На что же ты всеж способна, 410 Саежка?

Z00.8

Достал из сейфа свою Саежку. Подумалось что жаль списывать ее в детское оружие. Используя опыт по патронам для Ланкастера, решил еще раз поэксперементировать.
1. Пуля. К 410 Рему (Калиброванному) прикрутил шурупом сзади пыж Гуаланди. Общий вес достиг 14 гр, да и пулька получилась интересной.
2. Используя остатки Н4198 накрутил 6 патронов с навеской в 1,65гр., 1,7 гр., 1, 75 гр. в пластиковую гильзу.
Первый выстрел в воздух, сам спрятался. Резкий и громкий выстрел, появилась отдача, порох сгорел замечательно, на гильзе никаких признаков превышения давления. Второй и третий выстрелы по щиту с брусом и листами ЦСП. На навеске в 1,75гр появились признаки подутия.(5-е фото)(Подобное подутие вызывает 1,4 гр Сунара 410)
К сожалению не взял с собой хронометра, но по вторичным признакам скорость явно около 600 м. и с дистанции в 25м. явно предельна для этой пули. Большей скорости при попадании в кость она не выдержит и рассыпится оставив поверхностное ранение. Видимо если и увеличивать мощность то только за счет веса пули.
Фотки и продолжение следуют.







Z00.8

На фото видны две пули. Одна из них ударила в блок ЦСП проломив 3 листа по 24мм (Трудно будет найти более крепкую кость) пуля потеряла оболочку, шуруп сломался в 2х местах, от хвостовика почти ничего не осталось, но достаточно крупный фрагмент остался цел. (Фото 6)
Вторая пуля пробив брус 10см и проломив 2 листа ЦСП деформировалась идеально.
Выстрел по 10 литровой канистре с водой. Пуля попала в самое дно канистры, но гидроудар вызванный попаданием, практически разрушил канистру. (1е фото, вход пули в дно канистры - второе фото)По теории такой гидроудар для тупой пули возможен только на скорости выше 600м./сек. После канистры пуля пробила см 20-25 земляного вала и ушла в лес.
Спецы, вопрос к Вам кто что думает об эффективности такого удара по зверю? Я явно подтянул 410 до уровня берданы. Если повозится с оптимизацией то, думается , при использовании стальной гильзы можно довести навеску до 2 гр, а мощность до 12 кал. Потом еще заставить ее попадать в круг см 10 с 50м и 410 Саежка перестанет быть подростком.
Кстати, те пули которые нашел, явно ударили носом.

Z00.8

Для всех остальных. Не эксперементируйте с нашими порохами. У нас таких порохов нет. При таких навесках и обычном снаряжении будут проблемы.

ttt410

Калиброванный Рем - это доведенный до 10.3? Если да, то каким образом это удалось без деформации пули? Насколько понял - отстрел велся через цилиндр без парадокса? Направляющее отверстие под саморез без станка точно не сделать.

Z00.8

Да все пули сверлились на токарном станке. Прецезионном. Калибровал через калибровочную матрицу от ЛИ. Брал 401 и расшлифовывал до 10, 3. (Реальный калибр моего ствола 10,28) Кстати после сверления отверстия они калибруются значительно легче. От парадокса давно отказался. Кроме вреда от него ничего нет.

ttt410

Жалко нет фото целой пули до выстрела (толщина/материал пыжа, почему саморез с круглой головкой, а не впотай и т.п.). Но мечта-идея греет. Должен быть ресурс у агрегата, чтобы среднего кабанчика взять. М.б. все-таки пулю заделать грамм на 18 ... картечи/дроби кладут и больше. Я не спорю - пять дырок совестром 12 кал сделают это лучьше, но речь не об этом.

Z00.8

Думаю что да, думаю что пуля в19гр будет вообще идеальной, ведь можно взять среднегорящий винтовочный порох. Тут уже и с нашими порохами можно поэксперементировать.Вопрос в том, где взять оболочку 410к с таким весом. Думаю что даже для такого снаряжения энергетика в 2700-2750 всеже будет уже абсолютным пределом для 410й по ее прочности. Уже появится отдача соизмеримая с 16 кал. т. е. быстро уже не постреляеш. Скорость соответственно упадет до 520-530м, и мы потеряем такой мощнейший фактор как гидроудар. Потому может лучше 14 гр и 650 метров?
На большое расстояние из этого ружья все равно не постреляеш, точность всеж не нарезного оружия. Потому переходить на пулю с хорошим Б.К не имеет смысла. и потом остроносая пуля вызывает гидроудар только при скоростях около 900метров в сек. а тут у вас 10 очень быстрых (в смысле высокой скорострельности Сайги)выстрела, с поражающей способностью котрой и Бердана не обладала (Все опять же из за скорости.) А Бердану охотники ценили выше трехлинейки (Из за калибра) и из нее и мишку и тигра клали за милую душу. Да и 45-70 реанимировали именно из за того, что он замечательно стопорил Гризли и уж только потом 444 Марлин, а потом 450 й стал основным оружием потдержки. Обращаю ваше внимание ,что классический 45-70 ,тот который Government , имел энергетику соизмеримую с бердановским патроном (1800футов при 300гран. пуле на современных порохах.), потом был 45-70 Model 95 lever action и лиш 45-70 Modern rifle design подошел к рубежу в 4000дж. Да и классическая двудулочка 12 кал из дамасска и 65 патронником имела те же 2500-2700дж. А сколько из таких ружбаек наши предки Мишек положили? Так что будьте уверены 2500дж при калибре больше 10мм это уже серьезная сила, да и патронов у вас не один и не два а десять, при том, что перекинуть магазин быстрее чем перезарядить двудулку.
Пулю вытащу из оставшегося патрона и сфоткаю.
Но, главное, где брать такие пороха?
С уважением...
Кстати вы же Москвич. Приезжайте ко мне в мастерскую и я вам все покажу живьем.

Z00.8

Да, упаси вас боже подумать, что я призываю охотится на медведя с таким оружием. Медведь вообще зверюга крайне серьезная и на него лучше вообще не охотится. Я говорю лиш о том ,что такой патрон значительно расширяет возможности 410й и делает ее очень серьезным оружием самообороны, в том числе и от Мишки (В крайнем случае. )Вобщем ружо от мышки до мишки. Хотя есть и20я Сайга и такой монстр как 12я(Впрочем ее я отношу к штурмовому оружию в чистом виде)С ужасом думаю, что во времена Советской власти геологам в качестве оружия самообороны выдавали Наганы......

