Посоветуйте, "для отдыха и развлечений"

Собсвенно сабж.
Требования просты - что-бы ощущения по круче были: максимальная похожесть на АК, отдача посильнее, звук погромче. Хотелось бы со складным прикладом. И конечно же К.

Всем спасибо за ответы!

Максимальная похожесть 410-К-02, 410-К-04.
Отдача посильнее и звук погромче- берите Рысь, вне конкуренции. И кстати окромя "отдыха и развлечений" ни на что более непригодна, так что не прогадаете 😊

Давайте на ты 😊
А что есть Рысь?
Конечно было бы неплохо посамообороняться 😊
Но мечты-мечты...

РПО "Рысь" (Реактивный Пехотный Огнемет "Рысь") предназначен для поражения укрытых огневых точек противника, его легкобронированной и автомобильной ...(с)Яндекс
😀 😀
Это оно? http://www.hft.ru/catalog/?idc=139&id=12482
Тогда что-то оно ммне не очень нравится.
😊
А травматическим патроном из любой Ссайги стрелять можно? И для всех ли есть патрон то этот?

Давайте на ты
+++без траблов.

А что есть Рысь?
+++Ружьё РМ-96 "Рысь-К". Забавная игрушка, для бабахинга- очень даже (правда более ни на что не пригодно, IMHO естственно), мечта терминатора. Баб отдачей отбрасывает с огневого рубежа, стоит недорого, в качестве игрушки я бы взял, море впечатлений гарантированно 😊
Калибр - 12/70
Длина ствола - 528 мм
Емкость магазина - 7
тип ударно-спускового механизма - самовзвод
Масса ружья без патронов - 2,6 кг
Габаритные размеры ружья
в транспортировочном (сложенном) положении приклада, мм
657х46х162
в боевом (откинутом)
положении приклада, мм
895х46х162

Ружье одноствольное магазинное, перезаряжается за счет мускульной энергии стрелка движением цевья вперед-назад и оснащено самовзводным ударно-спусковым механизмом.
Ствол с гладким каналом, подвижный перемещается вручную вместе с цевьем при перезаряжании, снабжен резьбой в дульной части для установки сменных дульных насадок. Резьба защищена гайкой.
Механизм перезарядки - с подвижным цевьем, допускает перезаряжение только вручную.
Подача патрона из магазина на линию огня и отражение стреляной гильзы производятся с помощью качающегося снижателя при движении ствола вперед.
Ударно-спусковой механизм куркового типа. Курок внутренний, самовзводящийся, обеспечивает ведение одиночного огня. Управление стрельбой ведется посредством нажатия на спусковой крючок. Разбитие капсюля-воспламенителя патрона производится бойком. Боек возвратный с отбоем, т. е. после разбития капсюля, при возврате спускового крючка в исходное положение, отходит назад за зеркало корпуса.
Ружье имеет предохранитель от случайного выстрела при переноске, управляемый с помощью флажка, кроме того конструкция обеспечивает предохранение от преждевременного выстрела при недоходе ствола в крайнее заднее положение. Ружье оснащено блокировкой, исключающей возможность производства выстрела при сложенном прикладе.
Ружье оснащено пластмассовой пистолетной рукояткой и складывающимся металлическим прикладом каркасного типа.
Прицельное приспособление - с мушкой, регулируемой по горизонтали и целиком-защелкой, установленным на крышке.

А травматическим патроном из любой Ссайги стрелять можно? И для всех ли есть патрон то этот?
+++Из любой. Есть. Результат- лотерея. Автоматика не работает гарантировано, навеска гуляет в сторону уменьшения.

+++ Из любой. Есть. Результат- лотерея. Автоматика не работает гарантировано, навеска гуляет в сторону уменьшения.

Т.е. надо в ручную патрон досылать каждый раз?
Это из за того что недостаточно пороховых газов?

Хочется что-то похожее на наше, родное.
И Сайга в этом плане хороша.
Тут только эстетика задествована.
А вот то что ты порекоментовал - оно "громкое и сильное"?
Похоже сильно на АК.

Хотя магаизн корявый гад у САЙГИ 410 К-02

Т.е. надо в ручную патрон досылать каждый раз?
Это из за того что недостаточно пороховых газов?

+++Да, именно так.

Хочется что-то похожее на наше, родное.
И Сайга в этом плане хороша.
+++Тогда 410К-02, 410-К-04, другой альтернативы нет.

А вот то что ты порекоментовал - оно "громкое и сильное"?
+++Речь про Рысь-К? Стрелка глушит будь здоров, лягается как бешенный мустанг, выглядит достаточно экзотично. В принципе если стоит задача пострелять по банкам после шашлыка или ночью на даче дойти до сортира по тёмному участку- вполне подходящий девайс, да и стоит вдвое дешевле Сайги.
Из Саёг самая громкая 12я, но с аутентичностью Калашу у неё туго. 410 я хлопает более чем умеренно, отдачи практически нет.

