Сайга и туризм

Меня тут вот, что интересует. Хочу взяв палатку, с друзьями и любимой женщиной махнуть отдохнуть на озера, порыбачить. В наше время ехать без любимой Саежки не хочется. Есть и билет и разрешение, только вот охоты нет, да и находится будеш с оружием в охотугодьях (скорее всего), а если не в угодьях так еще хуже. Как быть?, Как отбрехатся?

Пришла мысль, если взять только картечь, то не поможет ли это отговориться? По крайней мере охота на птицу отпадает.

Как отбрехатся?
+++Никак. Ловят- минус лицензия.

Пришла мысль, если взять только картечь, то не поможет ли это отговориться? По крайней мере охота на птицу отпадает.
+++Это никого особо волновать не будет, дробь или пуля у вас с собой.

Вы ж не бабахать едите? Дык и не показывайте никому сайгу. Шансы быть пойманным сокращаются.

Имхо, при наличии документов и заранее припасенного на подобный случай казначейского билета определенного номинала или булькающей валюты некоторой емкости, можно объяснить свое нахождение с Сайгой где угодно.

Я хорошо помню, как еще в советские времена в 6 часов утра весь наш байдарочный лагерь (на Селижаровском плесе) перевернули вверх дном подошедший с выключенным двигателем рыбнадзор и менты. Изъяли крутые на тот момент спининги с японской леской (кою из подполы на Кузнецком брали) Самое обидное было то, что мы не только их даже не распаковали, но и рыбачить собирались на Селижаровке и на Волге.

Я думаю, что бывает всякое, но скорее всего обыскивать Вас не станут, во всяком случае нельзя им это позволять, давайте милицию, понятых, а в чём меня подозревают, поэтому, если чехол по форме не похож на ружейный, то проблем быть не должно. И потом, Сайга, да ещё короткая, это не охотничье ружьё.

Блин, в сто первый раз поднимаем одни и те же вопросы. Давайте наконец найдем грамотного юриста, который разъяснит, является ли нахождение в охотугодьях с зачехленным, разряженным оружием (т.е. в состоянии транспортировки, а не ношения), действием, приравниваемым к браконьерству. А то сплошные ИМХи, и никаких ссылок на законодательные акты.

P.S. Самому до ужаса интересно, бо сам турист. И с Сайгой оно как-то спокойнее 😊))

В зависимости от ситуации и настроения тех, кто вас с Сайгой отловит возможны самые различные ситуации, но ни одной гарантированно положительной не просматирвается - ЗоО против вас.
А в отношении того, насколько ваша привязанность к Сайге сильна и способна толкнуть переступить Закон, настолько же она должна вас остерегать потерять ее навечно.

Хрен с ней с Сайгой. Цена ей 3 корпеки в базарный день. Жизнь и здоровье дорогих мне людей дороже и при встрече с лесными подонками коих и раньше хватало, а сейчас просто пруд пруди очень даже может помочь. Вопрос в другом. За подобное нарушение можно навсегда лишится остального оружия и право им владения в дальнейшем.

Тут тема обсуждалась: http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html
С Уважением Алексей.

Lekss
Тут тема обсуждалась: http://guns.allzip.org/topic/43/89201.html
С Уважением Алексей.

Так это ж уже обсуждалось неоднократно...

Вот смотрите сами - что разрешено и запрещено по законам РФ:

"Кодекс Российской Федерации об Административных Правонарушениях":
"Статья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира

1. Нарушение правил охоты -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой."

Далее надо разобраться, что подразумевает само понятие - "охота".
Для этого смотрите "Правила Охоты" именно той территории, где Вы собираетесь находиться ( отдыхать ).

Например, в Подмосковье действует "ЗАКОН "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области" http://forum.ozero.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=16

Читаем статью 8 этого Закона:

"Статья 8. Охота.

Охота - выслеживание, преследование с целью добычи и сама добыча охотничьих животных с применением орудий охоты.

К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом - изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты."

Значит, вывод - если ружьё Ваше в зачехлённом состоянии и не заряжено, это не приравнивается в Подмосковных лесах к производству охоты, а есть ни что иное, как перевозка, или транспортирование оружия.

Читаем "Закон об Оружии", "Статья 6. Огpаничения, устанавливаемые на обоpот гpажданского и служебного оpужия.

Hа теppитоpии Российской Федеpации запpещаются:
....
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия; "

Так, стало быть перевозка и транспортирование нам разрешены по закону.
Тепер смотрим, как осуществляется эта самая перевозка и транспортирование.
Читаем "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814, где в частности сказано, что "... Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов, моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
...Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

И наконец, самое интересное - имеем ли мы право применить оружие для самообороны во время перевозки, или транспортирования?
Смотрим опять же "Закон об оружии":

"Статья 24. Пpименение оpужия гpажданами Российской Федеpации.

Гpаждане Российской Федеpации могут пpименять имеющееся у них на законных основаниях оpужие для защиты жизни, здоpовья и собственности в состоянии необходимой обоpоны или кpайней необходимости. Пpименению оpужия должно пpедшествовать четко выpаженное пpедупpеждение об этом лица, пpотив котоpого пpименяется оpужие, за исключением случаев, когда пpомедление в пpименении оpужия создает непосpедственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. Пpи этом пpименение оpужия в состоянии необходимой обоpоны не должно пpичинить вpед тpетьим лицам.

Запpещается пpименять огнестpельное оpужие в отношении женщин, лиц с явными пpизнаками инвалидности, несовеpшеннолетних, когда их возpаст очевиден или известен, за исключением случаев совеpшения указанными лицами вооpуженного либо гpуппового нападения. О каждом случае пpименения оpужия, повлекшем пpичинение вpеда здоpовью человека, владелец оpужия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в оpган внутpенних дел по месту пpименения оpужия."

Грамотная подборка! Спасибо.Тема, действительно - актуальная.

Спасибо Герман.
Но закон - что дышло, куда повернул - то и вышло. Хотелось бы от кого то увидеть подобную, грамотную аргументацию обратной стороны спора. Свидетельством тому наши постоянные споры и разборки на дорогах с сотрудниками ГАИ. Я к тому что, подготовлен, значит вооружон.

на выходные ездил на угру (около юхнова). вечером постреляли. никто не приехал разбираться.

Оттуда же:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия.
Запрещается:
....
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Находясь на острове с байдаркой и палаткой, вряд ли удастся доказать, что транспортируешь смтвол на соревнования.

Еще раз призываю участников - давайте скинемся один раз на консультацию грамотного юриста. Сэкономим массу времени и нервов.

Еще раз призываю участников - давайте скинемся один раз на консультацию грамотного юриста. Сэкономим массу времени и нервов

два юриста - три мнения, от толкования закона толку мало. поможет только нормативное постановление суда, либо внесение изменений в сам закон.скидываться надо на процесс в нескольких инстанциях это дорого

skonik
на выходные ездил на угру (около юхнова). вечером постреляли. никто не приехал разбираться.

Мля...Блин??? Долбаное межсезонье, даже на лодке резиновой на болото выехать и тут бумагу от чиновников давай. Вот она свобода по дерьмократам. (если ты законопослушный гражданин)
Выходит закон на стороне стай диких собак, медведей, лесных ублюдков и чиновников. А для всех остальных кемпинги и дома отдыха за бетонным забором и номерами по полторы сотни баков в сутки и + по сотне за любое нормальное желание.
Короче - не ходите дети в Африку гулять.

Z00.8
Мля...Блин??? Долбаное межсезонье, даже на лодке резиновой на болото выехать и тут бумагу от чиновников давай. Вот она свобода по дерьмократам. (если ты законопослушный гражданин)
Выходит закон на стороне стай диких собак, медведей, лесных ублюдков и чиновников. А для всех остальных кемпинги и дома отдыха за бетонным забором и номерами по полторы сотни баков в сутки и + по сотне за любое нормальное желание.
Короче - не ходите дети в Африку гулять.

Короче так, все зависит от ОБЛАСТИ. В Московской области к охоте приравнивается нахождение с НЕзачехленным СОБРАННЫМ оружием. Если разобранное или зачехленное то это НЕ охота. В других областях по-другому. В некоторых областях любое нахождение с оружием приравнивается к охоте (даж газовое под это попадает 😊 ). В законодательстве была тема, что в какой-то области такое положение оспорили в суде и выиграли. Там постановили приравнивать к охоте незачехленное собранное.

Дмитрий74
Как отбрехатся?
+++Никак. Ловят- минус лицензия.

С чего это минус лицензия, обыкновенный штраф.

Статья 8. Охота.

К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом - изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты."

Разборка Сайги предусмотрена заводом-изготовителем, не означает ли это что сайга в охотугодьях должна быть разобрана, а не просто разряжена?

Там же написано - "включая зачехлённое заряженное оружие ... "
Ваша Сайга будет находится в чехле не заряженной ( патрона нет в патроннике ), магазин отстёгнут.
Хотя некоторые полагают, что можно спокойно транспортировать с пристёгнутым, снаряженным магазином в чехле ( мол оружие всё равно не считается заряженным в этом случае - патрона то нет в патроннике ), но я не знаю... Я бы не рискнул...
Замучаешься "спорить и объяснять" это СМ, ИМХО.

Да о чем вы, парни!?
Лучше объясняться с ментами по поводу найденного (вероятность весьма мала все же) оружия, чем безоружному с группой местных гопников-маргиналов. Вот и весь выбор...

senchen1
Да о чем вы, парни!?
Лучше объясняться с ментами по поводу найденного (вероятность весьма мала все же) оружия, чем безоружному с группой местных гопников-маргиналов. Вот и весь выбор...

100%. Верное резюме.

Amirks
Статья 8. Охота.

К охоте приравнивается...

Статья ЧЕГО? Правил охоты московской области?
Еще раз говорю, в каждом регионе СВОИ правила охоты!

Я бы взял ружье. Разряженное, зачехленное. Дичи у меня нет. Стрелять я не собираюсь. Обыскивать без СМ себя не дам. Закон об охоте применяется на ОХОТЕ. А я не на охоте, а транспортирую свое ружье с собой. А свое ружье я могу транспортировать по територии РФ куда угодно и когда угодно и не должен ни перед кем отчитываться для чего.
А если егерям позволять на шею садится так они и и на стрельбище припрутся спортсменов прямо на биатлонке штрафовать.

Если едите отдыхать в московской области, можете брать "Сайгу", только держите её в чехле. Местные правила это позволяют.
Ещё лучше держать оружие в рюкзаке, что бы не привлекать внимание всякого местного люда.
Досматривать ваши вещи никомк кроме сотрудников милиции не позволяйте, первым делом вежливо но твёрдо просите документы изъявивших подобное желание, и не просто что бы они махнули ими перед Вашим носом, а перепишите данные.
С уважением Владимир.

Walkman
Я бы взял ружье. Разряженное, зачехленное. Дичи у меня нет. Стрелять я не собираюсь. Обыскивать без СМ себя не дам. Закон об охоте применяется на ОХОТЕ. А я не на охоте, а транспортирую свое ружье с собой. А свое ружье я могу транспортировать по територии РФ куда угодно и когда угодно и не должен ни перед кем отчитываться для чего.
А если егерям позволять на шею садится так они и и на стрельбище припрутся спортсменов прямо на биатлонке штрафовать.

Я бы сделал так же. Дез ментов и санкции обыскивать себя не дам. Конкретно что такое транспортировка? (перевоз из п.А в п. Б) Так вот маой путь лежит какраз там где я нахожусь. А егерям на шею никогда

Я бы сделал так же. Дез ментов и санкции обыскивать себя не дам. Конкретно что такое транспортировка? (перевоз из п.А в п. Б) Так вот маой путь лежит какраз там где я нахожусь. А егерям на шею никогда

+++Вот сидит чел на речке с удочкой, в 15 метрах на полянке тачка припаркована, полянка накрыта, палатка поставлена, в ней саёжка в чехле. И заворазчивает на огонёк уазик серых братьев из отделения посёлка Гадюкино, чисто посмотреть, что за люди стали лагерем. М.б. с егерем, м.б. без. Может быть и обойдётся, поговорите о рыбалке, сигаретой угостите и разойдётесь мирно. Захотят досмотреть- досмотрят, хотите права покачать, что лежащая в палатке сайга транспортируется, а не храниться (уж палатка то точно за место хранения не прокатит)- велкам в отделение, старший наряда сержант Пупкин уж точно на себя ответственность брать не станет (ему то в любом случае палка за проявленную бдительность), постарается спихнуть на дежурного. Сможете отмазаться при помощи рекомендательного письма князя Хованского- считайте повезло 😊
А здесь писать про то что "меня де хрен кто досмотрит" и спорить попусту- не велик подвиг, тем более что тема эта по сабжу далеко не первая 😊

Вытащи из Сайги УСП (затвор) и вопрос решен. Оружие не может использоваться по существу , то есть если в охотугодьях с оружием то значит подразумевается стрельба по дичи. А без затвора стрелять не возможно, соответственно и охотиться не представляется возможным. Если составят протокол, внесешь в протокл это - отсутствует затвор, и подписи свидетелей и понятых. И состава правонарушения не будет по сути не будет. А затвор в машине хорошо спрячь, вместе с патронами.
И вопрос решен будет, а когда нужно будет достанешь.
Что ксается охоты то... нахождение в охотугодьях с оружием - есть охота, и не важно зачехлено или нет оно.

Ну в таком случае, СМ можно "позлить" ещё и тем, что просто вытащить ударник ( боёк ) - начнутся "разборки" с Вами, а Вы будете лишь загадочно улыбаться - ведь никакая экспертиза не признает Ваше оружие годным к производству выстрела...
Только стоит ли так делать - вот вопрос?...

А по поводу - "...нахождение в охотугодьях с оружием - есть охота, и не важно зачехлено или нет оно..." - Вы извините, но правила охоты в разных регионах - разные.
Выше же приведены выдержки из Закона, касающегося Подмосковных лесов и охотугодий... И там ясно сказано - что считается "охотой".

Maksim_vl
нахождение в охотугодьях с оружием - есть охота, и не важно зачехлено или нет оно.

Затрахали уже писать ерунду! Прочитайте для примера правила охоты московской области.