Noboru

Николай, здесь было бы пользительно осуществить вот какой эксперимент, с целью проверить пригодность не оружия, а вообще стрелка к самообороне от атаки (настоящей) медведя.

Берется 200литровая пластиковая бочка (можно и железную, но медведь-то не железный, а пластик все ближе к биоцели) в бочку наливается вода (заодно и гидроудар проверить 😊) и эта бочка пускается с крутого высокого склона, с той целью чтобы она набрала скорость, а стрелок соответственно стоит внизу, к ней СПИНОЙ, в положении оружие на плече, патрон в патроннике, на предохранителе.

Так вот когда бочка разгонится и от стрелка до неё останется метров 10, пусть напарник, пускающий бочку, крикнет и стрелок начнет поворачиваться, одновременно сдергивая оружия с плеча и снимая с предохранителя, а потом пусть успеет еще сделать 3-4 выстрела (для .410 меньше, наверно, точно не эффективно) пока бочка не прилетит ему под ноги.

А потом посмотреть, сколько же было попаданий, и были ли они вообще.

Ведь атака медведя выглядит примерно так. Только есть одно но - медведь берет скорость атаки сразу, не разгоняясь, и атакует бесшумно.
(Знания мои по этому вопросу теоретические, почерпнутые из книги М. А. Кречмара (kiowa) и прочих письменных источников)

А если нарисовать на бочке пару белых кругов диаметров сантиметров этак 15-20, обозначающих убойные зоны и стрелять только туда?

А потом, ради интереса, повторить эксперимент с горизонталкой 12 калибра, с патронами, снаряженными мелкой картечью.


Это я к тому, что если кто-то всерьез собирается обороняться от медведя, то тут (ИМХО) первично не оружие, а навыки стрельбы.

Хотя меня тоже привлекает вариант использования простой Сайги-410К, как компактного оружия самообороны, в главную очередь от зверья.

Только вот, боюсь, что у меня даже с Сайгой-12 и картечными патронами, дело может обернуться худо.

Практика, все решает практика. Я бы с удовольствием потренировался с бочкой, да где ж взять такие условия.

Beowulf

Noboru, зачет!!!

Почему бы просто не сбросить на стрелка бочку с высокого здания? 😊

Vyacheslav

Вот действие Сайги-410 в упор.

Взято вот отсюда http://guns.allzip.org/topic/20/132322.html

Noboru

Beowulf, почитайте книгу kiowa, "Мохнатый бог" - медведь падла еще та.

И иногда его нападение выглядит именно как падение бочки - 300 кг мяса тебе на голову, между прочим kiowa подвергался именно такому нападению, когда на него с невысокого обрыва из густой травы прыгнул медведь - но промахнулся, kiowa успел сдернуть с плеча ружье и дуплетом разнести ему бошку, а не успел бы... Все это описано в его книге, почитайте.

Vyacheslav, не много ума надо, чтобы в упор человеку голову разнести.

В той же книге, череп медведя есть - сравните. Об него нарезной рикошетит.

Taaroa

Вот те фото что выше чуть чуть, надо закрепить как важные и обязательные к просмотру, для особо рьяных самооборонщиков утверждающих что 410 маловато может оказаться при самообороне от людей.

TigroKot-2

Noboru
Читаю я все это, и меня просто прет. 😀

Обосраццо можно!!!

Какой же медведь должен наступить наухо, чтобы не услышать прыжка медведя с обрыва. Извините за тафталогию.

Я конечно слышал, что барсы прыгают с уступов, прибивая к земле, что не успеваешь опомниться. Слышал, что рысь и леопард охотится с деревьев... Но чтобы медведь подобно бесшумной бочке прилетел на голову... Извините, тогда если уж проводить эксперимент, - поставить охотника спиной к стрелку и разрешить ему повернуться на щелчок затвора, а потом рассуждать, успеет он отстреляться, или его раньше убьют.

По медведю: отец мой ездил на север. Они там собирали клюкву, столкнулись с этим обмудком нос к носу в кустах, где стояли ведра с клюквой. Этот урод кинулся, был убит двумя человеками. Тот, на кого кинулись, был с нормальный охотничьим ножом. Он потом в деревне у меня лежал, ныкали так сказать оружие друга, обоюдоострый, с упором, ширина лезвия 4,5 см, длина клинка 26см. толщина 0,6. В общем, при нападении, этот друг от медведя, ранение получил средней тяжести. Второй бросился ему на помощь с топором. Топором убили. Естественно с топорами которые у нас на даче лежат -ничего общего, он был острый, как бритва. Ни о каком скидывании ружья не было и речи, просто времени не хватило. Самое глупое -медведя слышали, но подумали что это их друг пошел пос*ать. Другими словами медведя подпустили из за халатности.

Что касается самообороны от медведя с оружием, здесь была интересная ветка, по самообороне с пистолетом и даже со статистикой. Оказалось- АПС рулит.
Если идти в места где медведь лютует -я бы меньше 12 калибра или Тигра на 7,62х54 не брал бы. А вообще, ИМХО, при хорошей пуле 12К магнум, любой медведь ляжет. По крайней мере, если в него выпустить магазин -точно ляжет.

Что касается вопроса бог ли медведь или не бог, не знаю. Помоему он непредсказуемый, сдвинутый говноед. Как чемодан без ручки: вроде бы нах не нужен, но и выбросить жалко. ИМХО.

Noboru

TigroKot-2
Noboru
Читаю я все это, и меня просто прет. 😀

Обосраццо можно!!!

Какой же медведь должен наступить наухо, чтобы не услышать прыжка медведя с обрыва. Извините за тафталогию.

Я конечно слышал, что барсы прыгают с уступов, прибивая к земле, что не успеваешь опомниться. Слышал, что рысь и леопард охотится с деревьев... Но чтобы медведь подобно бесшумной бочке прилетел на голову...


Вы это раскажите Михаилу Арсеньевичу Кречмару(модератор раздела "Охота", он же kiowa), который медведей убил больше, чем вы и я в зоопарке видели.

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Я склонен доверять человеку, изучавшему и охотившемуся на медведей всю жизнь, а не байкам, которых и сам могу десяток рассказать - в Якутии родился, если что.
Писать в этой теме больше не буду - медведя можно убить и ножом, но это последнее оружие, которым я бы хотел воспользоваться.

