелкан при нашем законодательстве нет.

Саныч59
весь гладкоствол стреляет пулей примерно одинаково.

Покажите диплом врача, а то складывается впечатление, что пациент психиатра
.

нотнА
Не все агрессивные пневманутые, но все пневманутые агрессивные

Покажите диплом врача, а то складывается впечатление, что пациент психиатра

Саныч59
а ни как , ее в нем просто нет. Спокойно продают с сертификатом на 3дж в соседнем разделе даже без паспорта.

Саныч59
Если с ней залететь за браконьерство или стрельбу в не положенном месте само собой изымут.

Не встречал на форуме людей которые купили бы сайгу 410 осознано при наличии нормальных ружей, хотя они есть, но их мочень мало.

Есть, точно есть. И я его даже знаю. 😊

На этот случай есть старый, проверенный, дедовский метод.

Не залетать ? 😊

Slon999

Есть, точно есть. 😊

Можно перепись сделать 😀
Как уже писал когда то (в такой же срачной теме) купил .410 осознанно уже имея 12 и 16 калибры. Хотел МР18 или муфлон, но на то время не нашёл, и купил сайгу. О чём щас не жалею (но это не говорит о том, что считаю гладкую 410 сайгу офигенным оружием, также до сих пор считаю глупостью охотить с .410, 12 и 20 калашами и это блджать моё мнение и пофиг мне на мнения других фанатов калашоидов. Каждому своё.)

Slon999
Не залетать ?

а я вот взял сайга 410,как одно и единственный,бзик у меня такой пришол.

Сколько срача пропустил.......за врачей особенно.....Саныч59 молодца!Я давно заметил что владение оружием,особенно у молодых,делает из них просто героев Ганзы.....

Сколько срача пропустил.......за врачей особенно.....Саныч59 молодца!Я давно заметил что владение оружием,особенно у молодых,делает из них просто героев Ганзы..... 😀......буду после лета тоже продавать и 030 и 20-ку...из гладкого оставлю только Бенелли Нову,и все.

Саныч,всё правильно - если женщинам,безруким и 9-летним девочкам нравится стрелять из 12к,это прекрасно,пускай себе стреляют на здоровье!Но это не значит,что женщины,дети и остальные,кому комфортнее стрелять из .410го,обязаны забросить его и палить из 12го.На вкус и цвет...

Вот эт я панимаю, как в старые добрые времена СРАЧ!!!! А то Сайговая ветка последнее время стала какая то толерантная, прасти оспади. 😀

ДКБФ МП
кому комфортнее стрелять из .410го,обязаны забросить его и палить из 12го

оправдать покупку бесполезного

Да вы чо!? С-410 это божественный Калаш же! Как можно его не купить?

VirPil
то есть вот сейчас вы заставляете отказываться от приобретения понравившихся предметов и вещей?

Тут несколько половозрелых идиотов (некоторые вовсе без образования и постоянной работы) ничего в жизни не добившихся учат других уму разуму по своему скудоумию. Таких людей нет только там, где порог вхождения в тему очень высокий.

Жаль, что из-за такой кучки жалких людишек сложно пообщаться с адекватными, воспитанными и образованными людьми.

...Как можно его не купить?

VirPil
то есть вот сейчас вы заставляете отказываться от приобретения понравившихся предметов и вещей?

Только адекватного обоснования приобретения

Угу...а несколько незрелых,ничего в жизни не видевших,учат остальных.Особенно с медицинским образованием,так называемые врачи.Вообще у меня знакомые с большой буквы врачи,каждый год,почти в Африку на охоту,со своим оружием ездят. А не балаболят на сайтах,о достоинствах чудо калашмата.Я бы назвал как это называется,но боюсь обидеть,ранимую и юною душу.

с большой буквы врачи

VirPil
нравится он мне

"взрослый мужик" кмк не будет приходить на форум в поисках утешительных обоснований своим действиям/покупкам. зачесалось - купи молча хоть ммг хоть игрушку в магазе хоть с410 и пользуй на здоровье, молча

в поисках утешительных обоснований

VirPil
о как!
вообще-то изначально было "да, я продам гладкую сайгу с переходом на нарезное".
экий у вас талмудизм разыгрался

весна, люмпены активны 😀 😀 😀

Проще понять и забить. Тема про одно но они упорно сливают на другое.

Короче я пас. Так краем глаза на клоунов поглядываю 😀 😀 😀

Проще понять и забить. Тема про одно но они упорно сливают на другое.

Короче я пас. Так краем глаза на клоунов поглядываю

О как,сами клоуны считают кого то клоунами....Взросление начинается,зачёт.

клоуны считают кого то клоунами

Тешьтесь на здоровье дальше,вместе с врачами.Весело вас читать.

Всегда удивлялся какие некоторые четырестодесятники нервные, все на свой счет принимают, видимо все правда что Саныч говорит, иначе с чего бы им кирпичами какать? 😀
Ладно хоть не все они такие, слава богу есть и адекватные.

И главное,сколько пафоса прямо жуть.

Вентилятор
И главное,сколько пафоса прямо жуть.

и чего вы друг друга оплевываете,каждый берет игрушку по своей хотелке,даже если это не разумная покупка,я вот взял 410 потому что у нас нет ничего интересного в малых кл,хотел взять росси со скобой генри,но дорого,вот и решил испробовать этот кл в чем нибудь простом,пройдет год и я пойму что да как,я с детства начал ходить с 12кл,и все время хотел пулевое ружье,всегда мечтал о тозовке,вот и взял ей замену в виде сайги410 которая кстати совсем не походит на калаш потому что я его не перевариваю,а раз так значит сайга не мое,поэтому пока пробую ее пройдет время и я возьму нарезь.думаю так у многих кто схватил 410кл,но каждому своя игрушка.

Как можно не любить автомат АК???Настоящий, естественно....

фосон видителе не нравится.

Ну да, тут не поспоришь.У 410-ой фасон будет получше....Анекдот...

Сайга410 в исполнении "аля-СВД" очень сильно пахожа на СВД, и у ниё калибер сильно пахож, гаразда сильнее чем у Сайги 12, и длинна ствола пахожа, и паэтому она наверняка струляет так же как настаящщая спицназовская СВД! Вот!

Пы Сы Толька нада еще магазин пириделать, чоб савсем пахоже было, и тогда точнасть пальбы сильно увиличится.

читаю и вижу, не зря я продал, не зря...

не,обычное ружье в дереве куда красивее любого калашмата,через 5лет продаю сайга 410,налетай на дишивись!

Саныч,я не знаю про дробовые навески в 28-24г,и Вепря у меня нет.Мне интересна стрельба пулей,и об этом я говорил выше,когда упоминал про общение моей супруги с помповым Бекасом.Стреляем в тире по бумаге,для Сайги12К пуля LYMAN,сокол 2.1,для Сайги .410С шар 10.4,сунар410 1.2,на 50м.Поверьте на слово - у .410С,по сравнению с 12К,отдачи нет.Или это я придумал? И на сколько сильно .410С похожа на"аФтомат!?

Саныч,я не знаю про дробовые навески в 28-24г,и Вепря у меня нет.Мне интересна стрельба пулей,и об этом я говорил выше,когда упоминал про общение моей супруги с помповым Бекасом.Стреляем в тире по бумаге,для Сайги12К пуля LYMAN,сокол 2.1,для Сайги .410С шар 10.4,сунар410 1.2,на 50м.Поверьте на слово - у .410С,по сравнению с 12К,отдачи нет.Или это я придумал? И на сколько сильно .410С похожа на"аФтомат!?

ну нет и нет и что? у сайги 12 отдача приемлима для 9 летней девочки, а если ещё дтк поставить и взять пульку ли на 24г то просто красота.

Ну Вы же говорите,что слабость отдачи .410 по сравнению с 12к надуманна,вот "взгляд с моей колокольни".Это я всё к чему - люди берут ружья под свои цели и задачи,печально известное "каждому своё"тут как раз в точку.Всё в одну кучу мешать - не корректно.
Да,может и не в тему,но пуля LEE,правда на 28,у меня не полетела,LYMAN ложится кучнее.

Сайга410 в исполнении "аля-СВД"

ДКБФ МП
Саныч,я не знаю про дробовые навески в 28-24г,и Вепря у меня нет.Мне интересна стрельба пулей,и об этом я говорил выше,когда упоминал про общение моей супруги с помповым Бекасом.Стреляем в тире по бумаге,для Сайги12К пуля LYMAN,сокол 2.1,для Сайги .410С шар 10.4,сунар410 1.2,на 50м.Поверьте на слово - у .410С,по сравнению с 12К,отдачи нет.Или это я придумал? И на сколько сильно .410С похожа на"аФтомат!?

Дружище, не трать своё время. Мы им пишем одно, но они упорно додумывают про себя и читают другое. Я хз как они со своими домашними живут, думаю, что не очень.

VirPil
а что про 12-ю забыли?
собственной персоной

12-я савсем нипахожа на СВД

VirPil
жду от вас комментарий - почему я её приобрёл?

то есть по-вашему - это средний портрет владельца Сайги-12?

Я хз как они со своими домашними живут, думаю, что не очень.

Вечер после работы,время есть - это с одной стороны.Что -то доказывать с пеной у рта - оно мне не надо.Это с другой стороны.Но и читать о том какой я ущербный(так как владею Сайгой в .410м) по мнению Саныча,как-то тоже не в кайф.Отсюда и разговор.Я понимаю,у каждого своё мнение по Сайге вообще и по .410й в частности.Но почему люди считают,что существует только одна точка зрения - их,а остальные все ошибаются(это мягко сказано),я не понимаю.
PS.Это ответ для нотнА.
А вообще,ИМХО,лучше вернуться к теме - кто и почему отказался от Сайги.Переходить на личности - последнее дело.

Но почему люди считают,что существует только одна точка зрения

Но почему люди считают,что существует только одна точка зрения - их,а остальные все ошибаются(это мягко сказано),я не понимаю.

кто и почему отказался от Сайги

нотнА
Модераторам я уже отписал, а то слишком уж толсто тут троллить начали в нескольких темах.

Как сильно сказано, ничего не добившиеся людишки.Сами то чего добились?Доктора,или как вас там,врачи?Сидеть на Ганзе допоздна и с пеной доказывать кому то о Сайге 410???Вот чего вы добились,будте реалистами.Смех да и только.А модераторам жаловаться, ума вообще не нужно.Поколение пепси в принципе этого не понять.Пожаловаться,и всем об этом рассказать,оригинально.

Не ссорьтесь девочки, рано или поздно все мы купим что хотим. Все сайговоды и вепреводы, что с 410 калибром, что с 12, что 20 просто хотят себе нарезной калаш. Кто то откосив от армии теперь мечтает владеть тем чего у него не было, кто служил- вспомнить молодость. Ну и остальные невменяемые ганофилы 😊. У всех причины разные но цель одна... Калашникофф рулит:

Ну и примирительная песня,правда не на русском языке, посвященная нашему любимому родному автомату 😊 😊 😊 :

Сами то чего добились?

Алекс!Но Вы-то уже "динозавр"в полемике о нужности(бесполезности) Сайги! К чему оскорбления?

ДКБФ МП
Алекс!Но Вы-то уже "динозавр"в полемике о нужности(бесполезности) Сайги! К чему оскорбления?

VirPil,а это и не вам сказано,не переживайте.

Алекс1974,это сейчас у поколения такая мода.Кто первым стуканул тот и в дамках. Воспитание,ничего не скажешь.

Вентилятор
Алекс1974,это сейчас у поколения такая мода.Кто первым стуканул тот и в дамках. Воспитание,ничего не скажешь.

SAS7777,моё почтение"помповоду"! Вы,как всегда,с роликом.Как Ваш KHAN? А по поводу нарези - ну не все и не всегда.Стаж имею,а нарезной вроде и не к чему.А вот для пули на 50 думаю 12й на 20й поменять,пока не определился.Ваше мнение - стоит огород городить?

ДКБФ МП
для пули на 50 думаю 12й на 20й поменять

Спасибо за ответ.У меня,в своё время,была 20С.Я из неё стрелял Полева и тандемом не точнее,чем из 12С(может руки кривые,глаз косит),но что нравилось - ствол не подбрасывало высоко(у 12С-выше уходил,может вкладка не та).И ещё,простите,что не в тему,мелькали темы по треснутым рамам на 12к.А по 20к в этом плане как?

Не могу вспомнить за 20й. Т.к. маниакальной дрожи за раму своей саеги за собой не замечал, видимо не встречалось.

ДКБФ МП
но что нравилось - ствол не подбрасывало высоко

ДКБФ МП
SAS7777,моё почтение"помповоду"! Вы,как всегда,с роликом.Как Ваш KHAN? А по поводу нарези - ну не все и не всегда.Стаж имею,а нарезной вроде и не к чему.А вот для пули на 50 думаю 12й на 20й поменять,пока не определился.Ваше мнение - стоит огород городить?

Турчонок держится, совсем его правда забросил, пока с саежкой 308 вожусь. Набахал с него пока 9200. На счет вашего огорода с моей колокольни- если глянете несколько страниц назад- у меня раньше была сайга 20-С, я ее продал, минусы были описаны полностью. Если бы я сейчас опять созрел бы взять ГЛАДКИЙ калашоид- то это был бы однозначно вепрь. Но это только для моих целей- для практики. А если на всякий- вполне бы сайги 12 с коротким 330 стволом хватило бы в самом дешевом варианте и пары запасных магазинов. 20 и 410 калибры не взял бы по причине того что стреляю (стрелял до нарезняка) частенько, а на эти калибры патроны дороже стоят, релоадить в количестве большом проблематично- стоимость все равно выше чем у 12 получается, хотя бы из за отсутствия гильз бесплатных. 12 на стрельбище хоть попой ешь, а 20 и 410- редки. Еще когда охотился сталкивался с отсутсвием 20-х патриков в магазах областных+ оружие у "аборигенов" обычно 12 или 16 калибра, хер патрон у кого займешь 😊. Но это мое сугубо личное мнение. А так то повторюсь- калаш рулит именно в нарезе, в гладком я больше помпу люблю 😊.
На счет пулевых- попробуйте "полева" или "ленинградку" - они отлично летают. Хотя меня на полтинник и шарик с диаблой более чем устраивают по результативности. Разницы с 20 калибром в результативности вы не увидите, а вот с комплектующими под 20-ку, тем более под пулю, наЭбетесь.

Пока что вот она, "моя прелесть" 😊 😊 😊:

9200 - ДА! А тут кто-то говорил о лопнувшей раме на 4000.По 20му Вас понял,спасибо.

Саныч59
я говорил выше, еще никто не доказал, что "отдача" с410к меньше этой "отдачи" вепря с ДТК и эотеком при стрельбе патронами 24-28г.
ВСе от отговорки про комфортную стрельбку и точную стрельбу пулей придуманы, что бы оправдать покупку бесполезного похожего на автомат ружья.

Саныч59
я никого ничего не заставляю. Я говорю, что все обоснования приобретения с410 высосаны из пальца ее владельцами на пустом месте и являются полной ерундой.
Кому то хочется почти настоявший бАивой аФтамат без стажа, кому то розовые стринги. Только адекватного обоснования приобретения ни того ни другого взрослым мужиком нет.

