Вчера приобрел в дополнение к Ремингтону-870 Сайгу 20-К.
Девайс куплен за 10000 р в Москве в магазине на Пл. Ильича.
Комиссионный, в идеальном состоянии, похоже, нестреляный.
Таким образом, освоив обе имеющиеся у меня лиценизии закончил закупки и имею теперь по одному типичному представителю оружейной мысли обоих супердержав.
Сайга 2000 года, без задержки (что имхо хорошо) и без насадок, как я и хотел, резьбы на стволе нет.
После Ремингтона вдруг порадовало наличие ремня, который оказался поразительно удобным, прямо как на прародителе.
Интересно что эта Сайга, будучи поставлена рядом с ММГ Ак-74 совершенно не проиграла по дизайну и выглядела не мутантом, а как бы достойным родственником. Кстати, несмотря на бытующее мнение о огромном количестве одинаковых деталей, на самом деле их не так много. Основные части совсем разные. Отделка, покрытие-совершенно идентичны.
Только вот что я хотел спросить-
у меня ствол имеет чок, на коробке написано:
20х76 15,8 F(0,9)
Я интересовался и у продавца, и здесь в поиске-
можно ли мне стрелять калиберными пулями?
Вот у моего Ремингтона - цилиндр с напором, и пулевая стрельба из него очень хороша.
А тут?
Сужение 0.9 - это как по сравнению с Ремингтоном, сильнее?
----------------------------------------------------------
Все говорят примерно одно и то же-"ничего Сайге не будет, у ней ствол толстый".
Это я понимаю.
Но неясно-калиберные пули для нее-это штатный боеприпас или "чрезвычайный"?
Скажем, пару раз стрельнуть=ничего не случится.
А если все время стрелять калиберными-это вредно для ствола?
------------------------------------------------------------
Еще не совсем понятно-
подкалиберные пули выпускаются именно для моего случая, для стрельбы стволами с сужением?
И если так-эти пули во внешней баллистике не сильно отличаются от калиберных? Можно ли постоянно стрелять ими из моего ствола?
Вообще-могу ли я ориентироваться на надписи на коробках с патронами, всегда ли там указаны все необходимые ограничения?
-------------------------------------------------------------
Насчет картечи - я правильно понимаю, что к этому боеприпасу сужения никаких ограничений не накладывают и в моем случае можно стрелять любой картечью и любой дробью?
-----------------------------------
Во всех случаях я имею ввиду развлекательную стрельбу, не охоту.
--------------------------------------------------------------
Возможно, вопросы уже обсуждались, но найденное мною в поиске не оставило ощущения полной ясности.
Поздравляю! Сам владею сим дивайсом.
По поводу F09 - это полный чок для 20-ки.
По сравнению с ремом - понятно больше.
Пробовал стрелять разными пулями - Полева разными, гуаланди от главпатрона, стрела рекордовская, Азот, позис кировский..
По точности мне лучше всех понравилась полева простая. Сейчас опробовал и перешел на пулю от Шашкова Виктора (ник Princip), хорошо летает, да и дешевле заметно получается.
Картечью стрелять естественно можно и нужно, вот только из полного чока у нее разлет на 30 м получается сильней, чем из цилиндра. Стрелял Азотовским патроном с 6,2 картечью.
Из дробовых понравился Феттеровский патрон с 5-кой полумагнум 25 гр. - на 30 метров в станд. мишени насчитываю 150 +/- 5 пробоин при хорошей осыпи и резкости.
Рады видеть 😊
А сужение 0.9 это в милиметрах, соответственно стреллять калиберными пулями, где нечему сминаться при прохождении чока крайне нерекомендуется.
Простите, а мои любимые патроны СКМ с пулями Гуаланди, они для чока подходят? У меня Сайга-20К с цилиндром, но я хотел порекомендовать их VladiT, очень хорошие патроны.
Дык, на них написано должно быть.
Я просто таких в жизни не видел и в руках недержал, так что сказать ничего не смогу 😊
Если 09 забито черточками, то это цилиндр, а не чок => можно стрелять чем хочешь, если не забито, то калиберными лучше не стрелять.
Поздравляю! Удачных стрельб!
