Снаряжение патронов для Сайги 20

Вот уже скоро будет год как я являюсь счастливым обладателем Сайги 20 С, ствол 57 сменные д/с. Все это время с переменным успехом идет поиск оптимального патрона. До последнего момента заряжал патроны только соколом , поделюсь своими успехами: лето 1.5 сокола пуля Стрелка от позиз парадокс 10 см, кучность на 70 м около 20 см. перезаряд хороший. Лето 1.5 сокола пуля Удар от позис парадокс 10 см, кучность на 70 м 7-10 см, перезаряжает удовлетворительно, с такого патрона было взято 2 сурка с 40 и 50 метров.

С дробью результаты скромнее.

tasur
дробь 5, 2, 0000, гильза 70 сокол - 1,5 грамма, ПК Чедит Н-21 дробь - 26 грамм - как раз под закрутку, всеми вышеперечисленными номерами на 35 м, в развернутую газету прилетает половина заряда,

Тем более что кучность не основной показатель. Нужен баланс кучности и резкости.

Курощуп*
Зарядил 1.75 сокола, 27 дроби, дробь раскидывает. Хочу попробовать Сунар 42, заодно и пульку под него пристрелять.

Мой рецепт, наработанный за пять лет...

Сайга-20. Ствол 480, цилиндр, сменные насадки, чаще всего пользую ЧОК (0,9), реже под крупную дробь - цилиндр.

-Гильза 20х70 (Record, в последнее время Cheddite)
-КВ-21, КВ-209, под Cheddite СХ2000...
-"Сокол" 1,65 гр.
-П/Э Обтюратор от Игоря-Рязань.
-На обтюратор кладу тонкую картонную прокладку, 0,5 мм примерно.
-Два пыжа с тонкой (0,5 мм) прокладкой между ними (ДВП, сейчас Пробка от Игоря-Рязань)
-На пыжи кладу толстую картонную прокладку 1,5 мм
-Дробь 24 гр.
-Тонкая картонная прокладка
-Закрутка

Таким патроном стреляю уже давно, дичь падает исправно. Подранки бывают только от смазанных выстрелов, когда неточно прицелился, или через кусты/ветки стрелял... По бумаге не отстреливал, по деревяшкам тоже.
Однако в дичи только сквозняки остаются, ни одной дробинки еще в тушках не находил за 5 лет. Все насквозь пролетало...

Пули крутил только Парадокс.
Под них все то же самое, только Сокола 1,5-1,55 гр. А полость пули заполнял крахмалом.
Стрелял с соответствующей пуле насадки. Кучность на 50 м. пятью выстрелами в пачку сигарет. Сейчас давно уже пули не крутил, необходимости не было.
А теперь и не появится наверное, нарезное приобрел... Сайга для птички осталась...

Cobold979
ту ветку курил, пока не докурился до мысли плюнуть и пойти купить магазинных. Пока голову не оторвало :-(

VAZ_2105
ЗЫ Сунар-42 в Сайге мне тоже не понравился... Если пробовать, то что-то типа Рекса наверное, или Ирбиса...

Хотя для самокрута все есть, да и в детстве-юности к ТОЗ-63 крутил постоянно. Но потом как-то выпал на лет несколько из охоткруга, за это время и порохов стало много разных, да и 20 калибр раньше не пользовал. Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.

Cobold979
Кто-то на Сунаре-35 крутил под 20-й? На банке навески только под 12 и 16 калибры.

Дядя Сережа
По пороху норму 12-того раздели на 1,38. Это будет навеска для 20-того.
По дроби норму 12-того раздели на 1,33

Понял, спасибо! Сегодня-завтра накручу, в выходные отстреляюсь и отчитаюсь.