Ну ты вот сам прикинь Вепрь 35 тыр. + ЕоТесн еще 35 + еще научить его стрелять навеской 24 гр. К тому же - ты себе представляешь сколько ЭТО весит ? Не всякая школьница как ты говоришь ЭТО поднимет.
А тут за 5 тыр покупается ствол для дачного бабахинга, причем довольны все и субтильные красотки и здоровые лбы - потому что больше просто не надо... Как ты этого понять не можешь ? Чего рассказывать какую то хрень по поводу самообороны, охоты... Ну иди самооборонься из своего МР-153, где тебя потом искать-то? На какой Мордовской делянке?
Пойми 410-ки также делятся на сопливую школоту и людей которые понимают что и зачем они берут. Школота есть везде - и с МЦ 21-12 встречаются уникумы которые по утке наровят засадить очередью на весь магазин, и Иж-27 при мне приносили в магазин чтобы почистить.
Что ты всех под одну гребенку чешешь ?

Slon999
Ну ты вот сам прикинь Вепрь 35 тыр. + ЕоТесн еще 35 + приклад с демпфером типа FAB (ну если уж ровнять отдачу с 410-м) еще минимум 15 тыр + научить все ЭТО стрелять навеской 24 гр. К тому же - ты себе представляешь сколько ЭТО весит ? Не всякая школьница как ты говоришь ЭТО поднимет.
А тут за 5 тыр покупается ствол для дачного бабахинга, причем довольны все и субтильные красотки и здоровые лбы - потому что больше просто не надо... Как ты этого понять не можешь ? Чего рассказывать какую то хрень по поводу самообороны, охоты... Ну иди самооборонься из своего МР-153, где тебя потом искать-то? На какой Мордовской делянке?
Пойми 410-ки также делятся на сопливую школоту и людей которые понимают что и зачем они берут. Школота есть везде - и с МЦ 21-12 встречаются уникумы которые по утке наровят засадить очередью на весь магазин, и Иж-27 при мне приносили в магазин чтобы почистить.
Что ты всех под одну гребенку чешешь ?

Slon999
Не всякая школьница как ты говоришь ЭТО поднимет.

3. наша любима отдача. давайте прикинем чисто теоретически без умных формул.
сайга 410 масса 3,5 кг. пуля шар 10г. скорость 450. энергия 1000дж , так как "отдача" зависит от массы получим сферические в вакууме 285 дж на кг веса
сайга 12 с дтк и т.д. масса 4.5, пуля ЛИ 24г. скорость 400 метров, энергия 1900 дж. переводим в сферические в вакууме джоули на килограмм, получаем 422. Вычитаем 20% за ДТК и получаем 337 дж/кг .
Разница всего навсего каких жалких то 18%

разберем по порядку

VirPil
это всё равно как: у меня есть внедорожник для полей-лесов-гор и Калина для городских поездок.
вот и докажите мне, что Калина по городу - это не "круто" и "прочее-необосновано", и мне надо бы на вездеходе ездить.
с таким же успехом вы можете обосновать всё мои приобретения: диваны, шкафы, телевизоры, холодильники, стулья, кровати, элементы и предметы декора - от функционала и размеров до материалов и расцветки...
ну, начинайте.

Не плохая попытка перевезти разговор в другое русло.

VirPil
просто я никак не могу понять - доколе кто будет за меня решать что мне приобретать и для каких целей
обоснуете?

С чего это вдруг я вам должен это обосновывать?

вполне ясно обосновал, что покупка сайги 410 это глупость.

из этого рассуждения вполне логичный вывод, что глупость - это навязывание своего мышления постороннему человеку

Пошла пустая демагогия, потому что возразить по теме вам не чем.
Было ясно и четко доказано, что объективных причин для покупки с410 нет. Единственная причина это "НРАВИЦА" и все.
Если нравится, но покупайте и стреляйте. Вам же ни кто не запрещает.
Но многие форумные владельцы, почему то начинают обосновывать свой выбор, придумывая сказки. Тут у с410 появляется своя уникальная ниша, у нее появляются какие то цели. для которых именно она одна подходит.

На днях почитал американский сайговый форум, на который приводил ссылку, в оружейном плане публика у них там порядком избалованная и привередливая. С12 в почете. Ждут снятия санкций, еще хотят покупать . А вот к выкидышу отечественной конверсии с410 у них там отношение противоположное. Оно и понятно с одной стороны полноценный калашмат, с другой эффективный дробовик с12, а 410 ни туда , ни сюда.

так я не возражал и не доказывал, сразу сказал, что нравится, а на меня (не лично, но как на владельца) посыпались нападки с "доказательствами необоснованности"
тут уже тоже высказались про 12 калибр:

Дак ствол же толстенный, бахает громка, многа раз подряд. Похолостить, опять же, можно на диване в разных положениях, перед зеркалом с сурьезным литцом. Ну в общем как ВикторНожвЗубах.

вот вам что не нужно - и не приобретайте, вас никто не принуждает доказательствами обоснованности и необоснованности

Саныч59,+100000....за уникальную нишу!!!

Сайга 12к БУ 12-15 тысяч, ДТК плюс калик от вомза и галоша, и в двадцатку при желании. За голую сайгу 410к04 сегодня на вторичке просят от 15 до 25.

Не надо передергивать - сравнивай подобное с подобным - согласен б-у Сайгу 12 можно купить за 15 + 3 коллиматор + 2 ДТК. Но Сайга 410К стоит 5000 рублей. т.е в 4 раза дешевле.

Теперь патроны - стрелять из 12-ки дробью с 25 метров по неподвижной мишени (и даже не на время) с моей точки это вид полового извращения. А пулевой патрон 12к в 2 раза дороже 410-го. Если самому лить и крутить - почти в 3.
Но дело даже не в этом - мне лично пох из чего из ВПО-205 или РПК или из Сайги 410, я умею правильно вложиться и т.д. А вот объяснить моей жене что отдача у 5-ти (с лишним) килограммового ВПО и 3-х килограмовой 410-ки различается на 18% 😊 - да она тебя чисто по женски пошлет с твоей математикой и успокоится... Знаешь что она сказала в первый раз как попробовала Сайгу 12 - а в твоих руках она кажется так не лягалась... Ты пойми есть такой термин "развлекательная стрельба" и все видео твои с хрупкими девочками - это исключения, они только доказывают правило - Сайга 12 "тактический дробовик" удел профессионалов, Сайга 410 - идеал для дачных пострелушек - дешево, дружелюбно подходит всем, никого не пугает, зубы и плечи при неаккуратном обращении не выбивает.

Slon999
Но Сайга 410К стоит 5000 рублей. т.е в 4 раза дешевле.

Slon999
стрелять из 12-ки дробью с 25 метров по неподвижной мишени (и даже не на время) с моей точки это вид полового извращения.

Slon999
А пулевой патрон 12к в 2 раза дороже 410-го.

Slon999
Если самому лить и крутить - почти в 3.

теперь 410
гильза - только новая 8 рублей http://guns.allzip.org/topic/329/1167329.html
ПК -1.5 р
капсюль 1.5 рубля
порох сунар 410
- 2 рубля
пуля Ли 10г 1 рубль
О какой разнице в 3 раза вы тут врете?

Далее трудозатраты!
Станок ли стоит 3 за БУ и 6 за новый, позволяет снаряжать 100 патронов в час за просмотром давай поженимся
Станков на 410 в России просто практически нет. Привезти из за бугра стоит больших денег. В ручную на те же 100 патронов уйдет 3-4 часа.
И я считаю что крутить 3 часа патроны, что бы за 20 минут отстрелять по банкам это и есть вид извращения.

Slon999
А вот объяснить моей жене что отдача у 5-ти (с лишним) килограммового ВПО и 3-х килограмовой 410-ки различается на 18% - да она тебя чисто по женски пошлет с твоей математикой и успокоится...

Slon999
Сайга 12 "тактический дробовик" удел профессионалов

Жду новой порции глупостей

Короче у сайги-410 есть своя уникальная ниша! Уникально-уникальная!

Алекс1974
Короче у сайги-410 есть своя уникальная ниша! Уникально-уникальная!

Алекс1974
Короче у сайги-410 есть своя уникальная ниша! Уникально-уникальная!

Сайга 410 - идеал для дачных пострелушек

Lexa72rus
Ви таки считаете, что ее придумали специально для разведения срача на форумах?)

Вентилятор
... штурм заводов???

открываем прайс техкрима

410к пулевые:
Техкрим Спорт-С 20 руб (самая низкая цена)
Техкрим FMG-15 28 руб
БПЗ Фостера 25 руб (в Липецке, и то редко)

по самой низкой цене разница почти в 1,5 раза.
по средней цене разница от 2-х раз и выше

дробовые 12к от 17 руб (27 гр.), 19-20 руб (30-32 гр.) и выше.
картечь 12к от 28 руб
дробовые/картечь 410к даже не интересовался ни разу.

вот на днях поедем расстреливать 12к Техкрим-Классик 0 (37 гр) 30 шт. (20 руб), Техкрим-Классик 3 (32 гр.) 50 шт. (19 руб), 12к Рекорд-Стрела 10 шт. (28 руб), 410к Техкрим Спорт-С 50 шт. (20 руб), Техкрим FMG-15 10 шт. (28 руб)
это, так сказать, безболезненно для кошелька

Вентилятор
а как же оборона или штурм заводов??? 😀 😀 😀

Это ниша владельцев Сайги 030 или помповиков с коллиматором и магнифером 😛 Без магнифера как известно ни с одной помпой не одного порядочного завода штурмануть не возможно.

Я предлагаю Вам подтвердить свои слова делом. Прийти со своей сайгой 410к на тренировку по практической стрельбе и на камеру под таймер, стреляя по неподвижным мишеням до 25 метров, показать там результаты как у стрелков с 12м калибром. Тем самым вы докажите миллионам стрелков ipsc и idpa во всем мире. что они половые извращенцы. С нетерением жду.

Ты еще раз прочитай мой пост и проникнись глупостью своего ответа. Особенно про время (в скобочках) перечитай.

наглая ложь
открываем прайс техкрима
http://techcrim.ru/wp-content/...от-01.04.15.pdf
12/70 с пулей Спорт-С, 29 г - 24 рубля
410/65 с пулей Спорт-С, 6 г - 21 рубля
про какие 2 раза вы тут нагло врете?

В Ижевск то за этими ценами ты поедешь ? Не вопрос метнись по быстрому.

Цитата из прайса Темп Ган за сегодня (что за магаз не надо пояснять?) -

12/70 Пуля Полева 30гр 46,00 руб. (самая дешёвая фирменная 12*70) или есть еще
12/70 пуля Гризли 35 (Техкрим) 26,20 руб. но и она в 1.5 раза дороже чем -

.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 18,00 руб.

гильза - только новая 8 рублей

Слушай я свои же перезаряжаю - бесплатно.. Не кипишуй.

О какой разнице в 3 раза вы тут врете?

8р. обнули и все получится 😛

многие тысячи стреляющих женщин во всем мире могут, а ваша жена нет

Что прям 1000 видео выложишь ? ну начинай, я заинтригован .... 😀

Тысячи владельцев саег 12 аплодируют вам стоя, хоть многие из них не умеют стрелять

Меня честно говоря мало интересует мнение профанов и дураков, во всем мире есть градация по калибрам именно в смысле их применения, для чего нужен кал 410 для чего кал 12, поставить мишень метр на метр и бахнуть в нее с 15 метров да еще с 2-ух стволов в статике много ума не надо, если это твой идеал ну что-ж, я только рад, теперь понятно почему тебе нужен 12-й из 410-го ты тупо не попадешь ...

Это ниша владельцев Сайги 030 или помповиков с коллиматором и магнифером

Без магнифера как известно ни с одной помпой не одного порядочного завода штурмануть не возможно.

Меня честно говоря мало интересует мнение профанов и дураков,

я только рад, теперь понятно почему тебе нужен 12-й из 410-го ты тупо не попадешь ...

😀

Хахаха,диванные бойцы разошлись
Slon999,Lexa72rys Это вам на заметку

VirPil
в прайсе техкрима патронов не купишь, а вот в магазинах иная картина, ориентируйтесь, хотя бы на близкое к реальности.

по самой низкой цене разница почти в 1,5 раза.
по средней цене разница от 2-х раз и выше

Никогда не покупали патроны прямо с завода? Открою секрет это возможно и по тем прайсам что они выставляют. Позвоните менеджеру он все расскажет
Беру ближайший от дома ормаг
410 - 22 рубля
12 - 27 рублей
Ни о какой полуторакратной разницы и речи быть не может.
http://оружие59.рф/catalog/car...ullet-techkrim/
http://оружие59.рф/catalog/car...-bullet-tahkim/

и я сравниваю одинаковые пули спорт -с , а не фострера с полева. советую еще с импортным совестром и дуплексом сравнить, там разница гораздо больше.

И так подведем итог!
получаем что сайга 410 это недоружье типа автомат для дачных пострелушек.

Позвоните менеджеру он все расскажет

и я сравниваю одинаковые пули спорт -с

для дачных пострелушек.

Раскрыта вся правда,а вы спецназ,спецназ..... 😀 😀 😀

VirPil
ну, попытка не пытка
но вот в магазине просил поставить в заказ 12к Спорт-С, ответили, что поставку регулирует дилер. а дилеру похоже пох на небольшие партии

вот эти патрончики были закуплены с завода по 9.5 и 10 рублей включая доставку. Где я могу купить дробовые на 410 по схожим ценам?

Вентилятор
Lexa72rys Это вам на заметку

Вентилятор
Хахаха,диванные бойцы разошлись

Где я могу купить дробовые на 410 по схожим ценам?

Вентилятор
Раскрыта вся правда...

Это ниша владельцев Сайги 030 или помповиков с коллиматором и магнифером

Сашок,я вижу тебе завидно???

цитата:Без магнифера как известно ни с одной помпой не одного порядочного завода штурмануть не возможно.

Ну с твоей пукалкой то не сравнить,это факт

цитата:Меня честно говоря мало интересует мнение профанов и дураков,

Умный стал,с Сайгой 410-й.

цитата:я только рад, теперь понятно почему тебе нужен 12-й из 410-го ты тупо не попадешь ...

А...забыл,с 410-ым же снайпера занимаются...Зачетно..

Даа, действительно теперь я понял сакральный смысл фразы - бросить говна на вентилятор..

p-s А насчет завидно - это только если твоему другу Алексу он давеча хвастался :

Алекс1974
А у меня писька 23 сантиметра! Вот!

А у тебя чему завидовать ? Один магнифер... 😛 и тот на механизме с ручным приводом.

получаем что сайга 410 это недоружье типа автомат для дачных пострелушек.

А магазинный полуавтомат/помпа 12-го калибра в руках теоретиков от дивана с прицелом ЕоТесн (куда без него попасть дробью на 30 метров то), и обязательно магнифером чтобы оканчательно не промахнуться на 40 метрах пулей (при штурме завода) это конечно весчь. Так Саныч сказал - хуле.