Так а нах она нужна без затвора? Лучше ее вообще не брать?

Уважаймые господа. Выходит что сайга дома лежит, а тебя лихие людишки да большие нехорошие братья меньшие обижают. И все из-зи того что какому-то СМ Пупкину из д. Пеньдюкино начихать на правила охоты, закон, типа мне так захотелось. Бита, нож, топор ... что еще.

Про ерунду и правила охоты.

Типовые правила охоты в РФ:
...Также приравнивается к охоте нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования.
На территории России правила охоты устанавливаются отдельно в каждой республике, крае, области на основании Типовых правил охоты в Российской Федерации.
http://www.hunter.ru/law/rules/russia.htm

Закон Об охоте и охотничьем хозяйстве в Московской области:
К охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным собранным и (или) заряженным огнестрельным оружием (включая зачехленное заряженное оружие, разборка которого не предусмотрена заводом изготовителем), орудиями охоты либо с продукцией охоты. http://www.hunter.ru/law/mosobl.htm

ПРАВИЛА ОХОТЫ В РЕСПУБЛИКЕ КАРЕЛИЯ
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования, приравнивается к производству охоты. http://hunt.karelia.ru/page_3417.html

ПРАВИЛА ОХОТЫ НА ТЕРРИТОРИИ СМОЛЕНСКОЙ ОБЛАСТИ
Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты. http://www.hunter.ru/law/rules/smolensk.htm

Так что вам уже не раз правильно говорят, что в каждом месте правила свои. И правила МО - очень даже либеральные.

Выходит что сайга дома лежит, а тебя лихие людишки да большие нехорошие братья меньшие обижают.
+++Простите, а у нас разрешено ношение охотничьего оружия в целях самообороны? Вроде бы с утра подвижек в законе не было, а посему с точки зрения закона-вы не правы. Отмазки- уже другой вопрос. Я нарисовал вам реальную ситуацию, а уж как в ней выкручиваться- баксовать в отделении, на месте, качать права, заныкать сайгу в машине, "найти на дороге КС"- каждый решает сам. Радужного при любом варианте точно ничего не светит.
У меня вопрос к здесь присутствующим-кто как реально выкручивался при попадании на милицейскую проверку с охотничьим оружием в угодьях вне сезона? Закон цитировать не надо, тем более в вольном толковании, вопрос исключительно практики

И все из-зи того что какому-то СМ Пупкину из д. Пеньдюкино начихать на правила охоты, закон, типа мне так захотелось.касается.

+++Ну дык проехаться до отделения и налететь на административку при плохом раскладе вам предстоит, вам и решать, надо ли это. Что до плохих дядь- то может быть не стоит только на оружие полагаться то? Неуверен в себе настолько- собери компанию надёжных друзей для похода, выберите маршрут по уму, если всё равно страшно- то разумнее просто никуда не ходить или поход на охотничий сезон перенести. Абсурдный пример- никому же в голову не приходит "транспортировать" Сайгу пешком по городу в целях самообороны, хотя закон транспортировать её в сумке ни в коей мере не запрещает, да и плохих дядь вечером на окраине города встретить тоже запросто 😊

PS.вообще на практике вопрос решается заникиванием Сайги в машину-вероятнее всего никто её разыскивать не станет, если владелец с головой дружит и целенаправлено не нарывается 😊

aziat
Уважаймые господа. Выходит что сайга дома лежит, а тебя лихие людишки да большие нехорошие братья меньшие обижают. И все из-зи того что какому-то СМ Пупкину из д. Пеньдюкино начихать на правила охоты, закон, типа мне так захотелось. Бита, нож, топор ... что еще.

Ещё, ИМХО, наверное - знание законов, желательно - имение при себе брошурок с этими самыми законами и отсутствие боязни перед СМ Пупкиным. Пупкин - это не Закон, а лишь слуга этого Закона.

Ещё, ИМХО, наверное - знание законов, желательно - имение при себе брошурок с этими самыми законами и отсутствие боязни перед СМ Пупкиным. Пупкин - это не Закон, а лишь слуга этого Закона.

+++вот с этим полностью согласен. Плюс наверное ещё голову на плечах и умение общаться не в стиле "Разговор барина с дворником"

Также книжица с ЗОО в багажнике машины по любому не помешает ганзовцу-автомобилисту.

Дмитрий74
Простите, а у нас разрешено ношение охотничьего оружия в целях самообороны? Вроде бы с утра подвижек в законе не было, а посему с точки зрения закона-вы не правы...

А при чем тут охотничье оружие? Все мои огнестрельные стволы - исключительно самооборонные, приобретены именно для самообороны и используются для того же, причем не только в месте моего проживания, но и в любом месте где я нахожусь и не один закон этого не запрещает. Просмотрите внимательно на Вашу лицензию, что там написано в самом верху жирным шрифтом?..

Палатка. Палатка является местом моего временого проживания, именно палатка, а не автомобиль. На Форуме уже обсуждались ситуации в которых автомобиль угоняется вместе со стволом в багажнике/бардачке, выводы неутешительны. Если следовать букве закона, то ствол может находиться либо в сейфе, либо при владельце, поэтому во время ночной стоянки Сайга скорее всего должна быть подле хозяина, а не в багажнике автомобиля.
Что же до егерей, то если на ваш лагерь выйдет лесник и станет вменять охоту на основании имеющегося в лагере оружия, то знание Закона делу не поможет, любой егерь влегкую отличит туриста от охотника и прекрасно поймет зачем тут ствол, но если свою линию гнет, то либо денег ему надо, либо палку срубить и плевать ему на ваши статьи, он и сам их неплохо знает.

DadDim

А при чем тут охотничье оружие? Все мои огнестрельные стволы - исключительно самооборонные, приобретены именно для самообороны и используются для того же, причем не только в месте моего проживания, но и в любом месте где я нахожусь и не один закон этого не запрещает. Просмотрите внимательно на Вашу лицензию, что там написано в самом верху жирным шрифтом?..

В разрешении (лицензия - это на приобретение), ежели оно у вас самооборонное, сверху крупно написано БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ. Обороняться, как я понимаю, с таким девайсом вообще только дома можно. А ссылку на ЗоО я уже приводил несколько выше, вы не можете сказать, что взяли с собой длинноствол в целях самообороны. Запрещено это.

собрался в поход, а сейф дома сломался
пришлось с собой транспортировать на время ремонта сейфа приятелем
😊

Mikle_Shaman
В разрешении (лицензия - это на приобретение), ежели оно у вас самооборонное, сверху крупно написано БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ. Обороняться, как я понимаю, с таким девайсом вообще только дома можно. А ссылку на ЗоО я уже приводил несколько выше, вы не можете сказать, что взяли с собой длинноствол в целях самообороны. Запрещено это.

Блин, как достало уже сотый раз объяснять.
Право на ношение - действует _только_ на охоте (ну и на спортивных стрельбах)
Ношение осуществляется в расчехленном состоянии, и этим в первую очередь отличается от транспортировки.
Так-что транспортировать по МО вполне можно и самооборонное оружие.
забейте вы на это "право на ношение" нету от него непосредственно пользы. Польза в разрешении на охоту, в разрешении на нарезной ствол и в возможности самостоятельно снаряжать патроны.

Если кого-то еще интересует мое мнение , то :
- "транспортировать" можно везде, с соблюдением правил транспортирования ( разряжено+ в чехле), причем как охотничье , так и самооборонное. Тут главное как объяснять данное деяние. Если будешь шпарить как по-маслу , с упоминанием номеров статей и т.п. - то интерес к тебе угаснет быстрее , чем сгорит спичка. Ибо грамотные люди в полубеспредельных ситуациях СМ не нужны вовсе. Вот если мямлить неуверенно : "...Так вроде ничего не нарушил, по-моему не охотился.." также как акула чует страх и атакует, так и См с егерями увидят в вас ЖЕРТВУ ( типа 1000 рублей бонус 😀 );
- плюсы от нахождения ружья превышают минусы от его отсутствия;
- из 10 встреченных вами СМ только парочка решится на "жесткий" досмотр. Ибо в лесу погоны как-то теряют свою силу. Остальные вежливо пообщаются и убедившись в вашей " туристичности" - отвалят восвояси...
Резюме : лучше быть вооруженным с невеликим шансом быть привлеченным к адм. ответственности, чем бояться и оказаться не то чтобы с голыми руками, а даже топором в руках супротив даже пары уродов.

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Согласен с Qwaterback. Я тоже так считаю.

Приветствую! Долго читал, решил внести и свои пять копеек. Собственно, Квотербек немного даже опередил. Рассматривайте цену вопроса: если в ваших краях реально неспокойно, то лучше разбираться с ментами или егерями (о тех и других еще чуть-чуть ниже) по поводу нахождения в угодьях с оружием, чем без оружия разбираться с толпой оборзевшей местной молодежи или, не дай Бог, беглыми зеками и пр. Берите Сайгу.

ДадДим, а разве разрешение на оружие без охотниьего билета разрешает хранение и ношение. Могу ошибаться, но по-моему, только хранение. Случай с палаткой может по разному рассматриваться. Есть закон, а есть, как ее, поправьте меня юристы, практика правоприменения. Как этот закон повернется, Бог его знает.

Два случая из собственной практики. До того, как узнал про Монино, ходили на одну свалку недалеко от Горьковсого шоссе. Однажды нас остановили СМ, которые проверили разрешения на оружие и сверили номера на стволах с номерами в разрешениях. Причем помсотрев, что разрешение не одно, а по 2-3 на брата, просто спросили: "Надеюсь, оружие разряжено?" После чего я просто чуть достал свою МЦ 20-01 из чехла (до затвора) и показал, что оружие не заряжено. После чего поболтали за жизнь и разошлись.

Кстати, если вам предлагают проехать в отделение, кроме грамотного цитирования закона, не надо отказываться. Ответ: "Конечно, давайте поедем в отделение" в большинстве случаев приводит к тому, что к вам теряется всякий интерес.

Другой случай. Все та же свалка, но на выстрелы приезжает местный егерь в сопровождении милиционера (соседа), но на ментовской ниве. Мы находились в угодиях, вне сезона и не только с расчехленным оружием, но и стреляли из него. Если бы не отдали свои охотничьи, на не надо было бы даже приходить на дисциплинарку. Обыскивать он не мог и толком ничего сделать не мог. Итог: последствий никаких, даже после двух неявок на дисциплинарку, нам даже не отказали в выдаче путевок на охоту.

Что показывают эти случаи. Да по большому счету ничего. Вывод один: возвращаемся к резюме Квотера (сорри, за фамильярность). Если чувствуете, что есть опасность нападения, берите, так как вероятность даже административки невелика. Да и что такое штраф по сравнению с жизнью вашей или ваших друзей и близких.

Роман

З.Ы. Правда не надо думать, что Сайга - 100% панацея от неприятностей. Излишняя самоуверенность еще никого не доводила до добра.

avryabov

Блин, как достало уже сотый раз объяснять.
Право на ношение - действует _только_ на охоте (ну и на спортивных стрельбах)
Ношение осуществляется в расчехленном состоянии, и этим в первую очередь отличается от транспортировки.
Так-что транспортировать по МО вполне можно и самооборонное оружие.
забейте вы на это "право на ношение" нету от него непосредственно пользы. Польза в разрешении на охоту, в разрешении на нарезной ствол и в возможности самостоятельно снаряжать патроны.

Я знаю разницу между "ношением" и "транспортировкой". Я имел в виду, что вы не сможете указать потенциальную самооборону, как причину наличия у вас оружия. А рассказам про то, что "ехал в Москву на соревнования по стрельбе через Ладоджские шхеры и байдарку с палаткой с собой взял на всякий случай" могут не поверить. Отсюда вопрос: "А что это вы, батенька, здесь делаете с оружием?" И что на него отвечать?
Ну а по сути - согласен с Qwaterback'ом на все 100%.

Mikle_Shaman
...
Я имел в виду, что вы не сможете указать потенциальную самооборону, как причину наличия у вас оружия.
...

Почему?!
Именно это и надо говорить. Если я турист с оружием, а не браконьер то я это знаю. Через полминуты после знакомства это же знает и егерь и даже СМ которые вдруг с ним за компанию оказались. Доказать обратное это как раз их обязанность. Если все все знают и понимают то никто ничего доказывать не захочет. Единственное при общении не нужно впадать в крайности. Не надо бычить но и нагибаться сильно тоже не стоит.
А по сути Квотер все сказал и добавить нечего.

Блин!
Ну запарили уже!
И сейчас в ЗОО обсуждается две аналогичные темы!

ИТАК.

1. ЗоО - херим сразу, ибо он имеет смысл только в части наличия при туре разрешения на хранение и ношение.

2. Берем местные (региональные) "Правила охоты" и читаем, что по ним является браконьерством, а что - нет.
В моем благословенном регионе, например, Сайга всего лишь должна быть разряжена (без патрона в патроннике) и пребывать в чехле. ВСЕ!!!
(Правда, в недавнем походе, мне рекомендовали в моем охотобществе держать ее днем еще и в рюкзаке - чтоб на виду не отсвечивала. Но это, так сказать, "во-избежание". Ибо я перед этим за пару дней "запалился" госохотнадзору в "утином" месте с лицухой на ворон. Не брэчил, конечно, просто стремно было как-то по лесу, ночью, с дамой, без ружа... 😊).

3. Изучаем законодательство на предмет правил досмотров, составления протоколов и т.д. Понятно, для чего.

4. Запасаем шуршащую и булькающую валюту на случай недостатка времени на законное решение возникших, не дай Бог, вопросов.

ВСЕ!!!
Спокойно идем в поход!

Ну раз уж вы начали ликбез не останавливайтес на полпути. Можно более развернуто п.3? Или пошлите 😛 к конкретному законодательству пожалуйста.

Amirks
Ну раз уж вы начали ликбез не останавливайтес на полпути. Можно более развернуто п.3? Или пошлите 😛 к конкретному законодательству пожалуйста.

На тему данного вопроса в указанном разделе есть гораздо более компетентные участники. 😊

А то, что я знаю твердо - для личного пользования в экстремальных обстоятельствах.
А именно: право досмотра в охотугодьях имеют СМ "при исполнении", егеря (ОБЯЗАТЕЛЬНО) вкупе с СМ "при исполнении", государственные охотинспектора в любое время и без всяких СМов.

