перемещено из Гладкоствольное оружие
в наличии 12й и 16й . хочу что то с минимальной отдачей для стрельбы с байдарки . двустволки и 12й желательно не упоминать .
mara2107Тогда сайгу в 20к. Ибо 16 у вас есть и он вас не устраивает своей отдачей.
в наличии 12й и 16й . хочу что то с минимальной отдачей
конечно же сайга20!если надо можно и магнум зарядить за глаза хватит!и надежнее будет чем бекас,к слову был бекас только 12 но сайга по многим параметрам опережает.
Ибо 16 у вас есть и он вас не устраивает своей отдачей.так 16й двустволка , а полуавтомат типа снижает отдачу ...
и в патронах не путаться типа
а интересно бекас авто16 выпускают ещё ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
бекас автовыпуск прекращен 😞
Точнее вот так.
бекас
перемещено из Гладкоствольное оружие
хмм-мм.. если сайгу 12 не упоминать в суе .... - то страйкбольный привод! или еще лучше - Сайга 410 ! 😀
:) Я конечно за сайгу-20 , но абсалютно не вижу причин, в данном случае, отказаться от сайги-12. Про отдачу? ИМХО учитывать разницу между 12 и 20 саёжками, нет никакого практического значения.
ИМХО учитывать разницу между 12 и 20 саёжками, нет никакого практического значения.а размер , вес ?
а никто не в курсе - на бекас складные приклады бывают ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Размеры у 12 и 20 одинаковы, вес тоже ("милиграммы") не в счёт, это определено больше исполнением модели а не калибром.
а размер , вес ?
ну у 20ки я видел исполнения оченно малогабаритные - меньше только тоз 106
надо будет тот бекас в магазине взвесить ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Лучше двустволку 12-го калибра купить! 😀
Лучше двустволку 12-го калибра купить!это как женится на цыганке
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
это как женится на цыганке
Какая связь ?
Какая связь ?а подумать ?
Slon999вам реальные цыганки нравятся ? технически на них женится то можно - самки жа ... но удовольствия от сего действа думаю весьма мало будет (приличному человеку )
так же и двустволка 12 .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Ну то есть, резюмируя сказанное выше, "двустволка не как калаш, с нее многа раз падряд бахнуть нельзя, паэтаму херня ваабще, никакова удавольствия, как на цыганке жаниться!" 😀
mara210720й к ним в придучу вам точно не нужен.
в наличии 12й и 16й
mara2107между 20м и 16м в плане отдачи разницы практически не будет, навести отличаются всего на пару грамм
хочу что то с минимальной отдачей для стрельбы с байдарки
Алекс1974
31-10-2014 10:21
Ну то есть, резюмируя сказанное выше, "двустволка не как калаш, с нее многа раз падряд бахнуть нельзя,
вы тут посраться пришли ? чего вы мне какие то штампы придуманные приписываете ? условия задачи ясно поставлены - полуавтомат 16й или 20й
а то давайте ещё нарезняк обсудим ?!
или вы не вкурсе что у полуавтомата отдача меньше ? или бекас на калаша похож ??
а по поводу многозарядности - ну давайте ещё дульнозарядное обсудим ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
между 20м и 16м в плане отдачи разницы практически не будет, навести отличаются всего на пару грамму сайги 20 бывает одно преимущество - компактность .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Можно и дульнозарядное пообсуждать, я не против. С таким умным собеседником можно обсуждать все что угодно! Можно цыганские свадьбы пообсуждать. Мне вот например очень нравится как у них кони разукрашены, скачут, ленты развеваются, бубенцы звенят...
Можно и дульнозарядное пообсуждать, я не противя бы взял , но дорого оченно для меня 😞
Мне вот например очень нравится как у них кони разукрашены, скачут, ленты развеваются, бубенцы звенят...
в реальности давно такое видели ? я вот в реале цыган которых вижу так грязные наглые и наркотой торгуют и ездят на каком нить ведре чёрном
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107Видел летом. Реальная цыганская свадьба, прям по улице с бубенцами, на этой ихней кибитке, все по канонам. Конечно нечасто такое случается, но иной раз бывает.
в реальности давно такое видели
Дульнозарядное, это прикольно конечно, особенно потому что его можно свободно возить, и нигде не надо регистрировать, но по большому счету это игрушка, скорострельность никакая 😊 У меня есть, использовать на практике в лесу- малореально.
