прицел-оптика или коллиматор?

TRILLER 22-04-2006 12:07

прошу просветить чайника не могу определиться с выбором прицела оптика или колиматор((((((
у меня сайга 12с в основном собираюсь стрелять по мишени пулями.
ваше мнение почему тот или другой вариант(плюсы и минусы)???

196112 22-04-2006 12:21

Одназначно только калиматор это вещь.

TRILLER 22-04-2006 12:49

а какой открытый или закрытый?

налетчик_Беня 22-04-2006 02:02

Эх, поставлю ка я ТРИЛЛЕРА в тупик.

Однозначно только оптика - это вещь. :D

А если серьезно, то по СТАЦИОНАРНЫМ мишеням пулей - оптика. По ДВИЖУЩИМСЯ - коллиматор. Т.к. по движущимся не стреляю, то и коллиматор себе не хочу. Разумеется это все In My Humble Opinion.

Shurick 22-04-2006 02:07

если будешь брать оптику смотри внимательно на крепление чтобы был упор со стороны приклада на планку. А то я поставил на Сайгу 12К прицел посп 4х24 (стреляю тоже исключительно пулями), а там упор со стороны ствола, так её после каждого выстрела сносило вперед, приходилось поправлять, а потом переделывал крепление. Насчет колиматора не знаю не пользовал, но оптика супер, гуаландями на 50м пуля в пулю... почти

налетчик_Беня 22-04-2006 11:08

quote:
Originally posted by Shurick:
А то я поставил на Сайгу 12К прицел посп 4х24 (стреляю тоже исключительно пулями), а там упор со стороны ствола, так её после каждого выстрела сносило вперед, приходилось поправлять, а потом переделывал крепление.

"Интересно девки пляшут..."

Это где Вы такой прицел купили? Первый раз такое слышу, у меня тоже ПОСП 4х24. Упор как положено, что бы при отдаче не уезжал.

TRILLER 22-04-2006 13:37

значит оптика т.к. бегать мне не закем(да и тяжеловато будет с сайгой)
ПОСП 4х24 насколько удачный выбор? есть ли другие варианты под сайгу с боковым креплением т.к ставить планку пикатини на крышку не хочется да и перевозить неудобно вместе

Shurick 22-04-2006 14:47

quote:
Originally posted by налетчик_Беня:

"Интересно девки пляшут..."

Это где Вы такой прицел купили? Первый раз такое слышу, у меня тоже ПОСП 4х24. Упор как положено, что бы при отдаче не уезжал.


Вот так вот мне подсунули такой прицел, там упор с переди. Кстати где то здесь обсуждали этот прикол и как его устранить путем установки болта на креплении сзади.

Prokuror34 22-04-2006 19:21

Есть КОБРА.
Хочу ПОСП черного цвета.
4x24 хватит?
Подсветка есть? НУНА ОНА ?

налетчик_Беня 22-04-2006 20:32

quote:
Originally posted by Shurick:

Вот так вот мне подсунули такой прицел, там упор с переди. Кстати где то здесь обсуждали этот прикол и как его устранить путем установки болта на креплении сзади.



Чего только не бывает. Стесняюсь :)

налетчик_Беня 22-04-2006 20:39

quote:
Originally posted by Prokuror34:

Есть КОБРА.
Хочу ПОСП черного цвета.
4х24 хватит?
Подсветка есть? НУНА ОНА ?


Черных, насколько мне известно, не бывает.

Я считаю 4х24 для гладкоствола намано, можно конечно и 6х42 - дело вкуса.

Если Прокурор любитель пострелять в сумерки, подсветка - гуд. А так нах не нуна. :)

Да, если все таки решили разориться на ПОСП, готовтесь мудрить с прикладом. В смыле удлиннять, щеку приделывать или опускать сам приклад. Это особенно актуально на 12клб, а то и в глаз получить можно, если без наглазника(а стрелять лучше без наглазника :)). Да и с наглазником получить можно, только не так больно. :)

налетчик_Беня 22-04-2006 20:43

quote:
Originally posted by TRILLER:
значит оптика т.к. бегать мне не закем(да и тяжеловато будет с сайгой)
ПОСП 4х24 насколько удачный выбор? есть ли другие варианты под сайгу с боковым креплением т.к ставить планку пикатини на крышку не хочется да и перевозить неудобно вместе

Есть отдельно боковые кронштейны и на них можно вешать всякие трубки. ВОМЗики, например. :) Единственный плюс данной конструкции я считаю это возможность выноса прицела вперед подальше от глаза.