Вот и интересно, какие всеже пороха на 20ку

Сокол и сунар 42 это как бы пороха для навесок 12 калибра,

Длина ствола на сайге 20 - 43, 48, 57, ... то что хорошо на длинной не полетит на короткой. У меня 57 см, под пулю парадокс еще + 10см, итого 67. Если посмотреть на заряд Ленинградки 20к от техкрима, то там сунар 42 1,7г (написано на пачке), тема Ленинградки обсуждается в соседней ветке.
Для пули на сайге у меня 2 требования: 1. кучность, 2 качество перезаряда. К примеру удар на соколе полетел отлично но перезаряд плохой из 10 1-2 задержки. Что сделать, поменять порох, добавить под обтюратор прокладку... будем искать.
По дробовому ситуация аналогичная: в таком калибре (20) начинаешь задумываться о согласование дроби, выборе пороха, в том числе для стабильной работы автоматики.

Alexey Makeev
Кстати если у кого-нибудь возникнет желание (было бы хорошо если из Питера или ближ. к нему) прикупить коробочку гильз и п\к с завода то прошу в личку скооперируемся, мне одному 5 000 штук многовато будет.

Дык закажи комплектуху тут, на Ганзе. Цены хорошие, на тысячные партии никто не подписывает. Покупай хоть по одной штуке 😀

Гильзы, капсюля, пули, дробь, пыж-контейнеры

Пыжи, контейнеры, обтюраторы

Гильзы, пыжи, пыж-контейнеры, прокладки, пули

akkura
А вот по птице много проблем, особенно на расстояния 30-40м.

teil
Какие номера дроби у вас дают хорошую осыпь?? Поделитесь своими выводами..

akkura
мне интересен патрон дробовой на расстояниях 30-40 метров, с хорошей осыпью и резкостью

akkura
по птице

Птиц много разных... 😊 Да и сезонов...
И на каждую свой номер дроби...

akkura
Дядя Сережа, вопрос не об оружии как таковом, а о патроне к нему.

akkura
Сайга 20, ствол 570, д/с 0,9. Пластик гильза 76, капсуль 209, Сокол 1,6, картонная прокладка 2мм,2ДВП пыжа,прокладка, 25г дробь тройка, прокладка тонкая, закрутка. Не нравится не равномерная осыпь, пропуски в осыпи как бы "облаками" в стодольной мишени на 35м. По резкости все нормально,тетерев падает, перезаряд отличный. Птица - утка!

Итого, накрутил для своей 20С (570 мм, чок 0,9) 20 штук ?3 дробовых. 10 штук на Сунаре-35, 10 штук на Соколе. Навески на банках на 20 калибр нет, так что воспользовался поддержкой зала, а конкретно - советом Дяди Сережи, за что ему поклон.

Получилось следующее по навескам порох/дробь:

Сунар-35: навеска на 12К 1,90/35, соответственно на 20К 1,38/26,3
Сокол: навеска 12К 2,3/35, соответственно на 20К 1,66/26,3

Гильзы Рекорд (жЁлтые!), капсюль КВ-21, порох, прокладка, два пыжа ДВП, тонкая прокладка, дробь, тонкая прокладка.

Отстреливал в лесу у избы, без жен, любовниц и советчиков. Расстояния вымерял шагами, проконтролировал дальномером. Дробь отстреливал на 30 м, пулей на 50 (нужно было привести к нормальному бою после установки высокой мушки).

По ощущениям: отдача комфортная, слабее, чем на заводских Главпатрон/Азот. Перезаряд стабильный на 1 положении регулятора. Осыпь ровная, без больших пропусков (т.е. рябчик не увернется, разве что белка из ледникового периода). Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).

Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.

Cobold979
Резкости на мой взгляд маловато (на 30 метрах дробь проникает во влажную доску на 1-1,5 мм).

Cobold979
Из минусов: накрутил длинноватые патроны, т.е. в магазин 20х70 лезут, но подаются плохо. На будущее учтем.

Да нет. Тут все верно. Маркировка магазинов верна только для патронов закрытых звездой. Те что закатываем закруткой под маркировку не попадают.

Патроны 20х70 идут в магазин 20х76...
А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.

Так что если закатываем патроны закруткой, магазин 20х70 нам просто не нужен...