Z00.8

Прошу прощения, я не о том с каким оружием ходить на медведя. С (kiowой) Михаилом я неоднократно дискутировал на эту тему. Книгу его, в свое время, прочитал с удовольствием. Сам с медведем в лесу встречался 2 раза, один раз в детстве, впечатления до сих пор неприятные. Считаю, что от этого зверя лучше держатся подальше. Во всяком случае применять оружие по нему - это самая крайняя мера. Если с тобой хорошая собака, то встреча с Лохматым вряд ли будет неожиданной. Так было второй раз, когда (после армии) пошел побродить по лесу взяв с собой хозяйскую лаечку и набив карманы дробовыми патронами. Выстрел в воздух обратил косматого в бегство, а воспитанная Чайка(великолепная сибирская лайка) вернулась на окрик, не бросившись в погоню. Собака весь другой день болела, видимо перенервничала. Я с тех пор, (был правда еще один случай)кудабы не отправлялся, всегда имею пару пулевых патронов. Точно так же как и Михаил я сторонник мощного оружия (он даже хотел штуцер под 416 Ригби, потом кажется одумался) для таких охот, хотя в свое время он превозносил свой СКС и умение стрелять. Я говорю о том, что в варианте подобного снаряжения, лекая 410 с близкого расстояния будет эффективнее СКСа, а уж темболее Нагана или Макарова. Скажу даже что при подобном нападении (не дай бог) я бы предпочел подобную Сайгу с 2мя полными магазинами, чем дробовик с пулевым патроном в нижнем стволе. По поводу умения стрелять, так это отдельная песня. Имею давнюю мечту, открыть проф. школу. Имею потдержку разрешителей в этом вопросе, договорился с со спорт стрелковым комплексом в Таманке, там уже даже готова спец оружейка под это. Стрелки спорт.ЦСКА готовы выступить инструкторами.Даже старик Хайдуров полгода тому назад готов был читать теорию. Осталась только юридическая часть в которой я слаб, а мои знакомые юристы эту проблему решать почему то не хотят. Только это все другие темы. Я лиш написал о том, что применение винтовочного пороха в 410 гладкостволе дало очень не плохие результаты и перевело 410 в другую категорию. В 20 кал Ланкастера у меня не получилось чистого использования винтовочного пороха (если только при очень тяжелой пуле, что уже не реально) и пришлось мешать пороха.Наша промышленность не хочет выпускать подобного оружия. Например почему бы нам не реанимировать бердановский патрон, как Американы 45-70 (на современных порохах патрон будет страшной убойности) и поставить ствол от берданы на туже сайгу. Вот это будет оружие потдержки получше Марлина. Я вот о чем. А мнение Михаила я бы сам очень хотел услышать, но он молчит.
С уважением....
P.S Пршу прощение за дописку. Конечно не тот ствол который стоял на берданках. Я имелл ввиду лиш соотв. калибр, а ствол должен быть современным и сооветствовать патрону (пуле и скорости)

TigroKot-2

"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

-Это относится совершенно ко всем, в том числе и к вам, ибо человек встретившийся с бесшумным медведем и самооборонявшийся от него, так же имеет такое же субъективное мнение, и доверять ему или нет -дело каждого. Со стороны все бы выглядело совершенно по другому.

Кроме этого, если уж на то пошло, преувеличивать или приуменьшать способности какого-то зверя скорее может тот человек, который имеет обобщенную информацию из различных источников, а не свои личные эмоции и ощущения.

Кстати, я слышал что байки -это обычно очень искаженные и преувеличенные рассказы. То что я тут рассказал, отнюдь не байка. Но раз она вами так воспринята -вы имеете определенную предубежденность -медведь -терминатор, и ничто от него не поможет, пули от башки отлетают, и ващще пипец. -А я скажу -это как раз БАЙКА.

"Наш язык мудр, между фразами:
-Я убежден и
-Я убедился,
Большая разница".

Я совершенно не зря напомнил статистику самообороны против медведя пистолетами. Ведь у пуль пистолетов энергия в районе 300 дж. Даже пистолеты доказывают -тварь вполне можно грохнуть если не терять самообладания. И ложится как миленькая.

В общем, нагнетать чего-то смысла нету. Я интересуюсь этим направлением, и прихожу к выводу: медведь отнюдь не бессмертен. Другое дело, что когда вы идете в лес, где есть медведи -НАДО ЗНАТЬ КАК ЕГО УБИВАТЬ, как легче своевременно обнаружить, какие боеприпасы наиболее эффективны. Я уже упоминал, что мои знакомые не расстаются с довольно серьезным холодным оружием. А тренировать своего оппонента скидыванием на него бочки с водой -поверьте, симулятор ху*вый.

Noboru

TigroKot-2
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны".

Кроме этого, если уж на то пошло, преувеличивать или приуменьшать способности какого-то зверя скорее может тот человек, который имеет обобщенную информацию из различных источников, а не свои личные эмоции и ощущения.


Ну, хорошо, в порядке байки и шутки расскажу вам о своих эмоциях и ощущениях 😊. Ну и чтоб обстановку разрядить в завершении дисскусии.

Байка первая - 2000 год. Мне 14 лет. Место действия - тайга в 15 км от Колымской трассы, на одном из ручьев-притоков Неры.
Отец вручил мне ИЖ-58, патронташ с 1 и 3 и 2 пулевыми патронами, дал совет "Увидишь медведя - не стреляй ни в коем случае" и отпустил вольный поиск.
Ну и полез я на одну сопочку, лезу себе и лезу потихоньку, ну и заметил вдруг - ходил тут кто-то до меня, большой... А я по его следам как раз и иду, ну залез на сопку - а там - красота - горы заснеженные вдалеке, заросли стланника на вершине, солнышко светит - и абсолютная ТИШИНА... И стало чего-то мне вдруг ТАК страшно, что я эти два пулевых патрона быстренько запихал в стволы и поскакал побыстрее назад.
И только позже узнал я, что обажает мишка заросли стланника...

Байка вторая - 2005 год. Идем с двумя друзьями маршрутом в глухом заказнике в Вологодской области. Из оружия топор да нож 😊. Ну и заметили, что мишка то имеет место быть - а место такое, трава высокая, не видно ни хера, дерево нормального, если что, не найдешь, малиники поломанные попадаются, следы лежок в траве.
И чувство такое - противное, в желудке прямо поселилось - так и шли с этим чувством километра 3-4 по его местам.
А потом мужик в деревне сказал - да, живет там медведь.

А медведя я так и не увидел ни разу... Вот такие вот байки.


TigroKot-2

Вот видите, вы в первом случае обнаружили следы пребывания медведя, и подготовтись к возможному нападению. А предупрежден -значит вооружен. К слову сказать: в 14 лет, вы уже понимали, что это следы медведя.
Во втором случае: Да, вы его не видели, но сами сказали, трава. Он же на четвереньках ходит. Но и тут вы обнаружили следы его пребывания, что помогло вам сосредоточиться и быть начеку. В таких ситуациях, при нападении медведя шансы обычно сильно растут.