TRILLER 22-04-2006 20:59

насчет подальше от глаза это точно! я тут примерил как это будет выглядеть и немного расстроился при отдаче 12кал. движение ружья дает о себе знать.
сегодня смотрел в магазине ПОСП 6х42 в 2 вариантах сЛЦУ и без- есть ли смысл брать с ЛЦУ или лучше отдельно все?

налетчик_Беня 22-04-2006 21:10

Лучше сначала задайте себе вопрос:"А нужен ли мне ЛЦУ?" :)

TRILLER 22-04-2006 21:20

да хотел бы :) :)

налетчик_Беня 22-04-2006 21:35

Ну тогда не знаю, что и сказать. Сам ЛЦУ не пользовал, но если бы брал, то обязательно отдельно от ПОСПа и тот, который вешается на ствол или на СТКшное цевье, а не ввинчивается в газовую камеру вместо пробки. Хотя для меня остаются открытым вопрос об их живучести на 12 калибре. В нете по этому поводу инфа крайне противоречивая.

Prokuror34 22-04-2006 21:45

Черный есть 4x24 = 2700 р. в Волгограде. ОСТАЛЬНЫЕ все как цынковый лист ЦВЕТОМ. ТИПА МОДНО - СНЕЖНАЯ КОРОЛЕВА.

У кого есть подсветка, какие минусы и ПЛЮСЫ ?

налетчик_Беня 22-04-2006 22:47

На всех ПОСПах есть подсветки.
Ну вот например ночь, на улице горят фонари. Если взглянуть в прицел то все видно, а сетку не видно никуя, т.е. прицел становится подзорной трубой. Включаем тумблер, сетка загорается красным цветом и все - можно прицеливаться. :) Разумеется в кромешной тьме видно будет только сетку, это не ПНВ. :)

Ну минусы какие могу назвать:
- С подсвеченной сеткой Вас может "снять" такой же снайпер из противоположного окна. :D
- На подсветку батарейки трэба - 2шт.

TRILLER 22-04-2006 23:11

а чем плох ЛЦУ вместо заглушки?

налетчик_Беня 22-04-2006 23:29

Опять же я говорю то, что нарыл на просторах инета. После выкручивания необходимо заново пристреливать; если поставить высокую мушку, она перекроет луч; слабый на отдачу.

-SADAM- 22-04-2006 23:29

собираюсь брать переходник на weaver(1500р) и aimpoint(6500р), кста звонил в магазы, дк средняя цена ОКП "Кобра" 6500р =))

TRILLER 22-04-2006 23:43

вот нашел сайт москвичам пригодится кстате кобра там стоит меньше =))

http://www.binoculars.ru/eshop/eshop.htm

Shurick 23-04-2006 12:40

quote:
Originally posted by TRILLER:
насчет подальше от глаза это точно! я тут примерил как это будет выглядеть и немного расстроился при отдаче 12кал. движение ружья дает о себе знать.
сегодня смотрел в магазине ПОСП 6х42 в 2 вариантах сЛЦУ и без- есть ли смысл брать с ЛЦУ или лучше отдельно все?

У меня товарищь с оптики стал стрелять из Сайги 12к расстояние не расчитал и теперь у него на лбу шрам полукругом от оптики

Егор 23-04-2006 01:24

Вообще - то, ежели зрение нормальное, то оптика на Сайгу - извращение.
50 м с оптикой - полный изврат.
Не считаю себя снайпером, но результат С ОПТИКОЙ и БЕЗ нее одинаковый как у меня, так и нескольких моих друзей.
А вот в глаз плучить оптикой на 12 Сайге - вполне реальная вещь :(.
Имело это событие место быть, при чем с применением гофры.
Она мягкая, пока ты ее плавно жамкаешь, а когда идет от отдачи - ужасно твердая.
Фонарь две недели имел.