Раз разговор про математику,опять же,взгляд с моей колокольни.Саныч,мне,как пользователю,интересна только пуля.Патроны кручу сам,что на 12й,что на .410й.LYMAN для 12го в среднем 30-33г,шар для .410го - 6 с копейками;порох сокол:для 12го 2.1(и это так себе,ребята сыпят больше),для .410го 1.00-1.2.ПК под пулю в 12м,хрен с ним - рубль,под .410й прокладки из пакета(сок,молоко),пыж из "рыжика" - Х/з,много получается из листа,ранше не считал,думаю не дороже ПК для 12го.Гильза для 12го(зависит от производителя)раз на 5-7 перезарядить,стальной барнаул для .410го - не меньше.Для развлекательной стрельбы по бумаге,патрон к .410му получается дешевле.
Вот Вы упоминаете про LEEшный колпачёк в 24г,у меня на 50м,как я уже упоминал,LYMAN летит кучнее.Лейку под колпак LEE отдал форумчанину - LYMAN рулит(ну,хотя бы,у меня).Вы часто упоминаете 9летних девочек и девушек-практиков,про супругу свою упоминали.Дайте ей свою Мурку с пулями от 30г,патронов 60-70 на час(это то,что я оплачиваю в тире),а потом расскажите о её ощущениях от этих пострелух.Как уже говорил,моя от 12го отказалась.

Ну теоретикам типа тебя Slon999,которые эти прицелы,только и видели на картинках,и оружия кроме АФтомата в 410 калибре не имеют,этого не суждено понять и познать.Кстати для твоего разнообразия,скудного,с Моссберга этого,при коллиматоре с увеличителем спокойно на соточку стрелял пулей Полева,правда продал его,и взял Бенелли Нову на замену.Так что диванные теоретики, это ты ,верно про себя заметил.

Lexa72rus,не переживайте,я тоже в целях мелкой провокации,не берите близко к сердцу.

В "темпе" пулевой спорт-с:
12 - 24 рубля (без скидки)
410 - сейчас нету, были вроде по 22 (без скидки).
Если говорить о самокруте, то лично я предпочитаю новую комплектуху. Гильза 12х70 с капсюлем = 5 руб. В 410-м такого вроде нет счастья. Плюс огромный выбор пуль и порохов для 12, что немаловажно для самокрутчика. Так что в самокруте 12-й однозначно лидирует по всем статьям, как мне кажется.
===========================================
Да, друзья, не переходите на личности - срач становится унылым. "дурак" - "сам дурак" читать не интересно.

Вентилятор
Ну теоретикам типа тебя Slon999,которые эти прицелы,только и видели на картинках,и оружия кроме АФтомата в 410 калибре не имеют,этого не суждено понять и познать.Кстати для твоего разнообразия,скудного,с Моссберга этого,при коллиматоре с увеличителем спокойно на соточку стрелял пулей Полева,правда продал его,и взял Бенелли Нову на замену.Так что диванные теоретики это ты верно про себя заметил.

Смешной ты когда злисси... 😊

Иди с Новы на 200 струльни - может отпустит. Потом похвастаииси - заодно, может хоть поймешь на какие расстояния магнифер нужен.
Орел комнатный.

Slon999,Я злюсь?На кого?На 34 летнего "специалиста" с 410-ым АФтоматом????Ты лучше сам почитай литературу,у людей поспрашивай,что и как и для чего нужно.А то смешишь людей здесь,неподумавши,диванный спецназовец 😀 😀 😀.....который слаще редьки ничего не видел....да...Сайга410 окрыляет....

Вот и я о том же,кто-то крутит с новья,кто-то из Б/У,кто-то бегает практику с минимально допустимыми спортивными навесками,кто-то дырявит бумагу самолейной пулей.КАЖДЫЙ ПРИШЁЛ К СВОЕМУ РУЖЬЮ ПОД СВОИ ЗАДАЧИ! Почему я должен следовать советам самоизбранных гуру,если мой опыт использования ружья говорит об обратном? КАЖДОМУ - СВОЁ! Хрен ли сраться?

КАЖДОМУ - СВОЁ! Хрен ли сраться?

Вентилятор

Я не знаю сколько тебе лет и кто ты, и мне это по хрен. Но если бы ты был хоть чуточку "в теме" ты бы вел себя по другому и общался соответственно.
А уж рассказывать про штурм заводов при этом хвастая фото гладкоствольного дробовика с 3-4х кратной оптикой... Это тебя характеризует полностью - кто ты, что ты, и сколько стоит твое мнение.

А моя Сайга 410 эта игрушка которую я оставил для дачных пострелушек после того как перестал ездить на охоту и распродал все остальное. Потому что мне больше не надо. Дорогие игрушки и рукоблудство я перерос, а стрелковую форму я поддерживаю с помощью армейских друзей на нормальном армейском стрельбище с нормальным оружием.
А ты стреляй на сто метров с магнифером ... это ж подвиг, правда ?
Да и повесь еще пару картинок. 😛.

ДКБФ МП
КАЖДОМУ - СВОЁ!

Я не знаю сколько тебе лет и кто ты, и мне это по хрен

Но если бы ты был хоть чуточку "в теме" ты бы вел себя по другому и общался соответственно.

А уж рассказывать про штурм заводов при этом хвастая фото гладкоствольного дробовика с 3-4х кратной оптикой.

Игрушки и рукоблудство я перерос,

а стрелковую форму я поддерживаю с помощью армейских друзей на нормальном армейском стрельбище с нормальным оружием.

О как! Я объясняю,как и для чего я вижу Сайгу.410,мне же из темы в тему менторским тоном указывают на"недоружьё"и мою собственную(по-мягче сказать)ненормальность.Или это сейчас прикол такой - погнобить человека за то,что он из своих собственных соображений отдал предпочтение .410му калибру? А оскорблять оппонента в споре,учитывая просторы и расстояния страны,ИМХО,не по мужски.Вернёмся к теме,если кому есть чего сказать,а то и эту тему дядя-модератор рубанёт.

Slon999

Да и повесь еще пару картинок.

Я вот не понимаю на кой чёрт стрелять в тире с дробосрала пулей по бумаге. Просто не понимаю. куча все равно с жопу слона. В мишень на полтинник попадаешь стабильно, а в мишени уже начинается лотерея. И не понятно толи сам дернул толи пуля ушла. Со своих воздушек на 50-60 метров с удовольствием стрелял по пк и шарам для пентбола. А так как технические кучки у них были сопоставимы а одной пробоиной от 12 калибра, с случае промаха точно знал, что сам промазал.

А том и речь,Саныч,что нам друг друга не понять - НА ВКУС И ЦВЕТ...
Я вот тоже не понимаю людей,стреляющих малыми дробовыми навесками по поперам на 15-20м,по тарелкам влёт - понимаю,а "практиков"- нет.Но им это занятие в кайф!Значит так оно и надо,и это не моё"собачье"дело.Люди тренеруются,развлекаются,получают от этого удовольствие и при этом ни кто не страдает.ДАЙ БОГ ИМ ЗДОРОВЬЯ!А что я не понимаю этого действа - так не моё это,мне это не интересно и не мне об этом судить.
Я вижу применение .410му,а мне говорят,что я всё придумываю,что это и не калибр вовсе,а я(как владелец) вообще...нечто.Зачем это?Кого не устроил .410й,тот от него избавился.Кто оставил - значит оно ему НАДО.Чего кому-то доказывать и делать выводы?Саныч,Вы привели ДОВОДЫ в пользу 20,16,12 калибров - УВАЖАЮ.Но ВЫВОДЫ позвольте делать каждому свои.А уж уничижительно отзываться о людях только из-за того,что их точка зрения отлична от Вашей,ИМХО,совсем"не в кассу".

Вернёмся к теме,если кому есть чего сказать,а то и эту тему дядя-модератор рубанёт.

Саныч59
... Со своих воздушек на 50-60 метров с удовольствием стрелять по пк и шарам для пентбола...

Саныч59
Давно заметил одну закономерность. стоит сказать владельцу какого нибудь фуфла вроде сайги 410, рыси или иж81, что его пукалка го*но, и по уму ее надо продать и купить нормальное ружье, как у него рвет пукан на части, фикальные массы брызжут во все стороны, он начинает ругаться и обвинять всех в сливе. Это старый заезженный шаблон, складывается впечатление,что все владельцы сайги 410 одинаковые. Даже отговорка, что это ружье для жены или дочки стандартная. До большего додуматься видимо не могут.

Не ну зря так...
У меня 410к - это 4 ствол. Да , гавно. Но ничего короче и удобней для перевозки в машине не нашёл.
Хотя под стаканчик, на охоте могу пару магазинов высадить.

les469
Но ничего короче и удобней для перевозки в машине не нашёл.

Саныч59
может стоило бы поискать сайгу 20 или 12 со стволом 330мм? габариты те же, а картечи в 3 раза больше. Еще есть тозик 106. так что сказка про габариты тоже высосана из пальца на ровном месте.

Возможно. Но зеленка была и на ганзе подвернулась не плохая. А так - ПМ с прикладом, но хотя прикольно иногда , особенно новыми техкримовскими пострелять.
Все равно это развлечение, за неплохие по среднему деньги.
ИМХО

Владел С-410-04.
Устраивала всем, стреляла как надо.
Продал и сменял на Фабарм-тактикал.

Первопричина - унификация калибра (с .410 на .12), ну а с ней уже всеядность помпы и повышение класса до Итальянца.

"...Весенний ток глухарей по своему характеру и биологической сущности разделяется на три периода.
Первый период характерен тем, что ранней весной на току собираются несколько наиболее взрослых самцов (которые, очевидно, и выбирают место для токования). Если позволяет погода, они токуют и без участия самок..."
Отсюда http://www.hunter.ru/node/50

"...Самцы токуют весьма азартно, и поведение птиц отличается крайней возбужденностью...Глухари играли не только утром, но и нередко вечером, причем утреннее токование становилось более продолжительным и часто сопровождалось драками самцов на земле. В среднем петухи токовали утром 2 часа 3 минуты, но в отдельные дни - до 4 часов 55 минут...".
Отсюда http://www.hunter.ru/node/50

Саныч59
может стоило бы поискать сайгу 20 или 12 со стволом 330мм? габариты те же, а картечи в 3 раза больше. Еще есть тозик 106. так что сказка про габариты тоже высосана из пальца на ровном месте.

lentyay
Где же их взять то?

Anna-aver
Владел С-410-04.

Мне одному это странным кажется ? )))

Где-то читал, что то ли у америкосов, то ли в какой-то гейропейской стране есть какая-то анкета, где напротив графы "Пол" есть 3 варианта ответа: 1)мужской 2)женский 3)ещё не определился. Может, участник с ником Anna-aver тоже ещё не определился (не определилась)?

бессмертная тема...

А я новую куплю 20С потому что старую случайно пролюбил

Зачем целенаправлено покупать 20 и зачем именно С?

xytaxis
бессмертная тема...

потому что она мне нравится !

goronero
Шнивагамно тоже

знакомый фабрики гудок... (С) 😊

Отстрелял тут в закрытом тире Техкримовские 40SW. На фото 2 серии по 4 выстрела. Пули на 50 метров с применением короткого Парадокса уверенно ложатся в спичечный коробок. Стрельба с открытого прицела, без всяких коллиматоров и прочей оптики. Положение для стрельбы лёжа с упора. Машинка Сайга-410К выпуска октябрь 2014. Свою функцию пятилетнего стояния в сейфе и периодических недорогих развлекательных пострелушек выполняет на оценку "отлично".

машинка, Сайожка, пушка, фап фап фап 😀

xytaxis

знакомый фабрики гудок... (С) 😊

Алекс1974
машинка, Сайожка, пушка, фап фап фап 😀

Вот объясните мне, наверное бестолковому, при чем тут фап - фельдшерско-акушерский пункт?

Фаза56
Вот объясните мне, наверное бестолковому, при чем тут фап - фельдшерско-акушерский пункт?

Тут просто половозрелые дети тащат субкультуру с форумов для девочек-анимешниц на оружейные форумы. ФАП с их языка означает мужскую мастурбацию.

xytaxis
уверенно ложатся в спичечный коробок

нотнА

Тут просто половозрелые дети тащат субкультуру с форумов для девочек-анимешниц на оружейные форумы. ФАП с их языка означает мужскую мастурбацию.

Саныч59
по мишени не вино

2 серии будут в 2 мишенях, а тут минимум 8 пробоин , соответственно и считать надо с нижней до верхней.

Саныч59
2 серии будут в 2 мишенях, а тут минимум 8 пробоин , соответственно и считать надо с нижней до верхней.

Год назад продал С-12К, спустя год все таки купил опять сайгу но уже в 7,62*39

Я продал Сайгу и купил Вепря 😊 Очень разворотистый (ствол 305 мм), позволяет работать в тесных помещениях при штурме базы элиенов-содомитов, есть очень много виверов для обвеса фонарями и лазурами, и вообще, он очень солидный и тяжёлый, в зеркале смотрится великолепно на фоне ковра.

zengaya
вообще, он очень солидный и тяжёлый, в зеркале смотрится великолепно на фоне ковра.

zengaya
позволяет работать в тесных помещениях при штурме базы элиенов-содомитов, есть очень много виверов для обвеса фонарями и лазурами, и вообще, он очень солидный и тяжёлый, в зеркале смотрится великолепно на фоне ковра.

valdod
Не видел бы ника, подумал бы, что Алекс пишет...
Но у него руки сейчас заняты...

zengaya
Можно носить в чехлах не пугающих людей 😊

zengaya
Сайги, увы, такой длины нет. В 12-м я имею ввиду

zengaya
Сайги, увы, такой длины нет. В 12-м я имею ввиду.

http://guns.allzip.org/topic/43/572787.html
http://guns.allzip.org/topic/43/557085.html
http://guns.allzip.org/topic/43/477840.html
http://guns.allzip.org/topic/43/124714.html
http://guns.allzip.org/topic/43/402964.html
http://guns.allzip.org/topic/43/500018.html
http://guns.allzip.org/topic/43/324607.html
http://guns.allzip.org/topic/43/342508.html

valdod
Минимум с завода - 330 мм

Так что, возможно, скоро вольюсь обратно, да не просто в Сайгу, а в мегаСайгу 410 )

medved 73
может всё же подождать от молота в 366м калибре?

не совсем понимаю его смысл

Нарезного нормального полно, да тот же СКС за копейки.

medved 73
работало без задержек

ИМХО,перестволенный СКС будет работать,там и патрон-то,как я понял,в основе своей от обр43г.Это Саёги лепили взяв АК за основу(но не перестволивая оный),и то многое зависело от"умельцев",а не от конструкции.Моя .410К переваривает заводской барнаул,самокрут с шаром,с трёхпоясковой от ВВС,правда пластиком и дробью не стрелял,так и брал я её не за этим.А .410С нет-нет да заткнётся."Умельцы"блин...

Вот тут тоже терзают меня смутные сомнения.

medved 73
по конкретней бы?

Говорю ж, смутные

medved 73
конструкция подачи патрона не изменяется геометрия патрона осталась острой и той же длины! какие сомнения???

