Купил Сайгу-410К-04

Сегодня практически случайно стал обладателем Сайги-410К-04. Зашел в "Защиту" за патронами к "Осе", а она висит, все красивая такая. Ну вообщем я сразу понял, что без этой красатули не уйду. Кстати там еще несколько штук осталось. Зданы ЧОПами. Стоят по 10000 руб. По случаю приобретения есть у меня несколько вопросов:
1. У меня нет охотничего билета. Будет позже, но пока нет. Могули я транспортировать ружье для стрельбы в тире? Если да, то один раз для проверки или всегда когда мне захочется пострелять?
2. Подскажите тиры где можно без проблем прийти и пострелять с сыном? Машины нет, поэтому с расчетом что можно добраться на общественном транспорте. И чтобы они работали в выходной день. Имеется ввиду грядущий уикенд. Хочу отстрелять до регистрации в ЛРО.

Поздравляю!

1 да.
2 нельзя, но если очень хочется, то можно. Список тиров есть на сайте ordom.ru - обзванивайте.

Я не совсем понял. "Нельзя" до регистрации или "Нелльзя" сыну стрелять?

сыну нельзя, незаконная передача оружия и всё такое - получаем двух правонарушителей. Но если в тире лишних людей нет...

Beowulf
сыну нельзя, незаконная передача оружия и всё такое - получаем двух правонарушителей. Но если в тире лишних людей нет...

А вообще есть какой-нибудь выход? Есть же всекие там стрелковые детские секции. А как же люди приходят в тир и стреляют из оружия тира? То же незаконная передача!? Я на форуме много раз встречал фразы о том, что кто-то покупает оружие чтобы самому пострелять и сына (дочь, жену) приобщить. Хотелось бы все это осуществлять более менее на законных основаниях, ну или хотябы иметь вариант отмазки. Ну типа "а что это вы тут делаете?", "А мы тут холостыми балуемся, а дырки в мишени это так гвоздем" 😊

ИМХО: Самый "оптимальный" вариант, на мой взгляд, получить охотбилет ( это не так уж и трудно ), оформить лицензию на гладкоствол с правом не только хранения, но и ношения, и выезжайте себе спокойно на дачу ( "поглубже" в лес ) хоть общественным транспортом, хоть на своей машине, найдите там овраг, да стреляйте в своё удовольствие по мишеням.
Ну, естественно, правила перевозки ( транспортирования ) гладкоствола не нарушаем, и ТБ прежде всего.
А лес, ИМХО, лучше выбирать в тех районах, где не бывает егерей ( ну т.е. где не проводится охота ).

Serp

А вообще есть какой-нибудь выход? Есть же всекие там стрелковые детские секции. А как же люди приходят в тир и стреляют из оружия тира? То же незаконная передача!? Я на форуме много раз встречал фразы о том, что кто-то покупает оружие чтобы самому пострелять и сына (дочь, жену) приобщить. Хотелось бы все это осуществлять более менее на законных основаниях, ну или хотябы иметь вариант отмазки. Ну типа "а что это вы тут делаете?", "А мы тут холостыми балуемся, а дырки в мишени это так гвоздем" 😊

У тира полагаю есть соответствующие лицензии 😊 По факту очень многие нарушают закон об оружии, там где он расходится со здравым смыслом 😊

Отмазок нет - не попадайтесь, главное чтобы в руках или на плече у сына вашего оружия небыло, в тирах скорее всего чужих не ходит, на стрельбищах типа "Динамо" тут читал бывали налёты ментов, хотя единичный случай.

Так что или нарушать или купите ему пневматику, пусть учится на ней. Или тренируется дома с тренажером СКАТ например.

Поздравляю!
Это не около 12:50 там были? Кажется пересеклись вчера (уже уходя и оплатив свою 410-ку слышал, как кто-то просил 410-04 показать) 😊

Serp
Сегодня практически случайно стал обладателем Сайги-410К-04. Зашел в "Защиту" за патронами к "Осе", а она висит, все красивая такая. Ну вообщем я сразу понял, что без этой красатули не уйду. Кстати там еще несколько штук осталось. Зданы ЧОПами. Стоят по 10000 руб. По случаю приобретения есть у меня несколько вопросов:
1. У меня нет охотничего билета. Будет позже, но пока нет. Могули я транспортировать ружье для стрельбы в тире? Если да, то один раз для проверки или всегда когда мне захочется пострелять?
2. Подскажите тиры где можно без проблем прийти и пострелять с сыном? Машины нет, поэтому с расчетом что можно добраться на общественном транспорте. И чтобы они работали в выходной день. Имеется ввиду грядущий уикенд. Хочу отстрелять до регистрации в ЛРО.

HempMan
Поздравляю!
Это не около 12:50 там были? Кажется пересеклись вчера (уже уходя и оплатив свою 410-ку слышал, как кто-то просил 410-04 показать) 😊

Нет. Я там был где-то в районе 17.00.

biathlon
ИМХО: Самый "оптимальный" вариант, на мой взгляд, получить охотбилет ( это не так уж и трудно ), оформить лицензию на гладкоствол с правом не только хранения, но и ношения, и выезжайте себе спокойно на дачу ( "поглубже" в лес ) хоть общественным транспортом, хоть на своей машине, найдите там овраг, да стреляйте в своё удовольствие по мишеням.
Ну, естественно, правила перевозки ( транспортирования ) гладкоствола не нарушаем, и ТБ прежде всего.
А лес, ИМХО, лучше выбирать в тех районах, где не бывает егерей ( ну т.е. где не проводится охота ).