TRILLER 23-04-2006 01:59

всетаки хочется прицел иметь т.к. в основном буду стараться стрелять на самые дальние дистанции пулей и хотя своим глазам я доверяю на все 100% :) холелось бы пострелять и с оптикой.

Егор 23-04-2006 02:27

quote:
Originally posted by TRILLER:
всетаки хочется прицел иметь т.к. в основном буду стараться стрелять на самые дальние дистанции пулей и хотя своим глазам я доверяю на все 100% :) холелось бы пострелять и с оптикой.

Если имеется такая уверенность - был ли смысл заводить тут всю эту бодягу?
Ежели было необходимо утвердиться в собственном мнении, так про все это ТУТ писано - переписано.
Поиск дал бы обильные коментарии ЗА и ПРОТИВ.
А в ЭТОЙ ТЕМЕ еще никто не дал сколь нибудь конкретных обоснований применению оптики на Сайгу.
Да и быть их не может, т. к. это более пижонстова, чем необходимость.
Одна перенастройка с дистанции на дистанцию чего сторит.
Впрочем пижонство порок не большой. :) :P
Тем более хорошая оптика вполне доступна - каких нибудь 15...25 тыр - вполне приемлемая серенькая оптика.
Все, что дешевле - китайское гуано, рассыпающееся даже на 20 калибре.
Ну, а получше - та конечно подороже - 2...5 тыс.$
Так что выбор есть.
Успехов.
P.S.
Пишите после получения результатов - почитаем.
P.S./P.S.
Кстати, 50...70 м - это и есть эти самые дальние дистанции для стрельбы Сайгой.
Пулей - в том числе.
Если вы имеете в виду - прицельную стрельбу, а не просто на дальность. ;)

Prokuror34 23-04-2006 10:09

ПОСП выживет на САЙГЕ 12К ?
Какое расстояние надо держать до глаза ? ОЧ НАДО ЗНАТЬ !

ViTT 23-04-2006 10:30

Все это изврат.... вызваный отсутствием нарезняка... :) в лучшем случае коллиматор!!! на гладкую... А любителям шестикратной оптики нужно просто взять ружо без упора в руки и посмотреть как мишень прыгает с такой кратностью. :)

налетчик_Беня 23-04-2006 12:09

Не знаю как там насчет обоснований применения оптики на гладкостволе, а мне просто нравится стрелять из моей длинющей сайги лежа с оптикой. А нарезняк... Ну что нарезняк? Все тоже самое, только бегать дальше. :)

CEDOu' 23-04-2006 12:16

А у меня дальнозоркость, очков не ношу, но и прицельную планку не вижу. Вывод - ставлю оптику!

налетчик_Беня 23-04-2006 12:16

quote:
Originally posted by Егор:
Все, что дешевле - китайское гуано, рассыпающееся даже на 20 калибре.

Не, есть еще белорусское гуано, которое не рассыпается даже на 12 калибре. :D

налетчик_Беня 23-04-2006 12:28

quote:
Originally posted by Prokuror34:
Какое расстояние надо держать до глаза ? ОЧ НАДО ЗНАТЬ !

Примерно 70-80 мм (это я про 4х24, как на других - не знаю).

Shurick 23-04-2006 15:56

quote:
Originally posted by Prokuror34:
ПОСП выживет на САЙГЕ 12К ?

это тот самый прицел который на все 100% выдержит и может даже переживет саму сайгу...

Prokuror34 23-04-2006 17:24

БЕРУ!
И надежность подходит, наследую на ТИГРА и на Сайгу расстояние подходит.

zOrg 24-04-2006 06:01

http://www.vomz.ru/catalog/unit.php?vid=5
тестил очень живучий, есть еще с 48 линзой, но его потестить так и не удалось, хотя магнум пневму пережил на ура.

Prokuror34 24-04-2006 10:30

А 8x56 с подспеткой и антипаралаксом подойдет ? На пневму МР-513.