(ЗЫ. Егеря не имеют права на проведение досмотра. Но формально им дано право на борьбу с браконьерством. Поэтому если егерь УВИДЕЛ ваше оружие - не взыщите. Это уже не "досмотр").

Правила проведения досмотров - содержатся в УПК и законе о милиции. (Это на тему понятых, составления протоколов и проч.)

Указанные лица имеют право на изьятие оружия (подразумеваем, что охота не проводилась, так как тогда могут изыматься продукты охоты и транспортные средства).

Все действия указанных лиц могут оспариваться не иначе, как в суде.
Смысла спорить с ними в лесу - НЕТ! Сопротивление им - приравнивается к сопротивлению СМу при исполнении и соответственно наказывается.
Разве что внятным разъяснением сможете доказать, что Вы не лох, и законы знаете. И они, не будучи совсем дурными, от Вас отвяжутся.
Но для этого надо либо иметь на руках распечатки, либо сыпать наизусть номерами статей (и их содержанием, естественно) соответствующих законодательных актов.
Есть вероятность, что не прокатит, конечно, но если нет явных признаков браконьерства - может и обойдется.
Еще лучше - заранее познакомиться с председателем местного охотобщества, и при случае ссылаться на него. Эффективность - до 70-80%. Проверено. 😊

А что до конкретных ссылок - к спецам, плиз 😊

Как отличить егеря от государственного охотинспектора, и как отличить СМ при исполнения от СМ решившего бабок срубить?

Подностью согласен с Qwaterback. Бычить на сотрудника не стоиит но и мямлить тоже.
+++ Неуверен в себе настолько- собери компанию надёжных друзей для похода, выберите маршрут по уму, если всё равно страшно- то разумнее просто никуда не ходить или поход на охотничий сезон перенести. Абсурдный пример- никому же в голову не приходит "транспортировать" Сайгу пешком по городу в целях самообороны, хотя закон транспортировать её в сумке ни в коей мере не запрещает, да и плохих дядь вечером на окраине города встретить тоже запросто
Насчет неуверенности в себе, так ситуации бывают разные и если голова работает правильно сам знаеш когда брать или не брать оружие.
Уважаемые спецы выше перечисленные ссылки на ЗОО исчерпывают вопросы ?

aziat
Абсурдный пример- никому же в голову не приходит "транспортировать" Сайгу пешком по городу в целях самообороны, хотя закон транспортировать её в сумке ни в коей мере не запрещает, да и плохих дядь вечером на окраине города встретить тоже запросто?

Не транспортируют не потому, что в голову не приходит, а потому, что неэффективно "носить" сайгу в городе для самообороны! Для приготовления к стрельбе нужно некоторое время, в лесу оно есть, потому что подходящих слышно/видно заранее, а в городе его нет, потому что кругом народ, и кто окажется гопом непонятно.

borispr
Не транспортируют не потому, что в голову не приходит, а потому, что неэффективно "носить" сайгу в городе для самообороны! Для приготовления к стрельбе нужно некоторое время, в лесу оно есть, потому что подходящих слышно/видно заранее, а в городе его нет, потому что кругом народ, и кто окажется гопом непонятно.

+1

Может немного не в тему,но сам имея Сайгу, считаю ее все-же оружием охотничьим.
В походы и на отдых предпочитаю иметь с собой Стражник.
Легкий,всегда готовый к применению, сертифицированный к самообороне,с хорошей огневой мощью на близком расстоянии,не вызывает ни каких проблем со стороны СМ и егерей.Еще надо сказать,что внезапность его применения,дает очень много плюсов.
Так же не стоит забывать,что причиной нападения может быть и сама Сайга,то есть нападения с целью ее завладения.Вот тут тогда точно ничего против не сделаете.Не успеете.

Mikle_Shaman

В разрешении (лицензия - это на приобретение), ежели оно у вас самооборонное, сверху крупно написано БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ. Обороняться, как я понимаю, с таким девайсом вообще только дома можно. А ссылку на ЗоО я уже приводил несколько выше, вы не можете сказать, что взяли с собой длинноствол в целях самообороны. Запрещено это.

Можно поконкретнее почему запрещено? И чем охотничье оружие отличается от самооборонного? Естественно, я не говорю про разрешение только на хранение, без охотбилета и соответствующей надписи в разрешении оружие на самом деле можно только перевозить из п.А в п.Б.

Не транспортируют не потому, что в голову не приходит, а потому, что неэффективно "носить" сайгу в городе для самообороны! Для приготовления к стрельбе нужно некоторое время, в лесу оно есть, потому что подходящих слышно/видно заранее, а в городе его нет, потому что кругом народ, и кто окажется гопом непонятно.

+++Параноя 😊
В большинстве случаев зачехлённая сайга на стоянке окажется так же бесполезна, как и в сумке в городе. Но хотя согласен, душу греет, для некоторых обманчивая иллюзия защищённости 😊

Честно говря такую лабуду иногда пишут !!! Есть кто юрист в данной теме ? Думаю что нет, так как такую фигню не будет писать.

Мое предложение в обход закона - с затовром! Не подходит извеняйти тогда или тайник в машине еще или... по ЗАКОНУ.

Но по закону какому ? Что все за региональные правила охоты вцепились ?
Существуют федеральные правила (Положение об охоте и охотничьем хозяйстве в РСФСР 1960 года утвержденные советом Министров, редакция 1994 года
ссылка - http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=query;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=EDD9B8750CD760F468574EDDCE970B4C;sb=LAW) , старые но не отмененные !
И эти правила на сегодня действуют. (тема уже изъезженная)
Там дано понятие что такое охота. И как не крути в охотугодьях с ОХОТНИЧИМ ОРУЖИЕМ (а именно на этом основании у вас скорее всего ружье - покупали как охотничье?!)все попал если вне сезон или без лицензии и путевки. И как не ори и не руби ... закон есть закон. доказывть что вез и так далее право на досмотр и тому подобное ... конечно зацепка если вы грамотны в области административного права, так как это административное правонарушени будет, конечно есть и не малая, но... вы не юрист!!!

А что на уровне субъекта принято... (Моск. область, или Примрский край, то эти правила не должны противоречить правилам Федеральным !!!
По поводу досмотра помоему егери уже не существуют как должностное лицо ... хотя не спорю но на сколько знаю только охотинспектор может осуществлять досмотр. Но там в Россельхозе какаято неразбериха полная , реструктуризация и изменения, сами не знают друг друга.

В ДОПОЛНЕНИЕ для одоренных

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 20 июня 2003 года
извлечение)

Прокурор Камчатской области обратился в суд с заявлением о признании противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению положения Закона Камчатской области от 3 августа 2001 г. "Об охоте и охотничьем хозяйстве в Камчатской области", в частности ч. 2 ст. 4, устанавливающей, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях с незачехленным охотничьим оружием, капканами и иными орудиями охоты, собаками без поводков и намордников, другими ловчими животными и птицами либо с продукцией охоты.
Решением Камчатского областного суда от 16 апреля 2003 г. требования прокурора удовлетворены, слова ч. 2 ст. 4 оспариваемого Закона "с незачехленным охотничьим оружием" признаны противоречащими федеральному законодательству, недействующими и не подлежащими применению со дня вступления решения суда в законную силу.
В кассационных жалобах представителя губернатора Камчатской области, Совета народных депутатов Камчатской области поставлен вопрос об отмене решения суда в части признания противоречащим федеральному законодательству, недействующим и не подлежащим применению оспариваемого положения ст. 4 Закона области.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 20 июня 2003 г. оснований для отмены решения суда не нашла, указав следующее.
В силу ст. 41 Федерального закона от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире" отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона, специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии с п. 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 (действующего в настоящее время), "нахождение в охотничьих угодьях с оружием... приравнивается к охоте". При этом не конкретизировано, в каком именно виде должно находиться оружие: зачехленном или ином.
В п. 11 этого же Положения указано, что производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Согласно ч. 2 п. 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. (в редакции приказов от 3 мая 1988 г., от 23 мая 1989 г., от 26 апреля 1990 г. и 30 мая 1991 г.), нахождение и охотничьих угодьях с огнестрельным оружием... или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.
Проанализировав положения федерального законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что оно приравнивает нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием к производству охоты, поэтому норма оспариваемого Закона области в части слов "с незачехленным охотничьим оружием" как противоречащая федеральному законодательству обоснованно признана недействующей и не подлежащей применению.
Доводы представителей Совета народных депутатов и администрации Камчатской области о том, что названные нормативные правовые акты Правительства не могут применяться, так как приняты не на основе Федерального закона от 24 апреля 1995 г. "О животном мире", обоснованно признаны несостоятельными.
В силу ч. 2 ст. 115 Конституции Российской Федерации постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
Указом Президента Российской Федерации от 23 декабря 1993 г. N 2277 "О преобразовании и реорганизации Совета Министров - Правительства Российской Федерации" в связи с принятием всенародным голосованием 12 декабря 1993 г. Конституции Российской Федерации и необходимостью приведения в соответствие с ее положениями структуры исполнительной власти Российской Федерации Совет Министров - Правительство Российской Федерации преобразован в Правительство Российской Федерации.
В ст. 23 Федерального конституционного закона от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации" также содержится указание о том, что постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
Исходя из анализа названных правовых норм, как правильно указал суд в решении, следует, что принятые ранее нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации и действующие на сегодняшний день обязательны к исполнению на всей территории Российской Федерации. Поскольку Правительством Российской Федерации не приняты в соответствии с Федеральным законом "О животном мире" иные нормативно-правовые акты, вышеназванные нормативно-правовые акты, регулирующие вопросы охоты и охотничьего хозяйства, применимы на территории Российской Федерации, и законы субъекта Российской Федерации, регулирующие эти же вопросы, не должны им противоречить.
Ссылка представителя администрации Камчатской области на Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" и Постановление Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" ошибочна, поскольку, как правильно указал суд, названное законодательство регулирует вопросы, касающиеся оборота оружия.
Утверждение в кассационных жалобах о том, что в связи с отсутствием специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства, и наличием только Постановления Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. N 1548 приоритет имеет закон субъекта Российской Федерации, основано на неправильном толковании норм материального права. Вопросы совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации регулируются на федеральном уровне не только законами Российской Федерации, но и иными нормативными актами, в частности Указами Президента и постановлениями Правительства Российской Федерации. Поэтому законы субъекта Российской Федерации по вопросам совместного ведения не должны противоречить и указанным нормативным актам.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Камчатского областного суда от 16 апреля 2003 г. оставила без изменения, а кассационные жалобы представителя губернатора Камчатской области и Совета народных депутатов Камчатской области - без удовлетворения.

Утверждено Постановлением
Совета Министров РСФСР
от 10 октября 1960 г. N 1548
(СП РСФСР, 1960, N 34, ст. 164)

ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР

(В редакции Постановлений Совмина РСФСР от 10.02.64 N 182,
от 02.06.69 N 337, от 23.02.73 г. N 87, от 17.03.76 N 176,
от 05.09.77 N 471, от 23.10.79 N 521, от 06.01.82 N 14,
Постановления Совмина - Правительства РФ от 23.06.93 N 594,
Постановлений Правительства РФ от 07.07.92 N 466,
от 03.05.94 N 436),

1. Охотничье хозяйство - отрасль народного хозяйства, основной задачей которой является обеспечение потребностей государства в пушнине и другой продукции охоты. В этих целях осуществляется устройство охотничьих угодий, охрана, воспроизводство и рациональное использование запасов диких зверей и птиц.
2. Дикие звери и птицы, обитающие, а также выпущенные в целях разведения в охотничьи угодья РСФСР, независимо от того, в чьем ведении находится территория, на которой они обитают, составляют государственный охотничий фонд, использование которого допускается с соблюдением установленных правил охоты.
3. Охотничьими угодьями признаются все земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства.
4. Охотничьи угодья разделяются на:
угодья, закрепленные за государственными, кооперативными и общественными организациями, охота в которых производится по разрешениям, выдаваемым этими организациями;
угодья общего пользования, в которых охота разрешается всем гражданам в порядке, установленном правилами охоты;
угодья, закрытые для охоты (заповедники, заказники и зеленые зоны).
5. Закрепление охотничьих угодий за государственными, кооперативными и общественными организациями производится на базе экономического обследования охотничьих угодий, для последующего их устройства и организации охотничьих хозяйств, с проведением в них мероприятий по охране, разведению и нормированию добычи диких зверей и птиц.
6. Охотничьи угодья закрепляются Советами Министров автономных республик, крайисполкомами и облисполкомами по представлению Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР и его местных органов за государственными и кооперативными организациями, в том числе колхозами, и за обществами охотников для ведения охотничьего хозяйства.
Закрепление охотничьих угодий производится на срок не менее 10 лет, с предоставлением организациям, за которыми закреплены охотничьи угодья, преимущественного права на дальнейшее пользование этими угодьями.
Порядок охотничьего устройства, отвода охотничьих угодий, условия, на которых угодья закрепляются за организациями, устанавливаются Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
7. Организациям, за которыми закреплены охотничьи угодья на землях колхозов, совхозов и государственного лесного фонда, предоставляется право по согласованию с колхозами, совхозами, леспромхозами и лесхозами возводить на этих угодьях необходимые постройки, производить посевы кормовых и защитных растений и проводить другие мероприятия, необходимые для ведения охотничьего хозяйства.
8. Государственные, кооперативные и общественные организации ежегодно проводят на закрепленных за ними охотничьих угодьях мероприятия по увеличению количества полезных диких зверей и птиц. Отлов и расселение диких зверей и птиц производятся этими организациями по единому плану, утвержденному Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
9. Организации и лица, применяющие ядовитые вещества для борьбы с вредителями сельскохозяйственных растений и для других целей, обязаны строго соблюдать меры предосторожности, обеспечивающие охрану диких зверей и птиц от отравления.

10. Охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.
Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте.

11. Производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
12. Установление в целом по РСФСР или по отдельным зонам сроков охоты, разрешение или запрещение добычи отдельных видов диких зверей и птиц производятся Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР, кроме случаев, предусмотренных решениями Совета Министров СССР и Совета Министров РСФСР.
13. Добывание всех диких зверей и птиц для научных и культурных целей в запрещенные для охоты сроки либо в запрещенных местах производится по разрешениям, выдаваемым в порядке, устанавливаемом Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
14. Правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием пользуются все граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, сдавшие испытания по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим огнестрельным оружием и уплатившие государственную пошлину в установленном размере.
Граждане, населяющие районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности, пользуются правом охоты с охотничьим огнестрельным оружием с 14-летнего возраста.
15. Удостоверением на право охоты служит охотничий билет с отметками о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим огнестрельным оружием и об уплате государственной пошлины.
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июня 1979 г. "О государственной пошлине" от уплаты государственной пошлины за выдачу разрешений на право охоты освобождаются граждане, населяющие районы Крайнего Севера и местности, приравненные к этим районам.
16. Безружейная охота на сусликов, хомяков, крыс водяных и амбарных, а также на кротов производится всеми гражданами, независимо от возраста, без выборки охотничьего билета.
17. Порядок выдачи охотничьих билетов, учета охотников и их вооруженности определяется инструкцией, издаваемой Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Приобретение огнестрельного гладкоствольного оружия и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом производится после получения соответствующей лицензии в органах внутренних дел. Приобретенное оружие подлежит регистрации в органах внутренних дел в 2-недельный срок со дня его приобретения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.05.94 N 436)
18. Охотник обязан иметь при себе охотничий билет и предъявлять его по требованию уполномоченных на это лиц и членов охотничьих обществ во время охоты, при транспортировке продукции охоты, продаже или сдаче ее заготовительным организациям.
19. На охотника возлагается обязанность бороться с браконьерством, истреблять вредных хищников, а также охранять полезных диких зверей и птиц и способствовать их разведению.
20. Все общества охотников на территории РСФСР объединяются в Союз обществ охотников РСФСР (Росохотсоюз), который организует охотников и направляет их деятельность на охрану и увеличение количества полезных диких зверей и птиц и правильное использование государственного охотничьего фонда.
Военнослужащие охотники объединяются во Всеармейское военно-охотничье общество.
21. Члены обществ охотников имеют право охотиться с соблюдением установленных правил в закрепленных за их организацией охотничьих угодьях, и в угодьях общего пользования, а в охотничьих угодьях других организаций - с разрешения администрации этих организаций.
22. Пушнина и шкуры диких зверей, добытых на территории РСФСР, сдаются в установленном порядке организациям, допущенным к заготовкам продукции охотничьего хозяйства.
Договоры с охотниками на добычу и сдачу продукции охоты могут заключаться только при наличии у них охотничьих билетов, за исключением добычи зверей, указанных в пункте 16 настоящего Положения.
Добытые охотой шкурки ценных видов пушных зверей, подлежащие обязательной сдаче государству, сдаются заготовительным организациям в 30-дневный срок по окончании сезона охоты на пушных зверей в данном районе.
Допускается использование добытой охотой пушнины коренным национальным населением Крайнего Севера и местностей, приравненных к районам Крайнего Севера, в личных целях для изготовления одежды и других предметов быта.
23. Запрещается частным лицам обработка в виде промысла и скупка всякого рода пушнины и мехового сырья диких зверей, а также продажа, скупка, обмен и переработка невыделанных или выделанных, но не имеющих государственного клейма (штампа), подлежащих обязательной сдаче государству шкурок ценных видов пушных зверей, добытых охотой.
24. Запрещается всем организациям и предприятиям покупка, продажа и прием на комиссию кож и мехов диких зверей, выделанных и не имеющих установленного государственного клейма (штампа), а также изготовление из них изделий.
25. Обработка и переработка пушнины и мехового сырья и шкур диких зверей производятся только государственными и кооперативными организациями, которым предоставлено право на производство этих работ.
26. Торговля мясом диких копытных животных и медведей гражданам разрешается только при наличии специальных разрешений по их добыче, выданных уполномоченными органами.
(п. 26 в ред. Постановления Правительства РФ от 07.07.92 N 466)
27. При задержании лиц, производящих незаконную охоту, в случае невозможности установления их личности, оружие или орудия лова могут быть временно, до выяснения личности, отобраны органами или лицами государственной охраны, на которых возложен надзор за соблюдением правил охоты.
28. Утратил силу. - Постановление Совета Министров РСФСР от 10.02.64 N 182.
29. Обнаруженная продукция незаконной охоты подлежит конфискации с передачей ее заготовительным организациям по особым актам.
30. Продукцией незаконной охоты признается:
а) пушное сырье, шкуры, мясо и другая продукция охотничьего промысла, добытые недозволенными способами, в запрещенные для охоты сроки или в запрещенных местах;
б) вся продукция охоты, добытая во всякое время лицами, не имеющими охотничьего билета, за исключением шкурок зверей, указанных в пункте 16 настоящего Положения;
в) пушное сырье, шкуры и мясо диких зверей и птиц, запрещенных к добыче или добытых сверх установленных норм.
31. Должностные лица заготовительных организаций за прием продукции незаконной охоты подвергаются штрафу в размере до 10 рублей.
32. К лицам, виновным в нарушении правил и сроков охоты, применяется одна из следующих мер:
предупреждение;
общественное воздействие;
лишение права охоты на срок до 3 лет, если производство охоты не является основным источником существования;
денежный штраф до 20 рублей с изъятием орудий охоты без возмещения их стоимости или без такового.

КонсультантПлюс: примечание.
Административная ответственность за нарушение правил охоты установлена частью 1 статьи 8.37 Кодекса РФ об административных правонарушениях; уголовная ответственность за незаконную охоту установлена статьей 258 Уголовного кодекса РФ.

33. Штрафы на должностных лиц и отдельных граждан, нарушивших настоящее Положение, налагаются сельскими, поселковыми Советами депутатов трудящихся, их исполнительными комитетами или административными комиссиями при исполнительных комитетах районных, городских, сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся в соответствии с Указами Президиума Верховного Совета РСФСР от 3 марта 1962 г. "О дальнейшем ограничении применения штрафов, налагаемых в административном порядке" и от 14 октября 1963 г. "Об усилении ответственности за нарушение правил охоты".
34. Утратил силу. - Постановление Совета Министров РСФСР от 10.02.64 N 182.
35. За нарушение порядка ведения охотничьего хозяйства на закрепленных угодьях государственные, кооперативные и общественные организации несут ответственность в виде запрещения охоты в этих угодьях на срок до 5 лет либо изъятия их из пользования.
36. Меры взыскания (кроме штрафа), предусмотренные настоящим Положением, применяются республиканскими (АССР), краевыми, областными и окружными органами Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР.
Постановления этих органов о наложении взысканий могут быть обжалованы в 10-дневный срок со дня вручения постановления вышестоящему органу управления охотничьим хозяйством по отношению к органу, наложившему взыскание, решение которого является окончательным.
Жалоба подается через организацию, наложившую взыскание.
Подача жалобы в установленный срок приостанавливает приведение постановления в исполнение.
37. Организации и лица, действиями которых нанесен ущерб охотничьему хозяйству и государственному охотничьему фонду, возмещают его в установленном законом порядке.
Размер ущерба определяется инструкцией, утверждаемой Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР по согласованию с Министерством финансов РСФСР.
38. Лица, обнаружившие нарушение правил охоты, премируются в размере 50% от сумм наложенного штрафа. Порядок выдачи премий определяется инструкцией, утвержденной Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР по согласованию с Министерством финансов РСФСР.
39. Егерям государственных охотничьих хозяйств, егерских участков и приписных охотничьих хозяйств, обществ охотников выдается установленная форменная одежда с рассрочкой оплаты ее стоимости на срок носки.
Главным государственным охотничьим инспекторам, старшим государственным охотничьим инспекторам, окружным и районным охотоведам разрешается ношение пистолета, а государственным егерям, работникам охраны государственных заказников - карабина.
Оружие выдается, носится, хранится и применяется в соответствии с установленными для этого правилами.
40. Руководство охотничьим хозяйством на территории РСФСР и контроль за деятельностью государственных, кооперативных и общественных организаций в части: эксплуатации охотничьих угодий, организации охотничьего промысла, развития охотничьего спорта, выполнения установленного законом порядка заготовки, переработки и торговли продукцией охоты, а также продажи охотничьего оружия и боеприпасов, осуществляются Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР и его местными органами.
Охрана государственного охотничьего фонда и надзор за соблюдением настоящего Положения и правил охоты осуществляется Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР через государственных и общественных охотничьих инспекторов, государственную егерскую службу, руководителей, охотоведов, егерей и штатных охотников охотничьих и охотничье-промысловых хозяйств, руководителей и охотоведов обществ охотников, государственную лесную охрану, милицию и сельские Советы.

borispr

Не транспортируют не потому, что в голову не приходит, а потому, что неэффективно "носить" сайгу в городе для самообороны! Для приготовления к стрельбе нужно некоторое время, в лесу оно есть, потому что подходящих слышно/видно заранее, а в городе его нет, потому что кругом народ, и кто окажется гопом непонятно.

Простите, но это бред. рискну предположить, основываясь на своем довольно богатом опыте походов неблизких, что в качестве самообороны сайга будет только тогда эффективна в лесу/тайге, когда она в зоне быстрого доступа и практичечски готова к стрельбе. то есть в руках, на плече, рядом в палатке. но никак не в рюкзаке! никак не без затвора! херово предполагаю себе ситуацию, когда на каждый треск веток хозяин начинает судорожно разбирать свою сайгу и вставлять затвор. или скажем когда ненароком вышли на стояночку людскую- опа!- здрасьте мил человеки (снимая рюкзак с плеч и вытаскивая сайгу)- а вот я такой млянах!.. да бред это. если кто то захочет вбить наглушняк в лесу вас, никакая заныканная в рюкзак сайга не поможет. тем более что люди недобрые, встречающиеся в лесу и городская шелупонь- вещи разные. первые и подойдут так, что ни треска веток, ни шуршанья травы не услышишь...
поэтому, либо ты идешь на определенный риск и носишь даже если и в чехле, то с быстрым доступом, например на липучке, магазин прилажен так что примкнуть дело двух секунд. либо вообще ее не берешь, иначе например автоматная мушка сайги 410 в своей же заднице- думаецца, что больно и обидно.

Короче, прикольно бывает почитать всякую херню, но всему же есть предел! 😊

Только что консультировался по данному вопросу в моем охотобществе.

Итак, внимайте!

Гражданин, имеющий разрешение на хранение и ношение охоторужия ИМЕЕТ право транспортировать его в любом походе, в любое время и где угодно. ИБО в силу невозможности обеспечить безопасность хранения оружия в свое отсутствие по месту жительства и в целях обеспечения оной безопасности и держит оружие при себе. Т.е. транспортирует. Соответственно, и патроны при себе (транспортируются), так как дома нельзя было их оставить.

Ежу понятно, что оружие транспортитуется в соответствии с правилами транспортировки (ЗоО и Пост. Пр.) - в чехле и разряженным, (т.е. без патрона в патроннике).

В палатке же оружие находится незачехленным, потому что подготовлено к профилактической чистке/смазке, так как сырость, туман, в воду окунул, чехол промочило и т.д.
(ЗЫ - в момент проверки оружие не должно оказаться в руках и заряженным).

Собственно - ВСЕ.
И все это и следует доказывать охотнадзору в случае проверки. И ни в коей мере не соглашаться на уговоры "признаться в охоте".

А по поводу "Правил охоты"... Не надо опять-таки пороть всякую херню.
Приводимые самими же документы-то хоть читаете?

"ПОЛОЖЕНИЕ
ОБ ОХОТЕ И ОХОТНИЧЬЕМ ХОЗЯЙСТВЕ РСФСР
.....
11. Производство охоты регулируется правилами, издаваемыми Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами в соответствии с типовыми правилами охоты, утверждаемыми Главным управлением охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР"

Т.е. На основании федеральных документов разрабатываются документы субъектов федерации, и именно они применяются на конкретных териториях. Типовые - они на то и типовые, что не имеют законодательной силы, а являются рекомендательными. А конкретные местные Правила разрабатываются с учетом местных условий. Очень разных, к слову...

Браво!!!
С Уважением Алексей.

Да, блин, они там сами НАВЕРХУ никак не могут разобраться в ими же принятых законах!...

Действительно, бред сивой кобылы...

В самом же определении ВС - сами же себе противоречат.... Там что - бездари сидят???... Или, может - взяточники?...

А потому - пошли они нах! Как говорится...
Они там, блин, ещё сто лет будут разбираться - чей закон, или постановление главнее, и какую инструкцию выполнять, а какую - нет...

А жизнь у нас - одна! И никакие "горлопаны" там, НАВЕРХУ, нам её не вернут! И здоровье наше - так же...

Dr. San

Гражданин, имеющий разрешение на хранение и ношение охоторужия ИМЕЕТ право транспортировать его в любом походе, в любое время и где угодно.

А если только на хранение без права ношения - разве это мешает мне его транспортировать?

Видел разъяснение Верховного Суда о том,что является жилищем.Сейчас нет возможности откопать.Не помню по какому поводу оно давалось.Так вот,жилищем были признаны палатка,шалаш,автомобиль и что-то ещё.То есть можно задаться вопросом-а имеет ли право СМ шариться в палатке?