Сегодня зашел в магазин купить патронов на гав-гав и о***л от стоимости. Я слишком привык к спортивным за 14 рублей, а тут 27.
Спросил у продавца не продает ли кто 12к и он вытащил из под прилавка легионовскую 2007 года за десятку. Помня как весной в этом же магазине у меня из под носа ушел рем 870 с 47 см стволом за 15, осмотрел сайгу и сразу оплатил, заберу как сделаю зеленку. Я теперь снова сайговод. И впереди опять тюнинх, хочу поменять дерево на пластик, рамочный приклад на пластиковый и т.д.

налетчик_Беня
Сайга-12С, 680мм. Первое ружье. Уж сколько лет прошло, докупаются нарезняки-шмерязники. А гладкая одна единственная и безотказная и продавать нет желания 😊

Таки продал 😞 Задумал двудулку курковку приобресть 😊

Зашел
Почитал последние 5 страниц
Давно не читал столько бреда на ганзе и высеров разных вентиляторов
Ну жизнь не сложилась, а при чем тут сайги и другое оружие ?
Одни и те же люди, лазают по разделам от "сайга" до "выживание в кризисных..." и скулят одно и тоже - "фсо пропало, сайга плохая, путин плахой итд"
Все же проблема не в сайгах или путине - просто жизнь не удалась...

ЗашелПочитал последние 5 страницДавно не читал столько бреда на ганзе и высеров разных вентиляторовНу жизнь не сложилась, а при чем тут сайги и другое оружие ?Одни и те же люди, лазают по разделам от "сайга" до "выживание в кризисных..." и скулят одно и тоже - "фсо пропало, сайга плохая, путин плахой итд"Все же проблема не в сайгах или путине - просто жизнь не удалась...

нет, продал, ненужный подаренный холодильник за деньги
это все ? нечего сказать по делу ? давай флудараствуй дальше...

Razzz
просто жизнь не удалась...

Razzz,ступай дальше порассуждай в куплю-продажу,что дорого и что нет.В каждой бочке затычка.Смотри за своими постами,а учить других?Не вышел из тебя учитель,как есть...Только лозунги...

zengaya

езжай, посмотри как люди живут в испаниях и других грециях с болгариями
удивишься безработице в четверть населения и куче других бед

не?

а ну да, только скулить про Россию, вот выбор истинного зомбака...
(дождь и эхо мацы рулят, а не уже круче есть - всяхрень.UA )

вас тут 10 человек и всю дорогу ,паровозом по темам ,по кругу ходите и скулите
(ничего нового)

Razzz
и всю дорогу ,паровозом по темам ,по кругу ходите и скулите

Razzz
езжай, посмотри как люди живут в испаниях и других грециях с болгариями

Вентилятор
Razzz,ступай дальше порассуждай в куплю-продажу,что дорого и что нет.

Razzz
вас тут 10 человек и всю дорогу ,паровозом по темам ,по кругу ходите и скулите

Джентльмены,может лучше про Сайгу? Кто и почему от неё отказался?

Угу..специалист пацриот по продажам холодильников.На оружейном сайте.

LeopoldUrfin1976
...время от времени не досылает патрон, патрон заминается чутка...Други может кто знает как с недосылом можно побороться

LeopoldUrfin1976
Сообщаю, несколько раз стрелял по мишеням метров 120 пулей и картечью - поразительная точность попаданий.

Lexa, спасибо, познаю материал. P.M., хорошая шутка))) действительно с рулеткой не мерил, так шагами. Поразительная (для меня) точность это следующее: в дсп 50 на 70 стрелял в центр пуля почти в центр и попала, картечины несколько штук 4 кажется тоже попали может и не 120 метров, может лапка и соскользнула, но я не ожидал от этого ружья такой целкости. С уважением.

несколько раз стрелял по мишеням метров 120 пулей и картечью - поразительная точность попаданий.

Особенно видимо картечью. 😀

При нечастом использовании время от времени не досылает патрон, патрон заминается чутка. Так однажды при разгоне жулья (стрельнул магазин в верх В ДИКИХ МЕСТАХ) случилось в очередной раз, то что не должно случаться.
*************************
Други может кто знает как с недосылом можно побороться не считая способа "расстрелять-разработать. Спасибо.

Для начала обкатать аппарат как следует (сотни 2-3 выстрелов), до этого порога не пихать в него патроны со спортивными навесками только 32гр и выше, посмотреть в каком положении находится регулятор если он есть, попробовать разные магазины и понять не связана ли проблема с каким либо конкретным из них. Да, и перед тем как что-то пилить\точить сначала подумать, например пружину в магазине не всегда стоит укорачивать, ну кроме пожалуй длинных магазинов с410, иногда достаточно просто подержать его полностью набитым какое то время.

p-s Был на днях на экскурсии в музее ВМФ Севастополя так там экскурсавод сказал следующее - "во время крымской войны союзники были вооружены нарезным оружием, а русские солдаты гладкоствольным, поэтому дальность стрельбы англичан и французов составляла 1000 метров а русских только 300" вот откуда пошло то... 😊

Британца на 120 шагах в глаз могу из Саги 12 ))))

LeopoldUrfin1976
Британца на 120 шагах в глаз могу из Саги 12 ))))

Картечью!

LeopoldUrfin1976
Британца на 120 шагах в глаз могу из Саги 12 ))))

Он же не уточняет,может с 10 выстрелов по 24 картечины одна в глаз и попала, случайно.

А в конце вы все равно поняли, что в лесу нормальное классическое охотничье ружье удобнее калашмата весом 3.5 кг

vinni83
дальность стрельбы англичан и французов составляла 1000 метров а русских только 300

George Swans
Всё верно, только не метров, а шагов.

Именно эту "трансформацию" я и имел в виду, не стал лишний раз подчеркивать, думал все кто мало-мальски увлекается историей сами поймут где тут двойное дно, однако еще раз подчеркну сказано было именно метров 😛.

Аккурат про эту витринку шел рассказ ...

Нда, пришло время и мне "вступить в клуб" 😞, продал я подлец саежку, вот даже немного переживаю по этому поводу, ну а если по теме, то выбор калибра (в моем случае 223 rem) оказался неудачным, купил АР в 223-ем, вот и пришлось приобретать другое изделие, но уже в "промежуточном". 😊

Я скоро по весне все продам эти гладкие Саёжки......

а я походу опять стану сайговодом.
хотел правда самую короткую 308 калибре,чисто на всяк случай в ебеня брать. но что то вдруг решил ну ее нах. еще и придет хз что ибо только заказывать с пересылом. зря только с розовой заморачивался. у нас их три месяца делают.

нашел 12к, короткую, почти нестреляную. думаю поуниверсальней будет. сдал седня на зеленку.
но у нее нет в комплекте насадок.только шайба на резьбу и длинный чок. и в магазинах в интернете нигде нет коротких штатных как раньше были.

их теперь не делают вообще??

Как же тут весело и искромётно! Как будто "обсуждение" на Лурке почитал 😊 Взрослые, серьёзные мужики, а какой то хернёй занимаетесь, чес слово.

Зашёл в тему для просвещения ибо в данный момент занимаюсь оформлением первой лицензии. Соответственно присматриваю себе аппарат для пострелушек по банкам, мишенькам, возможной практической стрельбы, обороны родового поместья от нежданчиков и просто лежания в сейфе до нарезного, а может и до продажи и закрытия лицухи, т.к. наиграюсь.
Для покупки выбрал помпу или п/а, с минимальной возможной длиной ствола, в каждой категории они разные. Вторым и тоже важным критерием является цена, т.к. брать дорогой ствол на поиграться смысла не вижу. На охоту тоже не тянет, есть другая шароплюйная забава в жизни 😊
Вот потому и получается, что выбор не велик. В прошлом году можно было турка взять на нормальные денги, хоть п/а, хоть помпу, в этом уже сильно не разбежишься. А саёгу и счас можно взять в пределах 20тр в хорошем состоянии. Иностранный п/а уже существенно дороже.
С удовольствием взял бы moss 500 или rem 870, но их найти надо в хорошем состоянии и в подходящей цене.

Вот потому и получается, что выбор не велик. В прошлом году можно было турка взять на нормальные денги, хоть п/а, хоть помпу, в этом уже сильно не разбежишься. А саёгу и счас можно взять в пределах 20тр в хорошем состоянии. Иностранный п/а уже существенно дороже.С удовольствием взял бы moss 500 или rem 870, но их найти надо в хорошем состоянии и в подходящей цене

igor ivanov
и в магазинах в интернете нигде нет коротких штатных как раньше были.

Zagus
А саёгу и счас можно взять в пределах 20тр

Вентилятор
В прошлом году можно было турка взять на нормальные денги, хоть п/а, хоть помпу

В общем то да - вопрос в денгах и цели, для которой покупается аппарат.

Кроме как на ганзе где ещё в интернете можно поискать обьявления о продаже?

позвонить в городские ормаги

От гладкой 20 ки избавился, а в нарезе обратно вернулся. Ну как можно их не любить 😊 Моя 308 по середине. По бокам 7,62-39 и 5,45.

Коллеги, подскажите, пожалуйста. Имею итальянскую вертикалку 12к и почти карабин МЦ 20-01. Хочется полуавтомат для развлекательной стрельбы. Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге.
П.С. Если это развлекательное устройство можно будет использовать еще и на охоте, то вообще супер.

Пирогов
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Имею итальянскую вертикалку 12к и почти карабин МЦ 20-01. Хочется полуавтомат для развлекательной стрельбы. Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге.
П.С. Если это развлекательное устройство можно будет использовать еще и на охоте, то вообще супер.

Пирогов
Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге..

Ну если тарелки ставить неподвижно и вместо бумаги, то гладкая саежка вполне себе подойдет, вряд ли она на стенде "итальянскую двудулку" перестреляет, а охоты они разные, вон Дядя Сережа вообще почти все с саежкой охотит.

по тарелочкам с сайги трудновато будет после классических ружей.
а так - тока не 410 😊

То есть, 410 отметается. Тогда остается выбор между 20-м и 12-м калибрами. Какая Сайга наиболее беспроблемна "из коробки"? Ничего дорабатывать напильниками не хочется.

Пирогов
То есть, 410 отметается. Тогда остается выбор между 20-м и 12-м калибрами. Какая Сайга наиболее беспроблемна "из коробки"? Ничего дорабатывать напильниками не хочется.

раз уж решились-берите самую простую сайгу 12к с рамочным прикладом и не ломайте голову.и компактная по лесу шляться или на рыбалку, и легкая (3.2 кг вес без магазина, 3.5 с пятью патронами)и моща есть, и можно накрутить ствол.
напильник не нужен, только для того кому руки чешутся.
пружину в магазине укоротить и хватит.
у меня вторая сайга, без всяких напильников работают без проблем.

рамочный приклад ломается, лучше пластик. недавно легионовскую 12к тактику в дереве с мушкой, автоматным целиком и рамкой переделал в простую 12к. гораздо удобнее.

Саныч59
рамочный приклад ломается, лучше пластик. недавно легионовскую 12к тактику в дереве с мушкой, автоматным целиком и рамкой переделал в простую 12к. гораздо удобнее.

по сварке ломается?

зато легче!
я даже цевье снял, трубку пвх одел. стала чуть больше 3 кг без магазина.

Gagarin77
Медведей они прикладом что ли пиз....т?

Если бы, был свидетелем поломок приклада после падения из пирамиды на бетонный пол с высоты всего 1 метр. При длительной частой эксплуатации, что для сайги не актуально, возможно появление трещины в районе шарнира, которая со временем приводит к полному излому. Не даром от рамки в на ак четверть века назад отказались.

igor ivanov

по сварке ломается?

зато легче!
я даже цевье снял, трубку пвх одел. стала чуть больше 3 кг без магазина.

А я купил другое ружьё весом 2.8 , кторое ещё может быть облегчено до 2.65 но мне не надо

Мля, а я попадать перестал, даже купил чесный коллиматор и нихрена утки со смеху дохли, психанул продал и купил турка полуавтомат, мляяя земля и небо. Хотел оставить её для пули но бюджет зараза подвёл.

Сайга 20К. Легион в черном пластике, цилиндр. С насадкой парадокс, самокрученной пулей Полева и пулей "Позис": на дистанции 50 м поперечник рассеивания 2-3 см (куча из 8-10 выстрелов укладывается примерно в 10-12 см; на дистанции 100 м все в листе А4 формата.
Дробь и картечь только магнум - ни одного клина при общем настреле около 500. С обычными патронами на 70, при слабой навеске пороха, были "печные трубы" - такие патроны просто не использую. Сначала была мысль продать ее, но купить нарезную "Сайгу" калибра 7,62 - 39. Но продавать передумал. Жалко - хороший экземпляр.

Я смотрю последнее время тема Куплю-продажа пестрит объявлениями о продаже Сайги-9 (которая 9*19) хотелось бы услышать мнение бывших владельцев- что не так с ней ?

vinni83
Я смотрю последнее время тема Куплю-продажа пестрит объявлениями о продаже Сайги-9 (которая 9*19) хотелось бы услышать мнение бывших владельцев- что не так с ней ?

vinni83
что не так с ней ?

Гыыы. А я наоборот для пострелух 9-ку купил. Так что я уже четырежды сайговод 😀

Саныч59
наигрались, обычная нарезная сайга стоит в 2 разе дешевле, а стреляет раза в 3 дальше.

Пирогов
Коллеги, подскажите, пожалуйста. Имею итальянскую вертикалку 12к и почти карабин МЦ 20-01. Хочется полуавтомат для развлекательной стрельбы. Какую гладкую Сайгу посоветуете? Развлекательная стрельба - по тарелочкам и по бумаге.
П.С. Если это развлекательное устройство можно будет использовать еще и на охоте, то вообще супер.

После полноценных стволов вертикалки, Сайга 12 с коротким стволом может расстроить грохотом, а с длинным - по весу и балансу совсем несуразно..
Имхо, 20ка для пострелух то что надо, 12к утомляет отдачей и уши быстро отвалятся.. тем более 20к в виде МЦ у Вас уже есть.. Захочется выстрела помощнее м потяжелее - можно стрельнуть магнумом 20/76..

Александр117
А оно надо - "раза в 3 дальше"? Имхо, многие для того и берут, что бы в соседнюю (за 5км) деревню/садоводство никому в голову не прилетело..

Александр117
Про цену - согласен.. За нонешний ценник на Сайгу 9-19, не буду ее покупать принципиально..

Александр117
12к утомляет отдачей и уши быстро отвалятся..

Александр117
уши быстро отвалятся..

Александр117
Захочется выстрела помощнее м потяжелее - можно стрельнуть магнумом 20/76..

Вот и молодец, стреляй дальше, т.к имеешь полное право))..
А мне, лично, 12ый на фиг не нужен - вполне устраивает 16ый, 20ка м 410ый.. из гладкого..
И советы мне лично, а тем более указания, из чего стрелять - тоже на фиг ни чьи не нужны 😊, т.к. тоже имею право))
Ну и про заявления эти категорические, что все поголовно мечтают о нарезном и что бы летело дальше - бред полнейший. Я лично от всего нарезняка избавился и сейчас мне интересно спустя 25 лет опять к 410му вернуться.. Что будет мне интересно дальше - там видно будет..
Написал это все не для ругани, мне она вообще по барабану и никого из форумчан не имел ввиду. Так... мысли вслух по поводу прочитанных вразнобой нескольких страниц в этой ветке.. Просто заявления вроде как взрослых людей, претендующих на единственно правильную точку зрения, сильно раздражают своей категоричной 14ти/15ти-летней подростковостью и жаль времени, потраченного на это чтение..