VAZ_2105
А гильзу 20х76 приходится закручивать глубоко, чтоб в магазин лезла.

Дядя Сережа
А ещё правильней под закрутку 76-тую гильзу подрезать на 3 мм. Тогда закрутка правильная получится и в 76-той магазин патрон полезет нормально. Но в 76-тую гильзу правильно собрать патрон можно только с увеличенными навесками. Как минимум 28г дроби. Иначе просто придётся ложить дополнительные пыжи.

Подрезка - долго и муторно. Проще завернуть поглубже...
По увеличенным навескам согласен, так эти гильзы для того и предназначены... Смысл крутить в 76 гильзу стандартные навески?

Cobold979
Гильзы у меня были 20х70... Просто закрутить надо поглубже, наверное. От заводских по длине отличаются на 1,5-2 мм. С магазинами 20х76 полный швах. 1 купил вместе с ружьем, больше в магазинах нет уже полгода.

Да не надо глубже крутить, либо закрывайте звездой, либо пользуйте магазины 20х76... Если их нет в магазине, их можно купить тут на Ганзе. Пошукайте в купле продаже для Сайги...

Доберите пыжами необходимую высоту для закрутки, и будет отлично...

Cobold979
Высота пыжей одинаковая

Значит надо добирать количеством пыжей до необходимой высоты.
Насчет Сунара-35 не знаю, сам крутил Сунаром-42 и Соколом. 2 пыжа (ДВП которые) аккурат выбирают нужную высоту под 24-26 грамм дроби...
Ни разу столько места в 70 гильзе не оставалось...

Высота пыжей одинаковая, просто навеска пороха разная - в одном Сунар, в другом Сокол, соответственно пороховая прокладка в патроне с Соколом чуть выше

Высоту нужно подбирать пыжами: 2, 2,5, 3 пыжа если не хватает, под закрутку оставляем 6-8 мм, все должно быть максимально ровно. С таких патронов как у вас опасно стрелять, при ударе затвора, встряске ружья дробь может высыпаться в канал ствола, если в момент выстрела дробины окажутся в стволе то будет "горохообразное подутие". ("местные раздутия на стенке стволов, обращенных вниз, могут возникнуть в том случае, когда в момент выстрела в канале ствола окажется одна или несколько раскатившихся дробин. Тогда при соударении движущегося с большой скоростью дробового снаряда с неподвижной или медленно движущейся дробинкой последняя вдавливается в стенку ствола. Напряжения, возникающие в этом случае в материале ствола, значительно превосходят предел упругих деформаций и в результате появляется местное раздутие."(с))

Дядя Сережа
Cobold979
Извините конечно, но вам надо прежде всего освоить тему "Снаряжение патронов для чайников" forummessage/11/211 , а потом уже заморачиваться по специфике патронов для сайги, тем более для двадцатки. Незная, неусвоив основ вы превращаете тему в очередной букварь первокласника.
Эта тема не для начинающего самокрутчика, невижу смысла дублировать прописные истины основных принципов снаряжения патронов в специализированном на другом разделе.

Лишнее потер, ушел курить тему.

Cobold979
Лишнее потер, ушел курить тему.

Курощуп*
Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?

Курощуп*
Готовимся к зимнему сезону. Чем будем палить?

Саныч59
войлоком или ДВП вместо пластика, а остоальное по вкусу.

Курощуп*
сунар 42-1,7, 1 - 28.

42-рому может не хватить сопротивления для правильного сгорания

Курощуп*
нужно будет обратить внимание.

Курощуп*
тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую.

Ну отстреляешся - отпишись

Курощуп*
По дроби не понятно, звук выстрела и отдача ниже, такое чувство что живит, хотя на резкость не проверял. ствол 57 + д/с 0,9.

Огласи состав патрона

сунар 42-1,7, 1 - 28

Пыжи - войлок + ДВП. С прокладками проблемка вышла, тонкие дробовые нормальные, пороховые прослабленные, на порох кладу тонкую + пороховую

Гильза с капсулем, Итальянская желтая. Закрутка.
Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.