Спасибо!
Вот теперь все понятно.
Strelok13
Простите, а мои любимые патроны СКМ с пулями Гуаланди, они для чока подходят? У меня Сайга-20К с цилиндром, но я хотел порекомендовать их VladiT, очень хорошие патроны.
Добрый вечер !
Если мне не изменяет память пулями Гуаланди можно стрелять из ружей с любыми чоками.
0,9 так это абсолютно точно. проверял...
Так они подкалиберные-или нет?
Какова, так сказать, физика процесса?
Гуаланди обычно калиберные, и пакуются без контейнера.
Скажем так у пули может не быть контейнера и при этом она будет подкалиберной, Так что контейнер не показатель.
Ну глянте кто нить, там на пачке должно быть написано до какого сужения пулять можно.
Ну вот 😊 делов то.
Единственное в памяти болтается, что они (гуаланди) бывают как подкалиберные (то есть с любыми чоками применяемые как у yuri14), так и калиберные, соответственно при покупке и использовании желательно читать не только крупные буквы названия "Гуаланди", но и мелкие по поводу сужений 😊
Нет там никаких мелких надписей, написано на наклеенной бумажке
ПУЛЯ 25г
"GUALANDI"
А на обороте
20/ОП
11-05
ПОРОХ PSB ИСПАНИЯ
Ещё на коробке написано про патронник не менее 70 мм и инструкция по хранению. И на Сайте СКМ про эти патроны ничего нет 😞.
Ну вот, сообщения пропадать начинают 😊
yuri14, чего случилось то? А то мое сообщение от 12:32 без Вашего как то по дурному выглядит 😊
А если на коробке ничего нет остается для полной уверенности только потрошить патрон и измерениями заниматься.
Извиняюсь, небольшая накладка вышла,
коробочка действительно не от них ( покупал россыпью разные пулевые патроны, дали в коробке от "Бреннеке")
Потрошить и замерять ничего не надо,
20ка с 0,9 чоком проверено, всё нормально.
Не знаю как в 20-ом, а в 12-ом калибре феттер пишет на коробках с калиберной гуланади, что не несет ответственности за применение патрона в стволах с дульными сужениями...
Млять, пуля с рёбрами, пох с каким сужением (до 1мм), а тем паче из Сайги.
Astol
Млять, пуля с рёбрами, пох с каким сужением (до 1мм), а тем паче из Сайги.
Ну тут каждый сам куЕц своей судьбы...
Ничего говорить не буду, процитирую лишь одного участника хантклубовского форума, мнение которого разделяю.
Люди вменяемые и осторожные по жизни не ищут приключений там, где их можно избежать... У меня наверное тоже мало информации, но я не стану стрелять КАЛИБЕРНЫМИ пулями через дульное сужение... Я лучше пачку с такими патронами отложу на время!
Ну покажите хоть один фабричный патрон продающийся в магазинах, каторым через чок стрелять нельзя?
А Феттер, или как его там, суют в патроны всякую х-ню и потом на коробках предупреждают, что б с себя ответственность снять. Не знаю как сейчас, а в начале они со списанного оборудования начинали пользуясь на заводе административным ресурсом, вот.
Astol
Ну не знаю насчет фабричных патронов, может и нет таких, которыми через чок нельзя стрелять. Тут дело в том сколько раз можно стрелять. Стрельнул раз, стрельнул два - ничего не случилось, а на третий ствол дунуло. 😊 А может будете постоянно стрелять и ничего ружью не будет до самой его "естественной смерти".
Поэтому чтобы по этому поводу не беспокоиться, лично я не стреляю пулей через сужение, если у нее нет пластиковых обкладок. Разумеется это мое и только мое мнение и я никому его не навязываю, а просто высказываю. 😊
И это правильно, я и не говорю, что постоянно надо стрелять пулями калиберными, просто народ пугать не надо. Если бы заводы делали правильные калиберные пули, и что бы там на каробке не писали, найдётся му-к, который этот патрон засунет в полный чок и грохнет. Короче, все заводы делают защиту от дурака.
Интересно-обнаружил на самом кончике ударника крохотный спил, очень похожий на те, что делают на бойках служебных ИЖ-ей по требованию МВД для следообразования.