Хотя магаизн корявый гад у САЙГИ 410 К-02

+++Он абсолютно одинаковый у всего 410 семейства. Легальных 30 ти зарядных магазинов нет в природе как класса.

+++Он абсолютно одинаковый у всего 410 семейства. Легальных 30 ти зарядных магазинов нет в природе как класса.

Это понятно. Просто шипко пластиковый 😊

А что так плохо со звуком и отдачей?
Не интересно блин.
А 12 совсем не похожа.
😞
PS: а если сделать самокрут-травматик?

PS: а если сделать самокрут-травматик?

+++Сядешь, причём с гарантией. Уж дешевле просто свинцом в данной ситуации хреначить, хоть какой то шанс доказать самооборону есть.

Это понятно. Просто шипко пластиковый

+++А калашниковский магазин к тому же 74му по твоему какой? Либо рыжий, либо чёрный пластик.

А что так плохо со звуком и отдачей?
+++А с Калаша тебе стрелять доводилось? Откуда там появиться отдача при малом калибре и газоотводе?

Нет не доводилось стрелять из АК.
Как не повезло с 410.

PS: про травматик из раздела теории. Как СМ определят навеску то? Даже додуматься не могу...

А кстати, извините, можно вопрос - почему за самокрутный травматический патрон к той же Сайге - "сядешь, причём с гарантией", а за самокрутные дробовые те же - нет?

2biathlon
Опередил 😊
Тоже самое хотел спросить

Нет не доводилось стрелять из АК
+++Там нет ни супермощного звука, ни сильной отдачи. Если критерий выбора этот- то АКамоиды тут не рулят, тут либо Сайга 12, либо Рысь. Либо классическое ружьё 12 калибра

PS: про травматик из раздела теории. Как СМ определят навеску то? Даже додуматься не могу...

+++Тут и думать нечего. Самостоятельное снаряжение травматического патрона НЕЗАКОННО.
Определять будут по жмуру, насквозь прохреначенному резиновой картечью. Для сведения-вырезанный из леноулиума пыж к 410 патрону-самокруту с двух метров прошивает пару ТИЦев. Так что любая подобная травматика при нормальной навеске будет работать на самооборонных дистанциях как самая обычная свинцовая пуля. А правовые последствия такой самоделки- значительно гаже, чем от стрельбы пулей.

Ну, а как же травматик для ружя который применать не лиже 20 метров?
На ганзе была ссылка на статейку, так в желатин среляли - страшное дело.

Про самокрут.
Я же не говрю пороха нафигачить так что-бы парон сам досылался.
Я говорю об "останавливающем действии"

А кстати, извините, можно вопрос - почему за самокрутный травматический патрон к той же Сайге - "сядешь, причём с гарантией", а за самокрутные дробовые те же - нет?
+++Ответил выше. Добавлю- дробь не предназначена для самообороны в качестве травматического средства. Лень писать, если интересуют тонкости вопроса- это обсасывалось в резинострельном (обратите внимание, они там не димедролят, а контролируют навеску). В частности почему не заУКНить ту же Осу джоулей до 150ти? Технически выполнимо, но незаконно и турьма сидеть, посему некому не нужно

Дак оса в 150 завали к херам.
Даже у ментов 145.
Это раз.
Во-вторых жмура с осой получить значительно проще. Из сайги ты попадёшь туда куда целишься.
Из осы - туда куда Бог приведёт. И очень запросто в что в башку.
Из тойже Саги хотя бы в ногу попать можно будет.
Из осы - помоему только случайно.
Там ведь должны какие-то нормативы быть?
Дульная энергия пули резиновой. Вот и подгонять навеску под максимально разрешёную.

Ну, а как же травматик для ружя который применать не лиже 20 метров?
+++Ну если вы на 20 метров самообороняться собрались- то мой вам добрый совет-не покупайте ружья вообще, это билет в тюрьму.

Я говорю об "останавливающем действии"
+++Я вам уже ответил- незаконно. При успешном применении разбор полётов будет обязательно, с самокрутом на эту тему будет крайним именно обороняющийся. Посему не вижу смысла вообще страдать такой фигнёй.

+++Ну если вы на 20 метров самообороняться собрались- то мой вам добрый совет-не покупайте ружья вообще, это билет в тюрьму.

Вот я про то что какая нафиг самооборона на 20 метрах?
Которая ближе даёт практически стопроцентного жмурика?

Я ж о том, что допустим некий травматический патрон даёт половину от разрешённых джоулей.
Почему бы не взять два оных патрона, и не пересыпать порох из одного в другой. Получив при этои можность в два раза большую, но разрешённую законом.

Что тут приступного то?
Или само преступление в незаконном изготовлени травматика?
Тогда всё ясно.

А не проще попросить у опытных людей подержаться за оружие? Если живешь в московском регионе, то заходи в Клуб Сайга (тренировки по субботам в Мытищах), в других регионах тоже люди собираются, но не столь регулярно.
Если есть вопросы по участию в тренировках, велкам в личку.