Вы далеко не первый кто мне это говорит. Вот только аргументированно ответить на кой хрен в России сегодня нужен 410й калибр ни кто не может.
Обычно говорят про то, что 13 калибр им не нужен и про отдачу, но это ни какой критики не выдерживает, потому сто сегодня есть 20 граммовые патроны на 12. Они дешевые, осыпь ровнее и страшной отдачи нет. Кроме того ружье 410 калибра должно весить 1.7-2 кг, отечественные бревна весят около 3, сайга даже больше, то есть как ружья 12го.

Есть такой термин - "традиционность применения" или по простому - "так сложилось" 😊 .. Требовать объяснения от англичан чем их правый руль лучше нашего левого можно, но думаю, бесполезно, т.к. их веские доводы будут для нас сомнительны.. и наоборот.
У людей пользующмхся оружием (машинами, парфюмом.. жещинами 😊), а тем более много лет - есть свои предпочтения. Потому что им так удобно, привычно.. так сложилось.. И аргументов за эту свою привычность у них будет огромное количество, но люди с другими предпочтениями могут не посчитать их за аргументы, потому как у них будут на это другие аргументы - свои.. для них более понятные..
Как то так 😊 ..

И кто тут пользуется сайгой 410 много лет? Ау, вы где? Кто ей вообще пользуется?
Даже такие упоротые владельцы как СергейСР, потратившие много много сил и времени на 410й калибр, бросили это бесполезное занятие.
Зайдите куплю продажу, там продают не стрелянные 410 , которые годам ржавели в сейфах и продаются по дешевке за ненадобностью.

,,Почему я продал Сайгу?" Саныч59
А не пора ли начать новую тему "Зачем я снова купил Сайгу с бубном" 😛
С уважением

------------------
«BR»Sks-men

Саныч59
И кто тут пользуется сайгой 410 много лет? Ау, вы где? Кто ей вообще пользуется?
Даже такие упоротые владельцы как СергейСР, потратившие много много сил и времени на 410й калибр, бросили это бесполезное занятие.
Зайдите куплю продажу, там продают не стрелянные 410 , которые годам ржавели в сейфах и продаются по дешевке за ненадобностью.

Например я пользуюсь. Когда погода говно еду в тир с драмматом и Сайгой 410к 😀

9х19 сайга стоит дороже почти в 8 раз 410 сайги... Крутить патроны на 9х19 ЗОО запрещает. Ресурс гладкого ствола вечный, в отличии от нарези и ухаживать за 410 вообще нафиг не надо. Только вытряхнуть говно из газовой камеры, да по стволу ветошью пройтись.

нотнА
9х19 сайга стоит дороже почти в 8 раз 410 сайги... Крутить патроны на 9х19 ЗОО запрещает. Ресурс гладкого ствола вечный, в отличии от нарези и ухаживать за 410 вообще нафиг не надо. Только вытряхнуть говно из газовой камеры, да по стволу ветошью пройтись.

Саныч59
если брать новые в магазине то всего в 2 , окупается за первую тысячу выстрелов , потом идет читая экономия. При цене патрона в 8-9 рублей самокрут на йух не нужен.
Если сравнивать с аналогами ресурс сайги 9 несколько десятков тысяч выстрелов, еще ни один владелец столько не настрелял.
Зато саег 410 у утиль отправилось уже не мало, делателями в соседней ветке торгуют

Я в 2014г взял бу не стрелянную за 7тыщ и к ней спорт-с по акции 2000шт за 18 руб. итого 43 000 руб.
Ресурс С410 самокрутом не ограничен, стоимость самокрута рублей 6-7 (пробка в качестве пыжа с рынка, пуля шал самопальная, гильза фиоччи бу от техкрим).

Тот факт, что 410ю покупали мягко говоря те, кому она не нужна (кому вообще оружие не нужно) не говорит о том, что калибр и оружие говно и не нужно.
.366ткм теперь эстафету берёт 😀

нотнА
Ресурс С410 самокрутом не ограничен, стоимость самокрута рублей 6-7 (пробка в качестве пыжа с рынка, пуля шал самопальная, гильза фиоччи бу от техкрим).

нотнА
Тот факт, что 410ю покупали мягко говоря те, кому она не нужна (кому вообще оружие не нужно) не говорит о том, что калибр и оружие говно и не нужно.

нотнА
и к ней спорт-с по акции 2000шт за 18 руб

вы еще порох дымный из угля и серы мешаяте, еще дешевле будет.
А если лук из палки сделать и стрел из веточек настрогать , то вообще все будет бесплатным

в Аризоне или Техасе нужно.
Можно стрелять птичек и грызунов во дворе дешевыми патронами из легкого садового ружья.
А в России за это штраф с конфискацией, а легких ружей и дешевых патронов не было, нет и скорее всего в ближайшие годы не будет.
Напомню, что ружье 410 калибра должно весить килограмма 2, а не быть тяжелее чем ружья 12го калибра, как сайга 410.

я тогда азот энерджи по 10 рублей с завода брал, и что?

нотнА
пустословство.

нотнА
Пустословство - 2. Хутора за Уралом вполне себе как в Аризоне и Техасе.

нотнА
Сайга 410 весит ровно 3 кг. В сравнении с моим МР233 ваще пушинка и мини ствол.

нотнА

Пулевые да?

Во всем мире люди которые МНОГО(столько сколько владельцам 410 и не снилось) стреляют используют 12й калибр, и только на ганзе отдельным личностям приходит в голову утверждать , что 410 в России имеет хоть какие то преимущества.

а нормальное ружье купить трудно? у меня самое легкое в 12м 2.8 кг

а при чем тут пулевые?

а еще я вам напомню, что в 14 году спорт-с в 12м стоила около 22 рублей, с оптовой скидкой 10 процентов или картой, вполне могла стоить менее 20

Во всем мире люди которые МНОГО(столько сколько владельцам 410 и не снилось) стреляют используют 12й калибр, и только на ганзе отдельным личностям приходит в голову утверждать , что 410 в России имеет хоть какие то преимущества.

Ну нравится так стреляйте в свое удовольствие. Зачем придумывать этому оправдания высасывая из пальца смешные причины использовать 410?
Кхан а так памп. Если что у кхана есть еще ПА весом 2.8 - 2.85

Только что скачал прайс техкрима спорт-с что в 410 что в 12 стоит 27 рублей.
Последний аргумент любителей 410 о дешевых пулевых патронах более не актуален.

нотнА
Можно марку вашего в 12 весом в 2.8

Саныч59
Ну нравится так стреляйте в свое удовольствие. Зачем придумывать этому оправдания высасывая из пальца смешные причины использовать 410?
Кхан а так памп. Если что у кхана есть еще ПА весом 2.8 - 2.85

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Оправдания не я придумываю, я нишу .410 для себя отчётливо вижу (срамооборона и бабахинг из компактного дешманского снаряжённого ружжа весом ~3.2кг с 10 зарядным магазином). Как вижу нишу своих охот ружей 16к и 12к для ходовой и бомж-МР 233 для стенда.

А вот всякие калаши в 12-20к я ваще не понимаю нафига нужны. Мне и куче таким как я они и даром не сдались.

Саныч59,зайди в тему "ИЖ-18 в 410 калибре" - там увидишь людей, которые осознано взяли ИЖа в этом калибре для вдумчивой и неспешной стрельбы. Кто-то целенаправлено брал такое ружье для своих охот и очень доволен..Таких людей много и это не означает, что в своей жизни они ничего слаще морковки не видели.. все видели.. И оружие имеют разное и за любые деньги, но ИЖика они прекрасно знают для чего взяли..
Разных залетных "спецов" в той теме тоже хватает.. Типа -" я не понимаю, на хрен надо".. Ну не понимаешь и не надо тебе, не морочь людям голову и не занимай их время.. Научишься понимать, когда время подойдет - милости просим в тему)).
Я когда взвешивал своего ИЖа-410, получалось 2.6кг в дереве, в пластике, имхо 2.4 получиться. Вполне достойный вес. Меньше, чесговоря мне и не нужно..
Сайга 410 точно также имеет полное право быть. Хоть я и не любитель ее версий "а-ля Калаш", но людям нравиться и оч хорошо 😊..

Саныч59
Только что скачал прайс техкрима спорт-с что в 410 что в 12 стоит 27 рублей.
Последний аргумент любителей 410 о дешевых пулевых патронах более не актуален.

Временное маркетинговое явление. Думают, что по 25 будут брать .366ткм
Щас хрена лысого за щекой подержат и цену опустят.

Kronk
мр-18 в пластике, без планки и с постоянным чоком чуть ли не 2,5 кг весит. Хотя точно не помню.

Ну офигеть. У меня столько же двудулка в 16к весит.

Kronk
мр-18 в пластике, без планки и с постоянным чоком чуть ли не 2,5 кг весит. Хотя точно не помню.

Если бы. 2,5 у меня в 16м весило. В 12 больше, с планкой вообще 2.8, как приведенные мной выше полуавтоматы. Спориинг до 3 доходит , в итоге получается однозарядный лом, лишенный единственного достоинства однозарядки - малого веса

нотнА
Временное маркетинговое явление. Думают, что по 25 будут брать .366ткм
Щас хрена лысого за щекой подержат и цену опустят

Думайте дальше, там еще 20г диабло это по 27, учитывая спортивные патроны азота и феттера по 15, 410 калибр сосет а сторонке.
Не опустят, может только поднимут, мы же в России живем.

Саныч59

Думайте дальше, там еще 20г диабло это по 27, учитывая спортивные патроны азота и феттера по 15, 410 калибр сосет а сторонке.
Не опустят, может только поднимут, мы же в России живем.

😀 ты мне это рассказываешь? Я феттер по 12.40 закупил в своё время, до сих пор стреляю. Только это 12к и дробь, а не пуля .410к удобная для тира.

Александр117
Зайди в тему "ИЖ-18 в 410 калибре" - там увидишь людей, которые осознано взяли ИЖа в этом калибре для вдумчивой и неспешной стрельбы. Кто-то целенаправлено брал такое ружье для своих охот м очень доволен..Таких людей много и это не означает, что в своей жизни они ничего слаще морковки не видели.. все видели.. И оружие имеют разное и за любые деньги, но ИЖика они прекрасно знают для чего взяли..
Разных залетных "спецов" в той теме тоже хватает.. Типа -" я не понимаю, на хрен надо".. Ну не понимаешь и не надо тебе, не морочь людям голову и не занимай их время.. Научишься понимать, когда время подойдет - милости просим в тему)).
Я когда взвешивал своего ИЖа-410, получалось 2.6кг в дереве, в пластике, имхо 2.4 получиться. Вполне достойный вес. Меньше, чесговоря мне и не нужно..
Сайга 410 точно также имеет полное право быть. Хоть я и не любитель ее версий "а-ля Калаш" | , но людям нравиться и оч хорошо 😊:-).

Ижей 410 было выпущено йух да маленько. По сравнению с мр18 в 20м это пустая трата денег. Двадцатка еще и дробью неплохо стреляет. Знаю один случай покупки мр в 410 на бобра, через 2 сезона отправилось на комиссию, и заменена на эдган.
Сайга 410 это все равно что грузовик с двигателем от малолитражки

нотнА

😀 ты мне это рассказываешь? Я феттер по 12.40 закупил в своё время, до сих пор стреляю. Только это 12к и дробь, а не пуля .410к удобная для тира.

У меня у самого феттер купленый до 1 мая по старой цене лежит и что?
Факт есть факт, дробовые патроны на 12 почти в 2 раза дешевле, пулевые стоят одинаково. На 12 есть тонны бесплатных гильз, дешевые станки ли, и море комплектующих. Теперь 410 сосет с любой стороны, что с экономической, что с рациональной.

Сайга 410 это все равно что грузовик с двигателем от малолитражки

Не преувеличивай.

Саныч59

У меня у самого феттер купленый до 1 мая по старой цене лежит и что?
Факт есть факт, дробовые патроны на 12 почти в 2 раза дешевле, пулевые стоят одинаково. На 12 есть тонны бесплатных гильз, дешевые станки ли, и море комплектующих. Теперь 410 сосет с любой стороны, что с экономической, что с рациональной.

И? ИМХО Калаш в 12к это у*бище созданное маркетологами для зарабатывания бабла, который нафиг не нужен многим.
Сайга .410 создана изначально для срамообороны и развлекательной стрельбы с чем очень хорошо справляется.

Сдаётся, что ты уже не первый месяц пытаешься себя убедить в успешной покупке с12 по дешёвке. С которой ни на охоту, ни на стенд, ни в рюкзак для СО (ну да, только психи же гладкий для СО таскают 😀 )

Забыл добавить. Если Молот выпустит аналог Сайги-МК03 в 3.66ТКМ ценой до 20к руб и патроны будут стоить дешевле 15 руб, махну свою .410. А до этого и молот и техкрим могут идти в жопу.

нотнА

А вот всякие калаши в 12-20к я ваще не понимаю нафига нужны. Мне и куче таким как я они и даром не сдались.

А это вы у американцев спросите, почему сайгу12 закупали огромными партиями и теперь сами производство наладили. В отличии от 410. У французов спросите почему их спецназ с вепрями позирует. Сайга 20 может прекрасно стрелял как 18г подкалиберным шаром, так и 32г магнумом, то есть и как 410 и как 20 и как 16 и как половина 12. Универсальное ружье. А сайга 410 только половину этого и не выполняет основную задачу гладкоствола эффективную стрельбу дробью и картечью.

Саныч59

А это вы у американцев спросите, почему сайгу12 закупали огромными партиями и теперь сами производство наладили. В отличии от 410. У французов спросите почему их спецназ с вепрями позирует. Сайга 20 может прекрасно стрелял как 18г подкалиберным шаром, так и 32г магнумом, то есть и как 410 и как 20 и как 16 и как половина 12. Универсальное ружье. А сайга 410 только половину этого и не выполняет основную задачу гладкоствола эффективную стрельбу дробью и картечью.

Ох уж мне эти сказки про востребованность РФного оружия на западе и особенно в спецуре 😀 😀 😀 😀 😀 😀

нотнА

И? ИМХО Калаш в 12к это у*бище созданное маркетологами для зарабатывания бабла, который нафиг не нужен многим.
Сайга .410 создана изначально для срамообороны и развлекательной стрельбы с чем очень хорошо справляется.