Честно говоря не совсем понятно. Например: Имею охотбилет. Выезжаю за город, стреляю. Милиция... На каком основании? Сейчас не охотничий сезон, лицензии на охоту нет, стрельба в неположенном месте!!! Да даже если и не стрелял. Отмазываться, что я просто транспортировал!? Тогда куда транспортировал если сейчас не охотничий сезон?
Другой вариант: Нет охотбилета. Та же отмазка, транспортировка в тир, магазин, ремонтную мастерскую.
Так в чем разница? Я так понимаю, что даже имея разрешение на ношение, для того чтобы носить нужна лицензия на охоту, необходимо чтобы это был охотсезон и чтобы это было охотхозяйство где можно охотиться! Я прав или это не так?

Не имея охотбилета, а только лицензию на хранение, Вы имеете право хранить своё ружьё дома, и только в стенах своего дома использовать его для самообороны, ну и стрелять только в специальных тирах ( или на стрельбищах ).
Если же у Вас лицензия с правом ношения, то Вы имеете право не только самооборонятся этим ружьём где угодно, но можете спокойно взять его для выезда на дачу, в поход, в лес, на природу - никто из СМ Вам ни слова не скажет, если Вы, например, ответите, что везёте своё ружьё на дачу, в поход, на природу - Вы имеете на это полное право.
Для того, чтобы мне, например, взять своё ружьё ( извините, опять повторюсь ) на дачу, в поход, на природу, в экспедицию и т.д. - мне не нужно иметь никакой лицензии на охоту.
Мне это право предоставляет лицензия на хранение и ношение гладкоствольного оружия.

А теперь сравните ситуацию - СМ увидят нас с Вами в лесу с ружьями ( пусть даже и в чехле ), проверят документы, но у Вас будет только лицензия на хранение, а у меня лицензия - на хранение и ношение.
Как Вы думаете - к кому из нас двоих у СМ возникнут вопросы?

HempMan
Поздравляю!
Это не около 12:50 там были? Кажется пересеклись вчера (уже уходя и оплатив свою 410-ку слышал, как кто-то просил 410-04 показать) 😊

Если в указанное время, то, наверное после вас 410к04 покупал я. 😊
Вы еще заметили продавцам, что Сайги не залежатся?
Тоже зашел патронов прикупить - ушел с Сайгой. Притом, что на покупку 410 калибра вообще не был настроен. Новой игрушкой доволен. Уже отстрелял - работает как часы.

Как Вы думаете - к кому из нас двоих у СМ возникнут вопросы?
+++К обоим, однако.

Для того, чтобы мне, например, взять своё ружьё ( извините, повторюсь ) на дачу, в поход, на природу, в экспедицию и т.д. - мне не нужно иметь никакой лицензии на охоту.

+++Конечно извините, но если вас вне охотничьего сезона отловят с оружием в лесу, да ещё и ляпнете в объяснение, что носите его самообороняться, административка светит гарантировано.

По поводу тира- не кидайте в меня табуретками, в законах этот вопрос не раскапывал, но на лекциях по охотминимуму нам говорилось, что в специализированном тире под наблюдением инструктора разрешена передача оружия другому лицу. Так же по окончании курса охотминимума желающим предлагалось организованно проехать в тир и отстрелять по пять патронов из казённого ружья.

2 Дмитрий74: А теперь объясните мне, пожалуйста, на основании какого такого закона, или постановления:
1. К обоим будут вопросы, если у меня при этом будет лицензия на хранение и ношение гладкоствольного оружия.
2. Даже если я и "ляпну", что я в лес взял гладкоствол для самообороны - приведите, пожалуйста, статью любого закона, который запрещает мне это делать при походе в лес.

Я, между прочим, все эти вопросы специально выяснял в своём ЛРО. Конечно, допускаю, что ЛРО-шники везде говорят по разному ( судя по форуму ), но давайте хотя бы действовать в соответствии с законом.
Может я плохо смотрел, но я пока не нашёл статей, которые бы запрещали мне вышеперечисленное.
Может Вы нашли?...

biathlon
Не имея охотбилета, а только лицензию на хранение, Вы имеете право хранить своё ружьё дома, и только в стенах своего дома использовать его для самообороны, ну и стрелять только в специальных тирах ( или на стрельбищах ).
Если же у Вас лицензия с правом ношения, то Вы имеете право не только самооборонятся этим ружьём где угодно, но можете спокойно взять его для выезда на дачу, в поход, в лес, на природу - никто из СМ Вам ни слова не скажет, если Вы, например, ответите, что везёте своё ружьё на дачу, в поход, на природу - Вы имеете на это полное право.
Для того, чтобы мне, например, взять своё ружьё ( извините, опять повторюсь ) на дачу, в поход, на природу, в экспедицию и т.д. - мне не нужно иметь никакой лицензии на охоту.
Мне это право предоставляет лицензия на хранение и ношение гладкоствольного оружия.

А теперь сравните ситуацию - СМ увидят нас с Вами в лесу с ружьями ( пусть даже и в чехле ), проверят документы, но у Вас будет только лицензия на хранение, а у меня лицензия - на хранение и ношение.
Как Вы думаете - к кому из нас двоих у СМ возникнут вопросы?

Я конечно может быть ошибаюсь, но транспортировать оружия я могу и без охотбилета. Например: да, я еду на дачу, а потом хочу заехать в мастерскую чтобы мне его почистили. При этом естественно я на даче не могу его носить, т.е пристегивать магазин и раскладывать приклад. Да и в лесу я могу оружие транспортиовать, но не носить. Или я не прав?