Курощуп*
Скорее всего войлок нужно убрать, пыжи мягкие.

Уважаемые, на какую дистанцию стреляем дробью? (1 шаг =0,7м) Для себя решил что без укучнителей до 40 м.

Курощуп*
Для себя решил что без укучнителей до 40 м.

Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха

SS410
Приветствую народ! Такой возник вопрос: Имеем- Сайга 20, ствол 680, дульное сужение-0,9.Патрон: Гильза Рекорд(желтый), капсюль Жевело, порох "Ирбис -Охота "(2.05Х35) , 1.50 на 26, дробь ?2,картонная прокладка на порох 1.4мм,три ДВП пыжа, прокладка под дробь 0.5мм,дробь,прокладка картон на дробь 0.5.мм, завальцовка. На 35 метров резкость 3-4 диаметра дроби, в осыпи дыры размером с хорошего жирного голубя....Как лечить? Можно ли увеличить кол-во дроби до 28 грамм, или уменьшать навеску пороха?

Дядя Сережа
На дробь советую ложить пороховую толстую прокладку (для саёжных патронов) Сайга имеет свойство мять дульце патрона и тонкая прокладка при деформации вываливается вместе с дробью.

Волжское небо
А я половинку ДВП кладу, сверху

Доброго дня всем! Народ, на днях купил порох вектан,кто нибудь снаряжал на нем для Сайги?

Да, 1.10Х24

Не будет перезаряжать - добавьте 0.1гр.

С такой навеской шагать нужно по 0.05 г.

а что будет? Сайгу разорвёт? САЙГУ?

Rasvet
Для информации. Пуля Полева из 20с цилиндр, дает невыброс гильзы стабильно особенно последняя. На коробке написано Сунар а какой не известно и вес пороха не известен. Кто знает сколько под эту пулю и какой порох ложить. К стати Тандем от Азота четко и стабильно сработал но мне он под охоту не совсем подходит.

XalbI4
Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.

Bogdan-Omsk
откуда гильзы зеленые ??? кто производит ? покупали где ??

ПРОСРОЧЕННЫЙ венгерский Рекс2 долбит ой-ой

velik75
огромное спасибо дяде Серёже,перечитал кучу его советов пока подобрал патрон "под себя"

velik75
почему-то корявенькая самолейная дробь(примерно от 5до3)ложилась кучнее??? пока не кочилась

XalbI4
Вчера крутил,желтый заводской,зеленый мой.

Дядя Сережа
Рассмотри внимательно форму обтюратора

Дядя Сережа
думаю потомучто у тебя самолитая дробь из более жосткого свинца. Твоя корявенькая что при снаряжении карявенькая , такая и вылетает карявенькая. А та что заводская обсалютно кругленткая и гладенькая при снаряжении, из ствола летит уже ромбиками и домиками. ИМХО
Ещё один фактор - объёмный вес. У разного свинцового сплава он разный.
Дробь наверно с аккамуляторного свинца льёшь?

XalbI4
Юбку обтюратора я еще развальцовываю,что бы плотнее в гильзу входил не болтался

velik75
да нет, из кабельной оплётки свинец,мягкий

Моя сайга чаще стреляет с 0.9.
Планирую на утиной полностью перейти на 0,5 дробь 7-5.

Осенью(до снега) по зайцу -цилиндр, зимой -0,5. Насадок 0.9 почти не использую...

Кстати, вчера на охоте заметил, что у патронов ГП с дробью 1 пыж-контейнеры не раскрываются...

Господа а кто нибудь пользовался пулей Шар.

Что получилось:
Гильзы Cheddite 20х76
Порох Сунар-42 - 1,55 гр.
Обтюратор пластиковый.
Два пыжа пробковых с пороховой прокладкой между ними.
Контейнер.
Дробь #5 30 гр.

Накрутил также без контейнера, и еще партию с контейнерами и без с навеской пороха 1,6.

Отстреливал в тире с 35 метров. Результаты на фото.