AJIxumuK 24-04-2006 12:45

Оптика нужна на Сайгу 12 только для вдумчивой, стационарной стрельбе с упором на расстояние до 100 м, пулей и с парадоксом.

А вот Сайга 12К с коротким стволом не дает стабильности боя на дистанции 100 м.
Отсюда смысл брать оптику???
С рук стоя стрелять? - Долго будете целится рука устанет =) А с калиматором навелся выстрел, поднимаешь с низу походу совместил - выстрел и все очень быстро и точно.
Мой результат 50 метров с калиматором 9 из 10 за 7-ку не вышли ,стоя.
А вот когда начал извращаться на 100 метров без насадки на Сайге 12К, собралось 5 человек владельцев нарезного смотреть, из 8ми 2 в черном, 4 в молоке остальное мимо, пуля Полева калиберная.
Для себя решил, что моя дистанция на 040-02 пулей - 60 метров уверенно буду стрелять, 80 метров буду думать а не подпустить ли поближе , 100 метров стрелять со словами "а вдруг" =))
И что самое главное по теме, не в оптике дело, и не в прокладке =))) считаю себя нормальным стрелком, а в стабильности боя короткого ствола. Сколько стреляли при точнейшем наведении на 100 метров, даже с закреплением ствола и с упором приклада механическим, существует разброс и довольно большой - до примероно 80 см.
Что касается дроби, то стабильно картечью по 9 шт в патроне били на 35 метров. Самое то по кабану и точно завалишь, в черном круге 4 из 9 картечин, при этом все гарантировано в грудной мишени.

Shurick 24-04-2006 13:37

Что касается дроби, то стабильно картечью по 9 шт в патроне били на 35 метров. Самое то по кабану и точно завалишь, в черном круге 4 из 9 картечин, при этом все гарантировано в грудной мишени.

--------------------------------------------------------------------
У меня картечью из Сайги 12к (цилиндр) картечью с 50м все 9 в мишени
30х30см. 5 выстрелов мишень в потроха...

Prokuror34 24-04-2006 14:06

У меня 12К с удлинителем. В засидке с оптикой комфортнее.

AJIxumuK 24-04-2006 14:11

Ключевое слово - стабилно, т.е. средний показатель после отстрела 40 патронов.
Черный круг размер 20х20 и грудная мишень соответствует размеру среднестатистического человека. 9 из 9 дробинок в грудной мишене ,а вот 4 из 9 в круге.

AJIxumuK 24-04-2006 14:20

quote:
Originally posted by Prokuror34:
У меня 12К с удлинителем. В засидке с оптикой комфортнее.

Согласен, очучения приятные =)

TRILLER 24-04-2006 20:57

все точно решился брать оптику. просто раньше думал что и с коллиматором можно стрелять далеко. осталось только определится с ПОСП и спасибо всем кто просвятил меня начинающего !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zOrg 25-04-2006 01:03

quote:
Originally posted by Prokuror34:
А 8x56 с подспеткой и антипаралаксом подойдет ? На пневму МР-513.

Насчет 513 скажу что BSA она убила за пару месяцев, Липерс вроде живой но он и покачественней будет, 56 линза очень большая так что хрен его знает тестровать доводилось 8*48L на Diana 52(ИМХО кратность великовата для охоты) я хочу заказать 8*56(кстати все ВОМЗовские прицелы заказываю у них прям с сайта проблем еще небыло уже 3 штуки прислали) да зеленая корочка на огнестрел все деньги сьела. А поповоду 8*56 кратность для постояника великовата а так очень чудесная оптика, очень светлая, еще не порадовало то что прицел очень нежный метал очень тонкий, но если не ронять живет будь сдоров. Бери 4*32l очень живучий больше года стоит на хатсане 70 никаких жалоб.

Prokuror34 25-04-2006 09:57

Да в гзаз стеклом получить. Удивлен
Может ПОСП на сайгу и ВОМЗ 4*32l на мурку. Нужно подумать.