Мда..
Странное какое - то обсуждение.
Вроде разговора глухого со слепым.
Проще задуматься о том, зачем она ( Сайга ) в этом самом походе.
Для самоутверждения?
Ежели она в рюкзаке - о какой самообороне вести речь?
Да и вообще, следует задать себе вопрос - что вы будете делать, ежели вдруг окажетесь вооруженным этой вашей Сайгой возле костерка, к которому подойдет небольшая толпа местных парней.
Вы готовы сидеть в тюрьме за ранения (или того хуже - убийство ) парнишки, который вел себя не совсем корректно. Именно так будет истолковано ЛЮБОЕ его поведение в этом лесу, в этой местности где он вырос и где его все в округе знают, а вы пришли и убили?
Тут недавно был суд над студентом - самооборонщиком. Уж обстоятельства его самообороны были очевидны.
Результаты известны.
У вас таких обстоятельств не будет.
Срок придется тянуть реальный.
Что же касается реакции любых правоохранителей, встретивших вас в лесу с оружием - уверяю реакция у них будет однозначно негативная и вернее всего все закончится изъятием оружия и всяческими неприятностями. Запомните - они оказались в лесу не случайно и не напрогулку ( в отличии от вас ) они сюда пришли. Это вы здесь такие бравые и считающие ИХ идиотами.
Там под дулом автомата голос будет непременно дрожать и язык будет нести невесть что.
А у них задача - получить результат.
Вот вы и станете их легкой добычей.
А уж юридическая грамотность их в ЗоО примерно известна и нацелена на хватание.
Неприятности гарантированы.
Их размер будет зависеть от настроения и характера самих правоохранителей.
Могут и подстрелить, приняв Сайгу за Калашников.
Кстати всяческие попытки подкупа сейчас обернутся только против вас.
Народ они пуганый.
А водку они у вас и так заберут.
Вот и решайте на досуге - нужен вам такой отдых с приключениями.
Покупайте Макарычи и самообороняйтесь на здоровье законными способами и средствами.

Ну, нагнали страстей...
Каждый решает сам - брать или не брать. Буду сильно удивлен, если хоть один из участников обсуждения реально попадал в ситуацию, когда понадобилось применить (или напугать применением) взятым (для самообороны, конечно) на отдых гладкостволом. Но! Если местные "парнишки, которые ведут себя не совсем корректно" (как пишет "Егор") будут знать, что отдыхающие группы "городских" могут иметь при себе гладкоствол, что ЭТО СТАЛО ПРАВИЛОМ (брать оружие на такие выезды), то и их поведение может сильно, мягко говоря, измениться.
Я в безлюдные места уже беру, лежит себе в машине, как-то спокойнее отдыхается 😊
Этот спор сильно напоминает спор о разрешении короткоствола. Там тоже есть аргументы за и против. Но на практике получается так, что в обществе, где это все-таки разрешают, ситуация становится спокойнее.

Это значит меня в лесу убивать будут, а я Макарычем защищаться?...
Нет уж, увольте...
Это пускай бравые представители Минздрава и руководители МВД защищаются в лесу Макарычами, которые они же и разрешили народу в качестве самооборонного девайса.

В лесу нужно оружие посерьёзнее, ИМХО.

Только я не пойму - почему это у меня, например, голос должен дрожать?...
Я законов нарушать не собираюсь. Как говорится - законопослушный гражданин.
Это пусть у преступников голоса дрожат ( хотя, у них то - точно не дрожат 😊 ).

Например рассмотрим гипотетическую ситуацию - имею при себе в чехле незаряженный компактный карабин и иду с ним по Подмосковному лесу ( типа Сайги 410К-04 - какой дурак мне скажет, что я с ним на охоту вышел? Очень интересно будет у него спросить - "Ты - идиот, или как?" ). На этот карабин у меня - лицензия на хранение и ношение.
Закон мне разрешает его транспортировать? - Разрешает.
Охотой я не занимаюсь в этот момент? - Не занимаюсь! ( опять же по закону МО. И меня, извините, ниипет что там кто-то обратился в ВС и ВС вынес какое-то там определение! ЗАКОН ЕСТЬ? - ЕСТЬ! ОН ДОЛЖЕН ИСПОЛНЯТЬСЯ? - ДОЛЖЕН. Его ж ведь ещё никто не отменил! Вот когда отменят и примут другой - тогда ДА ).

Всё! Ну и чего я там, интересно, нарушаю?...
Или СМ мне будут доказывать, что ВС мол вынес определение от такого-то числа... ( и т.д. )? Да они сами то о таком определении - слышали? - Очень маловероятно...
Наверняка ( да я уверен в этом на все сто ) - они подчиняются законам, изданным "местной" администрацией, и о них то и - знают.

Ну и всё - я транспортирую свой карабин по всем правилам. Какие ко мне вопросы?...
Ах куда это Вы его в лесу несёте?...
Слушайте, а разве в законе чётко сказано - куда я могу транспортировать свою ружбайку, а куда - ни-ни?... Может я продать его хочу?
Вот и несу в ближайшую деревню - может там найдутся граждане, имеющие лицензию... Вот и хочу им показать, может купят?... Ну естественно, с переоформлением буду продавать, если кто захочет купить...

А вообще, ИМХО, очень интересные мысли изложил Dr.San.

Насчет студента-самооборонщика, а чем дело-то кончилось? (И что уже кончилось?)

Ребят, успокойтесь...

А знаете, что я заметил? Что среди нас в этой ветке выступают либо перестраховщики, либо офигенно "смелые" люди: либо не брать, либо брать и слать всех нафиг, цитируя закон направо и налево. Да еще постоянно мы перескакиваем с одного аспекта проблемы на другой: то брать для самообороны, а хранить в чехле разряженным и в палатке (вот это точно чушь!), либо "иду я с сайгой по лесу и мне все пох".

А давайте попробуем как-то все это структурировать с самого начала?

1. "Брать или не брать, вот в чем вопрос". Есть вероятность нападения, надо брать. Мне кажется, что иногда эта опасность преувеличена, но тут уж решает каждый сам за себя. Идем дальше.

2. Взяли. Либо это сезон охоты, тогда, думаю, без вариантов, берем путевку на водоплавающую и/или боровую и выбрасываем все дурные мылси из головы. Мы на охоте.

Либо это не сезон охоты или у нас оружие самообороны. Как быть здесь? Почитав все изложенное выше, я пришел к выводу, что наше законодательство не изменилось со времени поговорки "закон, что дышло, как повернул, так и вышло". Поэтому, если уж взяли с собой оружие, значит, либо им не светим, и тогда к черту летит всякая реальная и мнимая самооборона, либо готовимся морально и материально к тому, что к нам может приехать охотинспектор или егеря с милицией.

3. Встреча с представителями власти, охотничьей или исполнительной. Опять несколько вариантов (буду признателен, если кто-нть укажет, что я упустил).

- мы имеем охотничий билет, но это не сезон охоты. Формально, и здесь не может быть никаких споров, мы - браконьеры. Далее многое зависит от того, что это за человек. Мне кажется, что в любом случае не надо с ним препираться. Смысл? Мне кажется надо разговаривать в том ключе, что да, формально браконьер, но видишь ведь, это не охота, а турпоход, а сайга, ну какой это охотничий ствол? Дичи у нас нет, если хочешь, проверь. Стволы чистые (идеальный вариант; а нафига в тур походе еще и стрелять: и небезопасно и неэтично), видишь. Давай уж решим этот вопрос на месте и разойдемся друзьями, а в сезон к тебе приедем поохотиться, если получится. Конечно, это идеал, но надо договариваться лично. Охотничий лучше не отдавать.

С милицией хуже, так как договариваться придется с большим количеством народа. Опять же формально мы виноваты, готовимся к штрафу, а на предложение проехать, отвечаем утвердительно, попутно намекая на то, что, в принципе можете оплатить штраф и без протокола. Скорее всего, если не напоритесь на откровенного м...дака, все этим и кончится. А уж в м...даками спорить вообще бесполезно.

Чем это черевато? Во-первых, опять же, я не юрист, но в этом почти уверен, конфисковать оружие они не имеют права, если не нарушены правила хранения и транспортировки. Но уж если решили вас обобрать, обберут все равно (выход: не светить. Если честно, не слышал, чтобы обыскивали турье на стоянках, за исключением случаев, когда стоянка была в пределах особоохраняемой природной территории типа нацпарка или заповедника. Турье на моей памяти обыскивали сразу с разгрузке с поезда и имели во все перхательные и дыхательные за ножи без документов и пр., что в условиях цивилизации это не было страшно). По охотлинии будут сообщать в ваше охотобщество, хотя и не факт, а далее - у кого какие отношения с начальником. Деньги будут нужны по-любому.

- сезон - не сезон, у нас оружие самообороны. Собственно, получается все то же самое.

4. Последствия. У нас менталитет такой, а может жизнь и врпямь заставляет. Мы не думаем о том, что закон нарушать нельзя. Мы действительно верим, что, не нарушив закон, в этой стране не выживешь. Поэтому я бы к извечным российским вопросам "кто виноват?" и "что делать?" прибавил бы "а что за это будет?"

Получается, что либо штраф, либо тот же штраф только "без квитанции". Взятка то есть. Это малая кровь и, если вы действительно считаете, что в лесу без сайги делать нечего, оно того стоит. Хуже всего это поездка в отделение, обезьянник, намеки на конфискацию оружия и пр. Не нашел ничего, чтобы точно указывало на 100% конфискацию оружия в наших слуаях, но фиг его знает, у нас в стране и невозможное возможно.

Уф, как много. Короче, вывод-то какой? А может ну ее нафиг всю эту самооборону и пр. Уж раз решили взять с собой сайгу, то либо не светите ей лишний раз (в районе населенных пунктов (кстати, однажды в Карелии к нам на стоянку приехали охотинспектор с помощником после того, как местные сказали, что видели троих с рюкзаками и оружием, уходящих в тайгу), в присутствии "чужого турья", воздерживайтесь от развлекательной пальбы и пр., либо знайте что будут проблемы и что не всегда их можно будет решить в вашу пользу. А цена вопроса у каждого будет своя.

За поправки замечания, буду признателен.

Роман

Кстати, еще по поводу наших дурных законов.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Так вот, если исходить из логики русского языка, то охотничей лицензии можно транспортировать к месту охоту или проведения спортивных мероприятий, а по самооборонной куда угодно.

Правда при встрече в лесу ничто не мешает сказать, что оружие пешком транспортируется в насельнный пункт N, где и будет проводиться охота или спортивное мероприятие.

Буду сильно удивлен, если хоть один из участников обсуждения реально попадал в ситуацию, когда понадобилось применить (или напугать применением) взятым (для самообороны, конечно) на отдых гладкостволом.

+++Ключевое 😊

Это значит меня в лесу убивать будут, а я Макарычем защищаться?...
Нет уж, увольте...

+++Геман, если такой стрём предполагается- может быть проще ну его нах? Или компанию рыл на 10 собрать? Опять же, если реально всё настолько плохо, то Сайга, да ещё зачехлённая, поможет мало. Тоётоми выше уже описывал, не буду повторяться. Сайга хороша в руках, а в рюкзаке, в паре метров от ваших рук или дома- уже однопланово не суть.

Только я не пойму - почему это у меня, например, голос должен дрожать?...
Я законов нарушать не собираюсь. Как говорится - законопослушный гражданин.
Это пусть у преступников голоса дрожат ( хотя, у них то - точно не дрожат ).
+++Герман, опять же без подколок, но тут все смелые. А не дай Бог мордой в землю положат да лапки за спину завернут...интересно голосок будет послушать. Думаю что мой точно измениться, я не терминатор 😊

Например рассмотрим гипотетическую ситуацию - имею при себе в чехле незаряженный компактный карабин и иду с ним по Подмосковному лесу ( типа Сайги 410К-04 - какой дурак мне скажет, что я с ним на охоту вышел? Очень интересно будет у него спросить - "Ты - идиот, или как?" ). На этот карабин у меня - лицензия на хранение и ношение.
Закон мне разрешает его транспортировать? - Разрешает.
Охотой я не занимаюсь в этот момент? - Не занимаюсь! ( опять же по закону МО. И меня, извините, ниипет что там кто-то обратился в ВС и ВС вынес какое-то там определение! ЗАКОН ЕСТЬ? - ЕСТЬ! ОН ДОЛЖЕН ИСПОЛНЯТЬСЯ? - ДОЛЖЕН. Его ж ведь ещё никто не отменил! Вот когда отменят и примут другой - тогда ДА ).

Всё! Ну и чего я там, интересно, нарушаю?...
+++Герман, при разговоре с СМ в подобном ключе- гарантированно будешь объясняться с дежурным в обезьяннике. Опять же без подколов. Оно тебе надо?

Разговор действительно странный какой то. Резюме- если реально НАДО- берём с собой оружие, с затвором на месте, со снаряженным магазином и никак не запакованное в рюкзак. Осознаём последствия, закладываем расходы на СМ и охотинспекторов в бюджет поездки и не паримся по их поводу.

Егор, Роман, полностью с вами согласен

полностью согласен с RBV и Дмитрием74. добавить нечего.

2 Дмитрий74: Вы меня извините, но насчёт "дрожания голоса" немного объяснюсь...

Я ни в коей мере не хочу, чтобы у участников форума сложилось впечатление, что я, сидя за компьютером, как бы это сказать... "рисуюсь" что-ли, или выставляю себя неким "крутым"... мол, СМ всех - нах и т.д.
Ни в коей мере!
Я считаю себя законопослушным и адекватным человеком.
Грубить ( изначально ) я СМ не собираюсь, если ко мне будет применено "силовое воздействие", то, естественно, вынужден буду подчинится.
НО...

Я - взрослый человек, отец мой - кадровый военный в прошлом, я сам, как говорится, погоны носил ( сейчас - офицер запаса ).
И когда со мной какой-то сержант-мальчишка в милицейских погонах, у которого, извиняюсь, ещё молоко на губах не обсохло, начинает свой разговор в тоне - он де барин, а я - крепостной крестьянин, то я этого терпеть и "млеять" не собираюсь.
Кто ему дал такое право, блин?
Я что? - Преступник какой-то?!! Какого хрена он со мной так разговаривает?
Хотите верьте, хотите нет - дело Ваше, но хамства со стороны СМ я не терпел и терпеть не намерен.
Вы что думаете, я в этом долбанном обезъяннике не сидел?!! Или что на меня браслеты ни разу не надевали и дубинки ихней я не "отведал"?... Ха... Да я Вам могу кучу случаев понарассказать, если хотите...

В молодости, может быть голос у меня и дрожал бы... Но сейчас - мне просто надоело боятья!
Да и в конце концов - какого, извиняюсь, хрена я должен боятся представителей власти, если я - законопослушный гражданин?