Cobold979
Без контейнеров получилось не очень - большие просветы между дробинами. С контейнером довольно плотная и равномерная осыпь. По резкости ничего сказать не могу, мишень крепилась на фанерку 3 мм (навылет).
С контейнером при навеске 1,6 гр. получилось чуть хуже, раскидывает.

Cobold979
Гильзы Cheddite 20х76

Ствол 570, чок 0,9.

Cobold979
Длина патрона получилась 68 мм, сразу мерял по магазину. Но вот гильзу пришлось подрезать на 1,5 мм - не лезла в закрутку, а приблудой для "звездения" пока не обзавелся.
Ствол 570, чок 0,9.

Cobold979

Cobold979
Ствол с постоянным сужением, без резьбы.

Да, Сунар 2,15х40. Ствол с постоянным сужением, без резьбы.

Курощуп*
[B]
На сунаре 42 (2.35*40) тоже крутил, 28 дроби 1.7 порох, пыж дв. на 40-45 метров понижение траектории примерно на 0,5 метра. Пока хорошего магнума не получилось. Сейчас кручу на нем только пули.
B]

Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.

Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

Собрал патроны на Салюте-4.
Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача мягкая.

* пластиковая гильза, б/у
* кв-209
* 1,25 гр. Салюта (12 к: 1,8*32)
* п/э обтюратор рязанский
* КП
* пыж пробковый самодельный 2 мм (2 шт)
* ДВП
* КП
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)
* 23 гр дроби ?5
* закрытие "звезда"

Резкость 3-5 диаметров в сосновой доске.
Кучность мне понравилась. Да и селезни тоже её оценили :

В очередной раз убедился, что на чоковом стволе очень заметны уводы осыпи при смазанном выстреле.
На фотках это видно.
Размер мишени = 750х750 мм.

zero52rus

Дистанция?

Пули у меня хорошо полетели Стрелка (оч. похожи на Полева ). Вес 20гр, крутил на 1,7 Сунара. На 50 метров куча получается сантиметров в 15.

Lexa72rus
Дистанция?

zero52rus
* стаканчик под дробь рязанский (обрезанный на высоту дроби)

zero52rus
Сайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

Ствол отличный (мой любимый). А вот попробуй без стаканчика. Думаю качество осыпи сильно улучшится. Суть именно в твоём стволе.

Дядя Сережа
попробуй без стаканчика

Курощуп*
Попробуйте Удар на такой же навеске, очень точная пуля.

Где бы взять еще...

zero52rus
Что нравится со стаканчиком, освинцовки в стволе нет.

Cobold979
Где бы взять еще...

ohotnik_zel
здесь: forummessage/329/12

Тоже подкалиберная вроде как. Ствол у меня с чоком 0,9; 15,7. Диаметр пули в контейнере 15,8. Не должно быть проблем, Стрелка тоже 15,8.

У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?

У кого-нибудь есть результаты отстрелов этой пули?

Стрелял, стрелка и удар летят хорошо на Соколе-1.5 и сунар 42-1,7 гр. Удар мне больше понравился, стрелял с него сурков, тушку вообще не разбивает, как будто ломом протыкает. Пули брал у

ohotnik_zel

Снова собрал патроны на Соколе.
Ранее пробовал на нем снаряжать, но что то не впечатлило. А тут отпуск, погода подходящая, да и время свободное на эксперименты появилось.

Газовый регулятор всегда в положении "магнум", перезаряд отличный, отдача средняя.

* новая гильза Рекорд
* кв-209
* 1,5 гр. Сокола (12 к: 2,3*35)
* пыж биор от ПОЗИС
* 25 гр дроби ?5
* КП 1,2 мм
* закрутка

Места в 70-той гильзе с данным пыжом в аккурат под закрутку остается.

Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.
Задача была поразить силуэт вороны на листе А4.

Так выглядит ствол Сайги после отстрела данным патроном. Грязновато, но это Сокол.