ЗЫ. Попасть из сайги в ногу будучи под адреналином... сложновато... Метров с 15 еще надо целиться, а с 8-ми уже разбираться некогда. Не заморачивайся идеей самообороны. Бери что нравится по ощущениям, потом остальное докупишь 😊

Я в Екатеринбурге живу.
А самооборона, это так, ребячество ну и безусловно простои интересно 😊
Сценка то, та ещё 😊 Доставание калаша из рюкзака перед гоптой. Кто от такого саблазна удержится? 😊

Посмотри "организацию встреч".
Может будет там чего про е-бург...

я бы советовал 410-02. Похожа на ак-74, но дешевле 410-03. Пострелять -удовольствие сказочное, ИМХО.
Точность хорошая, все комфортно. От двадцатки уже уши закладывает после первого магазина.
В общем, от нее в восторге будут все. И девушки в том числе.

А вообще, если не надо нафиг, только развлекаться и стрелять, купите себе Юнкера. Все же помните, случайно перекрывший выстрел человек -99% вероятности -труп.

А Юнкер -пневматика как я понимаю?

PS: я уже в усмерть запутался 😊
САЙГА МК-03 нарезной
САЙГА 410 гладкоствольный?
Но пулей стрелят и тот и другой?
А имею одну лицензию можно купить и то и другое? Т.е. в лицензиях нету градации на нарезное и гладкоствольное?

Сайга с индексом МК -нарезная.
Сайга без буквенного индекса М, например 410-02 или 04 -Гладкая.
Соответственно МК-03 это ак 105 помойму, в общем, пламегаситель как на АКС-74У
410-03/04 такая же будет.

Юнкер, это пневмат.

ПС:
Поехали пострелять, взяли с собой пацана, который орал что стрелять умеет. Зарядил, и давай мимо наших лиц стволом снятым с предохранителя водить, держа палец на спусковом крючке... А если бы он случайно выстрелил в кого нить? Как потом постравдавшего тащить, и главное... куда... В общем, серьезное это дело, оружие. Даже 410, которую хаят все любители 12 калибра, пробивает пакет из досок толщиной 10-15 см. Тоесть пакет из мяса и костей в виде человека -насквозь. И это простой, тупой свинцовой пулькой. Задумайтесь над безопасностью обязательно.

У нас каждый считает что умеет стрелять, ведь терминатор 2 все смотрели. 😞 Но это не так. Сильно не так. И последствия очень серьезные могут быть.

А Юнкер -пневматика как я понимаю?
+++Пневматическая игрушка, имитирующая АК-74.

САЙГА МК-03 нарезной
+++Нарезной и вам в ближайшие пять лет не светит

Но пулей стрелят и тот и другой?
+++Да, но различие в дистанции прицельного выстрела. Гладкоствол уверенно 50-70м (некоторые попадают в пивную бутылку на 100м, но я лично такого не видел), нарезной ствол уверенно-100-300м.

А имею одну лицензию можно купить и то и другое? Т.е. в лицензиях нету градации на нарезное и гладкоствольное?

+++Ах если бы 😊 Ваши бы слова да Богу в уши 😊
За нарезной лицензией (так называемой розовой) можно обращаться после пяти лет владения гладкоствольным ружьём.

Дмитрий74
А кстати, извините, можно вопрос - почему за самокрутный травматический патрон к той же Сайге - "сядешь, причём с гарантией", а за самокрутные дробовые те же - нет?
+++Ответил выше. Добавлю- дробь не предназначена для самообороны в качестве травматического средства. Лень писать, если интересуют тонкости вопроса- это обсасывалось в резинострельном (обратите внимание, они там не димедролят, а контролируют навеску). В частности почему не заУКНить ту же Осу джоулей до 150ти? Технически выполнимо, но незаконно и турьма сидеть, посему некому не нужно

Вы меня извините, но я сам можно сказать "выходец" из "Резинострельного" раздела... ОСа - бесствольное, огнестрельное травматическое оружие самообороны. Т.е. превуалирующим определением здесь является слово "огнестрельное".
А согласно ст.223 УК РФ части первой: "1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих
деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет."
Т.е. изготовление боеприпаса к ОСе - уголовно наказуемое деяние.

Но, к гладкоствольному охотничьему оружию закон не запрещает самостоятельно снаряжать патроны.
Так почему же я не могу самостоятельно изменить навеску в травматическом патроне к своей Сайге?
Каким законом, или подзаконным документом мне запрещено это делать?
Вот что я хотел узнать, собственно говоря...

А потом, извините меня пожалуйста, но вопросы самообороны с гладкоствольным оружием для меня являются не "ребячеством", а такими же "главными". Ибо я, например, не являясь охотником, покупал гладкоствольное оружие прежде всего для самообороны своего жилища ( дачи ), здоровья и жизни, а не для развлекательных "пострелушек" и прочего.
Если в данной теме это является ОФФ-ом, то прошу меня извинить...