Я не призываю, опять же повторюсь, хамить направо и налево всем СМ. Разговор с ними надо вести спокойно, предполагая изначально, что перед Вами нормальный, адекватный человек.
Но если передо мной настоящее гавно, то я так в лицо и говорю: "Слушай, ты солдат, или гавно? Мужик ты настоящий, или дерьмо на палке? Ну что ты мне сейчас тут лепишь?... Я что - преступник какой-то? Чё ты пытаешься с меня деньги стрясти? У тебя оружие на боку, так лови преступников, государство тебя на это уполномочило... Что ж ты к простым мирным гражданам, работягам цепляешься? Погоны позоришь! Денег тебе не хватает, так иди работай в другое место. Ты от воров и грабителей простой народ должен защищать, а ты чем занимаешься? Сам же свой народ грабишь! И кто ты после этого?...
На войне, знаешь, за такое что делали?..."

Всем сомневающимся, что я так делаю - милости просим в Р.М. - понарасскажу Вам разных случаев из своей жизни ( один интересный - когда опера пытались меня "колоть" 😊, как они считали; один здоровый бык ( ни дать, ни взять, бандит; если б не знал, что это опер - так бы и подумал 😊 ) приставил мне пистолет к башке ( я в наручниках ) и начал орать - ща застрелю, мля ( это я ещё в охране работал и взяли у нас там одного за наркотики - по наводке, скорее всего ). Так что-то голос у меня тогда не дрожал... Стреляй, - говорю, - Бери грех на душу; я ни в чём не виноват! ).

Ладно, извините меня за ОФФ... И за эмоции тоже.

Да только я к тому - почему мы должны бояться и "блеять" перед СМ, если мы ничего не нарушаем?
Сами же им взятки суём, а потом удивляемся - ну почему у нас в стране все менты продажные?!
А поговорить с ними пробовали?... По-мужски поговорить... Он - мужик, но и мы тоже - мужики; он - солдат, но и мы - такие же солдаты, блин.

Биатлон, извините, не знаю имени... Дык в том то все и дело, что нельзя однозначно сказать с нашими законами, кто прав, а кто виноват. Вот и в нашей ситуации так получается: вроде транспоритровать можно, а в лесу транспоритровать вроде и нельзя. Про разобранное оружие неясно. Что считать в собранном виде? У двустволки - отомкнутые стволы. А у Сайги неполная разборка как у калаша? Или достаточно вынуть магазин? Что такое оружие в собранном виде? А вы в курсе, что формально патроны и ножи охотничьи - это тоже оружие в собранном виде? А палатка - временное жилище, да только не каждый сержантик это знает, а нарушений закона о милиции полно даже в Маскве, а что говорить про захолустье? Видали, как они гестарбайдеров и пьянчужек обыскивают? Какие там нафиг понятые!..) Да, маразм, но дура лекс, как говориться. Поверьте, по роду занятий я тоже представляю, о чем говорю: и с милицией периодически сталкиваемся, а с органами прокуратуры и подавно регулярно.

А не зная наверняка, люди и предпочитают отделаться поскорей рублем, лишь бы отвязались. А мразь в органах только за счет этого и живет. Не готово еще общество у нас защищать свои права. Хорошо, что хоть уже начало их осознавать. Ну да Бог с ним, это уже политики какая-то.

Однозначно можно сказать, если этот ваш сержантик действительно говно, замарает и вас. И опять обезьянник, а там и до пистолета к голове недалеко. Но ведь наша задача какая? Не как выкрутиться из ментуры, отнюдь, а как туда не попасть. Как избежать неприятностей.

Отож...

Да и вот еще что. Никто не говорит, что перед СМ надо млеять, бледнеть и терять сознание. Да, нужна уверенность, да, не грех показать свое знание законов. Но бывают случаи, когда лучше отделаться от обнаглевших сержантиков как можно быстрее и с меньшими потерями. Так вот главная задача будет минимизация этих самых потерь.

Роман

Герман, при всём уважении, но большая часть написанного- на уровне эмоций. Похвальна, замечательна, но тем не менее к делу относиться мало. И если все СМ будут разводиться на подобный базар- то по хорошему гнать таких СМов в шею надо.

И когда со мной какой-то сержант-мальчишка в милицейских погонах, у которого, извиняюсь, ещё молоко на губах не обсохло, начинает свой разговор в тоне - он де барин, а я - крепостной крестьянин, то я этого терпеть и "млеять" не собираюсь.
Кто ему дал такое право, блин?
Я что? - Преступник какой-то?!! Какого хрена он со мной так разговаривает?
Хотите верьте, хотите нет - дело Ваше, но хамства со стороны СМ я не терпел и терпеть не намерен.
+++А в чём заключается хамство в конкретном случае? Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Вне охотничьего сезона в лесу СМу попадается человек, вооружённый полуавтоматическим оружием. В ответ на вопрос: "А какого хрена вы тут делаете?" начинается шитый белыми нитками прогон про транспортировку оружия из пункта А в пункт Б. Причём оба понимают, что это гонево. То, что вы честный законопослушный человек- на вас не написано. Откуда у СМ уверенность, что вы не котеджный посёлок грабить идёте или не банально по зверюшкам пострелять направляетесь? Его святая обязанность- препроводить вас в отдел, где как минимум будет возможность проверить ваши данные. А вот тут уже начинается "ваш интерес"- уговорить его отпустить вас за взятку или просто так "ну ты типа чё, не мужик?" (т.е. склонить его к пренебрежению своими прямыми обязанностями). И кто получается законопослушным гражданином в этом случае? 😊

Да только я к тому - почему мы должны бояться и "блеять" перед СМ,

если мы ничего не нарушаем?
+++Де юре или де факто? Если первое- то вопрос спорный, но ещё хоть как то можно обосновать свою правоту за счёт кривых формулировок законодательных актов. Если второе- то уж простите, прямое нарушение буквы закона.
К тому же СМ то же человек, не терминатор и не рембо, нервы имеет. И если не раздолбай и жить хочет, то лишние резкие движения в его присутствии крайне не приветствуются. Можете называть меня трусом, но я под дулом автомата права качать как то не настроен. И сам на месте СМа в подобной ситуации тоже бы сначала встретил бы резко дёрнувшегося клиента очередью, а у ж потом бы выяснял, нападал он на меня или просто в горячке объяснения руками размахивал. Это конечно крайности, но тем не менее быть положенным мордой в землю- вполне вероятно. Блеять конечно не надо, но вероятность подобных событий учитывать наверное стоит, и уж по возможности не оказаться в описанной ситуации.

Мы говорим о минимизации потерь с нашей стороны или со стороны обнаглевших сержантов? Это ИМХО вопрос выбора боеприпасов.

или со стороны обнаглевших сержантов?
+++Вот ребята, откуда столько презрения, никак не могу понять. По обсуждаемой ветке- нам в данной ситуации ЧЕСТНЫЙ сержант даром не нужен, ибо при добросовестном исполнении им своих обязанностей туристу предстоит поездка до отдела. А нужен именно беспринципный и продажный, который возьмёт "штраф" на месте. Так что говорить по какую то там наглость в данной ситуации просто неуместно 😊

Это ИМХО вопрос выбора боеприпасов.
+++Это уже для флейма 😊

2 Дмитрий74: Да, в принципе, правы Вы...

Ладно, не стоит так уж обращать внимание на моё эмоциональное "выступление".
Тем более, я извинился там же за ОФФ и излишнюю эмоциональность.

Но всё же, если опять тот же "пресловутый" сержант, встретив меня в лесу с транспортируемым мною гладкостволом ( по всем правилам, заметьте ) и проверив при этом мои документы, а также лицензию, вдруг подумает, что я вознамерился грабить с оружием окрестные дачные посёлки ( или что-либо подобное ), то извините, но по меньшей мере - он идиот...
Ну какой нормальный преступник ( он же "видит" в моём лице сейчас потенциального преступника ) пойдёт на дело с зарегистрированным по всем правилам стволом?

А насчёт охоты... Почему я должен что-то доказывать СМ, или егерям, оправдываться? Если они не верят моему слову, то пусть сами докажут мне, что я вру в данном случае...
Если на мне не написано, что я - законопослушный гражданин, то, извините, на мне так же нигде не написано, что я - преступник.
Или что - получается - в каждом гражданине надо изначально "видеть" потенциального правонарушителя и сразу сажать в обезъянник, для выяснения, так сказать?
А моих документов им не достаточно?
У нас что, в стране, одни преступники по улицам, да в лесу ходят?...

Вот тут, Дмитрий, несогласен. Как раз честный сержант нам и нужен, так как именно он, сверив номера на стволах и в документах (при условии, что тургруппа не идет по лесу как банда махновцев со стволами наперевес - это на переходах, кстати, и неудобно), отпустит нас восвояси, так как понимает, что с официально зарегистрированным оружием котеджные поселки грабить не ходят. Ну, обычно. А вот продажный и беспринципный и на землю положит, и грозить будет страшным судом с конфискацией и делать все, чтобы не повезти нас в отделение на получить с нас все на месте. Таких надо избегать всеми силами.

Честно скажу, за последние лет 7-8 мне совсем отморозки не попадались, может везло. Экспедиции наши проходят при полном отстутсвии стволов в группе, так как по уставу и сути наша контора с оружием несовместима. Нападений не было (потому-то я так скептически и пишу про самооборону, хотя все случается в первый раз). Обносили лагеря бывало, воровали снарягу, посуду алюминивую, продукты. Но как-то расходились.

А шутка про выбор боеприпасов понравилась 😊 И к месту 😊

RBV
Вот тут, Дмитрий, несогласен. Как раз честный сержант нам и нужен, так как именно он, сверив номера на стволах и в документах (при условии, что тургруппа не идет по лесу как банда махновцев со стволами наперевес - это на переходах, кстати, и неудобно), отпустит нас восвояси, так как понимает, что с официально зарегистрированным оружием котеджные поселки грабить не ходят.

RBV
Нападений не было (потому-то я так скептически и пишу про самооборону, хотя все случается в первый раз). Обносили лагеря бывало, воровали снарягу, посуду алюминивую, продукты. Но как-то расходились.

Но всё же, если опять тот же "пресловутый" сержант, встретив меня в лесу с транспортируемым мною гладкостволом ( по всем правилам, заметьте ) и проверив при этом мои документы, а также лицензию, вдруг подумает, что я вознамерился грабить с оружием окрестные дачные посёлки ( или что-либо подобное ), то извините, но по меньшей мере - он идиот...
Ну какой нормальный преступник ( он же "видит" в моём лице сейчас потенциального преступника ) пойдёт на дело с зарегистрированным по всем правилам стволом?

+++Герман, в задачу гипотетического сержанта патрульной службы не входит определять, преступник вы или нет. Он не суд и даже не следователь. Если у него есть сомнения по вашему поводу- то его святая обязанность предоставить решение более грамотному в вопросе сотруднику, IMHO.

А насчёт охоты... Почему я должен что-то доказывать СМ, или егерям, оправдываться? Если они не верят моему слову, то пусть сами докажут мне, что я вру в данном случае...
+++Герман, вы можете не оправдываться. Можете спокойно послать их подальше, а правомерность административки оспаривать в суде. Опять же IMHO- наверное не стоит переть в лоб на танк, если по сути не прав. Какие варианты- либо честно получить свою административку, либо замять вопрос. Ну плюс третий вариант- типа отмазаться от них на основании кривых законов. Первый вариант- в настройках по дефолту, во втором и третьем заинтересованы вы, соответственно вам и доказывать

А моих документов им не достаточно?
+++А усы и хвост и подделать можно (с) 😊

Как раз честный сержант нам и нужен, так как именно он, сверив номера на стволах и в документах (при условии, что тургруппа не идет по лесу как банда махновцев со стволами наперевес - это на переходах, кстати, и неудобно), отпустит нас восвояси, так как понимает, что с официально зарегистрированным оружием котеджные поселки грабить не ходят.
+++Как раз честный и не пренебрегающий своими обязанностями не будет считать себя судом и законом в одном лице, а посему сомнительная группа поедет для проверки до соответствующего места. Не будем забывать, что неправы то мы- тащим оружие для самообороны (не доказуемо), вне сезона в угодьях.
По большому счёту это ужё всё офф 😊

biathlon
А вообще, ИМХО, очень интересные мысли изложил Dr.San.

Это не мысли, это конкретные рекомендации, которые дали сами охотинспектора. 😊

Если в составе проверяющей группы не нашлось сотрудника МВД, ФСБ и тд. ТО ни егеря, ни охотинспектора на законных основаниях изъять оружие не могут.

и еще если все же инспектора не понимают, то луше не "быковать" чаще всего они народ нормальный это у них работа такая тежёлая, а зарплата такая низкая.

и до кучи, как сказал мне один знакомый полковник, у нас егеря сами закон не знают, да что егеря, в райотделы милиции берут чаще всего людей с выш.обр. а это у нас обычто ветеринары и механизаторы, которуе пр законы только слышали. Так что, говорит, если какие проблемы, то можешь говорить что угодно, до них все равно не дойдет, так что носи с собой всю правовую библиотеку, и то если им почитать захочется.

Так никто из сторонников ношения ( так называемого "транспортирования" ) Сайги в турпоход и не ответил, что он собирается делать со своей Сайгой, если кто либо из местных парней, подошедших к костерку, станет вести себя не корректоно.
Ну проще говоря - под благовидным предлогом заедет владельцу Сайги по физиономии.
Вот ответьте СЕБЕ и ПРАВДИВО на этот вопрос и тогда вам станет ясно - нужна она вам в походе или проще в места, где может угрожать опасность вовсе не ходить.
А то развели дискуссию, как надурить необразованных лесников и ментов.

А что, есть проблемы?
Совершенно "правдиво" отвечаю - ДА, НУЖНА!

И применить по назначению сумею без дополнительных вопросов. И решительности хватит, и прочего...
А по поводу "сидеть"... Так ведь, как ни странно, приходилось. И поверьте, за забором не так *уево, как под холодным камнем. Не сахар, конечно, но терпимо.
Так что сами выбирайте...
Большинство свой выбор уже сделали.

Впрочем, кто жизнь гопа-отморозка ценит выше своей и своих детей, ИМХО, ошиблись форумом.