Serp

Я конечно может быть ошибаюсь, но транспортировать оружия я могу и без охотбилета. Например: да, я еду на дачу, а потом хочу заехать в мастерскую чтобы мне его почистили. При этом естественно я на даче не могу его носить, т.е пристегивать магазин и раскладывать приклад. Да и в лесу я могу оружие транспортиовать, но не носить. Или я не прав?

Как мне объяснили в ЛРО ( извините, повторюсь ) если у Вас лицензия только на хранение, то Вы имеете право хранить ружьё только дома, и иногда стрелять в тире, или на стрельбище.
Насчёт транспортировки я, извините, специально не спрашивал...

M4

Если в указанное время, то, наверное после вас 410к04 покупал я. 😊
Вы еще заметили продавцам, что Сайги не залежатся?
Тоже зашел патронов прикупить - ушел с Сайгой. Притом, что на покупку 410 калибра вообще не был настроен. Новой игрушкой доволен. Уже отстрелял - работает как часы.

То же хочу отстрелять, но могу только в выходной и пока не знаю где. Может быть посоветуете тир какой! А патроны то же в "Защите" брали? ..."Азот" кажется. Как вообще на них автоматика работает. Я так понял, что для нормальной работы автоматики короткой Сайги нужно магнум брать.

У меня вот вопрос как насчет пригородного леса. До ближайших построек 1.5 км, в этом лесу охота не проводится покрайней мере ближайшие 20 км, но там ходят люди из деревни в деревню с частотой 1-3 человека в два часа. есть овраги глубиной до 10-12 метров и протяжонностью до 100 метров и более по направлению от дороги по которой ходят люди. Так вот будут у меня проблемы если я там буду стрелять?

Serp

То же хочу отстрелять, но могу только в выходной и пока не знаю где. Может быть посоветуете тир какой!

Честно говоря, не заморачиваюсь на поездки в тир. Отъехав от Москвы практически в любом направлении 1-10 км, имхо, всегда можно найти местечко в лесополосе для отстрела, где никто не будет мешать вам и вы никому не помешаете.

Что касаемо тира - сам не был, но от знакомых слышал рекомендации тиру в спорткомплексе "Труд" на Варшвском ш-се 14(?). Вроде, как там относительно недорого и не сильно многолюдно.
Вот: http://guns.allzip.org/topic/43/130540.html

Serp

... А патроны то же в "Защите" брали? ..."Азот" кажется. Как вообще на них автоматика работает. Я так понял, что для нормальной работы автоматики короткой Сайги нужно магнум брать.

Да, взял попробовать пулевой Азот-Магнум. Отстрелял 20 шт. без каких либо утыков. Еще 20 шт. пулевым "Барнаулом" - тем более все Ок.
Полагаю, БСЗ все же лучше для к04.

2 Shurick: По этому поводу в "Кодексе РФ об Административных Правонарушениях" есть только одна статья 20.13, которая гласит следующее:
"Стрельба из оружия в населённых пунктах и в других не отведённых для этого местах, а равно в отведённых для этого местах с нарушением установленных правил -
влечёт наложение административного штрафа в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой."

Так что, как видите, лучше, наверное, стрелять там, где вообще никто не ходит. ИМХО.

biathlon
Не имея охотбилета, а только лицензию на хранение, Вы имеете право хранить своё ружьё дома, и только в стенах своего дома использовать его для самообороны, ну и стрелять только в специальных тирах ( или на стрельбищах ).
Если же у Вас лицензия с правом ношения, то Вы имеете право не только самооборонятся этим ружьём где угодно, но можете спокойно взять его для выезда на дачу, в поход, в лес, на природу - никто из СМ Вам ни слова не скажет, если Вы, например, ответите, что везёте своё ружьё на дачу, в поход, на природу - Вы имеете на это полное право.
Для того, чтобы мне, например, взять своё ружьё ( извините, опять повторюсь ) на дачу, в поход, на природу, в экспедицию и т.д. - мне не нужно иметь никакой лицензии на охоту.
Мне это право предоставляет лицензия на хранение и ношение гладкоствольного оружия.

А теперь сравните ситуацию - СМ увидят нас с Вами в лесу с ружьями ( пусть даже и в чехле ), проверят документы, но у Вас будет только лицензия на хранение, а у меня лицензия - на хранение и ношение.
Как Вы думаете - к кому из нас двоих у СМ возникнут вопросы?

Совершенно неправильно. Транспортировать в чехле (и т.д. см. правила) может кто угодно куда угодно, хотя в некоторых областях приняты жуткие законы запрещающие нахождение с оружием в охотугодьях вне сезона, помнится Vovan-Lawer целый год с властями бодался, не помню чем кончилось.

А вот носить ружье (без чехла) может охотник, при наличии лицензии (да хоть на мышей полевых лицензия) в сезон.

Ну и + можно охотничье ХО покупать по билету и лицензии на ношение.

2 Beowulf: Ну тогда, извините, прошу Вас - приведите, пожалуйста статьи законов, которые бы запрещали мне брать с собой в лес ружьё для самообороны ( например, иду за грибами, или в поход, ружьё - или в чехле, или в рюкзаке ( компактное ))?
Независимо от того - разрешена ли сейчас охота, или нет... Просто в лес.

И ещё, если можно - скажите, что же в моём посте неправильно? Если можно поконкретнее...

biathlon
2 Beowulf: Ну тогда, извините, прошу Вас - приведите, пожалуйста статьи законов, которые бы запрещали мне брать с собой в лес ружьё для самообороны ( например, иду за грибами, или в поход, ружьё - или в чехле, или в рюкзаке ( компактное ))?
Независимо от того - разрешена ли сейчас охота, или нет... Просто в лес.