Меня бы кто взял.
ТЕм более, что не ору. Да и на такое не способен.
Педант я 😊

+++Ах если бы 😊 Ваши бы слова да Богу в уши 😊
За нарезной лицензией (так называемой розовой) можно обращаться после пяти лет владения гладкоствольным ружьём.

А то я уже раскатал губу. Цена то одинаковая. А тут 300 метров прицельной, без оптики, против 50 😊
Надо срочно за лецензией на гладкоствол бежать, 5 лет то пока накопятся 😀
А травматик в нарезной заправить мона?
Или его раскрутит и он тоже на 300 метров прицельно будет летать?

Биатлон, не надо в начале каждого поста извиняться, мы с вами вроде как не ругаемся 😊

Но, к гладкоствольному охотничьему оружию закон не запрещает самостоятельно снаряжать патроны.
+++Я не юрист, если хотите- создайте отдельную тему, думаю, ответят более знающие люди чем я.
Как мне объясняли вопрос, закон не запрещает снаряжать охотничьи патроны именно к гладкоствольному охотничьему оружию. Однако если вы к примеру впишете в охотничью пулю стальной сердечник- то такой боеприпас уже охотничьим считаться не будет. С травматиком-тот же случай, IMHO.
По поводу травматиков- а если это не огнестрельное бествольное, а газовое с возможностью-то что, можно легально снаряжать боеприпас самостоятельно?

Дмитрий74
Биалон, не надо в начале каждого поста извиняться, мы с вами вроде как не ругаемся 😊

Но, к гладкоствольному охотничьему оружию закон не запрещает самостоятельно снаряжать патроны.
+++Я не юрист, если хотите- создайте отдельную тему, думаю, ответят более знающие люди чем я.
Как мне объясняли вопрос, закон не запрещает снаряжать охотничьи патроны именно к гладкоствольному охотничьему оружию. Однако если вы к примеру впишете в охотничью пулю стальной сердечник- то такой боеприпас уже охотничьим считаться не будет. С травматиком-тот же случай, IMHO.
По поводу травматиков- а если это не огнестрельное бествольное, а газовое с возможностью-то что, можно легально снаряжать боеприпас самостоятельно?

По поводу извинений - это у меня такая привычка, или "форма" общения, что-ли, с незнакомыми людьми... Есть люди, которые при разговоре часто вставляют т.н. "слова - паразиты", ну вот у меня что-то подобное, только вместо этих слов, я вставляю слова "извините", "прошу прощения". Впрочем, думаю, это не "обидные" слова... 😊

По поводу самостоятельного снаряжения травматического патрона к охотничьему, гладкоствольному оружию - попробую прочитать в архиве форума. Если не найду ответа на свой вопрос - последую Вашему совету.
Ибо самому стало это интересно...

По поводу "легального снаряжения" боеприпаса к газовому оружию, насколько я знаю, уголовной статьи за это пока не предусмотрено.
Что касается травматического резинострельного оружия ( газового, с возможностью... ), то уголовная ответственность в данном случае, насколько я знаю, может наступить только если при отстреле травматических патронов к нему, со следами "вмешательства" владельца резинострела в данный патрон, будут превышены "нормы признания резинострела огнестрельным оружием", а именно показания удельной кинетической энергии выпущенной пули составят более, чем 0,5 Дж/мм2. Т.е. иными словами, в этом случае, данный патрон будет признан уже боеприпасом к огнестрельному оружию. Со всеми вытекающими последствиями ( Ст.223 УК РФ ).

Но - при этом не разрешено, конечно же, самостоятельно снаряжать патроны к такому виду оружия, в отличие от охотничьего гладкоствола. Потому что, оружие это изначально считается травматическим, а охотничьи гладкостволы - просто не имеет смысла "признавать" огнестрельным оружием - они таковыми изначально и являются.

Моих пару копеек на рубь - Любая самооборона с Сайгой приведёт в СИЗО ( если , конечно , разбойника не обнаружат подъехавшие милиционеры с топором в руках , лезвие которого торчит в спине самооборонщика и следы от которого уже оставили зарубки ещё на паре человек . Да и то ...
Далее - что значит , ЧТОБЫ бабахало и похоже было на АК , да с отдачей гигантской ? У АК нет отдачи , чтоб из тапок вылетать . СВД ещё куда не шло ...калаш очень дружелюбен к солдату - матросу , особо не глушит и не отдаёт . А вот Сайга 12К , поговаривают , после шашлычка с пивом может и плечо смять , и из рук вылететь ...тем более РЫСЬ .А по поводу схожести с АК - конечно 410-04 или что либо из этой конюшни . Магазин выдаст своё гусарское происхождение , конечно , но я Вас уверяю - залп над головой не оставит иллюзий даже у самого молдованского насильника или людоеда ...
Травматические патроны - а для чего ? Стрельнуть , когда нельзя убивать ? Так ведь тогда и применение незаконно ! А если имеете основания применить - так надёжное останавливающее действие нужно , а не травматики с резинкой ...Так нафига они нужны , травматики ? Так пойдёшь попсцыкать ночью в деревне в дальний сортир с ружьёцом , а сортир занят соседом уже . Ну шуранёте в него резиной , за так называемый моральный ущерб - и турьма !...а вот если там вампир-говноед за зад схватит из отверстия гольюна - так резина уже не поможет , тут свинец , а может даже и серебро нужны будут ...
С уважением , Чероки ...