Z00.8

Noboru
Beowulf, почитайте книгу kiowa, "Мохнатый бог" - медведь падла еще та.

В той же книге, череп медведя есть - сравните. Об него нарезной рикошетит.

Пуля рекошетит и от куста, если чиркнула по нему. Выстрел в голову при стрельбе по медведю самый верный. (Мнение крупнейших медвежатников, так как я ни разу на медведя не ходил.) То, что найдется череп медведя, который выдержит удар пули-полуоболочки с каленым саморезом внутри проламывающей 3 листа 24 мм.ЦСП (Лист этот 1400ватная циркулярка с трудом режет твердосплавной дисковой пилой, которая любую кость оттяпает за полсекунды), я лично очень сомневаюсь.

Но опять же , НЕ ДАЙ БОГ!!!!!!!

кузя

TigroKot-2
Noboru
А вообще, ИМХО, при хорошей пуле 12К магнум, любой медведь ляжет. По крайней мере, если в него выпустить магазин -точно ляжет.

Вот Вам рассказулька про мишку, который 5 человек по деревьям разогнал и лёг только после 17-ого попадания, причем последнее было уже болтом от трактора, поскольку патроны остались только 5-ка.
Очень хреново висеть на ветке и от него отстреливаться, а уж переснаряжать, это вообще обезьяной надо быть.
Хотя обосранным человек способен на многое, видимо греет что-то 😊

Так что зра Вы это, серьезный зверь.

TigroKot-2

кузя

Вот Вам рассказулька про мишку, который 5 человек по деревьям разогнал и лёг только после 17-ого попадания, причем последнее было уже болтом от трактора, поскольку патроны остались только 5-ка.
Очень хреново висеть на ветке и от него отстреливаться, а уж переснаряжать, это вообще обезьяной надо быть.
Хотя обосранным человек способен на многое, видимо греет что-то 😊

Так что зра Вы это, серьезный зверь.

Ну и чего? У моего друга брат на дерево в лыжах от лося влез. 😀 😀 😀

Да, зверь серьезный. Слон еще серьезнее, на него местные с копьями до сих пор охотятся. И валят, представьте себе, еще как валят.

Если столько по мишке выпустили, значит не попадали по жизненно важным органам.

VVal

В разгоне 410 был бы смысл, если бы хоть какая-то надежа на хорошую кучность метров на 100-150 была. Тогда да, это близко к Бердану или старым штуцерам .450 или .500. А так- на мой взгляд лучше 20 или 12 калибр, подкалиберные оперенные пули типа Полевских. И останавливающее действие лучше. По сравнению с ними 410 не серьезно, только для пострелушек. Насчет бочки согласен, по крайней мере получите реальную картину своих возможностей.Поскольку если медведь РЕАЛЬНО захочет страсть одинокого охотника в лесу- он это сделает ЛЕГКО -кричать про бочку будет некому. За 26 лет в лесу медведя видел только раз,случайно, шел по мху-он не услышал метров с 20. хотя постоянно с ним бродим по одним местам. Однако медведь мудрее- обходит меня. Не зря советуют разговаривать на ходу, чтобы зверь имел время уйти с дороги. Про шатуна есть книжка хорошая: Г.Федосеев.Злой дух Ямбуя. Еще возможность похожей тренировки, описанная в "Настольной книге охотника" - стрельба по колесу, спущенному по склону.

Z00.8

Дорогой Виктор. В медведя, если уж тема на него перешла на 150 метров не стреляют (При условии что мы не охотимся на него из TRG-42 или подобного монстра и мы договорились, что Сайга не оружие для охоты), а на 20 метров абсолютно все равно стрелять из СКСа или из Сайги. У меня лично есть нечто посерьезней, чем простой 20 или 12й, только вот в машине на дачу, или при дальней поездке отдохнуть на природе, я почему то беру Сайгу. Мой сын так вообще предпочитает ее, той же 153ей например, + из нее спокойно стреляет жена, которая при ее весе в 56кг абсолютно не переваривает 12 кал в магнум снаряжении. Шофера дальнобойщики, опять же ее предпочитают другому оружию. Туристы водники опять же ее родимую. Любят ее в народе и не понятно почему. Огромный плюс 410 в относительно низкой отдаче и высокой скорострельности. Поверте мне, что то что делает получившаяся пуля и патрон, хваленая и разрекламированная Полева не сделает. Если мы уж и берем тяжелое оружие 12 кал и большой по обьему патрон к нему, то я лично уж предпочту свой патрон с Гуаланди Магнум и энергетикой в 4000дж. Моя 153я с пулевым стволом кладет их с 50 метров в 6см.
С уважением.

Только сравните 2 этих ружья.


Естественно оптика и сошки это так для вида, а если важно место, то можно поставить только пистолетную рукоятку, и снять надульник.

Три пробоины обвед красным -простая гуаланди(усиленный заряд)
Пробоина обвед. зеленым - Гуаланди Магнум.
Синим - Сафари
Розовые - Полева. Одна полева все же умудрилась попасть в центр мишени (между красн и зел. обводом)
Не обведенные - простые Гуаланди коими пристреливал калиматор.
Дистанция 50 метров.
С этой дистанции марка калиматора практически закрывает яблочко.

кузя

TigroKot-2
Если столько по мишке выпустили, значит не попадали по жизненно важным органам.

Я и пишу, трудно по ним, органам, попасть когда на ветке болтаешься 😊

Z00.8

кузя

Я и пишу, трудно по ним, органам, попасть когда на ветке болтаешься 😊

Интересно, а как насчет отдачи при стрельбе с ветки?
:upset:

VVal

В медведя как раз и стреляют на 50-150м, естественно с лабаза. Накоротке в смысле самообороны как Вы сами понимаете ни СКС ни 410я не шедевр. Как понимаю, потому Вы за "ланкастер" и взялись? Иначе он вообще не нужен. Пулю Полева заводскую в виду не имел- качество никуда, хотя отдельные партии попадаются ничего. Сам Полев при мне (уж лет 20 назад) стабильно делал группы в 10 см на 100м, конечно с упора, оптика 3.5Х. Конечно своеделом- заводы лепят из чего попало и что попало. Но сам принцип такой пули для гладкого ствола на мой взгляд единственно правильный. А для пострелушек 410 и так раза в 2 мощнее ПМ, актуальнее точность, чем энергия.