И ещё, если можно - скажите, что же в моём посте неправильно? Если можно поконкретнее...

Вот нашел.....
2. Постановлением Правительства РФ от 21.07.98г. ? 814 утверждены 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ'

Часть XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения.

Там ясно сказано "во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб". Т.е. если причиной ношения не являются вышеперечисленные мероприятия, то носить нельзя. А если транспортируете, то сразу вопрос, а куда и зачем транспортируете?

2 Serp: Вы меня извините, но в этом постановлении лишь перечислены некоторые "случаи" ношения и использования оружия. Прямых запретов на ношение в лесу ( разряженного и в чехле ) гладкоствола в целях той же самообороны, я не вижу.
А ведь известно - "что не запрещено, то - разрешено". Разве не так?...

Ну я действительно хочу понять - может я заблуждаюсь?...

Допустим ситуация: остановили меня СМ в лесу, обнаружили при мне ружьё в чехле, разряженное. Вопрос ко мне: "Для чего Вы его с собой взяли?"
Я, допустим, как "полный идиот" отвечаю: "Для самообороны. Сейчас страшно по лесу одному ходить за грибами..." и показываю при этом лицензию с правом хранения и ношения этого самого ружья ( допустим, компактного, типа Сайги 410К-04, или ТОЗа 106-го ).
Мне просто интересно - что мне "предъявят" СМ, т.е. какие законы я при этом нарушаю?...

Ведь, согласитесь, если бы в данном постановлении было конкретно написано, например: "запрещено иметь при себе ружьё помимо случаев, указанных в данном постановлении...", или "запрещено переносить ружьё, даже в разряженном состоянии и в чехле для самообороны в лесу, в походе, в экспедиции и т.д. ..." - то я бы согласился на 100%.
Но этого же нет...
Напротив, в статье 62 этого постановления написано не "разрешено", а "осуществляется" "ношение оружия ...." и т.д.

biathlon
2 Serp: Вы меня извините, но в этом постановлении лишь перечислены некоторые "случаи" ношения и использования оружия. Прямых запретов на ношение в лесу ( разряженного и в чехле ) гладкоствола в целях той же самообороны, я не вижу.
А ведь известно - "что не запрещено, то - разрешено". Разве не так?...

Ну я действительно хочу понять - может я заблуждаюсь?...

Допустим ситуация: остановили меня СМ в лесу, обнаружили при мне ружьё в чехле, разряженное. Вопрос ко мне: "Для чего Вы его с собой взяли?"
Я, допустим, как "полный идиот" отвечаю: "Для самообороны. Сейчас страшно по лесу одному ходить за грибами..." и показываю при этом лицензию с правом хранения и ношения этого самого ружья ( допустим, компактного, типа Сайги 410К-04, или ТОЗа 106-го ).
Мне просто интересно - что мне "предъявят" СМ, т.е. какие законы я при этом нарушаю?...

Вот отвечать "для самообороны точно нельзя". В законе сказано, "Запрещается ношение оружия в целях самообороны". Я бы сказал, что мне сказали рядом тир где-то есть, вот иду в тир. Наивно конечно... Ну или хотябы, не могу я дальше 3м. от своего ружья отходить, ломки начинаются 😊
А по поводу того, что не все пункты перечислены, извените, там же нет окончиния "и т.д" или "и в других случаях". Так что можно трактовать что именно только в этих случаях. ИМХО

А в каком, извиняюсь, законе сказано ( именно, конкретно ), что "запрещается ношение гладкоствольного оружия в целях самообороны"?
Может я был невнимателен?...

По поводу "трактовки", извините - прямого запрета нет. Да и постановление это даже больше не "разрешающее", а "предписывающее" ( т.е. в нём же не сказано, конкретно - "разрешается то-то и то-то...", а написано "ношение и использование - осуществляется..." ).
В противном случае, если Вы что-то нарушаете, Вам должно быть предъявлено чёткое наказание за ЭТО.
Разве не так?...

А потом смотрите как интересно получается...
Согласно вышеприведённого постановления:

"62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб..."

Я, например, отвечаю СМ, что я провожу спортивное мероприятие. Спорт у меня такой - ходить с ружьём в чехле. 😊
Или в данном постановлении чётко указано - кто и в каком количестве должен проводить это самое спортивное мероприятие?

Serp за меня ответил, мнение по вопросу аналогичное.
Я не юрист, но мне кажется, что закон трактуется по букве. Если не написано- разрешается ношение в лесных угодьях не зависимо от охотничьего сезона в целях самообороны"- значит этого нет.
Я не в коей мере не хочу задеть вас, спрашивать в ЛРО- это конечно замечательно, но вот могут они вам дать справку-"Такому то такому то имярек разрешается нахождение с оружием марки такой то ? такой то в такой то местности в такой то период"? Если нет, то в случае шмона встанет вопрос об административке.

biathlon
А потом смотрите как интересно получается...
Согласно вышеприведённого постановления:

"62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, [b]проведения спортивных мероприятий

, тренировочных и учебных стрельб..."

Я, например, отвечаю СМ, что я провожу спортивное мероприятие. Спорт у меня такой - ходить с ружьём в чехле. 😊
Или в данном постановлении чётко указано - кто и в каком количестве должен проводить это самое спортивное мероприятие?[/B]

Т.е исходя из ваших рассуждений можно пойти, ну например, в кузьминский парк, расчехлить ружо, откинуть приклад, пристегнуть магазин и носить его!? И вам ничего не будет?