С учетом того что моя сайга была на вооружении ЧОПа думаю что это именно метка, а не скол.
А как у вас-есть такая?
--------------------------
Еще-возился с затвором и хочу спросить-
1-штифты загонять обратно можно любой стороной?
Они симметричны?
2-ударник состоит из двух деталей, на месте их взаимодействия прямоугольные площадки. Их при сборке никак не надо выравнивать, взаиморасположение не важно? И задний конец ударника, тоже прямоугольный-ему не надо придавать какого-то определенного положения относительно курка, он может быть повернут под любым углом?
20К тактика, крим. метка отсутствует
Штифты вроде симетричны, но заметил что на моем экземпляре у штифтов с одной стороны как бы фаска чуть больше снята, этой стороной и вставляю, кстати заходят совсем без усилия.
Деталям ударника ни относительно друг друга, ни относительно курка определенных положений никогда не придавал, собирал всегда как придется.
До сих пор все живы, а машинка в шкафу не пылится 😛
Приобрел к своей Сайге тюнинг от СТК.
Вот что получилось-
Собственно общий вид с прицелом ПУ:
Вся ботва монтируется на цевье с нижней планкой:
На планку можно поставить ручку, ручек два типа, вот стационарная, большая:
А вот- маленькая, складная:
Сошки складные и раздвижные:
Сошки стальные, довольно прочные.
Выдвижные части выскакивают на пружинках при нажатии кнопочек на ножках-очень удобно.
Сошки не позволяют вертеть карабин вправо-влево, такого шарнира нет.
Но за счет люфтов возможно ворочать его лежа градусов на 10-15 по горизонтали.
Складываются поворотом ножек вокруг их оси, фиксируются три положения-боевое, сложить горизонтально назад или горизонтально вперед. В сложенном положении не мешают сложенному прикладу.
Сделано все довольно породисто, пластмасса такая же как на магазинах.
Все довольно аккуратно, фиксации винтами, детали садятся на планку с хорошим натягом и надежно фиксируются.
Большим плюсом является то, что у этого цевья антабка вынесена на левую сторону и не совмещена с крепежным винтом. Из-за этого крепежный винт можно затянуть не на обычные 3-4 оборота, а скока хошь. Правда надо самостоятельно подобрать шайбочку для него, в поставке ее нет. И еще, хотя цевье предназначено для 12 и 20 Сайги, для 20 его надо немного доработать. Выступ, который входит в ствольную коробку, рассчитан на 12 Сайгу. Для 20-й его надо сделать в два раза толще, приклеив соответствующую пластмассовую проставку, это несложно.
А еще можно сделать детский пулемет 😊:
А не поделитесь ли впечатлениями от стрельбы с нескладной рукояткой на цевье?
У меня 20-ка, правда ствол длинный. Все время хочется взяться левой рукой поближе к магазину. Но на СТК-шном цевье планка вынесена несколько вперед, посему и сомневаюсь, поможет ли мне такой прибамбас.
Пока еще не отстреливал.
Как опробую-расскажу.
зы-вообще-то, если считать по науке что точки хвата должны быть равноудалены от центра тяжести оружия, то получается как раз так: http://img.allzip.org/g/43/orig/386168.jpg
Все говорят примерно одно и то же-"ничего Сайге не будет, у ней ствол толстый".
Это я понимаю.
Но неясно-калиберные пули для нее-это штатный боеприпас или "чрезвычайный"?
Скажем, пару раз стрельнуть=ничего не случится.
А если все время стрелять калиберными-это вредно для ствола
**** Мой товарищ сотню калиберных гуаланди отстрелял из 20к-все пох,летели со свистом
Забавно-но тюнинг мой довольно быстро кончился-причем без всякой стрельбы.
Напомню что вся ботва крепится на цевье которое хотя и "универсальное" для 12 и 20 Сайги но для 20-й требует утолщения прямоугольного выступа который фиксирует его в ствольной коробке.
Первоначально я приклеил на "поксиполе" пластмассовую проставку соответствующей толщины.