Z00.8

СКС да, а вот 410 с таким патроном как раз и дает шанс. Два выстрела из Ланкастера по 5000дж. или 10 по 2500 дж??????? Или 410 кал недостаточное действие оказывает? Чтож тогда 45-70 медведя валит? Да и промахнутся из двух патронов шанса больше чем из 10ти.
Ну что ж? осталось наделать новых патронов и оттестировать кучность. С точки зрения того что нам предлагает промышленность для 410й, так она вообще не нужна, кроме как бомжам в упор бошки разносить. Для пострелушек я предпочитаю РСР винтовки. Там и точность, и дешевизна и тихость и возможность спокойно стрелять дома.
С уважением.
P.S. Если такой патрон никому кроме меня не нужен, то хрен с ним, будем кушать заводской патрон, Сайга будет пылится в сейфе, а заводы и дальше будут лепить те Полева, которые никуда не попадают.ИМХО
Переснаряжали тут 39 патрон а пули вынутые ставили на стол. Смотрим что то не так, а все пули как пьяные в разные стороны смотрят. Кривые все. А пульки от Барнеса, ради интересе взвесили на электронных весах, так они родимые показывают 2 знака после запятой абсолютно одинаковые значения. Их можно вместо противовесов как эталон использовать.

VVal

Это точно.Вот и мучаемся кто во что горазд...

Ink

От парадокса давно отказался. Кроме вреда от него ничего нет.[/B][/QUOTE]

А чем вам парадокс в 410 не нравиться????
У меня на 410С один позитив от него

кузя

Z00.8

Интересно, а как насчет отдачи при стрельбе с ветки?

Я уже писал, столько в этот момент о своих возможностях узнаешь, прям супермен 😊

Было один раз, я человека (знакомого, за шуточки, после которых я из ноги осколки выковыривал) поднял над головой и кинул метра на два-три, и чтоб я потом его не попердев хотя-бы на ручки взял, он за 100, я 63 😊

Z00.8

Ink
]

А чем вам парадокс в 410 не нравиться????
У меня на 410С один позитив от него [/B]

А в чем позитив то? Чем стреляли? Скорость? Вес? Кучность? Где конкретные результаты позитива от парадокса? Я понимаю, еслиб еще парадокс со стволом были бы одним целым, и потом о каком парадоксе может идти речь при скоорости более 600 метров???????

Зря я наверное вообще стал что то писать. Для стрельбы по бумажкам, я тюнингую винтовки которые с 50 метров делают одну дырку диаметром не более 10мм. правда стреляют из них в основном ворон да чаек.

Ink

Вес стандартной пули LEE 13.75гр.
1,5сунар 410 гильза Барнаул скопрость 550м/.
75м кучность не более 10 см 3 отстрела по 5 выстрелов каждый.
В выходные в пластики Сунар 410 с пулий LEE отстреливали навеска 1.3 резулитат схожий (Азот гильзу поддувает, Рекорд рвет каждую вторую, Тайгу дует еле заметно).
правильный парадокс 620м/с без срывов проверенно на хроне и пули осмотрены.
В эти выходные отстреляю еще для собственного убеждения и вывешу видео с отстрела.

Z00.8

Что за правильный парадокс?
Где проходил отстрел, как мерили расстояние. Странная дистанция. Я на стрельбищах такой не видел и чем мерили скорость. Прошу прощения за любопытство, просто имею однозначное предубеждение по навинченному сверху на ствол парадоксу.

Mower_man

Z00.8
Например почему бы нам не реанимировать бердановский патрон, как Американы 45-70 (на современных порохах патрон будет страшной убойности) и поставить ствол от берданы на туже сайгу. Вот это будет оружие потдержки получше Марлина.

а зачем обязательно реанимировать обычный военный патрон 1870 годов с обычным для того времени "малым" калибром ~ 11 мм? Имевшим хождение в царской россии и немного в болгарии?

Кто его знает за рубежом? На фоне его однокласников он не лучший и не худший а просто обыкновенный, таких было много.

Засунуть в огромную бутылочную гильзу нитропорох - ничего хорошего не получится, придется паразитное пустое пространство ватой подтыкать или новый сорт пороха изобретать уменьшенной плотности.
В этом плане такой же древний 45/70 получше будет, паразитного обьема меньше. Вот потому то его и возродили.

Идеи реанимировать патрон русского Бердана обречены на коммерческий провал. Ничего нового он в нитровиде не добавит к существующим крупнокалиберным нитроэксперссам.
Патрон прочно забыт, и его место осталось в истории.

Ink

Z00.8
Что за правильный парадокс?
С узкими нарезами.

Где проходил отстрел, как мерили расстояние. Странная дистанция. Я на стрельбищах такой не видел и чем мерили скорость.

В лесу на просеке меряли рулеткой.К сожаления по прямой больше чем 75м не получаеться либо деревья мешают либо пули будут уходить выши склона оврага.

Прошу прощения за любопытство, просто имею однозначное предубеждение по навинченному сверху на ствол парадоксу.

Если вам поподеться соосный то все будет нормально.
После выходных Выложу фотки и мешений и места и растояние.

Z00.8

Mower_man

а зачем обязательно реанимировать обычный военный патрон 1870 годов с обычным для того времени "малым" калибром ~ 11 мм? Имевшим хождение в царской россии и немного в болгарии?

Кто его знает за рубежом? На фоне его однокласников он не лучший и не худший а просто обыкновенный, таких было много.

А что вообще за рубежом знают о России? Я не имею ввиду ЦРУ и др. спец. ведомства)

Mower_man

Засунуть в огромную бутылочную гильзу нитропорох - ничего хорошего не получится, придется паразитное пустое пространство ватой подтыкать или новый сорт пороха изобретать уменьшенной плотности.
В этом плане такой же древний 45/70 получше будет, паразитного обьема меньше. Вот потому то его и возродили.

Ну да, а потом сделали 458 Вин. магн. Потому как для такой пули места маловато оказалось для пороха. Где вы там нашли огромный объем?
Бутылочная форма едва прослеживается. Длинное дульце при переходе на оболочечную пулю конечно можно укоротить. Не нравится 42 кал. перейдем на 410й. При этом такой патрон будет серьезно меньше и слабее 416 Ригби.

Mower_man


Идеи реанимировать патрон русского Бердана обречены на коммерческий провал. Ничего нового он в нитровиде не добавит к существующим крупнокалиберным нитроэксперссам.
Патрон прочно забыт, и его место осталось в истории.