По порой печальному опыту знаю что оружие самообороны должно быть в руках, а не "погоди, ща достану". Если она в руках или легкодоступна и на видном месте, то или её сп...дят по-тихому в первую очередь, или постараются вырубить в первую очередь её "счастливого" обладателя, возможно не постеснявшись приставить перо к горлу кого-то из вашей группы. стрелять не будешь-с разбросом картечи своих зацепишь. (А вообще как посмеиваются СМ-нет тела-нет дела =),но это совсем другое). Почему никто здесь не вспоминает про покупные патроны с резиновой картечью? По-моему, если не цепляться к закону и СМ-нормальные, то так гораздо проще объяснить, что вы не браконьерить приехали. На счет СМ...поступал в их организацию,пообщался, плюнул, забил (учусь в совсем другом направлении).В СМ зачастую идут "на те,Боже, чего нам не гоже"...короче,кто больше нигде не пригодился. Охотинспекция-не сталкивался. Знакомый аспирант устроился в рыбоохрану, участвовал в задержаниях брэков,говорил, что у одного из них было ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ!!!-так он обозвал швырятельный нож кинжалообразной формы с намоткой вместо рукояти производства Китай за 150 р. Короче, в законах-дуб. А вообще-случаи разные бывают. Порой и любитеть исторического фехтования тупым металлическим мечом и кольчугой наводит ужас и обращает в бегство толпу скинов (люлей-то первым получать никому не хочется). На дальних дорогах нашей неюбъятной страны вообще неспокойно(особенно те кто переезжает и дальнобойщикам, но это уже отдельный разговор. Когда-то, когда я еще под стол пешком ходил в окрестностях Новосибирска 2-3 семьи пошли в поход осенью и пропали...нашли их только весной охотники. На них напала группа беглых ЗК. О том, что там происходило осенью-история умалчивает(додумывайте сами). Друг мне рассказывал, что однажды в чужой местности (на рыбалке,кажется) на них наехала какаято компания(словестно, но с возможностью перехода на кулаки).Батя этого пацана громко сказал своему другу чтобы тот тащил из машины калаш-ща,мол, выяснять будут, кто здесь круче(это был блеф-оружия не было).Услышав это оппоненты предпочли вежливо ретироваться. Понимание того, кто перед тобой обычно приходит на расстоянии разговора, а расстояние это слишком мало, чтобы расчехлять сайгу, или даже доставать резиновую дубинку. Самые подготовленные в этом плане-копатели (малая саперная лопата есть у каждого и она за поясом). Практически же у всякой шелупони не возникает желания связываться с группой мужчин,когда на поясе у каждого из них висит приличный(по размерам) нож. Но у туристов это почемуто встречается не часто-все больше закусь всякими трамонтинками тупыми из пакетика режут. Беззубые, в общем.

Мы все говорим о законе и о том,как СМы эти законы нарушают.А надо говорить о праве.Конституция РФ признаёт за нами право на жизнь,мы имеем право на необходимую оборону и крайнюю необходимость.Принимать решение о конфискации оружия и лишении специального права(права охоты)будет мировой судья(здравомыслящий и квалифицированный юрист)на основании протокола,а бремя доказывания - на СМ,они же в суд не приходят НИКОГДА.Решение мирового судьи можно обжаловать судье федеральному.Срок привлечения к адм.ответственности-2месяца.Так что при грамотной защите дело кончится пшиком,если вы действительно законопослушный гражданин,а не любитель погнуть пальцы в пьяном виде.При встрече с СМами полезно не записывать их данные,а задиктовывать по мобильнику друзьям или родственникам:"прапорщик Губкин удостоверение...,сержант Уткин удостоверение...,охотинспектор Сидоров удостоверение...,приехали на машине УАЗ гос.номер..."СМ не знают кто вы-небритый человек в камуфляже может оказаться прокурором,сотрудником спецслужб,известным правозащитником,топ-менеджером местного градообразующего предприятия,etc.,но они знают что их могут уволить или даже посадить за превышение служебных полномочий,взятку,вымогательство,угрозу убийством."Мордой в землю","браслеты","обезьянник" должны быть зафиксированы в протоколе,можете вписать в протокол сами.Что-либо изъять можно только у задержанного-незаконное задержание-статья УК.СМы сами находятся под жестким контролем и предпочитают не связываться если нарываются на грамотный отпор.

Дмитрий74
Честный непотащит, а если у него есть хоть какой-то опыт, то тем более. Потому что, как тут кто-то уже заметил, продержав вас в отделении и заполнив все документы он выяснит, что оружие у вас на правовых основаниях (опять же если вы не шли с ним по дороге, а именно по дорогам ездят группы, так как на машинах, размахвая своей любимой сайгой), и вынужден будет вас отпуститьда еще, в идеале, извинившись. А нечестному этого не надо: везти, оформлять, тем более вы же будуте со всеми документами на оружие и пр., не так ли. Не нужны вы честному, а вот нечестный будет даже на ножи сертификаты спрашивать, а потом выяснять, какого хрена номерной нож не вписан в охотбилет, хотя это и не требуется законом.

DmL
А знаете, СМ и егеря тоже могут быть при мобильных. Нас когда рядом с родным поселком егерь чихвостил, он тоже звонил кому-то, вроде милиции, говорил, ну что, мол, везти к вам оформлять. Мы его попросили показать удостоверение и рассказать не каких основаниях он, егерь, нас может задержать, он ведь не СМ. Тогда он опять начал звонить кому-то и говорить, что, не едут сами давайте группу. Нам не страшно было - родные места, все друг друга знают. А знаете, какой он был недовольный, когда и мы не поехали и менты не приехали и пр. А потом в объяснительной мы написали, что в соответсвии с требованиями охотминимума повышали своб стрелковую подготовку на несанкционированной свалке стройматериалов, находящейся, (!) ключевой момент, в угодиях. Это значило, что охотобщество и этот егерь нес ответсвенность за эту свалку. Это дело замяли.

Но хуже, когда вас где-то за сотни-тысячи км от дома останавливают СМ, да еще там и мобильный не работает, или роуминга у вас нет, или просто вы не взяли с собой (я в Карелию никогда не брал, потому что бывал там, где они все равно не ловят. Только утопишь хорошую вещь).

Кстати, права на охоту может лишить охот общество, так как оно и выдавало это право, то есть охотбилет.

Все остальное в идеале правильно. Да только, еще раз, если у нас в Москве постоянно нарушается Закон о милиции, производятся обыски без понятых, в протоколы не вносится ничего, что может бросить тень на плетень отделения, что говорить о местах удаленных, где, как правильно тут уже сказали, в милицию идут те, кто больше никгде не пригодился. Не зря ведь в народе школу милиции прозвали школой дураков.

Почему мы все время говорим о гопстопниках? Проф. гопстопники зачастую те же менты (после смены) или люди с ними связанные. Сейчас есть и профи выполняющие заказы и загоняющие людей на платные базы, где к ним, (пришлым) и почет и уважение, потому как, денежки с них качают.
Почему мы опускаем самооборону от бешенного зверя например? Медведя, очень любящего лагеря пограбить. Почему забываем о стаях одичавших собак? Потом как показывает мой опыт то выстрела в воздух как правило хватает. А само присутствие огнестрельного оружия заставляет обходить вас стороной те же стаи собак.
Гопстопников можно ждать если вы сильно офишируете свое присутствие, или предварительно был странный визит местного населения(После таких визитов нужно сниматся с якоря и уходить на другую стоянку). Берите с собой камуфляжные палатки, маск. сетку для машины и прочего. Разводите костер так чтоб его небыло видно издалека. Пользуйтесь газовыми комфорками (оно и удобней) и ставте лагерь подальше от населенных пунктов и главное в лесу ,так чтоб его небыло видно с реки, озера. Закупайтесь продуктами и водой по дороге, и не ходите в местный сельпо из лагеря. Для воды очень полезно брать с собой таблетки для обеззараживания и походный фильтр. Его хватает на 300 литров, места он практически не занимает и тогда питьевой водой вы всегда будете обеспечены. Не включайте музыку на всю аккустическую мощь вашего авто. Вы приехали отдыхать и слушать природу, или на дискотеку? Вобщем скромнее нужно быть, скромнее и аккуратнее. Береженого бог бережет.
С уважением...

>По порой печальному опыту знаю что оружие самообороны должно быть в руках, а не "погоди, ща достану".

ну дык я собрался затовариваться огнестрелом как раз после варианта, когда ночью в палатку "постучались" с вопросами о деньгах на бухло или собсно бухле... конечно были нарушены правила о скрытности установки лагеря слишком близко от поселка и лесной дороги (по принципу "ну раньше много лет тут же стояли и все спокойно")...

основная идея в том, чтобы при неожиданной побудке ночью рядом лежало че-нить посерьезнее топора... а гопота конечно должна привыкать, что в палатках в лесу не может быть, а должен быть ствол и побудка спящих там является практически неожиданным нападением и случаем, когда обороняющийся не может оценить характер угрозы и количество нападавших т.к. их хотя бы не видно т.к. окон в палатках нету...

Берите с собой злобного волкодава. Тогда побудка не будет неожиданной.

Сам когдато жил в местах, где в июне на реки порой очково ходить было(под Красноярском). Ягод, грибов еще нет, медведи проснулись, а жрать им толком нечего. Сайги для успокоения души как раз не хватало. Газон какойто по лесным дорогам ездил постоянно. Догадываюсь, что охотинспекция. Вообще считаю что если и отправляться куда-то, где макар телят не пас, то надежней без машины, а своим топом, распределив снаряжение. Если там машина не проедет, а чарез заросли придется с матюками продираться, то будьте уверены-праздно шатающаяся молодежь туда не сунется, а СМы и подавно не поедут...ленивые они очень. К томуже не охота им будет свои берцы в грязи пачкать, да костюм от пуха и колючек потом чистить. Промышляют, ведь только на самых популярных туристических местах. К тому же вы готовы действительно применять сайгу против людей (резиновой картечью, конечно...не свинцом же), а потом ехать в местное отделение милиции, как этого требует закон и описывать все происшедшее, сдавать ствол на время разбирательства, оставаться стоять лагерем на том же месте. Или вы будете срываться куда-нибудь, постоянно опасаять СМов и вопроса в духе "Ты почто, смерд,боярыню обидел?" Понимаю, что грозный вид этого агрегата и пара выстрелов в воздух могут разом заставить протрезветь, поумнеть и окультуриться многих супостатов. В дальнем походе у неё минус большой-её нехилый вес, хотя мне сайга 12с нравится гораздо больше, чем "смерть председателя".Да и в возможной работе сгодиться может (в рыбинспекции). Делаю выводы: если вы идете группой креплих мужчин на популярные места, то ножа (около 15 см) ра поясе и резиновой дубинки(у каждого), или малой саперной лопатки вам вполне хватит. Если лезете в глушь непролазную-берите хоть миномёт-всеравно никто вас не найдёт. Если в группе полно всяких немощных нытиков(жен, женщин и детей) и в глушь лезть они никак не хотят, то это самый проблемный вариант.Нечего таких на рыбалку и охоту брать-только удовольствие испортят.Для них хватит и просто пикника в ближайшем перелеске. и еще. Если предполагается ящик водки/канистра спирта для лучшего единения с природой, то оружие вообще брать нельзя. В случае обороны или взаимного недопонимания с СМ вы всеравно крайними окажетесь,к томуже могут быть просто несчастные случаи при доступе к оружию вас в пьянющем состоянии, такихже ваших товарищей, понтовании сим агрегатом перед друзьями ( а попонтоваться по синей волне обязательно захочется). В конце концов с утра просто можете не вспомнить где она есть, или просто её потерять. Так что таким туристам сайгу и удочки лучше не брать, из автобуса не выходить. 😊 Волкодав-тоже неплохой вариант, но юридически это пожет быть приравнено к охоте. (пускай попробуют его изъять 😊...хотя бывают случаи, что егерь собаку просто пристреливает. К томуже не все могут в квартире держать какую-нибудь кавказкую овчарку,или нечто соразмерное.

Егор
Так никто из сторонников ношения ( так называемого "транспортирования" ) Сайги в турпоход и не ответил, что он собирается делать со своей Сайгой, если кто либо из местных парней, подошедших к костерку, станет вести себя не корректоно.
Ну проще говоря - под благовидным предлогом заедет владельцу Сайги по физиономии.
Вот ответьте СЕБЕ и ПРАВДИВО на этот вопрос и тогда вам станет ясно - нужна она вам в походе или проще в места, где может угрожать опасность вовсе не ходить.
А то развели дискуссию, как надурить необразованных лесников и ментов.

И себе и правдиво - пристрелю нах, а возможно и не только его, а и подельников, раз заодно пришли. И никто никого не найдёт, ни стрелка ни тех "неполиткорректных парней". Сомневаетесь?

Интересно, а что вы будете делать в такой ситуации? Первым извиняться? 😊

Вот странно читать посты на оружейном форуме типа - "Сайга нах не нужна, да как же в живых людей стрелять... Да еще и свинцом..."

Именно свинцом, да побольше номером. И именно в живых (так как мертвых нех бояться)...

Вот уже почти 4 года таскаю Сайгу везде, где может потребоваться "серьезный аргумент". Пару раз действительно требовался. И помогал.
И готовность "стрелять в живое" есть.

Только вот (ну не странно ли) пока не приходилось даже в воздух стрельнуть "в случае".
Может аура такая, а может гопы нутром чуют "близкий пизDец"...

Мое глубокое и железобетонное ИМХО - у любого нормального человека должно быть нормальное оружие. И готовность его применить для защиты себя и своих близких.

4 килограмма Сайги с патронами рюкзак не оттянут. Но увереность во взгляде неплохо подкрепляется тремя-четырьмя тысячами джоулей.

А тюрьмы бояться... НУ не сахар, конечно. Особенно с непривычки. Но не так уж в ней плохо, как под лежачим камнем...

Да и вообще... вся наша судебная система заточена чтоб гражданина засадить.

Спросите студента Моисеева - стал ли бы он теперь стрелять в супостата? Уверен, что ответ будет - "стал бы".
Да и Иванникова пока не раскаивалась в использовании ножа.

Имейте уважение к себе как к личности - и гопы тоже будут вас уважать...