biathlon
Но - при этом не разрешено, конечно же, самостоятельно снаряжать патроны к такому виду оружия, в отличие от охотничьего гладкоствола. Потому что, оружие это изначально считается травматическим, а охотничьи гладкостволы - просто не имеет смысла "признавать" огнестрельным оружием - они таковыми изначально и являются.

...так вроде огнестрел - всё то , что метает поражающий элемент при помощи воспламенения и расширения порохового заряда ?!...даже ОСА - огнестрел . Или я что не так понял ?

Что касается "специфического" вида и формы магазина к гладкоствольным Саёгам, то, ИМХО, это - плюс, а не минус, на мой взгляд: зато большинство "супостатов" как раз и признают в этом девайсе - именно Сайгу, а не Юнкер, или ММГ АК.
А что касается травматических патронов - просто бывают случаи в жизни ( на даче той же ), когда "оппонента" достаточно лишь "проучить", а не ранить "металлическим снарядом". ИМХО.
Например, года два тому назад ( я уже описывал этот случай на форуме ) один "товарищ" из близлежащей деревни ( дело было у нас на даче ), напившись, буквально "потерял рассудок" и начал "кидаться" на людей с ножом. Причём - он относится к такому типу людей, про которых говорят - "отличный мужик, но как выпьет - у него просто крыша едет".
Причём никаких слов и уговоров он уже не воспринимал, а просто "пёр" с ножом, взгляд при этом имея отрешённый...
Я вынужден был, достав Сайгу 410К-02, предупредить его, что если он не "успокоится" и не уберётся, то вынужден буду применить оружие.
Бестолку!... Он попёр с ножом на меня...

Вобщем, стрелять тогда не пришлось - просто огрел его стальным прикладом несколько раз.
После чего, вместе с отцом скрутили его и связали...
Милицию вызывать не стали, да и без толку это... Они бы приехали, скорее всего, не в этот день ( один раз дачники уже вызывали милицию - они приехали только через день ).
Да и жизнь этому "товарищу", честно говоря, портить не хотелось...
Вобщем, протрезвев, он естественно, ничего не помнил, не верил, что ему рассказывали и долго извинялся...

Вот я и подумал - для таких случаев не "сгодятся" ли "самокрутные" травматические патроны?
Потому как "заводские" - слабые уж больно...

Cherokee

...так вроде огнестрел - всё то , что метает поражающий элемент при помощи воспламенения и расширения порохового заряда ?!...даже ОСА - огнестрел . Или я что не так понял ?

ОСа - да, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, стало быть - огнестрел.
А т.н. газовые с возможностью - это, всё же, газовое оружие... Хоть и травматичекое, при этом ( Кстати в ЗоО пока нет понятия - травматическое оружие ).
Вот такой пока нонсенс в нашем законодательстве.

Честно говоря, эти "газовые с возможностью", или резинострелы, вообще сейчас как-бы "вне закона".
Скорее всего, с принятием нового ЗоО, или поправок к нему - этот "казус" будет устранён.

Законы у нас - не дай бог , тут я согласен с Вами полностью ...
А вот по поводу Шугануть из ружья резиной ...так ведь это применение оружия по-любому , какая разница , свинцом или резиной . Труп и резина может сотворить , кстати . Но - я не об этом . Тут как с резинострелом - народ не считает их оружием ( судя по непробитым доскам и газетам ) , и палит где и в кого не поподя . А ведь это ПРИМЕНЕНИЕ . Сколько народу посядет , пока поймут , что ответственность не только за последствия применения ( труп , подранок и т.д. ) но и за ФАКТ ПРИМЕНЕНИЯ . Резинострелы развращают сознание людей именно тем , что серьёзно к ним никто не относится . Я считаю вообще ошибкой то , что разрешили резинострелы . Они РАСХОЛАЖИВАЮТ сознание граждан . Получи они позже КС - отношение то к оружию уже сформировалось ! - Коль , выходи , подём по банкам полабаем на задворках !- это реальность ...

Всё. Я понял сам, кажется, почему нельзя увеличивать навеску в травматических патронах к гладкоствольному, охотничьему оружию.
Вернее, нельзя делать её больше "определённых значений".
Вот где кроется "разгадка":
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Статья 3 Федерального закона об оружии. "Гражданское оружие".