Я, например, отвечаю СМ, что я провожу спортивное мероприятие. Спорт у меня такой - ходить с ружьём в чехле.
+++Сильно сомневаюсь что прокатит. В реале даже париться не станут- просто задержат, м.б.изымут оружие на ответственное хранение, составят протокол об административном нарушении и далее можно в суде бодаться с ними долго и упорно. Оно вам надо?

Дмитрий74
Serp за меня ответил, мнение по вопросу аналогичное.
Я не юрист, но мне кажется, что закон трактуется по букве. Если не написано- разрешается ношение в лесных угодьях не зависимо от охотничьего сезона в целях самообороны"- значит этого нет.
Я не в коей мере не хочу задеть вас, спрашивать в ЛРО- это конечно замечательно, но вот могут они вам дать справку-"Такому то такому то имярек разрешается нахождение с оружием марки такой то ? такой то в такой то местности в такой то период"? Если нет, то в случае шмона встанет вопрос об административке.

Ну хорошо, я допускаю, что в моём ЛРО сотрудники "заблуждаются", как может быть и я сейчас.

Но тогда ответьте конкретно - какие статьи я нарушаю ( меня интересуют именно номера статей и название закона ), если СМ остановят меня в лесу, у меня в чехле будет разряженное ружьё, а при себе лицензия на хранение и ношение этого ружья?

Ведь чтобы меня обвинить ( сиречь - наказать ), мне должны предъявить обвинение, т.е. конкретную статью, которая запрещала бы мне нахождение в лесу с зачехлённым, разряженным ружьём - стало быть в этой статье должно быть написано что-то типа: "запрещено ( или не разрешено ) находится в лесу с ружьём ( даже зачехлённым ), кроме случаев перечисленных там то и там то... А за нарушение этого - наказание такое-то..."

Разве я не прав? Так где же эта статья? Т.е. что мне будут "вменять" в вину СМ?

А потом, Вы разве не слышали от юристов такой "постулат" - "Что не запрещено законом, то - разрешено"?

Serp

Т.е исходя из ваших рассуждений можно пойти, ну например, в кузьминский парк, расчехлить ружо, откинуть приклад, пристегнуть магазин и носить его!? И вам ничего не будет?

Извините, но я же нигде не писал, что ружьё у меня будет расчехлено.

Напротив, в чехле и разряжено... И кто мне помешает пройти по парку в таком "виде"?

biathlon

Извините, но я же нигде не писал, что ружьё у меня будет расчехлено.

Напротив, в чехле и разряжено... И кто мне помешает пройти по парку в таком "виде"?

Вопрос-то был изначально в чем разница между человеком имеющим разрешение на хранение и ношение и человеком имеющим разрешение на хранение. И тот и другой могут его транспортировать по лесу (я правда думаю что отмазку всеравно нужно заранее заготовить, куда..). Но спор возник в том, что ни тот ни другой не могут его расчихлять, ну если это конечно не перечисленные случаи (охота, спортивные меропраятия).

Ну и самооборона, я так думаю...

А вобще, Вы знаете, очень меня заинтересовал этот вопрос. Я просмотрю архив раздела "Законодательство об оружии" нашего форума и если не найду там ответы на эти вопросы, то попробую открыть аналогичную тему там.
Уж очень хотелось бы услышать мнение юристов...

biathlon
2 Beowulf: Ну тогда, извините, прошу Вас - приведите, пожалуйста статьи законов, которые бы запрещали мне брать с собой в лес ружьё для самообороны ( например, иду за грибами, или в поход, ружьё - или в чехле, или в рюкзаке ( компактное ))?
Независимо от того - разрешена ли сейчас охота, или нет... Просто в лес.

И ещё, если можно - скажите, что же в моём посте неправильно? Если можно поконкретнее...

Ружье в рюкзаке и чехле - это одно и тоже, так как рюкзак тот же чехол.

насчет статей:

КОАП
Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира

1. Нарушение правил охоты -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой.

Дальше читаем правила охоты в той конкретно области, в которой находимся:
Правила охоты на территории Владимирской области http://www.ozero.ru/news2/detail.php?ID=2416

А в ставрополье такие:

...
ПРАВИЛА
ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ

Общие положения
1. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы.
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
...

Правила для всех областей страны приводить не буду 😊

Ответ понятен?

Ну насчёт охоты вроде бы становится более-менее понятным. Хотя надо бы ещё ознакомится как следует с этими правилами, т.е. понять - являются ли эти правила Законом? Вполне допускаю, что это так.

Но... В случае, если Вы находитесь не в охотугодъях, а просто - в лесу ( согласитесь, в Подмосковье, например, полно таких лесов ). Как тогда?
Ведь я же не охочусь в этом случае... А, например, пошёл за грибами и взял ружьё "на всякий случай" ( для самообороны ).

Вобщем, мне кажется надо у юристов спрашивать. ИМХО.

Ну хорошо, я допускаю, что в моём ЛРО сотрудники "заблуждаются", как может быть и я сейчас.

+++Я не совсем это имел ввиду. Имелась ввиду скорее ситуация, в которой слова ЛРОшников к делу не подошьёшь. Нет документа на руках-нет и ссылки на ЛРО

Но тогда ответьте конкретно - какие статьи я нарушаю ( меня интересуют именно номера статей и название закона ), если СМ остановят меня в лесу, у меня в чехле будет разряженное ружьё, а при себе лицензия на хранение и ношение этого ружья?