Вот странно читать посты на оружейном форуме типа - "Сайга нах не нужна, да как же в живых людей стрелять... Да еще и свинцом..."
+++Это про меня чтоли? Извините,но я гопофилией не страдаю. Просто сопоставлять нужно меры и последствия. В тайге после свинцовой картечи можно и закопать, подобрать гильзу и держать язык за зубами. В местах же, где вас могли засечь свидетели и грозят разбирательства с ментами-лучше уж резиновая картечь. А гопникам всеравно не видно что у вас заряжено, тем более что до стрельбы по людям и дальнейших разбирательств у вас не доходило. (а если и доходило, то судя по тому что вы здесь, благополучно обошлось). Моя жизнь для меня ценнее жизней нескольких тварей.
P.S. Сайгу 12С все-таки хочу когда-нибудь приобрести...чтобы было-самое лучшее успокоительное. 😊

-AnGeL-
...Интересно, а что вы будете делать в такой ситуации?...

-AnGeL-
...И себе и правдиво - пристрелю нах, а возможно и не только его, а и подельников, раз заодно пришли. И никто никого не найдёт, ни стрелка ни тех "неполиткорректных парней". Сомневаетесь?...

По опыту свою сайгу беру всегда в походы, пикники.
Проблем никаких не было.Спокойствия добавляет.
Но вот 3 с мелочью кг веса это много.Подумываю о чём то более лёгком 😊

но не менее убийственным 😛

Shraik
но не менее убийственным 😛

Лёгкое и убийственное 😛

------------------
"Лучше быть, чем казаться"

Traks

Лёгкое и убийственное 😛

Если хорошо сделаный муляж, или учебная с охолощеным запалом, то вещь изумительная! Только в суете, сумерках и по пьяни могут и не заметить вас с нею...так что об этом нужно орать во всю глотку.

Можно еще стреляный РПГ добыть... 😊

Nemec

Если хорошо сделаный муляж, или учебная с охолощеным запалом, то вещь изумительная! Только в суете, сумерках и по пьяни могут и не заметить вас с нею...так что об этом нужно орать во всю глотку.

Можно орать не сильно.
Оса со свето-звуком, в ночи прекрасно работает. Сам боишся 😛

Раз пошла такая пьянка, то светошумовая граната , или взрывпакет, или магниевая вспышка. Далее по материалам http://kiev-security.org.ua/box/13/index.shtml

Я вообще первые три патрона в магазин заряжаю травмпатронами с резиновой картечью.

Andrey_R
Я вообще первые три патрона в магазин заряжаю травмпатронами с резиновой картечью.

И еще один патрон... последний... для себя
😊 Все равно после этого не жизнь 😊

>потом долго будете объяснять почему у вас резинки при перевозке оружия.

дык потому что оно взято для предотвращения похищения из дома - что было заряжено, то и взято... охота не предполагается, бо это незаконно в местности и времени похода, поэтому переснарядка на пулевые и др металлические снаряды не производилась... т.е. "с чем хранится, с тем и транспортируется" без особых злых умыслов...

>применение техкримовских травм. патронов 12кал. с расстояния до 20м. приводят к летальному исходу.

а какой там размер резиновой картечи ?

>У нас запрещена самооборона с гладкостволом.

как у вас все плохо - в рфии необходимая оборона разрешена с любыми подручными предметами... а при выдаче разрешения там вроде прямо указано разрешение на самооборону с гладкостволом жилища...

DrRdr
>У нас запрещена самооборона с гладкостволом.

как у вас все плохо - в рфии необходимая оборона разрешена с любыми подручными предметами... а при выдаче разрешения там вроде прямо указано разрешение на самооборону с гладкостволом жилища...

😀
А раз применил в лесу резинки значит носил с целью самообороны. Юридический Факт.

DrRdr

а какой там размер резиновой картечи ?[/B]

DrRdr
[
дык потому что оно взято для предотвращения похищения из дома - что было заряжено, то и взято... охота не предполагается, бо это незаконно в местности и времени похода, поэтому переснарядка на пулевые и др металлические снаряды не производилась... т.е. "с чем хранится, с тем и транспортируется" без особых злых умыслов...

[/B]

Оружие должно хранится в разряженном виде...
И хотел бы я знать как вы будите оборонятся резинками от Мишки или гопов с обрезами??? Если уж и стреляеш, так стреляй или лучше вообще оружие не доставай а отдай гопам деньги или ,что им понравится это дешевле и адвокатов, и тюрьмы и могилы. Применение оружия это только случай чья жизнь. Либо моя и близких мне людей(жизнь и здоровье), либо ублюдков гопов. Кстатаи до ношения оружия нужно дорасти психологически, потому как когда оно рядом то руки чешутся. Во времена Советской власти многие менты предпочитали оружия с собой вообще не брать, ходили с пустой кобурой.
Вообще, молодой человек, жизнь(реальная) немного отличается от компьютерных игрушек.

У меня сайга 20 калибра тактика, картечь - 8 мм, и резиновые подкалиберные пули.

КАк оборонятся, лично я магазин могк сменить секунды за 4 в одном реина в другом настоящаа картечь.

А если гопов немного до 3-4 и без оружия, так я с ними и приклатом разделаюсь или палкой какой.

Andrey_R
У меня сайга 20 калибра тактика, картечь - 8 мм, ....

Коллега, 6 +/- мм картечь, ИМХО, "интересней". Её больше (в шт.), вероятность попадания - выше, а на близком, до 10-15м, расстояни диаметр не критичен.

С уважением

>Но запрещено ношение с целью самообороны!!!

так и нету ношения - все хранится в палатке или транспотируется в чехле...

>И хотел бы я знать как вы будите оборонятся резинками от Мишки или гопов с обрезами???

прицельными выстрелами ?

>так я с ними и приклатом разделаюсь или палкой какой.

тут конечно масса крупнокалиберных версий способствует...

Уважаемый DrRdr пожалуйсто вставляйте ники тех чьи выборки используете.

Егор
Вы Рэмбо?
А может Чикотило?

Уважаемый Егор, я тоже не стараюсь искать _ненужных приключений_. Но это не гарантирует, что эти приключения не найдут меня. И я не хочу мириться с тем, что ПО ЗАКОНУ я изначально в невыгодной ситуации по ставнению с нападающей отморозью. Клал я на ТАКИЕ законы.
Можете считать, что я Рэмбо. Я свой выбор сделал, последствия этого выбора знаю и к ним готов.

Andrey_R
У меня сайга 20 калибра тактика, картечь - 8 мм, и резиновые подкалиберные пули.

КАк оборонятся, лично я магазин могк сменить секунды за 4 в одном реина в другом настоящаа картечь.

А если гопов немного до 3-4 и без оружия, так я с ними и приклатом разделаюсь или палкой какой.

Увадаемый тёзка, если вы не готовы стрелять в гопов, имея в руках Сайгу, то не тешьте себя иллюзиями, что 3-4-х вы прикладом разделаете. IMHO, в таком случае у вас и один гоп Сайгу отберёт.

Z00.8
Жилища..., Но запрещено ношение с целью самообороны!!!

Млять! Начните уже читать законы! Да, запрещено ношение для самообороны, но НОШЕНИЕ ЭТО В РАСЧЕХЛЕННОМ ВИДЕ, СО СНАРЯЖЕННЫМ МАГАЗИНОМ, ПОСТАВЛЕННЫМ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ. И запрещение НОШЕНИЯ в целях самообороны означает, что нельзя прицепить к сайге магазин, повесить ее на плечо и пойти на работу.
А теперь домашнее задание: Покажите мне статью ЗОО, где запрещается использовать гладкоствол для самообороны вне жилища.

Использование Резинок говорит о том что вы заранее собирались использовать (т. е. преднамерено) оружие для самообороны и сделали это вне дома.В случае использования дробовых патронов такие притензии невозможны. Читайте внимательно то о чем я писал.
Далеко ходить не нужно в этой же ветке:
1.[QUOTE]Originally posted by biathlon:-"Читаем "Закон об Оружии", "Статья 6. Огpаничения, устанавливаемые на обоpот гpажданского и служебного оpужия.

Hа теppитоpии Российской Федеpации запpещаются:
....
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия; "
2.-Originally posted by DadDim:

А при чем тут охотничье оружие? Все мои огнестрельные стволы - исключительно самооборонные, приобретены именно для самообороны и используются для того же, причем не только в месте моего проживания, но и в любом месте где я нахожусь и не один закон этого не запрещает. Просмотрите внимательно на Вашу лицензию, что там написано в самом верху жирным шрифтом?..

--------------------------------------------------------------------------------

В разрешении (лицензия - это на приобретение), ежели оно у вас самооборонное, сверху крупно написано БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ. Обороняться, как я понимаю, с таким девайсом вообще только дома можно. А ссылку на ЗоО я уже приводил несколько выше, вы не можете сказать, что взяли с собой длинноствол в целях самообороны. Запрещено это.

2 -AnGel-
А это не иллюзии это реальные прицеденты были, просто я кроме охоты достаточно давно ипрофессионально рукопашкой занимаюсь. 😊

Z00.8:
"В разрешении (лицензия - это на приобретение), ежели оно у вас самооборонное, сверху крупно написано БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ. Обороняться, как я понимаю, с таким девайсом вообще только дома можно.А ссылку на ЗоО я уже приводил несколько выше, вы не можете сказать, что взяли с собой длинноствол в целях самообороны. Запрещено это."

Вывод неверный! Запрещено ношение с целью самообороны, но РАЗРЕШЕНО ХРАНЕНИЕ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ . Разрешение на хранение предполагает разрешение на транспортирование и дополнительных разрешений не нужно. ЭТО ЕСТЬ В ПП ?814. Для какой цели разрешено хранение? Правильно, для целей самообороны! Так, для каких целей разрешено транспортирование... нет других целей, кроме самообороны... именно с этой же цель может и транспортироваться. Прямо записано в ЗОО:" ...ЗАПРЕЩАЕТСЯ...
"6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия; "

КРОМЕ СЛУЧАЕВ ПЕРЕВОЗКИ ИЛИ ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ, И С ЛЮБОЙ ЦЕЛЬЮ!?, в том числе и самообороны!!! Вожу с собой в автомашине КОГДА ЭТО СЧИТАЮ НУЖНЫМ, а на дачу ВСЕГДА. В чехле, разряжено и т.п. - транспортирование, а во время стоянки (отдыха, ночевки) будет не что инное, как хранение в месте временного пребывания. С какой это целью я это делаю? НИ ОТ КОГО, В ТОМ ЧИСЛЕ И МЕНТОВ, не скрываю, что С ЦЕЛЬЮ САМООБОРОНЫ. ЗАКОН МНЕ ЭТО РАЗРЕШАЕТ и ДЛЯ ЭТОГО и ПРИОБРЕТАЛ (САЙГУ, в частности, т.к. ИМХО, для охоты она не совсем того... хотя и может с успехом использоваться). А ВОТ НОСИТЬ с целью самообороны... НИ, НИ... я Закон чту! МОГУТ лищить Разрешения и ОРУЖИЯ? НЕТ, не могут, ЭТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО СУД!!!
Кстати, п. б) касается и ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ, на которое есть разрешение на хранение и ношение. Закон не запрещает применение этого оружия в целях самообороны, т.е. не запрещает ХРАНИТЬ его по месту временного пребывания с этой целью, а, соотвественно, не запрещает и транспортирование к месту временного пребывания, а не только к месту охоты.НОСИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ И СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, хотя не всякое спортивное мероприятие (ИМХО)обязательно предполагает и ношение. Если кто-то попробует в это части не согласиться и сделать попытку привлечь к отвественности за НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ОБОРОТА ОРУЖИЯ, то есть ВОЗМОЖНОСТЬ все решить в суде... Другое дело, что в некоторых субьектах РФ "нахождение с оружием" приравнивается к производству охоты, а под "нахождением" понимается и транспортировка (что ИМХО- ошибка и простой развод), но на это МОЖНО ЗАБИТЬ, т.к. штраф ( в крайнем случае) относительно небольшой , который еще нужно взыскать (а составить протокол по всем правилам КОАП мнгогим "разводящим"не по зубам, а нарушением ЗОО это не является и на дальнейшую судьбу ОСТАЛЬНОГО оружия не повлияет...орудием правонарушения оно не является и являться не может, т.к. в это время храниться дома и в Протоколе об АДПН не указано.

Andrey_R
2 -AnGel-
А это не иллюзии это реальные прицеденты были, просто я кроме охоты достаточно давно ипрофессионально рукопашкой занимаюсь. 😊

Тогда извиняйте за сомнения. Но тогда Сайга без надобности - сапёрная лопатка/топор рулит.
😊

-AnGeL-
...я тоже не стараюсь искать _ненужных приключений_. Но это не гарантирует, что эти приключения не найдут меня. И я не хочу мириться с тем, что ПО ЗАКОНУ я изначально в невыгодной ситуации по ставнению с нападающей отморозью. Клал я на ТАКИЕ законы.
Можете считать, что я Рэмбо. Я свой выбор сделал, последствия этого выбора знаю и к ним готов.

-AnGeL-
......И себе и правдиво - пристрелю нах, а возможно и не только его, а и подельников, раз заодно пришли. И никто никого не найдёт, ни стрелка ни тех "неполиткорректных парней". Сомневаетесь?....

2 -AnGeL-
Рулят то они рулят, но вот если на этих 3-4 гопов приходится хотябы 1-2 обреза, то лучше все-таки пострелять. Ибо я обороняюсь темже, по возможности, с чем на меня нападают.

Добрый день Владимир. Я говорю не о том,что нельзя перевозить оружие. Сам его всегда вожу. Я говорю о нерациональности использовании резинок, которые создают прецендент и неэффективны. Кстати выводы не мои. Привел лиш высказывания разных участников. Начал сию дискуссию, чтоб поставить точки над "I" так как начался туристический сезон. В самом начале написал что вижу только одну опасность, - это нахождение с оружием в охотугодьях. Подводя итог данного обсуждения пришол к другому печальному выводу. Далеко не все влаельцы готовы психологически к владению оружием. И подъезжая к понравившейся стоянке с вопросом как проехать или как мужики, рыба есть? В ответ можно получить порцию свинца. Часто подобное наблюдаю на даче, когда после бурных возлияний открывается зенитный огонь. Один раз осыпь прошла по крыше дома, а на прошлом открытии мне прострелили лодку и рюкзак. Но это уже другая тема. С вопросом Сайги в палатке думаю разобрались.
С уважением ко всем участникам ZOO.8(SOBOL8)