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;... "
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот в чём "камень преткновения" - эти самые нормы Минздрава...

2 biatlon
Ответ - потому что РФ видимо. 50 г. дроби снаряжай, пожалуйста. А вот резину нельзя. Не уверен, т.к. законодательство по этой части не помню, но вроде есть такая тема. Может и в нормах дело. но даже если их знать... Т.е. это тоже самое, что переснаряжать патрон для осы. Кто-то на форуме интересно заметил, что можно снаряжать 5 дробинок 0000 например или типа того, т.е. микропатрон. Хотя етсь же дедовский способ - соль 😊. Вроде прокатывает.

Да скорее всего в нормах Минздрава дело...

Вот например эти самые нормы для ОСы ( Casatic приводил как-то в разделе "Бесствольное" ), наверняка есть такие же и в отношении травматических патронов для длинноствольного гладкоствольного оружия различных калибров.

Такое ощущение, что некоторые участники не сдавали в ОЛРР экзамен, а купили. То у них снаряжение гладкоствольных боеприпасов незаконно, то сажают даже в случае если пострадавших нет,

Я вообще то вёл уже речь не о снаряжении травматических патронов к гладкоствольному охотничьему оружию, а об увеличении навески пороха в них. Пока пришёл к выводу, что это регламентируется нормами Минздрава ( косвенно ), ибо при определённых условиях ( увеличение навески сверх "допустимой" ), данный патрон просто перестаёт быть травматическим. А становится уже "боеприпасом" к длинноствольному огнестрельному оружию, эксплуатация которого запрещена на территории РФ, согласно статьи 3 ФЗоО.
Разве не так?...

Пробовал я стрелять заводскими травматиками из 12к и 410 - полный отстой! Из макарыча интересней. Эффекта по биоцели не будет никакого.
Пробовал "контролировать" навеску в этих калибрах с резиновыми шариками - получается интересней, даже автоматика на 410к04 работает.
Но это только ради интереса, не более того, на короткой дистанции будет нормальное огнестрельное ранение, и убить можно. Смысла в резинках нет, зачем подранков оставлять 😊

biathlon
.
Разве не так?...[/B]

Во!
Про это я и талдычу!
Почему нельзя сделать травматик, с джоулями ДО розрешённой закном планки.
С другой стороны для самокрутов охоничьих продают всё что надо, а вот для самокрута травматика - нифига не продают 😊

Beowulf
Такое ощущение, что некоторые участники не сдавали в ОЛРР экзамен, а купили. То у них снаряжение гладкоствольных боеприпасов незаконно, то сажают даже в случае если пострадавших нет,

...Боюсь , что если пальнуть из ружья в человека , и просто не попасть , то милиция не пропустит данный факт применения ( хоть и без трупов ) мимо СИЗО ...ЭТО ПРИМЕНЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛА ! ... 😞

Такое ощущение, что некоторые участники не сдавали в ОЛРР экзамен, а купили. То у них снаряжение гладкоствольных боеприпасов незаконно, то сажают даже в случае если пострадавших нет,
+++Поясните пожалуйста, на основании чего законен самодельный травматик? при чём тут снаряжение охотничьего боеприпаса, IMHO- вещи сугубо разные

то сажают даже в случае если пострадавших нет
+++случай, если пострадавших нет, не рассматривается. Речь про гемор с имеющимся пострадавшим.

Во!
Про это я и талдычу!
Почему нельзя сделать травматик, с джоулями ДО розрешённой закном планки.
С другой стороны для самокрутов охоничьих продают всё что надо, а вот для самокрута травматика - нифига не продают

+++Ты это у нас спрашиваешь? Или у Министерства Внутренних Дел? 😊
Ответили уже- самостоятельный травматик незаконен. Люди КОНТРОЛИРУЮТ навеску, а не снаряжают патрон с нуля. Проконтролировать травматик вполне можешь, без пострадавших- вопросов к тебе нет. Однако в случае лежащей тушки, у которой твой "травматик" вышел из спины, вопросы к тебе возникнут. И как то очень слабо мне вериться, что там поверят сказке, что ты этим самообороняться не собирался, а крутил для охоты, типа соболей охотить собирался, не портя шкурки 😊

С другой стороны для самокрутов охоничьих продают всё что надо, а вот для самокрута травматика - нифига не продают
+++А что тебе нужно для самокрута травматика? Тот же самый патрон к гладкостволу с малой навеской, вместо пули или дроби ставишь три резиновых шарика. Всё остальное аналогично.