Дядя Сережа

zero52rusСайга 20С (ствол 570 с постоянным сужением (0,9), без резьбы)

zero52rus
Резкость 4-5 диаметров в сосновой доске.

QgjrWERQ
Сайга 20к ствол 430, чок 0.9. 1,65 сокола и 28 гр дроби в пк, перезаряд стабильный. Пятерка летит до 15 метров летит одной большой кучей (в диаметре сантиметра 2-3), после 35 рассеивается почти полностью. Дробью 0000 кучи как таковой после 10 метров нет, не идет

Дядя Сережа
Наверно у вас сайга волшебная

QgjrWERQ
Отстреляю в бумагу тады, сфоткаю.

Дядя Сережа
Патрон по подробней - комплектующие, желательно с фото

QgjrWERQ
На 35 стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело, осыпь превысила лист картона 50х50см (кучи не было, просто отдельные попадания дробин).

QgjrWERQ
0000 же вместе с контейнером не летит (судя по всему), посему менее кучна чем ?5, даже с минимального расстояния есть отрывы отдельных дробин от кучи (да и куча выглядит ни как окружность, а как рваный элипс).

QgjrWERQ
С 15 метрами может и погорячился, но десятка точно есть, дробь летит вместе с контейнером как "пуля"

Дядя Сережа
думаю сантиметров 15

Дядя Сережа
Ну а что вы хотите с 430-тым стволом

QgjrWERQ
стрелял магазинными, а не самокрутом, мб в этом дело,

QgjrWERQ
Гораздо меньше. Больше 5 см не было, серьезно.

QgjrWERQ
не знаю как оно должно быть, ствол то первый Познаю и изучаю так сказать.

Дядя Сережа
Вот тут и кучность должна появиться

QgjrWERQ
С порохом боюсь не получится, в наших краях кроме сунара магнум и сокола ничего не водится, но я попробую поискать . Навеску дроби попробую уменьшить.

QgjrWERQ
ибо бабахинг пока сугубо развлекательный, на охоту если и выберусь, то только осенью (что прискорбно).

QgjrWERQ
Ну и работа автоматики в приоритете, ибо пару печных на заводских я словил.

Дядя Сережа
Сайга новая?

На 24г дроби 1,35 - 1,5 сокола.

Отстрелял пулю позис смтвол 57 + парадокс 10 см, 1.85 сунар 42. На 60 м куча около 10 см. Отдача сильная, летит хорошо. Ездил на сурчины, итог с 70 метров отстрелил сурку хвост.

Хотя зимой 1.4 может не перезарядить.

UOlg
Уважаемые,такой ворос.вчера впервые из сайои 20с стрелял патрономс папковой гильзой, так вот латунное дно от оил зы оторвало, картонный цилиндр гильзы остался в патроннике, а после извлечения на ем обнаруженпродольный разрыв. Кроче гильзу разорвало и донце улетело, но автоматика перезаряжания срабтала.
Собственно вопрос это у всех так?
Гильза была новая, порох сокол 1,6.

Дядя Сережа
Пластиковые гильзы остаются целыми за счет пластичности, картонные рвет.

Курощуп*
В этот раз продавец уверял что они исправились.)

Ну тогда с тебя отчет

На днях заехал в магазин взял Искры - 1.6 г сокола, 24 г ?5. (15 руб шт) В принципе заряд нормальный. Посмотрим как полетят...

Общее впечатление положительное, автоматика работает отлично. Пробовал стрелять из цилиндра без упора в плечо, все четко. Резкость не смотрел. Куча как обычно.

Aleksej190772
А подскажите при порохе Салют 4( по вкладышу в банке с порохом для 12 калибра 1,8 порох дробь 32 остальные поля пустые) как снарядить для сайги

Дядя Сережа

написано 31-8-2015 08:37

Вчера патрОшков покрутил (сайга-20

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
приветствую
купил вот на днях с20к
хочу заказать пк и гильз - вопрос :
гильзы какие лучше брать 20х76 шеддит = 8р или 20х70 рекрод = 4р ??
теоритически дульце изнашивается быстрее всего и х76 должно на дольше хватить и дроби\картечи больше влезет , но как сайги их (76) кушают ?
а пк в 20м какие под пулю предпочитаете ?