Log 25-04-2006 10:39

quote:
Originally posted by Shurick:

Вот так вот мне подсунули такой прицел, там упор с переди. Кстати где то здесь обсуждали этот прикол и как его устранить путем установки болта на креплении сзади.
Вот так вот мне подсунули такой прицел, там упор с переди. Кстати где то здесь обсуждали этот прикол и как его устранить путем установки болта на креплении сзади.



Вот и у меня такая штука приключилась на ПОСП 4х24. От незнания. Упор спереди. Прицел сорвало после серии выстрелов. Упал на асфальт. Остался жив. Вот то же думаю, надо штатный упор спилить и установить болт, что бы упор был сзади. Нет ли ссылок на обсуждение. Посиковиком не нашел.
Олег.

Prokuror34 25-04-2006 18:23

Фото НЕГОДНОГО УПОРА и ГОДНГО выложите. ПЛИЗ!

Shurick 25-04-2006 19:51

ВОТ СОБСТВЕННО ФОТО:

shooter001 25-04-2006 20:57

Сайга 12. Прицел ПОСП 4х24-Т. Подсветка работает от батарейки АА. На дистанции 80 метров (мишень номер 5) пулей Полева (подкалиберной) в основном 9-10. Но это только пока холодный ствол. Стоит сильно нагреться, кучность резко падает. На 100 метрах 7-8-9. 10 редко. На 150 метров 1-2 пули в мишень, остальные в никуда.



налетчик_Беня 25-04-2006 21:07

Shuric
У Вас прицел на тигрячую планку, может он на "кота" по другому устанавливается? А на "сайгачьем" прицеле крон сдвинут относительно трубки, что бы она была вынесена вперед.

Здесь слева - на Тигр, справа - на Сайгу. Обратите внимание на узел крепления.

Shurick 25-04-2006 21:56

В магазине когда выбирал оптику там было написано что подходит на СКС, Тигр, Сайга. У проавца спрашивал под Сайгу 12К подойдет, он говорит что типа у всех саег планки одинаковые по этому подойдет и под 12 кал. Ну я по незнанию и взял...
Потом когда пристреливать ходил мне сказали что для Тигра она точно подойдет а на Сайгу тем более на 12 кал. без переделки упора не получиться, будет слетать, в чем и убедился после первого же выстрела. Вот теперь думаю как лучше переделать. Может кто нибудь помнит здесь уже обсуждался этот вопрос, насколько помню весной прошлого года... может что осталось где нибудь на задворках...

Prokuror34 26-04-2006 09:55

to Shurick
Прицел тигрячий и для СКС - ТОЧНО. Точно такой я и видал, подкупило то что ОН ЧЕРНЫЙ.
to shooter001
Вот такой вариант мне и нужен. Для засидки на кабанчика и волка нужен. (ночных)
Т - что обозначает? Ствол чок?

shooter001 26-04-2006 13:13

quote:
Originally posted by Prokuror34:
to shooter001
Вот такой вариант мне и нужен. Для засидки на кабанчика и волка нужен. (ночных)
Т - что обозначает? Ствол чок?

[/b]


Честно говоря, что такое Т понятия не имею. Есть предположение, что так обозначается прицел, подсветка которого питается от обычной пальчиковой батарейки. Но прицел у меня вставляется в крепление со стороны ствола. Поэтому пришлось изобретать дополнительный фиксатор. Фиксатор - маленький винтик под плоскую отвертку. Но он не выдерживал нагрузок при стрельбе - срезало после примерно 30-ти выстрелов. Пришлось закалять его. Теперь проблем нет. Ствол - чок 1 мм.

налетчик_Беня 26-04-2006 17:49

Маркировки прицелов здесь http://zenit-belomo.com/sightposp-ru.htm

"Т" - это значит на ТИГР. На САЙГУ - маркировка "B".