Сдаётся, что ты уже не первый месяц пытаешься себя убедить в успешной покупке с12 по дешёвке. С которой ни на охоту, ни на стенд, ни в рюкзак для СО (ну да, только психи же гладкий для СО таскают 😀 )

Сайга 410 доя самооброны и развлекательной стрельбы начисто проигрывает сайге12 и не надо сочинять сказок. 12 калибр ао всем мире состоит на вооружении против двуногих. И развлекательно стрелять дешевыми спортивными патронами из 12 интересней. Они и стоят почти в 2 раза дешевле и позволяют легко уронить поппер или сбить тарелку, а 410 нет, плюс еще дороже.
12к у меня исключительно развлекательное ружье. Для этого и бралось, перезаряд 24г патронов и бубен оказались приятным бонусом.

нотнА

Ох уж мне эти сказки про востребованность РФного оружия на западе и особенно в спецуре 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Вам фото французской полиции с вепрями сразу выложить или вы готовы поспорить ?

С исчезновением дешевых пулевых патронов на 410 последний довод в пользу этого недоружья пропал. Вижу возразить просто нечего.

Саныч59

Сайга 410 доя самооброны и развлекательной стрельбы начисто проигрывает сайге12 и не надо сочинять сказок. 12 калибр ао всем мире состоит на вооружении против двуногих. И развлекательно стрелять дешевыми спортивными патронами из 12 интересней. Они и стоят почти в 2 раза дешевле и позволяют легко уронить поппер или сбить тарелку, а 410 нет, плюс еще дороже.
12к у меня исключительно развлекательное ружье. Для этого и бралось, перезаряд 24г патронов и бубен оказались приятным бонусом.

Саныч59

Вам фото французской полиции с вепрями сразу выложить или вы готовы поспорить ?

Саныч59
С исчезновением дешевых пулевых патронов на 410 последний довод в пользу этого недоружья пропал. Вижу возразить просто нечего.

2й раз повторяю. Повысили цену -> упадёт спрос. Упадёт спрос -> линия будет простаивать. Кому это надо? Правильно никому. Щас рынок наестся нарезным суррогатом и .410 в цене опять упадёт.

В догонку. Жадный техкрим на выставке ныл, что патроны на гране себестоимости делает. Когда я сказал про барнаул по 19 руб за фостера со мной прекратили общение 😀

Я с 95г возил в машине и носил незаметно в небольшой сумке ТОЗ-106 20к и был всегда им очень доволен. Так же незаметно таскал с собой в свое время и Сайгу 410К, хотя размер уже побольше и особенно вес. Сайгу 20К незаметно таскать с собой уже желания не возникало, а помповухи Win 1300 12калибра и Бекаса 16к носить для самообороны даже в голову не могло прийти.. Это что за самооборона такая, когда все за версту видят что ты с оружием идешь?
Вот когда никто не видит и не знает, что ты с оружием, вот это уже нормальная самооборона. А когда оружие на виду, есть много способов сделать так что счастливый владелец гаубицы 12 калибра не то что с плеча ее снять не успеет, но и просто "мама" сказать ему времени не оставят..

Александр117
Я с 95г возил в машине и носил незаметно в небольшой сумке ТОЗ-106 20к и был всегда им очень доволен. Так же незаметно таскал с собой в свое время и Сайгу 410К, хотя размер уже побольше и особенно вес. Сайгу 20К незаметно таскать с собой уже желания не возникало, а помповухи Win 1300 12калибра и Бекаса 16к носить для самообороны даже в голову не могло прийти.. Это что за самооборона такая, когда все за версту видят что ты с оружием идешь?
Вот когда никто не видит и не знает, что ты с оружием, вот это уже нормальная самооборона. А когда оружие на виду, есть много способов сделать так что счастливый владелец гаубицы 12 калибра не то что с плеча ее снять не успеет, но и просто "мама" сказать ему времени не оставят..

эт бестолку фанатам гаубиц доказывать. Достаточно рядом положить .410 и 12 калаш. ВНЕЗАПНО они окажутся разные по размеру и массе, при "одинаковых коробках, затворах, стволах и т.п.". Я одновременно держал в руках вепря и свою 410к. С данного момента желание иметь крупнокалиберный калаш пропало разом.

Для СО лучше 12к при любых раскладах. И крупная дробь/картечь.

410-е ну ни разу не дробовой калибр, а для пулевой стрельбы нарезняк следует купить в 223 или 7,62, да даже 5,45. Это всё лучше.

Мне нравятся калашоиды 12к и вепрь и сайги, а вот двудулку, возможно взял бы в 20-ом. Но никак не в 410-ом. В нём можно взять револьвер, если бы разрешено было.

410:

нотнА

эт бестолку фанатам гаубиц доказывать. Достаточно рядом положить .410 и 12 калаш. ВНЕЗАПНО они окажутся разные по размеру и массе, при "одинаковых коробках, затворах, стволах и т.п.". Я одновременно держал в руках вепря и свою 410к. С данного момента желание иметь крупнокалиберный калаш пропало разом.

Kronk
Для СО лучше 12к при любых раскладах. И крупная дробь/картечь.

410-е ну ни разу не дробовой калибр, а для пулевой стрельбы нарезняк следует купить в 223 или 7,62, да даже 5,45. Это всё лучше.

Kronk
Для СО лучше 12к при любых раскладах. И крупная дробь/картечь.

410-е ну ни разу не дробовой калибр, а для пулевой стрельбы нарезняк следует купить в 223 или 7,62, да даже 5,45. Это всё лучше.

Мне нравятся калашоиды 12к и вепрь и сайги, а вот двудулку, возможно взял бы в 20-ом. Но никак не в 410-ом. В нём можно взять револьвер, если бы разрешено было.

410:

Для СО лучше то оружие, что будет при себе. 12к с огромной вероятностью будет дома в сейфе. Уже был разговор про это и мы получили комментарий, что тех, кто ходит с оружием надо в дурку сдавать.

410-е ну ни разу не дробовой калибр,

и да разного рода спорщиков на тему калибров я стараюсь обходить стороной 😊 я уже наспорился в своё время на ганзе и толку от этого никакого акромя срача 😊

а я вот владею одностволкой в 16кл. и сайгой в 410,и особой разницы в дробовой осыпи не вижу ну разве что у 410го она чуть меньше зато резкость по лучше.

нотнА

эт бестолку фанатам гаубиц доказывать. Достаточно рядом положить .410 и 12 калаш. ВНЕЗАПНО они окажутся разные по размеру и массе, при "одинаковых коробках, затворах, стволах и т.п.". Я одновременно держал в руках вепря и свою 410к. С данного момента желание иметь крупнокалиберный калаш пропало разом.

Я тут уже кому то доказал, что у сайги 410, 20 и 12 одинаковые по размерам коробки и длины, вам тоже доказать? Может вы сайгу 12 просто в руках не держали?
По поводу гаубиц, навеска дроби в 410 -до 20г в 12м от 24, пуля в 410 до 15г, в 12 от 20. Так где вы гаубицу то увидели?

vestern500
а я вот владею одностволкой в 16кл. и сайгой в 410,и особой разницы в дробовой осыпи не вижу ну разве что у 410го она чуть меньше зато резкость по лучше.

Настало время ох**тельных историй. Может у вас зрение плохое?
По поводу резкости уже много раз на уровне табуретки объясняли. От калибра она не зависит.

Александр117
А нет никакого смысла ничего доказывать. Людей этих, слава богу, жизнь видимо не била, да и просто жизненный опыт небольшой и опыт пользования РАЗНЫМ оружием отсутствует..
Пройдет время, придет опыт - сами все поймут.. ничего доказывать не надо будет 😊 ..

Один вы д'Артаньян, остальные эти самые.
Пока что диванные теоретики самообороны это так раз владельцы всяких уродов в виде тозов 106 сайги 410.
Знаете как весело бывает когда приходит такой сообосранщик на стрельбище и 6 мишеней с одного магазина поразит не может.

нотнА
Про США как то забыто. Ну есть фотка француза с вепрём и что? Ну дали денег в ижмаше лягушатникам, что с того то? 5,56 там вепрём 12к заменили? Нет...

Вы специально дурака включаете? США был основным заграничным рынком сбыта продукции Ижмаша. Туда оружия продано возможно больше чем на внутренний рынок.
По поводу денег и легушатников, я вас прямо спрошу - Вы идиот или просто прикидываетесь? Вы понимаете что пишете дебилизм на оружейном форуме выставляя себя дураком?

Саныч59

Вы специально дурака включаете? США был основным заграничным рынком сбыта продукции Ижмаша. Туда оружия продано возможно больше чем на внутренний рынок.
По поводу денег и легушатников, я вас прямо спрошу - Вы идиот или просто прикидываетесь? Вы понимаете что пишете дебилизм на оружейном форуме выставляя себя дураком?

Саныч, идиот тут только ты. Только ты споришь со всей ганзой не желая принять тот факт, что твоё мнение не единственно верное. В какой армии мира стоит на вооружении гладкий калаш? Мне пофиг на внутренний спецназ, в котором кто что хочет, тот то и купит. Ты себя вообще почитай какой бред ты толкаешь на форуме. Тебя послушать, так нарезное надо выкинуть и закупить для внутренних войск п/а дробосралы. Тему того, что наше гражданское оружие на мировом рынке - капля в море давно была затронута на Украинском канале guns.ua и обсосана в Зелло.

Саныч59

Один вы д'Артаньян, остальные эти самые.
Пока что диванные теоретики самообороны это так раз владельцы всяких уродов в виде тозов 106 сайги 410.
Знаете как весело бывает когда приходит такой сообосранщик на стрельбище и 6 мишеней с одного магазина поразит не может.

Саныч59

Я тут уже кому то доказал, что у сайги 410, 20 и 12 одинаковые по размерам коробки и длины, вам тоже доказать? Может вы сайгу 12 просто в руках не держали?
По поводу гаубиц, навеска дроби в 410 -до 20г в 12м от 24, пуля в 410 до 15г, в 12 от 20. Так где вы гаубицу то увидели?

Саныч59
Пока что диванные теоретики самообороны это так раз владельцы всяких уродов в виде тозов 106 сайги 410.

Мое собственное мнение я подтверждаю простыми фактами, а от сектантов 410 пока что только пустой треп. Что вы хотите оспорить?
1, что сайги 12, 20 и 410 при одинаковой длине ствола равны по длине?
2. Что сайга 12 и вепри поставлялись на экспорт огромными партиями?
3. Что сайга 12 или 20 эффективнее 410 , но при этом может стрелять малыми навесками ?
4. Что сайга 410 не соответствуют по массе ружьям 410 калибра?
5. Что резкость во всех калибрах одинакова?
6. Со дробовые патроны на 12 значительно дешевле , а пулевые равны по цене?
7. Что 12 самый распространенный в мире калибр, и для спорта и для охоты и для самообороны?

нотнА
В какой армии мира стоит на вооружении гладкий калаш?

нотнА
Тебя послушать, так нарезное надо выкинуть и закупить для внутренних войск п/а дробосралы

нотнА
Знаешь, как ухахатывается весь стенд, когда стрелок, типа тебя чпортсмена, приходит на стенд с калашом и лажает на каждом 2м выстреле? Смешно всем, кроме того, кто стоит справа от этого идиота. Посему таких или вообще не пускают пока стреляют нормальные люди, или ставят на самый край правой стороны, где он и стоит всё время. Ну а потом ещё и ползает свои гильзы собирает под страхом, что его не пустят больше.

нотнА
Давай, будь любезен. Жду подробных доказательств.

Саныч59
Что 12 самый распространенный в мире калибр, и для спорта и для охоты и для самообороны?

Про остальное позже)..

может вы длину и ширину коробки своей сайги замеряете? :

Александр117
Про остальное позже)..

Александр117
елаем вывод, что ишаки и мопеды являются лучшим транспортным средством для спорта и охоты,

нотнА
В какой армии мира стоит на вооружении гладкий калаш?

Алекс1974
возможно вы ох....те, но это в некотором роде правда. Причем не в Индии, или Пакистане, а в вполне себе российской омской области, например. так что ваши познания в ишаках, мягко говоря, не очень компетентны.

Возможно вы ох..те, но я ничего не имею против ишаков, мопедов и велосипедов)).

Это где ж в Омской области ишаки появились?

Чё-то,думается мне,и эту тему прикроют из-за срача...ИМХО,Саныч,скорее всего,прав в том,что 12к универсален(хоть охоться,хоть обороняйся,хоть спортом занимайся),другое дело,что из темы в тему,он отказывается понимать,что помимо логики и целесообразности,существует"ХОЧУ"и"НРАВИТСЯ".Отсюда и срач.

ДКБФ МП
он отказывается понимать,что помимо логики и целесообразности,существует"ХОЧУ"и"НРАВИТСЯ".Отсюда и срач.

Ствольная коробка(направляющие) устроены по-другому.А про женщин и детей я скажу так:что супруга,что дочь к 12К не подходят(пробовали,не понравилось),а из .410го - только патроны подноси.Правда,речь идёт про стрельбу пулей(в 12м LSS,в .410м шарик 10.4).Согласитесь,разница присутствует.

вы бы им еще 40г шатуна подсунули 😊
лсс мне самому с сайги голым прикладом синяки оставляет и бо бо делает, а со 155 штук 50-60 за 10 минут без проблем и последствий улетело.
возьмите спорт-с или диабло эко да наденьте галошу

ДКБФ МП
Ствольная коробка(направляющие) устроены по-другому.

Саныч59
не. банальное хочу я понимаю, но владельцы 410 начинают сочинять какую то херню, про обучение стрельбе женщин и детей, про переноску 200 патронов и т.д. что бы оправдать свою покупку.
Жалко нотна куда то пропал, интересно будет посмотреть, что он скажет когда выяснится, что сайга 410 отличается от сайги 12 только толшиной ствола и шириной магазина 😊

В соседней теме размеры.

нотнА
В соседней теме размеры.

Саныч59
и они одинаковые
кто то лоханулся

Ой всё! Думаешь теперь я побегу покупать калаш о 12м калибре? Ок, размеры одинаковые. Вепрь даже короче. Хорошо. Будем взвешивать? Докажешь мне что С12 легче 410?

нотнА
Будем взвешивать? Докажешь мне что С12 легче 410?

Саныч59
зачем? вы с короткой сайгой 410 на ходовую ходите? если да, то это идиотизм, если нет, то разница в весе роли не играет.

Для меня играет. Отучаемся говорить за всех.

Расскажите как и где играет?

Саныч59
Расскажите как и где играет?

После того, как узнаю:
-сколько весит пустая С12,
-с 4х местным магазином,
-с 10 местным магазином,
-Габариты с 4х местным магазином
-Габариты с 10и местным магазином

Спокойной ночи, всего хорошего вам.

нотнА

После того, как узнаю:
-сколько весит пустая С12,
-с 4х местным магазином,
-с 10 местным магазином,
-Габариты с 4х местным магазином
-Габариты с 10и местным магазином

на обычную сайгу 12 четверки и десятки завод не производит,а делал на 2,3,5,8

нотнА
После того, как узнаю:
-сколько весит пустая С12,
-с 4х местным магазином,
-с 10 местным магазином,
-Габариты с 4х местным магазином
-Габариты с 10и местным магазином

Магазин на 10-ку здоровый, этого не отнимешь.
Магазины снаряжать и взвешивать с ними не буду, извиняйте камрады.

sena1976

на обычную сайгу 12 четверки и десятки завод не производит,а делает на 2,3,5,8

Завтра (если будет не лень) габариты снаряжённых магазинов (на 4,5,10) и их вес выложу.