А шарики продаются?
Что значит контродлируют навеску?
Разбирают что-ли патрон и взвешивают?
Если всё норм собирают обратно?
А то ведь на заборе мало ли что написано 😊
Или из каждой партии пробные отстреливают? Дак ведь навеска гуляет и внутри партии

Cherokee

...Боюсь , что если пальнуть из ружья в человека , и просто не попасть , то милиция не пропустит данный факт применения ( хоть и без трупов ) мимо СИЗО ...ЭТО ПРИМЕНЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛА ! ... 😞

Да ну?
В самообороне была темка, про то как мужик бывший инкасатор от гопоты отбивался. Отбился балончинок и парой удраов. ЗАвершил дело вет что пальнул из в землю ОСЫ рядом с головой валяющегося гопника.
При составлении протокола - про осу ничего не сказали. Мол если не попали, значит и не стреляли

Для сведения-вырезанный из леноулиума пыж к 410 патрону-самокруту с двух метров прошивает пару ТИЦев.

Очень интересно будет узнать снаряжение такого патрона?Это вы сами стреляли или от кого-то слышали?
Это я к тому,что сколько раз пытался делать холостой патрон или патрон который стреляет только войлочным пыжом-все результаты заканчивались только легким щелчком срабатывающего капсуля и вылетом пороха и пыжей в ствол.

А шарики продаются?
+++Народ их где то видел в продаже. Могу ошибаться, тема не моя, но по моему была под них насадка на ствол газового пистолета.Что значит контродлируют навеску?
Разбирают что-ли патрон и взвешивают?
Если всё норм собирают обратно?
+++Именно. Не внося от себя изменений для увеличения его мощности. Типа разобрал, удостоверился в качестве, проверил порох, собрал по новой. Естественно всё в этой жизни относительно 😊

В самообороне была темка, про то как мужик бывший инкасатор от гопоты отбивался. Отбился балончинок и парой удраов. ЗАвершил дело вет что пальнул из в землю ОСЫ рядом с головой валяющегося гопника.
При составлении протокола - про осу ничего не сказали. Мол если не попали, значит и не стреляли
+++Сайга и Оса- вещи немного разные. А в самообороне, IMHO, как и на заборе, чего только не напишут 😞

Дмитрий74
Поясните пожалуйста, на основании чего законен самодельный травматик? при чём тут снаряжение охотничьего боеприпаса, IMHO- вещи сугубо разные

Очень интересно будет узнать снаряжение такого патрона?Это вы сами стреляли или от кого-то слышали?
Это я к тому,что сколько раз пытался делать холостой патрон или патрон который стреляет только войлочным пыжом-все результаты заканчивались только легким щелчком срабатывающего капсуля и вылетом пороха и пыжей в ствол.

+++По ТИЦам стреляли- автор патрона был Бобрыся, дело было при мне, на плановых стрельбах два месяца назад, в организации встреч есть фото. Патрон не задумывался как травматик, обычный пулевой патрон 410К,
просто хохмы ради было интересно отстреляться по халявным ТИЦам. В результе при выстреле с пары метров по стопке ТИЦев имели в них три отверстия- одно пулевое, рядом два отверстия глубиной в пару ТИЦев- от вылетевших пыжей. Состав патрона-гильза 410х76, Сокол или Сунар 410 (навеску в тот раз не совру), пыж из ленолиума, древесноволоконный пыж, пыж из линолиума, пуля, ещё один пыж из линолиума, край завальцован.
По поводу холостого патрона- чисто теоретически подозреваю, что стоит изобретать на основе барнаульской гильзы, закрученной по типу звёздочки. То бишь создать давление хотя бы в патроне.
А так ничего путного не получиться, заряд будет просто выносить из ствола. Опять же чисто теоретически- если вместо пули набрать пыжей по тому же весу, да ещё поставить парадокс- то система работать будет. Правда такой травматик будет с летальным исходом в случае прицельного применения накоротке.

Состав патрона-гильза 410х76, Сокол или Сунар 410 (навеску в тот раз не совру), пыж из ленолиума, древесноволоконный пыж, пыж из линолиума, пуля, ещё один пыж из линолиума, край завальцован.
По поводу холостого патрона- чисто теоретически подозреваю, что стоит изобретать на основе барнаульской гильзы, закрученной по типу звёздочки. То бишь создать давление хотя бы в патроне.
А так ничего путного не получиться, заряд будет просто выносить из ствола. Опять же чисто теоретически- если вместо пули набрать пыжей по тому же весу, да ещё поставить парадокс- то система работать будет.

Состав патрона-гильза 410х76, Сокол или Сунар 410 (навеску в тот раз не совру), пыж из ленолиума, древесноволоконный пыж, пыж из линолиума, пуля, ещё один пыж из линолиума, край завальцован.
По поводу холостого патрона- чисто теоретически подозреваю, что стоит изобретать на основе барнаульской гильзы, закрученной по типу звёздочки. То бишь создать давление хотя бы в патроне.
А так ничего путного не получиться, заряд будет просто выносить из ствола. Опять же чисто теоретически- если вместо пули набрать пыжей по тому же весу, да ещё поставить парадокс- то система работать будет.