Стрелять с байдарки можно из чего угодно. Если выбирать между сайгой и бекасом, я бы выбрал сайгу, обязательно 12-ю, обязательно "К". Разговор об отдаче, это все глупости, потому что в реальности стрелять с байдарки вы будете очень-очень нечасто, и какая там отдача будет- неважно совершенно. Я уже где то писал, что в случае с короткой сайгой не нужно пытаться умничать, и быть "не таким как все", а нужно брать 12-й, и радоваться.
Алекс1974
Реальная цыганская свадьба, прям по улице с бубенцами, на этой ихней кибитке
Алекс1974😊
нужно брать 12-й, и радоваться.
mara2107
у сайги 20 бывает одно преимущество - компактность .
сайга 20 по длине ни чем не отличается от других вариантов ПА, а сайга 20к из-за короткого ствола и не большой навески соответственно имеет не большую эффективную дальность стрельбы.
задача ясно поставлена . интересно мнение людей у которых есть сайга20 или бекас авто16 . калибросрач разводить не желаю .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
а сайга 20к из-за короткого ствола и не большой навески соответственно имеет не большую эффективную дальность стрельбы.
для дальнобойности есть уже . важнее мобильность думается . единственное чем бекас 16 интересен тем что новый калибр не заводить ну и патроны моно докидывать на ходу ...
как себя бекас ведёт в плане стрельбы непонятно немного - мало информации по нему .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107. Я владею 20-ткой , правда в охотварианте ствол 480 под насадки.
Вот не вижу ниодного + покупать вам 20-тку. Сам-бы на вашем месте взял сайгу-12К. 20-тая сайга для гурманов калибра и сайги в комплексе
Дядя Сережа
31-10-2014 17:05
mara2107. Я владею 20-ткой , правда в охотварианте ствол 480 под насадки.
Вот не вижу ниодного + покупать вам 20-тку. Сам-бы на вашем месте взял сайгу-12К.
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
есть к ней складной приклад от мври
просто а кто сказал что я не гурман ? 😊 хотя да наверное если бекасавто16 не купят и в руки когда возьму будет радовать то наверное куплю его . тем более к нему вроде как и пистолетные рукоятки ставятся вместо приклада и вроде как от мр133-153 колхозят складные приклады ...
mara2107
у сайги 20 бывает одно преимущество - компактность .
Уважаемый Тс, Вы задаете очень странный вопрос, т.к. изначально не понятно какие модели Сайги Вы сравниваете ?
Если сравниваете Сайгу 20 в охот исполнении с Бекасом 16 это одно, если сравниваете Сайгу 20К с Бекасом это другой каленкор.
Если для Вас главное - компактность, так как "весла" уже есть, то безусловно Сайга 20К, и Бекас 16 Вам не нужен. Она сочетает максимальную компактность с отличным боем пулей и легкой отдачей.
Если прежде всего нужно хорошее промысловое ружье - то Сайга 20 охот вариант. Оно отлично подходит опытным охотникам так как почти при полном отсутствии отдачи обладает хорошим боем и дробью и пулей.
А вот если нужно одно ружье на все случаи жизни - это Бекас 16 (причем желательно не авто) с 2-мя стволами и пистолеткой, на него можно одеть ручку, поставить ЛЦУ зарядить резиной и получить зачетный гандономет в машину, а можно поставить приклад и длинный ствол и поехать на стенд или утиную тягу.
Последнее, думаю не Ваш вариант т.к. 2 ружья уже есть.
Если сравниваете Сайгу 20 в охот исполнении с Бекасом 16 это одно, если сравниваете Сайгу 20К с Бекасом это другой каленкор.
есть такая штука - приклад складной от мври который на сайгу в охотварианте ставится .
vinni83
31-10-2014 17:32
цитата:
Уважаемый Тс, Вы задаете очень странный вопрос, т.к. изначально не понятно какие модели Сайги Вы сравниваете ?
ну да но сайга20 в наших пенатах достаточно редкое явление и я мыслю под лозунгом "что подвернётся то и посмотрим" бекас я вчера в магазине видел а вот сайги пока уже нет , но обещают какуюто скоро принести
ваше виденье вопроса весьма интересно - спасибо 😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107и получится длиннющее весло, этот приклад стоит дороже охот сайги 20.
есть такая штука - приклад складной от мври который на сайгу в охотварианте ставится .