+++Не хочу врать, я же написал, что лично я не юрист. По идее- если ношение-то будут инкременировать нарушение'Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ'. В случае транспортировки в охотничьих угодьях-скорее всего браконьерство, уж простите, но законодательную базу на вскидку не скажу. В любом случае ситуация светит большим гемороем, потраченными нервами и испорченным настроением, ибо сотрудник милиции ефрейтор Пупкин с егерем Васей как минимум в сомнительной ситуации пригласят вас проехаться до ближайшего населённого пункта с отделением органов внутренних дел.
PS. может быть я в корне не прав, вполне это допускаю. Я бы предложил создать ветку по вопросу в гладкоствольном и в охоте, интересны мнения о практической стороне вопроса охотников со стажем.

Либо законом, либо подзаконным актом, по любому ссылка на них в законе есть, и при нарушении правил против нарушителя срабатывает закон.

Э... большие сомнения насчет лесов, которые не охотхозяйства, заповедники или населенные пункты 😊 Карта охотугодий подмосковья есть? 😊

Объяснения чего там с ружом и без лицензии делал - никого не беспокоят, с ружьем в лесу - дальше согласно правилам охоты чем это считается и в каком виде ружье, охота может оказаться браконьерством. (Мы естественно не берем в расчет человеческий фактор типа понимающего охотинспектора или взяточника)

Да, насчёт нахождения с гладкоствольным оружием на территории охотхозяйств и угодий мне уже объяснили. Спасибо.

Но меня всё же больше интнересует несколько другое. Я написал выше.
Ведь близится летний сезон. Многие, и я в том числе, скорее всего поедут на дачи.
И меня, поскольку я не охотник, интересует смогу ли я брать с собой гладкоствол, для самозащиты, при "походах" в лес.

А по-поводу "заблуждения" - я лично вполне могу заблуждаться, т.к. тоже не являюсь юристом. Да и ЛРО-шники могут не знать всех постановлений, подзаконных актов и т.д.
В принципе, ничего зазорного в этом же нет...

А тему открою с подобным вопросом в "Законодательстве об оружии". Самому хочется "докопаться до истины". Может юристы помогут в этом...

Beowulf
Либо законом, либо подзаконным актом, по любому ссылка на них в законе есть, и при нарушении правил против нарушителя срабатывает закон.

Э... большие сомнения насчет лесов, которые не охотхозяйства, заповедники или населенные пункты 😊 Карта охотугодий подмосковья есть? 😊

Объяснения чего там с ружом и без лицензии делал - никого не беспокоят, с ружьем в лесу - дальше согласно правилам охоты чем это считается и в каком виде ружье, охота может оказаться браконьерством. (Мы естественно не берем в расчет человеческий фактор типа понимающего охотинспектора или взяточника)

Всё, что Вы говорите верно... Но... Согласитесь, считать, что всё Подмосковье поделено на охотхозяйства и охотугодья - по меньшей мере несерьёзно.

А второе - у нас всё же наказывают по Закону, а не не по тому, как какой-то сержант Вася Пупкин, пусть даже с тремя егерями впридачу, "пожелал".
Вот я и хочу узнать статьи этих законов.
Потому как согласитесь - если не знаешь свои права и обязанности, то "обуть" ( извиняюсь ), в таком случае, сможет даже любой Вася Пупкин.

Serp
Я не совсем понял. "Нельзя" до регистрации или "Нелльзя" сыну стрелять?

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия словами, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств (в ред. Федерального закона от 21.07.2004 N 73-ФЗ) -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору,-

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой,-

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
................................................
Страшна? То-то же! 😊

biathlon

Всё, что Вы говорите верно... Но... Согласитесь, считать, что всё Подмосковье поделено на охотхозяйства и охотугодья - по меньшей мере несерьёзно.

biathlon
А второе - у нас всё же наказывают по Закону, а не не по тому, как какой-то сержант Вася Пупкин, пусть даже с тремя егерями впридачу, "пожелал".
Вот я и хочу узнать статьи этих законов.
Потому как согласитесь - если не знаешь свои права и обязанности, то "обуть" ( извиняюсь ), в таком случае, сможет даже любой Вася Пупкин.

Статья - КоАП + правила охоты. Этого мало? Нужен закон, запрещающий персонально Герману Николаевичу бродить по лесам с ружьем?

Насколько я помню носить гладкоствол для самообороны запрещается.

2biathlon http://www.hunter.ru/hunting/map/index.htm

вот кое-что, хотя там нет по-моему заповедников, заказников и границ нас. пунктов.

Beowulf
Егерей можно слать в сад, у них прав не больше чем у халдеев. (не путать с охотинспекторами).

Статья - КоАП + правила охоты. Этого мало? Нужен закон, запрещающий персонально Герману Николаевичу бродить по лесам с ружьем?

Вы же тоже не юрист, как и я, правильно?...

Вот, смотрите, я только начал знакомится с некоторыми темами в разделе "Законодательство об оружии" и уже "обнаружил" нечто интересное, на мой взгляд.
Например, из этой темы http://guns.allzip.org/topic/6/129832.html следует, что если несёшь ружьё в "расчехлённом" виде, то это - переноска, а если несёшь в чехле - то это транспортировка. Так получается по закону.

А дальше будем разбираться - запрещена ли мне транспортировка гладкоствольного оружия по лесу, например?...

Нахождение с оружием в охотугодиях - это охота по-любому насколько я понимаю. Без права на ношение оружия она вообще незаконна. С правом на ношение, но без лицензии - просто с нарушением правил охот и т.д. Возможно браконьерство. Короче оружие в глубоко в лесу - это охота а не транспортировка.