Kronk
вот всё это есть, магазины правда 5-ки и 10-ки. Но так лень мерить....обычная 12к без насадок или с гайкой резьбы, с пластиковым прикладом или рамой не такая уж громоздкая.

Магазин на 10-ку здоровый, этого не отнимешь.
Магазины снаряжать и взвешивать с ними не буду, извиняйте камрады.

Длина 67см, вес 3,4кг без магазов.

У вас 430,а 330 на 10 см короче и значит легче чем 3,4кг 😛

И вообще можно купить моссберг со стволом 61 и приделать пистолетную рукоять. Он как раз будет чуть больше 81 см. И коробка там из сплава, будет лёгкий и всегда готовый к бою))) А ещё есть мр133/135.

Но вот сложить его не получиться.

sena1976
а 330 на 10 см короче

Можно приклад поменять и пламягас гайкой заменить, но она будет не значительно легче.

Kronk
в обычном исполнении их почти нет. А 033 сделанная из 030 сама по себе тяжелее.

дискуссия про обычную 330 самую короткую

sena1976

дискуссия про обычную 330 самую короткую

и самую редкую. Ни разу их в продаже не видел.

в купле продаже сайги сколько раз проскакивали,в том году хороший комплект был,потом продавец разбил,голая ушла за десятку вроде http://guns.allzip.org/topic/241/1612977.html

sena1976
голая ушла за десятку

И всё же я не понимаю.
С12к
http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/12161411.jpg

С410к
http://i.doska.ru/gallery/1/31...1515148.800.jpg

У С12 газовая трубка короче или ствол длиннее???

Газовая трубка у 12 короче

Kronk
будет лёгкий и всегда готовый к бою))

к какому бою вы,блин, всегда готовитеь?

Тогда только 12к с картечью. Если очень очень грубо сравнивать то один выстрел 8 мм картечью из 12х76 близок к 8 выстрелам пулей спорт с из 410.

Саныч59
Тогда только 12к с картечью. Если очень очень грубо сравнивать то один выстрел 8 мм картечью из 12х76 близок к 8 выстрелам пулей спорт с из 410.

Алекс1974
Да едрена-матрена, к какому бою вы,блин, всегда готовитеь?

К оборонительному 😊

Спишь такой в гостинице по пути к морю. и тут бах! На гостиницу религиозные фанатики/бандюки/алиены/зомбари (нужное подчеркнуть) напали. Лучше пусть у меня будет многозарядный гладкоствол с парой, а лучше 3,4 и т.п. магазинами, чем не будет ничего.

Сергей СР прав, Если выпустят .366 ТКМ сайгу в форм факторе МК-03, то даже такие упёртые владельцы .410 как я побегут перевооружаться. 2 магазина и 60 патронов это удобнее, чем 6 магазинов по 10 патронов.

нотнА
Сергей СР прав, Если выпустят .366 ТКМ сайгу в форм факторе МК-03, то даже такие упёртые владельцы .410 как я побегут перевооружаться

Александр117
Да, так и будет..
Но я, к примеру, перевооружаться не побегу 😊 . Мне внешний вид "под Калаш" на данном этапе не интересен, я с Сайгой МК 7.62 наигрался по полной программе. А интересен на данный момент 410ый, помимо пулевого еще как картечный и дробовой. При уже достаточной мощности, с еще достаточно тихим выстрелом. А 366ой, имхо, уже чисто пулевой..
Я бы оставил короткую 410ую, возможно переломку ИЖ-18 в 410, а в 366ом взял бы СКС (208). У него ствол подлинее чем у АК (209), можно подальше пробовать стрельнуть и поточнее. На СКСе можно даже с оптикой поиграться..

30 патронов там не влезет,только если получится бубен адаптировать,а для 410 продаётся бубен,как у Саныча только вместимость,как вы и мечтаете 30 патронов,только вес тогда вашего любимого калибра увиличится😉 и основное при имущество 410 перед 12,как вес растает,кстате не так давно в купле-продаже сайги проскакивал за смешные деньги,если память не изменяет,за 1500р

sena1976
30 патронов там не влезет,только если получится бубен адаптировать,

sena1976
30 патронов там не влезет,только если получится бубен адаптировать,а для 410 продаётся бубен,как у Саныча только вместимость,как вы и мечтаете 30 патронов,только вес тогда вашего любимого калибра увиличится😉 и основное при имущество 410 перед 12,как вес растает,кстате не так давно в купле-продаже сайги проскакивал за смешные деньги,если память не изменяет,за 1500р

Мой любимый калибр 12х70
мазагин на 30 патронов это не мечта, а логичность, которую можно взять у платформы АК и причем не дорого.

Александр117
Пробовал я стрелять картечиной 8мм вместо пули 410 калибра

Александр117
Область применения - если только дать кому-нибудь застрелиться.. ни точности, ни дальности, ни вЕса.

Александр117
Если точнее, то один выстрел пулей 12к равен одному выстрелу 410 (кол-во пуль одинаково), только у 410 скорость может до 690м/с доходить.

Александр117
У 410го картечь очень интересно в цель приходит, не врастопырку, во все стороны,как на других калибрах, а кучно, автоматной очередью. Причем на весьма дальние расстояния. Причина - картечь (9мм) идет по стволу одна за другой, так в цель и приходит.. На воде хорошо видно, получается "дорожка"..

Александр117
А интересен на данный момент 410ый, помимо пулевого еще как картечный и дробовой.

Александр117
У него ствол подлинее чем у АК (209), можно подальше пробовать стрельнуть и поточнее. На СКСе можно даже с оптикой поиграться..

нотнА
Мне нравится наличие магазинов под 30 патронов и ВОЗМОЖНО бюджетный боеприпас, но в это не вериться.

sukablat! 😀

... какие все злые и странные... сравнивать по сути малую артиллерию с дамским револьвером с длинющим стволом и заявлять всё одинаковое пуля ж и там и там одна...


просто для сравнения...
А так Алекс про травматическое действие правильно написал - на коротке даже дробью в контейнере могет ручки-ножки поотрывать.

Neforo
а коротке даже дробью в контейнере могет ручки-ножки поотрывать.

Саныч59, для тех кто в танке объясняю - еще бывает 10 калибр и все владельцы 12к лохи чилийские. Почему, сами догадаетесь наверно, посмотрев его характеристики. Там (в 10к) еще больше так любимых вами кг,граммов,штук и джоулей. Не тратьте свое драгоценное время на отстойный 12к, переключайтесь уже на 10ый и объясняте владельцам 12к, с утра до вечера, как вы это умеете, какие они идиоты и как они все неправильно делают 😊
Эти истории про волшебные килограммы в 12к,которыми вы пытаетесь поразить мое воображение, я рассказывал всем малограмотным еще в середине 90-х, будучи владельцем Win 1300 и ИЖа-27 в 12к.. а сейчас мне это не интнресно.. Чего непонятно?
Пробуйте учиться стрелять, может тогда килограммы дроби в одном патроне вам и не понадобяться 😊 ..
Для меня "идиоты" это те люди, кто русского языка не понимают. Им объясняешь, что "нихочуимнеэтоненадо" нет, пипец, все-равно будут до посинения всем доказывать то, что никому не нужно, и никому ЭТО не интересно...

Александр117
Саныч59, для тех кто в танке объясняю - еще бывает 10 калибр и все владельцы 12к лохи чилийские.

Александр117
Пробуйте учиться стрелять, может тогда килограммы дроби в одном патроне вам и не понадобяться ..

Александр117
Для меня "идиоты" это те люди, кто русского языка не понимают. Им объясняешь, что "нихочуимнеэтоненадо" нет, пипец, все-равно будут до посинения всем доказывать то, что никому не нужно, и никому ЭТО не интересно...

Вот думаю 20-ю взять для сравнения. Но как-то кажется разочаруюсь.

Все ваши доводы в пользу 12к, это то что там "больше, толще и длиннее", патроны с малой навеской - для "женщин и детей". т.к маленькая отдача..
Откуда вообще взялась инфа, что я фанат 410к и тем более "упортый"? Это вы так решили? Он мне нравиться и меня устраивает для определенных МОИХ задач. Я неоднократно уже писАл, что меня полностью устраивают мои 16 и 20к, у которых другие МОИ задачи.. Или вы только себя слышите и свои посты читаете? 😊 .. Пока только, я наблюдаю упоротых владельцев 12к, которые кроме себя никого и ничего не слышат..
Еще я люблю с мелкана пострелять и что? Сколько выстрелов мелкана в "одном выстреле 12к" в штуках и килограммах?.. вы уж тут откровенный бред то не постите 😊..
Еще меня сильно раздражает, когда незнакомые мне люди в категоричной форме учат меня жить, и я думаю, что я не один такой на форуме)..

Kronk
Вот думаю 20-ю взять для сравнения. Но как-то кажется разочаруюсь.

Александр117
которые кроме себя никого и ничего не слышат.

Александр117
Еще я люблю с мелкана пострелять и что? Сколько выстрелов мелкана в "одном выстреле 12к" в шт и килограммах?.. вы уж тут откровенный бред то не постите ..

Александр117
Еще меня сильно раздражает, когда незнакомые мне люди в категоричной форме учаи меня жить, и я думая, что я не один такой на форуме)..

Алекс1974
sukablat! 😀

+1

Я сдаюсь. (вернее мне пох, продавать .410к не буду, на ганзе упоминать её дальше .410 раздела тоже, себе дороже, заи*ало)

P.S. Саныча в модераторы...

Саныч59
Я лишь утверждаю, что сайга 410 в России это нелепое оружие, под которое нет ни каких специфических задач и покупка этой сайги ни какого обоснования кроме банального "хочу" не имеет.

С чего вы взяли что 12к вытесняет все остальные? Это только у вас в голове он все вытесняет).. Народ активно интересуется и 16к и особенно легкими 20-ми. Если наша промышленность забила на все и всех и шпарит иолько 12к - это уже другой разговор..

Про 10ый не надо соскакивать с темы - там все "толще и длиннее", чем в 12ом, а значит, по вашей логике - 10ый однозначно лучше)))))))))).. и ружья легкие там тоже есть 😊

Александр117
А для каких целей и для чего?

нотнА
P.S. Саныча в модераторы...

Александр117
Про 10ый не надо соскакивать с темы - там все "толще и длиннее"

Александр117
Взрослые люди после таких высказываний добавляют - я так думаю и у меня такое мнение

Александр117
Это только у вас в голове происходит.. Народ активно интересуется и 16к и особенно легкими 20-ми

Александр117
Про 10ый не надо соскакивать с темы - там все "толще и длиннее", чем в 12ом, а значит 10ый лучше.. и ружья легкие там тоже есть

Александр117
Саныч59, для тех кто в танке объясняю - еще бывает 10 калибр и все владельцы 12к лохи чилийские.

Саныч59
покажите хоть одно легкое ружье 10 го калибра?

всё как просили 410, 20, 12, 10 + женщина и ребенок в роли оператора 😀

Kronk
10-й и 4-й почти не выпускаются, за редким исключением. Саныч прав, для гладкоствола 12-й оптимальный калибр. Хотя 16-й и 20-й тоже неплохи.

Про 12 калибр справедливо только для ружей с длинной ствола более 600 мм и не спрашивайте почему.
ИМХО гладкий в 12 годен только от 700мм

а почему?)))

Kronk
а почему?)))

А потому, что почти все владельцы калашей не читали книгу Блюма, где это всё разбирается. Удачного, интересного и занимательного чтения.

а можно вкратце?

Kronk
а можно вкратце?

нет, а то опять опровержениями саныч закидает, спонтом современные марки пороха могут разогнать снаряд... И т.д. и т.п.

ну в общем то и сам догадался....там сгорания пороха, разгон дроби/картечи/пули и т.д. Когда то давно читал подобное.

Но, если речь идёт опять же о СО и пострелулах тут это не настолько важно. В СО даже лучше бить по площадям, а как раз короткий ствол большого калибра в этом самое оно. Лупара в пример))

Kronk
ну в общем то и сам догадался....там сгорания пороха, разгон дроби/картечи/пули и т.д. Когда то давно читал подобное.

Но, если речь идёт опять же о СО и пострелулах тут это не настолько важно. В СО даже лучше бить по площадям, а как раз короткий ствол большого калибра в этом самое оно. Лупара в пример))

Лупара - плохой пример. Тогда кроме двустволок в гражданке сложно было что то более менее убойное взять. В Чикаго были пистолет/пулемёты, а не обрезы.
А вообще, лучше промолчу, пока какахами не закидали. Пускай каждый будет при своём.

Kronk
В СО даже лучше бить по площадям, а как раз короткий ствол большого калибра в этом самое оно. Лупара в пример))

Саныч, а тебе какими калибрами приходилось пользоваться кроме 12го? В самообороне что приходилось использовать? Из нарезного что больше нравится, из чего чаще приходиться стрелять?

Александр117
Часто приходиться самообороняться? От кого? По каким площадям бить? Расскажи как обычно у тебя это протсходит и с какими стволами?

Много раз уже писал, был у меня и 20 и 16. Но ради унификации при возможности стрелять патронами 12го с навесками 20го и 16го. Нет вижу я ни какого смысла держать 3 калибра при возможности взять любой патрон из полутора десятков наименований имеющихся дома от 20 до 37г из имеющихся и зарядить в любое ружье из 5 ружей. Зачем мне было стрелять из сайги 20 дорогими патронами , когда можно стрелял такими де по навеска но дешевыми в 12.
По поводу самообороны лучше обратиться к Г. Суарезу, К.Косте и им подобным, 410й калибр там даже не рассматривается. и это не размышления ганзовских теоретиков, а вековой опыт миллионов американцев. Именно в этой стране появился 410калибр( вовсе не для стрельбы по людям) и там же 12 является самым массивы и состоящим на вооружении. Именно в этой стране именно 12 применяли в боевых действиях в двух мировых и нескольких локальных войных.

Kronk
а можно вкратце?

В кратце книга Блюма сильно устарела. В те времена не было интернетов, патроны на дымном порохе в папку пыжевали газетой, а полуавтоматы 12 калибра в виде мц2112 и браунинга весили далеко за 3 кг. Современные пороха прекрасно разгоняют заряды малой массы или на коротких стволах.
Многие современные ружья 12 имеют массу менее 3 кг и при возможности стрелять патронами 24, 26, 28 грамм просто перекрывают 16й калибр. 20 теперь имеет смысл только при наличии двуствольных или многозарядных ружей соответствующей массы в районе 2.5 кг.
Сайга 410к по этой книге ни какого смысла не имеет и ствол совсем короткий и масса калибру не соответствует.