И потому для России достаточно 2х трехлинеечных патроноа. А мы все стройно выстроились в очередь за Американскими патронами по "смешной " цене. И мечтаем купить 450-444 Марлин. В россии до сих пор нет нормальной армейской снайперской винтовки потому, что нет для нее патрона. (Заколебался считать кол во американских патронов и все продаютяся. А нам своих бы обеспечить, слегка потеснив американов и их европейских сателитов с нашего же рынка и то хорошо.)
Давайте помечтаем немного.
1.Не нашел данных по Бердановскому патрону. Где то были но сразу не найти. Потому зная , что мах навеска 45-70 3,5гр. Учтем, что американские пороха слегка сильнее и более плотные, чем наши. Максимальная навеска 416 Ригби 6,9гр. Поэтому думаю, что более 4,5гр. нашего пороха в бердановскую гильзу не запихнуть. При этом врядли мы перевалим за 6000дж.
2. Нормальный вес винтовочной, а не пистолетной пули в 410 кал будет 19-22гр отсюда получаем скорости от 795 до 738 метров. Что тут черезмерного??????? А стоппер был бы отменным.
3. Задаю вопрос. Еслиб был у нас такой патрон (Естественно слегка модернизированного, современного типа и с современными пулями) и оружие под него, то Вы бы купили такое оружие для охоты на опасного зверя вместо 458 В.М или 450 марлина? При условии, допустим, что этот патрон будет дешевле американских раз в 5 а оружие под него допустим будет делать Чиза(Ceska Zbrojovka), а баллистика такого патрона значительно лучше чем 458го и он намного менее злобный???
К томуж еслиб у нас был патрон, который разгонял подобную пулю до 1000метров, то можно было бы сделать великолепную снайперскую винтовку , намного лучше, чем .50 Баррет.(Это уже лирика, не имеющая отношения к вопросу о Бердане)

Noboru

Николай!!! Нарезное оружие это конечно хорошо, но изначально речь шла про Ваш патрон с Вашей пулей.

Поймите - не всем доступны импортные винтовочные пороха, не у всех есть полуоболочечные пули калибра .41.

Не у всех есть приборы для проверки скорости пули, не все любят крутить, у многих нет времени проводить контрольные отстрелы своих патронов.

Вы предложили хороший патрон. Расскажите еще, где взять комплектующие, как добиться стабильности данного патрона и что будет, все-таки, если он попадет в цель? И тогда я (говорю только о себе) куплю С-410К и буду использовать её в качестве компактного, пригодного для самообороны от опасного зверя оружия.

Слишком много НО получается, чтобы считать Сайгу .410 калибра эффективным оружием самообороны.

Видел вчера ИЖ-43КН с 510 мм стволами. Плюс Майера или Бреннеке в один ствол и картечь 5.6 в другой - и опля. Разворотистое, надежное, убойное оружие самообороны готово. В случае с С-410 для этого придется повозиться.

Z00.8

Иж 43К, особенно с английской ложей мне самому нравится, но лицензий больше нет. Всего не купиш. В остальном с вами согласен. Эксперимент этот чисто случайный. Если честно то давно похоронил надежду на то чтоб дотянуть ее родимую (Сайгу), до охотничьих энергий. По поводу порохов плохо, но думаем поэксперементировать с нашими винтовочными порохами. По поводу пуль, то решили с Денисом возродить Сайт и Интернет магазин "Релоадинг" Хотя если честно, то он уже зашивается с Аэрсофтом, а я с Аэргайнерской мастерской.
Потом почему ее обязательно покупать. Просто ее уже полно у населения на руках, а тут похоже может получится патрон, который значительно расширит ее нишу. Кстати для обороны от собак, волков и двуногих очень эффективен патрон с тремя круглыми пулями Гуаланди, закатанными в термоусадку. Вес одного шарика кал в 10 мм, 4,5гр или около этого(точно не помню) Сайга выплевывает их со скоростью 500метров. Один выстрел все равно, что короткая очередь из УЗИ.
В качестве травматического патрона делаю патрон с 15гр дроби ? 9, пороха кладу 0,9гр. И ментам ,в случае чего, не придется объяснять почему у тебя резинки на охоте.

Алтайский

Когда работал геологом (в Якутии) таскал с собой ТТ с тремя патронами, и был почти спокоен. Рассуждал так - один выстрел в воздух,если не испугается, то два, на поражение )))) Встречался за пару сезонов трижды, слышал вообще через день (кедровый стланник, дальше носа не видно ни фига) Один раз палатку умудрились поставить у медвежьей захороночки (тушка оленя) Он всю ночь ходил вокруг и возмущался )) Стрелять не пришлось ни разу. Дак вот, нет у медведя стандартов в поведении. Я, как то раз медвежонка напугал, так мамаша даже не чухнулась, а спокойно отозвала семейство и ушла недобро на меня поглядывая. Другой раз медведь не реагировал на выстрелы в воздух из нагана, остановил его только визг студентки практикантки. Третьий раз мишка кинулся на бригаду метров с пятидесяти (к счастью, только - имитировал нападение, метров через десять - остановился и продолжил путь) И т.д Первое время я кружку железную на поясе таскал - типа брякает, и медведя отпугивает, эвенк-проводник отсоветовал. Говорит - на оленье ботало звук похож, мишка перепутать может сослепу ))) Так что - пошуметь из 410 - лучше чем из двудулки (патроны останутся, если не напугаешь сразу) Убойная сила - все лучше чем тот же наган. ИМХО - может сильно выручить, тем более, если патроны доведенные до ума.... А ситуации всякие бывают, иногда и ни одного выстрела сделать не успеешь, а бывало, люди двудулки перезаряжать успевали (по рассказам коллег)

Ink

Только сравните 2 этих ружья.

Хороший тюнинг 410С если еще магазин такой поставить будет просто супер.
А то прямой ижевский не очень смориться.

Noboru

Встреча с медведем. Отпугивание оного С-410К

Не хотел показывать сию ссылку, чтобы не вносить смятение в умы, но после слов Алтайского...

Да, медведя можно ОТПУГНУТЬ С-410К.
Можно ли его убить из неё, вот в чем вопрос.
Вывод - Можно, если осторожно. 😊

borispr

Алтайский
остановил его только визг студентки практикантки

Так вот они как "коня на скаку", а я-то думал... 😀

Z00.8

Купил Барнаульских пачку, вчера выковырял из них все содержимое. Учитывая, что донце у Гильзы 4мм железа, думаю можно будет попробовать с 1,8 нашего Сунара39го.(7,62х39).

Z00.8

Ink
Только сравните 2 этих ружья.