А вобще хотите сайгу 20 - берите, никто тут уговаривать и отговаривать не собирается.
этот приклад стоит дороже охот сайги 20.
уже есть .
никто тут уговаривать и отговаривать не собирается.
😊
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
есть такая штука - приклад складной от мври который на сайгу в охотварианте ставится .
Установка такой штуки не превратит Ваш карамультук в Сайгу "К" т.е. максимально компактное и удобное во всех перемещениях оружие, Вы получите всего лишь ухудшенную копию "С"-ки, так что проще (и как выше правильно заметили - дешевле) сразу купить ее.
если бекасавто16 не купят и в руки когда возьму будет радовать то наверное куплю его . тем более к нему вроде как и пистолетные рукоятки ставятся вместо приклада
Ставятся штатно, правда не всегда идут в комплекте, но думаю на заводе их еще можно купить - http://molot-guns.com/. Или в разделе зап. части.
в общем расклад такой :
1) с этого лета оказывается медкомиссия на год даётся и при подаче заявления требуют её 😞
2) заехал в магаз и подробнее узнал о бекасе - это блин таки помпа с одним стволом - а помпу я ну никак не хочу 😞
3) но вот обещали ещё им занести бекас или сайгу - пока зелёнку сделаю видно будет ...
вывод - если будет бекасавто 16 то его буду брать (если в нормальном состоянии) если нет то сайгу20 буду смотреть ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107
в наличии 12й и 16й . хочу что то с минимальной отдачей для стрельбы с байдарки . двустволки и 12й желательно не упоминать .
Как владелец Сайги 20К могу сказать, что это отличное ружье для того, чтобы на дистанции до 25 - 30 метров быстро наделать дырок в одной или нескольких грудных мишенях. Компактное, разворотистое и весьма надежное (особенно на самоснаряженных патронах). Однако если стрелять с байдарки вы собрались не по грудным или ростовым мишеням, а по утке, то ИМХО это не самый лучший выбор. Нужно ружье с классическим прикладом - из него проще стрелять навскидку. Думаю, что МР-153 для этих целей подойдет гораздо лучше. Между прочим, у него есть газовый регулятор, который можно настроить на легкие патроны, и использовать патроны с навеской как у 20 калибра.
nekobasu+1
Как владелец Сайги 20К могу сказать, что это отличное ружье для того, чтобы на дистанции до 25 - 30 метров быстро наделать дырок в одной или нескольких грудных мишенях. Компактное, разворотистое и весьма надежное (особенно на самоснаряженных патронах). Однако если стрелять с байдарки вы собрались не по грудным или ростовым мишеням, а по утке, то ИМХО это не самый лучший выбор.
Думаю, что МР-153 для этих целей подойдет гораздо лучше.
они только в 12м а полуавтомат в 12м у меня уже есть . и слишком длинное .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107они только в 12м а полуавтомат в 12м у меня уже есть . и слишком длинное .
бекас 16го будет таким же по длине, и сайга с длинным стволом тоже.
бекас 16го будет таким же по длине
посмотрим какой ствол будет в наличии , а сайга уже короче . и повторюсь - ну не хочу 12й . это однозначно .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
это бекасавто в 12м (два ствола - это короткий) хозяин говорит что в природе есть такого же плана бекас в 16м . думаю всяко короче мр 153
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107плохо думаете , с чего ему быть короче то?
думаю всяко короче мр 153
romario_matВы используете какие-либо насадки во время охоты? Какими номерами дроби работаете по зайчикам и уткам и на какую дистанцию?
Пользую сайгу 20к пять лет теперь есть нарезные но её не продам т.к. очень удобна по зайчикам , рябчикам и даже по уткам её хватает !
romario_mat
новый
это у вас квад ? по ночам зайцев фарите ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
не этично это имхо .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
Мой опыт: Сайга 20К отлично подходит по утке. Причем малоопытным стрелкам. При магазине на 10 патронов утка сбивается к концу рожка тарелка с 4 го выстрела. Возить удобно места мало. Собранная заряженная со складным прикладом и в самом малом обвесе, с постоянным сужением без дульнных прибабасов.
Минусы: магазины сложно купить. капризнее по сравнению с 12 калибром на патроны тк есть магазины для 70 и 76 мм.
С байдаркой сам связан я бы с нее стрелять не стал бы ИМХО.