Саныч59
Много раз уже писал, был у меня и 20 и 16. Но ради унификации при возможности стрелять патронами 12го с навесками 20го и 16го. Нет вижу я ни какого смысла держать 3 калибра при возможности взять любой патрон из полутора десятков наименований имеющихся дома от 20 до 37г из имеющихся и зарядить в любое ружье из 5 ружей. Зачем мне было стрелять из сайги 20 дорогими патронами , когда можно стрелял такими де по навеска но дешевыми в 12.
По поводу самообороны лучше обратиться к Г. Суарезу, К.Косте и им подобным, 410й калибр там даже не рассматривается. и это не размышления ганзовских теоретиков, а вековой опыт миллионов американцев. Именно в этой стране появился 410калибр( вовсе не для стрельбы по людям) и там же 12 является самым массивы и состоящим на вооружении. Именно в этой стране именно 12 применяли в боевых действиях в двух мировых и нескольких локальных войных.

Опять перевод стрелок. Возразить то как обычно не чего.

Саныч59
Опять перевод стрелок. Возразить то как обычно не чего.

нотнА
Про 12 калибр справедливо только для ружей с длинной ствола более 600 мм и не спрашивайте почему.ИМХО гладкий в 12 годен только от 700мм

нотнА
А потому, что почти все владельцы калашей не читали книгу Блюма, где это всё разбирается. Удачного, интересного и занимательного чтения.

Neforo
А вообще по ветке гуляют фотки сайги в 10 калибре...

Tushisvet
Книга Блюма написана во эпоху думного пороха. Современные пороха совершенно другие и ствола 55 см более чем достаточно для разгона дроби до 380-400 м/с.
Пулевые же стволы давно уже делают короткими, от 430 на Сайгах до 510 на американских помпах и п\а.

Ну да, ну да. То то я смотрю на стенде все дымарём стреляют...

Kronk
Слава Богу нет. Как и все остальные здесь из других калибров тоже не самообороняются каждый день.

За всех остальных не надо.. говори за себя..

Спасибо за честный ответ. Дай бог, чтобы тебе и не пришлось..
Приятно общаться с человеком, который может ответить за свои слова, сечас это редкость.
ПыСы При стрельбе по площадям, помимо застреленных злодеев (за которых с тебя спросят, кстати, по закону), погибнут прохожие.Могут оказаться в общей суматохе рядом близкие родственники, как это часто бывает при внезапных уличных замесах и беспределе на дороге, на ночных трассах..Если будут ломиться в жилье, близкие люди вокруг окажуться по любому..
Не надо стрелять и площадям..

нотнА
Ну да, ну да. То то я смотрю на стенде все дымарём стреляют...

Tushisvet
Вы часто стреляете на стенде? Сомневаюсь. Спросите у инструкторов, зачем там нужны длинные стволы. А лучше попробуйте стволом любой длины на 50 метров сбить 24 граммами дроби тарелку на траншее. Круг по возможности все стреляют стволами 660, ибо короче нету, а дистанции 15, 20 метров максимум.

Каждый 2й выходной (правда только в хорошую погоду). А вы?

Стволы короче 660 сделать не проблема, но вот что-то до 510мм свои беретты и перацци никто не обрезает. Стреляют современными быстрыми порохами.
Скит я часто вижу как из 710 и даже из 750 стволов стреляют. Один раз только видел как стреляли с раструбами из стволов ~660. И на скит и на трап и на спортинг с огрызками ходит очень мало народу. За их результативностью не слежу.

нотнА
Каждый 2й выходной. А вы?

нотнА
Стволы короче 660 сделать не проблема, но вот что-то до 510мм свои беретты и перацци никто не обрезает.

нотнА
Скит я часто вижу как из 710 и даже из 750 стволов стреляют. Один раз только видел как стреляли с раструбами из стволов ~660. И на скит и на трап и на спортинг с огрызками ходит очень мало народу. За их результативностью не слежу.

Весь спортинг в Кузьминках и круг прекрасно бьются из ствола 550 с получоком или даже цилиндром.

В правилах написано: минимальная длина 660.

Саныч, ау-у! Ждем ответа про твой оружейный стаж и ответов на остальные вопросы..

нотнА
В каких?

Tushisvet
http://www.sporting.ru/files/pdf/Fitasc_Compact.pdf
Меня спортинг интересует в первую очередь, он куда ближе к реальной жизни.

То, что интересует, это хорошо. Но мы про стволы говорили. На трапе, ските и дубль-трапе стволы не регламентированы. И тем не менее минимальной длинны стволы там чаще 710 встречаются. Казалось бы, нафига ведь хватит и 510.

Рано длинные стволы хоронить, мотивируя это современными порохами.

нотнА
но вот что-то до 510мм свои беретты и перацци никто не обрезает.

Tushisvet
Спросите у инструкторов, зачем там нужны длинные стволы.

нотнА
И на скит и на трап и на спортинг с огрызками ходит очень мало народу.

вы специально ерунду пишите, что бы себя дураком выставить и других повеселить?

не спросит, а если спросит не поймет ибо элементарных вещей не понимает.
Даже такой лох в стендовой стрельбе как я знает про поводку и ее зависимость от длины ствола.

а не пробовали думать почему? давайте намекну, что некоторые люди просто изредка приходят на стенд по бабахать для удовольствия. Поэтому просто берут то ружье которое есть. Для них это не осознанный выбор, а единственный возможный вариант.

Tushisvet
Да что вы говорите. Первый раз слышу. За 5 лет владения 10м калибром, патронов в продаже не видел ни разу, только в США.

нотнА
обрез 12к

нотнА
Только нагуглил? Молодец, теперь как соревнования проходят посмотри и поймёшь почему ещё длинные стволы используют.

нотнА
Т.е. когда люди берут 410 сайгу они идиоты

Neforo
гидэ?

а везде. Спор ради спора фигли.

Саныч59
это не я сказал, Это вы сами сказали, я вас за язык не тянул.

Вобщем так.. подводим итоги:

Саныч59 после моих вопросов загасился и на связь со мной не выходит, ответить ему видимо нечего.. Оно и понятно - быть великим теоретическим спецом в области самообороны и не менее великим интернетным болтуном это одно, а реальная жизнь - это совсем другое..

Напомню вопросы:

Саныч, чего не понятного в моих вопросах?
Какое оружие у тебя было в 16 и 20к? Как ты его использовал?
Как самооборонялся? Мне по хрену американцы, я тебя лично спрашиваю, как великого специалиста в области оружейных цифр.
Какой у тебя стаж владения? Какое у тебя нарезное оружие?
Ты в армии,вообще, служил?

То что ответов не будет, это и так было понятно, но то что Саныч59 поведет себя так позорно и вообще уйдет от ответов, это конечно зря..

Кто там хотел Саныча59 в модераторы? Берите.. пользуйтесь..

Александр117

Кто там хотел Саныча59 в модераторы? Берите.. пользуйтесь..

я говорил 😀 Раздел вот только придумать не могу.

нотнА
Раздел вот только придумать не могу.

Ради интереса просмотрел сайты производителей гладкостволов и наших и зарубежных.

Так вот у иномарок примерно процентов 70 всех ружей - 12к, 27% - 20к, полтора процента - 28 и 32, и также полтора .410.
у наших ещё за 20-кой вклинивается 16 калибр.

В магазинах Мск и области ассортимент примерно такой же.

Еще посмотрел производителей дробовых патронов. Особо доставило, что феттер и главпатрон, на мой сугобо личный взгляд лучшие наши производители, ВООБЩЕ не делают ничего ниже 20-го))))))))

Ну и педевикия считает 410-й калибр примерно 68-м)))))

Kronk
у наших ещё за 20-кой вклинивается 16 калибр.

Саныч59
скоро он уйдет в небытье. Потому что, сегодня не актуален

Миха78
Раздел "Мемориз или крылатые фразы"

Уже показывал. Саныч, сказал, что это противозаконно, так стрелять.

Саныч59
учитывая что бекас 16 калибра не производится, а ружей БайКала 16го калибра все меньше и меньше, скоро он уйдет в небытье. Потому что, сегодня не актуален

16 у него отмирающий калибр ага, а патроны выпускают даже 16х65, аккурат для ружей которые более 100 лет не выпускают. Не все в яндексе есть, начитанный ты наш. Лично общался с заказчиком данных патронов (владелец салона косми, на беговой), были, есть и будут выпускать на качественной комплектухе.

Саныча главная ошибка, что он всё народонаселение меряет по своим примитивным лекалам. В его мирке нет охоты в фетровой шляпе и с прадедовым немцем, нет паянных стволов и стенда, нет карандашей и парадокса. Есть только "выгодные" по его мнению стволы для расстрела банок из калаша с бубном.

Миха78
Уже показывал. Саныч, сказал, что это противозаконно, так стрелять.

нотнА
Саныча главная ошибка, что он всё народонаселение меряет по своим примитивным лекалам. В его мирке нет охоты в фетровой шляпе и с прадедовым немцем, нет паянных стволов и стенда, нет карандашей и парадокса. Есть только "выгодные" по его мнению стволы для расстрела банок из калаша с бубном.

Стоило чуть накинуть как у четырестодесятников пуканы как обычно поразрывались. А ведь возразить то нечего. До сих пор ничего внятного не ответили.
Перечислите модели ружей 16 калибра продающиеся сегодня в России?

Когда ждать отстрел фуфлона заводским патроном по мг?

Саныч59
Когда ждать отстрел фуфлона заводским патроном по мг?

Саныч59
Перечислите модели ружей 16 калибра продающиеся сегодня в России?

Как и ежей 58-х. Рано шестнадцатый списывать, самый сбалансированный охот.калибр, имхо.
Из новодела мр-18, 43, 27. Бекасы еще в продаже попадаются. Но двудулку в 16кал я бы предпочел брать на вторичке и никак не из выше перечисленных моделей.

Миха78
Тозов типа бм и 63, в этом калибре, до сих пор на руках больше, чем разных там сайгов.

Подтвердите данными свое заявление?

Lexa72rus
Как и ежей 58-х. Рано шестнадцатый списывать, самый сбалансированный охот.калибр, имхо.

Чем он сегодня самый сбалансированный?
12 сегодня стреляет теми же навесками и масса ружей часто меньше 3 кг.

Миха78
А может быть вначале поинтересоваться, когда они, заводские, к нему появятся?

То есть патроны 410 калибра к нему не подходят?
Отличное ружье.

Александр117
с 410го на 300м

Почитали Блюма, сделали принтскрин. 😊)))
Разница между стволом 600 и 750 - 10 м/с. Выбор однозначен, 600.

Tushisvet
Ноликом не ошиблись? 😊)) Где ж вы были, когда я на деньги предлагал на 100 метров пострелять 😊)) А тут аж 300, приз взяли бы сразу 😊)))

Александр117
Что мешает опять предложить?

Александр117
ПотОм тебе покажут на эту тему познавательное видео и скажут куда деньги перевести ..

Tushisvet
Была реальная стрельба против реальных денег

Саныч59
Чем он сегодня самый сбалансированный?
12 сегодня стреляет теми же навесками и масса ружей часто меньше 3 кг.

Tushisvet
Где ж вы были, когда я на деньги предлагал на 100 метров пострелять )) А тут аж 300, приз взяли бы сразу )))

Саныч59
То есть патроны 410 калибра к нему не подходят?

Tushisvet
Почитали Блюма, сделали принтскрин. 😊)))
Разница между стволом 600 и 750 - 10 м/с. Выбор однозначен, 600.

Не для всех он однозначен. У Блюма прирост есть даже на старых нитропорохах. Поэтому его и привёл, да к тому же он первый из авторов кого вспомнил. Сегодня есть высокоскоростные патроны (до 420 м/с). Напомню, мы с вами не охоту обсуждали, а стендовую стрельбу.

Tushisvet
Ноликом не ошиблись? 😊)) Где ж вы были, когда я на деньги предлагал на 100 метров пострелять 😊)) А тут аж 300, приз взяли бы сразу 😊)))

ЕМНИП он не может более 3 выстрелов подряд сделать 😊
Снял видео как случайно попал одним выстрелом на 300 и теперь хвастается.
Предлагал ему отстрелять мг на 100, две зачётные серии подряд, как принято, но думаю сольется.

Саныч59
Предлагал ему отстрелять мг на 100, две зачётные серии подряд, как принято, но думаю сольется.

Саныч59
Снял видео как случайно попал одним выстрелом на 300 и теперь хвастается.

да хоть как отстреляйте, только нормально как на форуме приныто

Миха78
Давай Саныч, от стреляйся с 20-го или 12-го, докажи, что они во всем кроют 410-й.

Саныч59
сначала покажите сертификат, что ваш патрон соответствует патронам 410го калибра и не превышает максимального давления для глакоствола?

Я отстреляюсь, как вы просите, Саныч. В 2 по 5, нет проблем. Но после этого, я вас буду называть плохим словом и добавлять копиааст вашего бреда. Теперь гордитесь. Ваш ник и ссылка на страницу с изречениями великого разоблачителя сайги будет у меня в видео. Таких людей должна возвеличивать общественность.

да хоть 550, как говориться чем бы дитя не 5 лет не тешилось.
Нравится вам заниматься бесполезной херней , занимайтесь в свое удовольствие, надеюсь ваш фуфлон от этого не разлетится и вас не покалечит.
Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.

Саныч59
да хоть 550, как говориться чем бы дитя не 5 лет не тешилось.

Саныч59
Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.

Миха78
Я вам отстрел с тикки, с скс с zc предлагал..

Миха78
Покажи, что ЛИЧНО ТЫ МОЖЕШЬ

так в чем смысл дальней стрельбы пулей из фуфлона? На ганзе перед гладкоствольщиками похвастаться?
Практического смысла в этом нет, для охоты не нужно вовсе. И нарезное все равно не заменит.
Расскажите зачем это нужно.
Вот СергейСР много лет потратил, что бы из сайги 410 супер патроном пробить железяку. В конце концов. Зачем пробил? для чего пробил так и не объяснил, а потом у него стаж подошел и прибитие железяк кончилось.
Или Дядя Сережа, охотил пулей на дальняк из сайги 20, много интересного написал, а потом у него стаж подошел и тоже пропал куда то.

И таких примеров много, рано или поздно человек понимает, что незачем пытаться добиться от ружья, того для чего оно не предусмотрено.

Напомнило.
Еще 10 лет назад люди продукцию автотаза тюнинговали, горшки растачивали, валы меняли, шумку ставили. А сейчас поняли, что проще купить бюджетную или подержанную иномарку, чем вкладывать силы и средства в отечественный автопром.

Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.

Еще 10 лет назад люди продукцию автотаза тюнинговали, горшки растачивали, валы меняли, шумку ставили.

Саныч59
Как стаж на нарезное подойдет, приоритеты резко поменяются, доказано многими любителя пулевой стрельбы из гладкоствола малых калибров.

Вам опять сказать по факту нечего?
Он то хоть не понятно для чего на 300 метров стрелять пытается, а вы напоминаете одного маленького персонажа из мультика про мальчика из джунглей.

Саныч59
вашей тикки? вашего скс?

Саныч59
так в чем смысл дальней стрельбы пулей из фуфлона?

Саныч59
Вот СергейСР много лет потратил, что бы из сайги 410 супер патроном пробить железяку. В конце концов. Зачем пробил? для чего пробил так и не объяснил, а потом у него стаж подошел и прибитие железяк кончилось.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Однако, стрельба по железкам неплохо позволяет оценить энергию пули у преграды. Эта методика практикуется многими, в то числе и в теме про патрон 366ткм.------------------