----------------------------------------------------------------------

Много слышал о том как расказывали что стеляли и пробивали фанеру одними войлочными пыжами,делали вмятины в железе,но все это по слухам и от кого-то,сами на поверку этого не делали.
Задача у меня была простая-приучить собаку к выстрелу,и что-бы не тратить дробь и пули,начал пробовать снаряжать холостой-звуковой патрон.
Вместо дроби пробовал разные наполнители-пыжи,газеты,пенопласт.
Но пока на практике не произвел ни одного холостого выстрела.Щелчек капсуля и весь ствол в порохе.
Если не верите-попробуйте.
Буду благодарен если кто-то подскажет снаряжение.

Буду благодарен если кто-то подскажет снаряжение.

+++Я же вам дал уже рецепт. Секрет прост- надо создать давление в стволе. Соответственно- либо намертво закрученная звёздочкой стальная гильза по типу БСЗ, либо насадку на ствол с отверстием значительно меньшего диаметра.

Аркадий
Состав патрона-гильза 410х76, Сокол или Сунар 410 (навеску в тот раз не совру), пыж из ленолиума, древесноволоконный пыж, пыж из линолиума, пуля, ещё один пыж из линолиума, край завальцован.
По поводу холостого патрона- чисто теоретически подозреваю, что стоит изобретать на основе барнаульской гильзы, закрученной по типу звёздочки. То бишь создать давление хотя бы в патроне.
А так ничего путного не получиться, заряд будет просто выносить из ствола. Опять же чисто теоретически- если вместо пули набрать пыжей по тому же весу, да ещё поставить парадокс- то система работать будет.

Почитайте внимательней о баллистике дробового выстрела.

Дело в том, что для воспламенения всей массы порохового заряда в патроне необходимо создать давление форсирования. А для собственно "звука" нужно чтобы дульное давление было близким к таковому при нормальном патроне.
Поэтому при снаряжении требуется очень тугое запыживание с завальцовкой, и достаточно тяжелый калиберный "наполнитель" в качестве снаряда.

То что получалось у вас - просто капсюлем вышибало и пыжи, и порох, часть которого может быть успевала воспламениться.

Vigo

Да ну?
В самообороне была темка, про то как мужик бывший инкасатор от гопоты отбивался. Отбился балончинок и парой удраов. ЗАвершил дело вет что пальнул из в землю ОСЫ рядом с головой валяющегося гопника.
При составлении протокола - про осу ничего не сказали. Мол если не попали, значит и не стреляли

...спорить не хочу - милиционеры разные бывают , как и судьи . Но то , что ОСА - огнестрел ( не холодняк же !)- думаю и спорить нечего . Как и ПМ , и АК и т.д. Так вот я сильно сомневаюсь , что если Вы в соседа по балкону пальнёте из ОСЫ за то , что тот поссал сверху на рассаду , и не попадёте - вызванный соседом наряд из отделения скажет - Ну ничего , никто же не пострадал . По факту применения огнестрела , думаю, не всё так просто ...
Да - бывали случаи , когда звонит человек в милицию ( не 02 , а в райотдел ) и говорит - я тут отбиваясь от козлов двух подбил одного - мне как , ждать наряд или к Вам прибыть ? А ему в ответ голос человечий и говорит - трупов , подранков нет , вот и иди куда шёл , без тебя работы полно , нам лишний гимор на земле не нужен ...А по идее то - должны были отреагировать . Поэтому не надо рассматривать единичные случаи в качестве примера - тут важен взгляд с милицейской вышки нормальным глазом ... 😛

А вот, наверное, будет интересным - http://faq.guns.ru/rezina.html

>Линас Крушинскас 2:471/5.114
В старые советские времена я делал иначе. Hе имея понятия об устройстве резиновой пули я делал так: из патрона для стендовой стpельбы высыпал дробь и на ее место вкручивал полоску резины от тракторной камеры. Шириной 5-6 мм где-то. Заряд получался легкими потому начальная скорость - примерно 600-700 в секунду. Порох не успевал догореть в стволе и пламя и грохот были как у гаубицы Д-30... О кучности говорить не будем - дальше 10 метров не стрелял. Да и невозможно это... Применял сей заряд 2 раза. В обоих случаях суппостат издавал вопль какого наверное не слышали даже средневековые камеры пыток... И в обоих случаях суппостат удирал так что вторая резинка его бы просто догнать не смогла... Во втором случае в 1995 году на даче у дяди (лупил из его мосберга) на крик суппостата соседи вызвали полицию. Мент разобрал патрон и поехал за моими патронами с резиной с пузырем. Пришлось смастерить еще 20 патронов оному менту... Сей рецепт в Литве по моему совету применяют человек 20. Поробуй и ты - во всяком случае никаких телесных повреждений и стало быть никакой прокуратуры...

Мда странно.
При 700 м\с 😊 это ж сквозное, хоть в доль, хоть в поперёк, хоть по диагонали

Кстати. А какре "травматическое" действие соли?
ктонибудь пробовал?