Хороший тюнинг 410С если еще магазин такой поставить будет просто супер.
А то прямой ижевский не очень смориться.

[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/347324.jpg][/URL]

Если честно, то меня не интересует тюнинг а ля "милитари" Люблю стрелять комфортно. Тюнинг свех своих ружий делаю по принципу: -"удобно и надежно."

borispr

Z00.8
Купил Барнаульских пачку, вчера выковырял из них все содержимое. Учитывая, что донце у Гильзы 4мм железа, дымаю можно будет попробовать с 1,8 нашего Сунара39го.(7,62х39).

Донце может и толстое, но еще важны стенки около донца. У меня тайгу при переборе с навеской дует именно стенки в местах выемок, куда зацепы затвора входят.

Ink

У барноулок со стенками все впорядке.
Вопрос выдержит патронник 1,8 Сунара39.
Сокол -1,4, Сунар 35 -1,3, Сунар 410-1,6, Сунар 42 -1,4 это опробовано с барноулками работает.

Z00.8

Сунар410 по пределу для Д.Н.1,4гр. (Легкое подутие у фланца) Н4198 вызвал подобное действие уже при 1,75гр. Барнаул все ж попрочнее, чем Д.Н. а Н4198 горит быстрее чем Сунар 39. Думаю 1, 8 самое начало. Там посмотрим. Патронник у Сайги как и в Калаше выдерживает двойное давление 39й гильзы. Меня больше смущает запор затвора. Выдержит ли он 2700дж.???

Z00.8

Алтайский
[ Первое время я кружку железную на поясе таскал - типа брякает, и медведя отпугивает, эвенк-проводник отсоветовал. Говорит - на оленье ботало звук похож, мишка перепутать может сослепу ))) [/B]
Мой знакомый геолог и по сей день таскает с собой диктофон через который музыку слушает. Спрашиваю, -так качества никакого? Отвечает:" Зато я слышу и меня слышат, да и веселее."


molodoy

Z00.8
Сунар410 по пределу для Д.Н.1,4гр. (Легкое подутие у фланца) Н4198 вызвал подобное действие уже при 1,75гр. Барнаул все ж попрочнее, чем Д.Н. а Н4198 горит быстрее чем Сунар 39. Думаю 1, 8 самое начало. Там посмотрим. Патронник у Сайги как и в Калаше выдерживает двойное давление 39й гильзы. Меня больше смущает запор затвора. Выдержит ли он 2700дж.???

Стрелял СУНАР-Н 1,8гр пуля 10-11гр.Было сделано всего три выстрела. Три раза пришлось ставить на место предохранитель, на этом эксперемент заканчил.

Z00.8

molodoy

Стрелял СУНАР-Н 1,8гр пуля 10-11гр.Было сделано всего три выстрела. Три раза пришлось ставить на место предохранитель, на этом эксперемент заканчил.

------------------------------------------------------------------
Сунар-Н очень плотный и злобный порох развивающий в12 кал при нормальной снарядке 700атм. В 410 при такой навеское он будет практически детонировать. Я же пишу о винтовочных порохах. Вы видимо не внимателтно читали то, что выше.

😛

Ink

И так отстрелял в выходные на кучность пули LEE c навеской 1,3 Сунар 410 пластик и 1,6Сунар 410 в барнаульске.
Первое разочарование очень плохой результат показало новое снаряжение (для центровки пули в гильзе на головку пули был натянут колпачок из пыж контейнера АЗОТ для 410к)1 из патрон снаряженный в барнаульскую гильзу дал осечку из оставшихся 4 в мишень на 75м попал только 3 раза попадания отмечены красным цветом дабы убедиться что прицел настроен нормально по этой же мишени отстреляны шары 6,2гр с навеской 1,2гр Сокол группа отмечена синим.

Вторая мишень 75м 1,3 Сунар 410 пуля LEE гильза Тайга (следов поддутия не обнаружено) клетки на мишени 2,5на 2,5см.
После отстрела из глиняной насыпи откопана одна пуля прошедшая около 40см мокрой глины всю ночь лил дождь и по своим характеристикам грунт представлял некое подобие пластилина.





Аркадий

для Ink:

Довольно неплохие результаты на 75 метров.
Поделитесь снаряжением патронов поподробнее.

Ink

Пластиковый пыжамортизатор АЗОТ обрезан 3 прокладки картона столбик пенопласта 5см (пенопласт сверх жесткий мне кажется, что это 70 или 60 единиц твердости), прокладка картон, пуля.

Walkman

Руслан, тебя не пугает глубина нарезов в пуле? Сдается мне, что парадокс испытывает запредельные нагрузки при выстреле. Причем эти нагрузки имеют ударный характер. Как-бы его такими темпами не сорвало!

Ink


Сорвет новый прикручу )))
Да не это ИМХО не реально со свинцом.
+ таких пуль уж наверно за 1000 улетело а парадокс на месте каждый выезд в Монино не мание 70-100 выстрелов.
Сделал форму, через недельку за шарами можешь заезжать.


Walkman

Ink
Сорвет новый прикручу )))

Дык он вместе с резьбой улетит! 😛


Сделал форму, через недельку за шарами можешь заезжать.
[/QUOTE]

Да мне уже не удобно нахаляву брать. Думаю настрелять гаражах борзых щенков и притащить тебе что-ли. 😊 Ты борзыми щенками берешь? 😀

Ink

Не только порохом)))))
Так у меня ружо 86см какраз на на 2 доп. резьбы хватит не выходя за присловутые 80см.
При чистки обращаю внимание на состояние резьбы каких либо изменений нет.

dim99

вопрос созрел...
какую среднию кучность дает 410-я на 50 метров при условии что парадокс прямой или без оного?

Сайга 20 и иж-58 в 16к есть думаю о 410 как пулевой... типа мелкан ток покрупней 😊

Brabus

dim99
вопрос созрел...
какую среднию кучность дает 410-я на 50 метров при условии что парадокс прямой или без оного?

Короткая с парадоксом из пяти выстрелов , шариком, в среднем 10см

dim99

а длинная?