И вот теперь даже без всякой стрельбы она отлетела. Удивительная пластмасса на цевье-даже "поксипол" ее не берет.
Сейчас приклеил снова прижав для верности металлическим уголком который привернул винтом в имеющуюся в цевье дыру для пружины фиксатора приклада 12 калибра.
Но что-то мне подсказывает что это тоже не поможет...
Насколько читал на форуме, Олег (Margo022) брак менял без вопросов. Может имеет смысл поменять? Все же, ИМХО, любая купленная запчасть должна вставать без дополнительной обработки. Иначе за что мы платим деньги?
Приветствую .
Надеюсь уважаемый VladiT не обидеться , что я у него в теме примощусь.
Сегодня купил свой первый гладкоствол:
Сайга 12К . Мне пох что про него говорят - так как ружьё первое и пока единственное с ним и буду по началу охотиться.
Я доволен а это главное .
P.S. Ничего не отстреливал , тока привёз домой.
Mikle_ShamanНет-это не брак, при покупке меня предупреждали что цевье для 20-й требует небольшой доводки.
Насколько читал на форуме, Олег (Margo022) брак менял без вопросов. Может имеет смысл поменять? Все же, ИМХО, любая купленная запчасть должна вставать без дополнительной обработки. Иначе за что мы платим деньги?
Скорее это маленький понт фирмы СТК-типа, цевье универсальное, но...
ValidolПримите самые большие поздравления!
Приветствую .Сегодня купил свой первый гладкоствол:
Сайга 12К . Мне пох что про него говорят - так как ружьё первое и пока единственное с ним и буду по началу охотиться.Я доволен а это главное .
Продолжаю безумствовать.
Купил еще коллиматор "Кобра".
Хорошенький такой...
Со специальным кронштейном в комплекте.
Сразу видно что все родное для Сайги-в отличие от кронштейна к ПУ этому не мешает наползать на пазы кнопка фиксатора приклада.
И все такое родное-ижевское, цвет, покрытие, все в масть.
Вообще первое впечатление очень хорошее, большая аккуратная картонная коробка, в ней камуфлированный чехол с отделениями для самого прицела, батареек, ключа-регулятора и (я плакаль) фланельки для протирки стеклышка. Фланелька прилагается, громадная.
Еще есть резиновая бленда спецназовского вида, причем ставится на винтах.
Впервые в жизни встречаю резину на винтах, надо сказать.
----------------------------------------
Еще не стрелял, просто пока балуюсь.
Прицеливание конечно стало смехотворно простым, навел точку-и все.
Я правда пока не осознал, как эта ботва работает. Физику процесса, так сказать...
Неужели это еще и попадает точно???
Если так-то хвала создателям, и вправду удобненько.
зы-важно что эта версия работает на простых пальчиковых батарейках, меня предупреждали что бывают другие, неудобные.
Написано что батареек хватает на 70 часов прицеливания.
А вот тренер в тире мне не советовал коллиматор покупать.
Говорил что луч лазера, даже отраженный не есть полезно для глаза.
А какие у вас мнения по вреду коллиматора?
По идее продукт сертифицирован и не должен быть вреден?
Я тоже хочу коллиматор купить , тока ща денег нет и без него попробывать хочется (может не нужен ). А про вредность - я думаю умные люди всё расчитали - глаз не выжжет и там вроде яркость регулируется да? нет ??.
Кстати-я тут засомневался, а лазер ли там?
По идее лазер в голографических прицелах, а Кобра не такая, по моему.
Яркость конечно регулируется.
И в связи с этим обнаружил уже серьезный недостаток.
Дело в том, что невозможно так настроить видимость марки, чтобы она хорошо читалась и на светлом и на темном.
Например, если настроить так, чтобы было видно на зелени, деревьях, то стоит перевести на небо-и марки нет, засвечивается.
Если настроить по небу-на зелени горит как черт и шибает по глазам.
Надо бы, чтобы само настраивалось, автоматически. Потому что на регулировку уходит минимум 3-5 сек и если охотиться-жертва успеет скрыться.
Сегодня наконец отстрелял Кобру и попробовал СТК-шное цевье с рукояткой.
В принципе все хорошо.
Если нужны подробности-опишу.