Shurick 26-04-2006 20:18

Но прицел у меня вставляется в крепление со стороны ствола. Поэтому пришлось изобретать дополнительный фиксатор. Фиксатор - маленький винтик под плоскую отвертку. Но он не выдерживал нагрузок при стрельбе - срезало после примерно 30-ти выстрелов. Пришлось закалять его. Теперь проблем нет. Ствол - чок 1 мм.
---------------------------------------------------------------
Можете продемонстрировать как сделали упор может тоже сделаю...

shooter001 26-04-2006 21:56

Выглядит это вот так:


Сделано было следующее: Прикрепил прицел, и на сверлильном станке просверлил крепление прицела и крепеж оного на ружье (для соосности). Затем в отверстии в прицеле была нарезана резьба. Теперь при состыковки прицела и ружья я закручиваю винт и при стрельбе прицел стоит жестко. Може кому-то это покажется варварски, но 5 лет назад ничего лучше в голову не пришло.

Shurick 26-04-2006 23:53

А вы каким сверлом сверлили, потому что я пытался просверлить чё то у меня ничего не вышло только поцарапал краску на планке...

shooter001 27-04-2006 03:20

quote:
Originally posted by Shurick:
А вы каким сверлом сверлили, потому что я пытался просверлить чё то у меня ничего не вышло только поцарапал краску на планке...

В смысле каким? Самым обычным. На самом обычном сверлильном станке. Правда изначально отверстие не там должно было быть, а чуть ниже. Но по недосмотру сверло увело и получилось как получилось. Но в принципе и так вполне приемлимо.

Shurick 27-04-2006 15:27

просто думал может с упрочненным наконечником (типа победитового по бетону), я тоже обычным сверлил только как я ни пытался сверло не углубилось ни на милиметр, пришло даже в голову что планка скорее всего каленая, но теперь понятно что обычным...что ж будем пытаться...

Prokuror34 27-04-2006 22:36

ЗАТОЧИТЕ СВЕРЛО и НАКЕРНИТЕ МЕСТО СВЕРЛОВКИ.
Я каленое лезвие ножа сверлил ТУПЫМ, думал сдохну, потом поменял сверло и за 5 сек засверлил.

zOrg 28-04-2006 18:10

quote:
Originally posted by Prokuror34:
Да в гзаз стеклом получить. Удивлен
Может ПОСП на сайгу и ВОМЗ 4*32l на мурку. Нужно подумать.

Igor_IVS 28-04-2006 19:32

quote:
Originally posted by shooter001:
Може кому-то это покажется варварски, но 5 лет назад ничего лучше в голову не пришло.

У меня был крон на сайгу, там был изначально упор, при установке крона на планку просто задвигался до упора в планку.

Крон на сайгу действительно должен быть смещен в перед; с тигриным в глаз получить очень просто.

Игры с оптикой на сайге 12С показали полную ненужность оптики при стрельбе, но оптика очень необходимая вещь при бабахинге пулями :) сразу видно куда промазал :)

Вот подумываю о коллиматоре, но цена для "попробовать" смущает, может в Екатеринбурге есть у кого? с кроном на сайгу, чтоб посмотреть в деле

Тёма 02-05-2006 19:11

А вы попробуйте коллиматор "Компакт" - там и оптическая насадка есть 2,5Х...вместе с кронштейном примерно 2.т.р.

shooter001 03-05-2006 12:26

quote:
Originally posted by Igor_IVS:


Крон на сайгу действительно должен быть смещен в перед; с тигриным в глаз получить очень просто.


Получить в глаз действительно проще протого. Но лично я снимал резинку, и проблем никаких. Вот только надо привыкнуть целиться без резинки и получать удовольствие.

Prokuror34 03-05-2006 20:03

quote:
Originally posted by Тёма:
А вы попробуйте коллиматор "Компакт" - там и оптическая насадка есть 2,5Х...вместе с кронштейном примерно 2.т.р.


ГДЕ ? ОЗВУЧТЕ !

Shurick 05-05-2006 02:05

надо кому нибудь мой ПОСП 4х24

TBR 05-05-2006 04:11

а пачём?

Shurick 05-05-2006 11:22

quote:
Originally posted by TBR:
а пачём?

прицел ПОСП 4х24 Т с подсветкой сетки, сетка смотри на картинке...
3000 руб.



Берем?

Shurick 05-05-2006 14:07

ТВR глянь в Р.М.

Тёма 05-05-2006 19:36

2 Prokuror34 - на заводе - производителе - Элеконе (казань) прицел - 1374 руб, кронштейн примерно 400