Z00.8

Сегодня наконец попал в Таманку постреляли новым патроном, обжатого из барнаула и с Рем. полуоболочкой. Пока коротко и без фоток. Пуля весом в 14,4гр(с шведским гвоздем и пыжом гуаланди. Навеска в 1,8гр сработала великолепно. Признаков превышения давления нет. ружье ведет себя вполне достойно, но под ткакой патрон нужен тюнинг. Гильза отбрасывается очень далеко. амортизатор разбит.(Правда он у меня уже давно поклоцаный) Т.е. нужно поставить более сильную возвратную пружинку и желательно уменьшить отвод газа. По хорошему нужно переделать и патронник. Быстро уже не постреляеш, отдача чуствительная. Пытался проверить новую идею по стабилизации пули, но все пошли кувырком. Но есть самый главный положительный момент.
1.- Великолепно сгорел наш винтовочный порох.
2. Достигнута мощность в 2700дж и стало быть 410я может сказать "Привет Мишка, а не пошелбы ты куда подальше..."

electric

Таманка... это что, стрельбище таманской дивизии? Там можно пострелять? где это?

Mc Duck

Z00.8
Гильза отбрасывается очень далеко.

Это мякго сказано... очень напрягали твои гильзы проносящиеся со свистом над ухом... и уносящиеся метров на 10-15.

Z00.8

Mc Duck

Это мякго сказано... очень напрягали твои гильзы проносящиеся со свистом над ухом... и уносящиеся метров на 10-15.

Зато можно одним выстрелом сразу двух мишек-одного пулей, второго гильзой

😀

Z00.8

electric
Таманка... это что, стрельбище таманской дивизии? Там можно пострелять? где это?
Попасть туда очень сложно даже по знакомству. Сами думаем о новом стрельбище.

Lat.(izvinite) strelok

Господа, в данном разрезе ( сайга-410 и пуля) ИМХО имеет смысл вести исследования в двух направлениях- направление1, это "стоп-машина" с 25 метров, максимальная мощь при кучности 10 см на 25 метров ( на этой дистанции уже точно известно что задумал миша- а задумал он нападать, если подошел к тебе ближе 25 метров). Направление 2- это кучность 10 см на сто метров, и при этом- максимально возможная энергия. Тут главное- кучность, того же волчару или козлевича на 100 метров чтобы взять. На ходу- магазин со "стоппером", начал скрадывать зверушку- перезарядил магазин "таргетом".

Z00.8

Ген, нахрена 410я на 100метров? Чем тебя для волка или козленка 223й, или 39й не устраивает? Или это в смысле универсальное оружие для геолога и туриста?? 10см со ста метров нереально ИМХО это даже для 39й Сайги и СКСа с нашим патроном оч. хорошо.

Lat.(izvinite) strelok

Именно так- в лес я иду с 1 ружом. Соответственно- хотелось бы... Кстати, это не только к этому ружу относится- тот же ланкастер, там 3 задачи: 1- стоппер на 25 метров. вторая- кучный пулевой на 100-150, третья- дробовой на 30 метров.
Если же "целевой" вариант невозможен- ну, значит об этом и нужно сказать прямо- люди, 410 сайга предназначена для крошева на 25 метров- и не далее. Сугубо оборона. Что бы не было "иллюзий" 😊 .

Z00.8

Ген так народ ве равно пытается стрелять на 130метров...? С какой энергией туда даже бреннека410 прилетает никому никакого дела нет.... бумажку пробивает .
Ко мне в мастерскую народ и приличные ружбайки приносит со всякими вопросами, так самый геморойный и сложный это куча и постоянство СТП. Я это к тому, что по опыту знаю, что неполучиш из сайги точный дальний выстрел, конструктив такой. А Ланкастер меня тем и зацепил. и чем то старым добрым от него повеяло. Типа старый добрый штуцер-экспрес . над патроном которого еще и сам колдуеш. Только вот где его применять в наших лесах? Впрочем стандартным патроном нормально, на сеголетка или козулю крупную(В смысле со 100метров)

Lat.(izvinite) strelok

Z00.8
Ген так народ ве равно пытается стрелять на 130метров...? С какой энергией туда даже бреннека410 прилетает никому никакого дела нет.
)

А вот интересно- по начальной энергии с берданкой уже спорим, а по убойности на 100 метрах- никак?????? В чем секс? Ведь из берданки лосей на 100 метров били, почему с 410 нельзя? Настолько велика разница в балл. коэффициенте? Или с берданки били потому как не задумывались о энергии берданочной пули на ста метрах?

Z00.8

Почему? У берданочки пулька весом до 19гр была и думаю БК у нее был повыше чем у многих современных пулек.( Т.е. у "моей" гарантировано БК хуже в 1,36 раза, а при условии хвостовика парашута и того больше) Брал одно время в Климовске пульку в 16,5 гр ожевальной формы. Думаю у нее БК намного получше, чем у Бренекки. Если к ней приделать хвостовик для стабилизации, то в случае попадания и Сохатый упадет. Вопрос в том что придется специальные пули делать, причем полуоболочки и при условии что попадем конечно. Я уже писал как то: была б Сайга да с ланкастеровским стволом??? Говорят у 410 Марлина есть ствол с парадоксовой нарезкой и машина вроде прочная. Ствол такой же как и у 444го. Только у нас эти машины никто возить не хочет. Однако 410Саежка и покомпактней и посерьезней. Магазин на 10 патронов который заменить быстрее чем двудулку перезарядить.

electric

Марлин 410 возят. стоит 1000$.
ЗЫ патронник только короткий

Z00.8

Возят с гладким стволом. Я говорю о парадоксовой сверловке. Длинный патронник не нужен.

Черномор

TigroKot-2
Noboru
Читаю я все это, и меня просто прет. 😀

Обосраццо можно!!!

Какой же медведь должен наступить наухо, чтобы не услышать прыжка медведя с обрыва.

Медведя иногда можно только почувствовать. И когда ты неожиданно видишь его перед собой - это очень неприятно. Он как из воздуха может появитться. Другое дело, когда непуганный бугай ночью прет в сад - треск может стоять на весь лес. Но лишь у него будет подозрение на человека - все, как тень. Иногда можно только увидеть темное пятно на фоне светлой земли. Хотя, на засидке медведя лучше именно СЛУШАТЬ.

Z00.8

Lat.(izvinite) strelok

А вот интересно- по начальной энергии с берданкой уже спорим, а по убойности на 100 метрах- никак?????? В чем секс? Ведь из берданки лосей на 100 метров били, почему с 410 нельзя? Настолько велика разница в балл. коэффициенте? Или с берданки били потому как не задумывались о энергии берданочной пули на ста метрах?

-------------------------------------------------------------------
Зацепил твой вопрос Ген. Если Голандовские парадоксы свою задачу выполняли и тигра били за милую душу (при этом просаживались на 100ярдах на 60см) Нашел на болконе короткие стрелки для арболета. подумалось а почему бы не сделать нечто подобное и быстрое для Сайги.
6мм и для волка и для газели хватит.