V l a d
Насколько я помню носить гладкоствол для самообороны запрещается.

Но применять то разрешается.

А как выяснилось выше, если нести гладкоствол в чехле, то это уже не переноска, а транспортировка.

V l a d
Нахождение с оружием в охотугодиях - это охота по-любому насколько я понимаю. Без права на ношение оружия она вообще незаконна. С правом на ношение, но без лицензии - просто с нарушением правил охот и т.д. Возможно браконьерство. Короче оружие в глубоко в лесу - это охота а не транспортировка.

Я ж Вам ещё раз говорю - рассматриваю случай нахождения не на территории охотугодий, но просто - в лесу.
Пока не вижу никаких запретов этому...
Может отыщу что-нибудь.

biathlon

Вы же тоже не юрист, как и я, правильно?...

Вот, смотрите, я только начал знакомится с некоторыми темами в разделе "Законодательство об оружии" и уже "обнаружил" нечто интересное, на мой взгляд.
Например, из этой темы http://guns.allzip.org/topic/6/129832.html следует, что если несёшь ружьё в "расчехлённом" виде, то это - переноска, а если несёшь в чехле - то это транспортировка. Так получается по закону.

А дальше будем разбираться - запрещена ли мне транспортировка гладкоствольного оружия по лесу, например?...

В чехле оно или без - это нахождение в лесу с оружием. Далее читаем правила охоты данной местности.

Beowulf

В чехле оно или без - это нахождение в лесу с оружием. Далее читаем правила охоты данной местности.

Читаем http://www.hunting.ru/hunting/doc/doc_help.asp?id=694&GenId=320000
Или вот http://forum.ozero.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=16

"Статья 8. Охота.

Охота - выслеживание, преследование с целью добычи и сама добыча охотничьих животных с применением орудий охоты.

К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом - изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты."

Всё. Ну и что ж получается? Правы значит были ЛРО-шники?...

Или как?

"Заряженным оружием..." А мне в ЛРО говорили, что если оружие будет в чехле и разряжено, то претензий ни у кого не возникнет.

Если с 2000 года изменений в законе небыло, то значит можно с зачехленным бродить по областным лесам. Но еще неплохо бы уточнить насчет _правил_ охоты, на которые ссылка в КоАП. На "закон об охоте" в коап ссылок нет.

Beowulf
Если с 2000 года изменений в законе небыло, то значит можно с зачехленным бродить по областным лесам. Но еще неплохо бы уточнить насчет _правил_ охоты, на которые ссылка в КоАП. На "закон об охоте" в коап ссылок нет.

Я там вторую ссылку дал от 2003 года. Насколько я понял это и есть правила охоты на территории Московской области.
Больше ничего не нашёл...

Кстати, вот здесь тоже много интересного и полезного, как мне кажется http://guns.allzip.org/topic/1/89198.html

Из чего следует, что действительно, нельзя ни в коем случае говорить, что носишь гладкоствол для самообороны. В этом я был не прав, считая, что даже так можно "ляпнуть"...
Признаю свою ошибку.

biathlon
А как выяснилось выше, если нести гладкоствол в чехле, то это уже не переноска, а транспортировка.

Надо выбирать правильный чехол, который позволяет не вынимая зарядить, пальнуть и разрядить 😊

Я бы сшил сам или заказал или купил готовый чехол в виде кобуры из толстой кожи, из которого сайга свободно извлекается, и через который можно стрелять.

V l a d
В случае чего, прокурор будет доказывать, что Вы специально взяли с собой ружье для умышленной заранее спланированной "обороны", а адвокат, что просто транспортировали ружье.

Кстати, я прочитал ту тему, ссылку на которую привёл выше - очень интересно. В той теме так же подтверждаются те выводы, к которым мы пришли здесь сами, "своим путём", как говорится.

Но, в связи с Вашим постом, позволю себе привести высказывание юриста ( см. сообщение headhunter от 14-8-2005 15:38 ) http://guns.allzip.org/topic/1/89198.html - приведу отрывок из него ( концовку ):

"...оружие можно транспортировать (то есть - нести или везти В ЧЕХЛЕ любого вида) со снаряженным магазином, в т.ч. примкнутым, если он отъемный. при этом даже можно прямо заявлять, что это делается для самообороны ( поскольку закон "об оружии" ПРЯМО РАЗРЕШАЕТ транспортировать оружие для самообороны). закон и правила не запрещают носить или транспортировать оружие пьяным (увы)."

Так что, как видите - не всё так однозначно. Оказывается и "ляпнуть" можно насчёт самообороны.
Но, всё же, ИМХО, лучше этого не делать. Как говорится - не буди лиха, пока оно тихо. 😊

Мне помниться, что запрещено. Возможно и нет. В судебной практике оружие должно однозначно использоваться спонтанно. Никаких специально взял и заранее достал.

V l a d
Мне помниться, что запрещено. Возможно и нет. В судебной практике оружие должно однозначно использоваться спонтанно. Никаких специально взял и заранее достал.

Я честно говоря сам пока некомпетентен во всех этих юридических тонкостях, но хотя бы радует уже одно - по Подмосковным лесам можно ходить более-менее "защищённым". 😊
ТОЗик, или короткую Сайгу - в сумку, рядом снаряженный магазин - всё одно лучше, чем идти с пустыми руками. Для "приличия" ( отмазки ) можно сшить простейший матерчатый "чехол" ( как Dr.San 😊 ), в котором девайс будет находится в сумке, и из которого он очень быстро извлекается.