Ну подскажите уважаемые. Собираюсь брать сайгу 20 , ствол у нее будет 480, так как 570 уже не найти, приклад охот вариант. Если поставить удлинитель ствола 192 да плюс парадокс 150 как бой будет пульками. Есть практики кто лосиков с нею добывает и не мечтает о нарезном? Вес сего ружбая как в реале? Был Вепрь 308 супер 10 лет таскал его по тайге, его вес реально напрягает.
Оно, конечно, сайт оружейный, а не сугубо охотничий...
Но все равно просил бы воздержаться от примеров незаконной охоты...
Собираюсь брать сайгу 20 , ствол у нее будет 480, так как 570 уже не найти, приклад охот вариант. Если поставить удлинитель ствола 192
ещё не факт , что для пули нужен удлинитель - у бекаса с двумя стволами короткий ствол как раз пулевой - это длинный для дроби . и потом не факт что после удлинителя пуля будет прямо лететь
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
карнотавр😊 Ну это мой вариант. Вся история охоты с ней в теме http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html и в предшествующей ей теме http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html
Ну подскажите уважаемые. Собираюсь брать сайгу 20 , ствол у нее будет 480, так как 570 уже не найти, приклад охот вариант.
а пуля ППСТ в 20м калибре есть ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
карнотаврДля боя пульками парадокса не достаточно. Парадокс работает только на пулях без контейнеров и только из материала который парадокс не срежет. Как я читал тут в темах таких пуль не производится. Надо делать самим. Свинец не годится, мягок, срезает.
парадокс 150 как бой будет пульками.
МЦ-20-01 пулями кидается хорошо.
Gagarin77Это неправда. Прекрасно работают пули и в контейнерах, но при условии что диаметр пули с контейнером условно равен диаметру цилиндра ствола, ну и при достаточности рабочей плошади по нарезкам. Срезает только если поясок на пуле узкий и недостаточного диаметра. Перечислять небуду но достаточно много свинцовых пуль заводского производства неплохо летят через парадокс (даже 70мм) Например - позис. Вот фото моего патрона под парадокс - отлично летает (у меня)
Парадокс работает только на пулях без контейнеров и только из материала который парадокс не срежет. Как я читал тут в темах таких пуль не производится. Надо делать самим. Свинец не годится, мягок, срезает.
Дядя СережаСуть вопроса выходит за данную тему поэтому предлагаю остаться при своих. Меня смущает, что за 2 миллисекунды прохода через парадокс, пуля раскручивается полностью при условии что даже не срезает полиэтилен (что вполне может быть) но вот то что она в контейнере при этом не будет прокручиваться у меня намного меньше уверенности.
ну и при достаточности рабочей плошади по нарезкам.
Gagarin77Про парадоксы куча тем. Есть кнопка - "ПОИСК" 😛
Суть вопроса выходит за данную тему поэтому предлагаю остаться при своих.
Gagarin77Посмотрите шаг нарезки ....
Меня смущает, что за 2 миллисекунды прохода через парадокс, пуля раскручивается полностью
Gagarin77Посчитайте разницу в диаметре цилиндра ствола и парадокса, насколько будет сжат (прижат) контейнер вокруг пули, естественно при отсутствии зазоров позволяющих пуле болтаться в контейнере. Это и определяет пригодность подкалиберной пули для парадокса.
но вот то что она в контейнере при этом не будет прокручиваться у меня намного меньше уверенности.
Дядя СережаНесколько это за 2 миллисекунды до 1800 оборотов в минуту не шутка. Если учесть что вместо этих слегка, намного более плотный металл должен врезаться в нарезы и то иногда не хватает.
насколько будет сжат
Шаг метр и так знал. Готовые пули все бесконтейнерные в развитыми ведущими поясками из твердых сплавов свинца. Про контейнерные говорят летят лучше, но желательно применять у которых контейнеры не симметричные.
Готовых патронов к 20 так и не обнаружил.
Ну теорию по парадоксам развивать не буду, на то он и "парадокс" 😛
Готовые патроны в 20-том под парадокс я уважаю фирмы позис с пулей позис. Только давно не вижу их в продаже. Там даже на коробке написана рекомендация для стрельбы с парадоксом.
в природе есть такого же плана бекас в 16м . думаю всяко короче мр 153Как владелец оного подтверждаю - есть!)) Два ствола 525 и 750мм. Хотя я бы 2й ствол взял бы покороче. А с пулевым 525м, он вообще игрушечка!