Кстати, тема, ссылку на которую я привёл выше - очень полезная, ИМХО.
В ней даются практические советы, как вести себя, если СМ-"невежды" пытаются оформить против Вас административку, даются советы, как заполнять протокол, а потом обжаловать его.
И ещё - самый главный совет - иметь при себе перечисленные там законы и постановления, чтобы "тыкать" перед носом СМ в конкретные статьи.

Так что, ИМХО, - не всё ещё потеряно, как говорится. 😊

Можно и не рядом магазин, а пристегнуть

И зачем в чехол и в сумку, когда можно просто в сумку?

Beowulf
Можно и не рядом магазин, а пристегнуть

И зачем в чехол и в сумку, когда можно просто в сумку?

Ну это для перестраховки... 😊

А то тут, вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/6/129832.html опять юристы заспорили:

Pragmatik
Коллеги, есть прелюбопытнейший документ:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ
.......
11. Под незаконным [b]ношением

огнестрельного оружия, его
основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных
устройств следует понимать нахождение их в одежде или
непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке,
портфеле и т.п. предметах.
Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных
частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств
следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях,
тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать
их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при
обвиняемом.[/B]

Ну в ответ на это другие начали доказывать, что это постановление пленума ВС РФ, мол, не является "обязательным к исполнению документом"...
Но кто их разберёт этих судей, да прокуроров... Начнёшь им доказывать, что размер и форма чехла нигде в законах не "оговорены" ( мол, сумка - это тоже чехол )... А хрен знает, что они там решат...

Вобщем, как говорится - трудна жизнь самооборонщика. 😞

БРЕД КАКОЙ-ТО... 😳

Ну, оч приятно, точно я был 😊

Здорово, скоро кажется весь бывший арсенал ЧОПа будет в Монино ганзовцами отстреливатсься 😊))

Очень приятно слышать, что отстрел прошел гладко, там кажется все очень приличного качества, почти нулевые внутри, только деревяшка потерта.
Кстати заходил сегодня - они уже по 13090р. висят - нам повезло 😊

M4

Если в указанное время, то, наверное после вас 410к04 покупал я. 😊
Вы еще заметили продавцам, что Сайги не залежатся?
Тоже зашел патронов прикупить - ушел с Сайгой. Притом, что на покупку 410 калибра вообще не был настроен. Новой игрушкой доволен. Уже отстрелял - работает как часы.

Как-то не туда запостилось, сорри 😊

Сегодня пострелял из своей "Сайги". Доволен. Автоматика отработала супер. Из 50 патронов не одного cбоя. Стрелял 'Азотом' пуля. К сожалению других не было. Вот правда мишени остались практически девственными.
К стати вопрос, не подскажет ли кто-нибудь, деления на прицельной планке (у меня их 10), на заводе на каких расстояниях пристреливают пулей и дробью? И вообще, какие будут советы по пристрелки 'Сайги', именно с регулируемой прицельной планкой?

Я бы посоветовал Вам сначала увеличить "площадь" мишени, т.е. например, взять большой лист того же оргалита, нарисовать на нём "кружок" и прикрепить этот лист неподвижно.
А далее ( хорошо бы в тисках, но если нет такой возможности, то с упора, допустим ) отстреливаете пулевым патроном ( лучше БСЗ ) и смотрите куда попадает пуля.
В соответствии с этим, если смещение по вертикали, то поднимаете, или опускаете прицельную планку ( можно так же вкручивать, или выкручивать мушку ); если же смещение по горизонтали, то придётся уже использовать "мушкодав", или ( что намного проще и лучше, на мой взгляд ) установите прицельную планку от РПК с горизонтальной корректировкой целика ( ползун можете поставить обычный ).
Таким образом Вы сможете легко и довольно точно, ИМХО, пристрелять Сайгу на "различных дистанциях".

biathlon
Я бы посоветовал Вам сначала увеличить "площадь" мишени, т.е. например, взять большой лист того же оргалита, нарисовать на нём "кружок" и прикрепить этот лист неподвижно.
А далее ( хорошо бы в тисках, но если нет такой возможности, то с упора, допустим ) отстреливаете пулевым патроном ( лучше БСЗ ) и смотрите куда попадает пуля.
В соответствии с этим, если смещение по вертикали, то поднимаете, или опускаете прицельную планку ( можно так же вкручивать, или выкручивать мушку ); если же смещение по горизонтали, то придётся уже использовать "мушкодав", или ( что намного проще и лучше, на мой взгляд ) установите прицельную планку от РПК с горизонтальной корректировкой целика ( ползун можете поставить обычный ).
Таким образом Вы сможете легко и довольно точно, ИМХО, пристрелять Сайгу на "различных дистанциях".

Спасибо! Запасусь патронами и попробую. А какими патронами, какого производителя и с каким типом пули лучше пристрелимать "Сайгу"? Я слышал, что "Азот" не самый лучший патрон. Я так понимаю, что с разным боеприпасом и карабин будет стрелять по разному.

Из "покупных" мне больше всего нравятся БСЗ ( Барнаульского завода, в стальной гильзе ), да и на форуме их, вроде бы, хвалят.
Правда, пишут, что последние партии этих патронов немного не того...

Да все покупные по большому счёту отстой. С другой стороны на данном этапе вы крутить врядли станете, посему наверное Барнаул пулевой взять стоит- в принципе бабахает и летает в сторону мишени (если с партией повезёт, попадаются подчас непотребные. Хотя наверное всё же не слишком часто) 😊