написано 21-10-2015 08:49

ага спасибо .

"6. Вы так говорите что можно понять что под пулю обязательно ПК.
Совсем нет. Всё зависит от типа пули, её конструктивных особенностей."

ко мне лучше на ты 😊
у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю 😊

p.s. в наличии был брезентовый чехол от складного акм армейский - с20к 67см идеально в него вошла 😊

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
у меня ствол с постоянным сужением 0.9 потому пулю буду подкалиберную ставить в пыжконтейнер . и снаряжать так легко пулю

Подкалиберные лёгкие пули

хочу сделать пулю с тяжёлой головкой . у меня пулилейка 20го в форме заклёпки есть - там толщина центрирующего пояска регулируется толщиной шайбы на чертеже третья деталь с верху

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
у меня пулилейка 20го

По моему опыту, увеличивать ширину пояска нет необходимости, его даже через парадокс не срывает

мысль чисто в увеличении массы - наделать несколько шайб разной толщины - разный вес получиться ... какая лучше полетит пробовать .

А вот вторую снизу детальку стоит переделать. Я уменьшил диаметр низа конуса с 12 до 10. Пулька получилась потяжелей и с более прочной юбкой. Родная юбка получается всего 0,9 мм толщиной и на быстром старде деформируется ещё в патроне-стволе

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
видимо из за этого юбка у моих плохо отливалась .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
подправил конус - 26грамм получилось думаю таки неплохо бы пару грамм добавить ...

сунар-35 пойдёт. Если вес добавишь, то советую переходить на сунар-42-магнум

у нас проблемы с порохами . на соколе не полетит ? у меня из тоз бм 16 отлично летела - хотя конечно стволы там совсем другой длинны ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
на соколе не полетит ?

Придётся поплясать с бубном вокруг кучности

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
можно будет потом ещё подкалиберный шар в пыжконтейнере попробовать ...

Сколько пробовал шары .... ни один не удовлетворил

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а если два подкалиберных связать и в пк ??

Попробуй, раскажешь. Уверен, разлетятся в разные стороны

я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :
с пк гладкими без рёбер жёсткости напряг был - отливал в головку "пули" формой как шестерёнка - по весу и высоте как раз две в пк вставали . не связывал . метров на 20 приходили как одно целое , на 35 метров на расстоянии 10см друг от друга , на 50 метров 15-17 см . расстояние между пулями было стабильным , а вот относительно точки прицеливания по разному , но в А2 вроде как укладывались

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
я с 12й сайгой (цилиндр 415мм) экспериментировал :

Ну по крупняку пойдёт. Я то по сурку пулями охотил, потому для меня главное это кучность

я в Карелии живу тут и бобры есть и ведмеди ...
конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...

изначально с20 брал из за компактности , разворотливости и малой отдачи - с байдарки стрелять надеюсь удобнее будет 😊

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
конечно специально ведмедя с сайгой 20 не буду охотить , но если ведмедь начнёт охотить меня то хочу иметь шансы ...

Из порохов Сокол и Ибис-Охота35М.С каких навесок начать? .

ДКБФ МП
вес получился 26.7 в среднем.

ДКБФ МП
На Ирбис-Охота35М навеска для 12к по банке 1.9Х35,

ДКБФ МП
под Полева20 сыпал 1.4г,толкалось чуть сильнее,чем те же Полева20 с Соколом 1.5г,

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а рекордовские гильзы не рвёт ?

Mara2107,по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

да я тут заказываю снарягу и тоже так подумал ибо пуля тяжёлая и часть патронов будут жёсткие .

всем тоже спасибо за ответы 😊

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Дядя Сережа

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
а у вас какой ствол ? цилиндр или постоянный чок ?

ДКБФ МП
по рекорду не скажу - у меня в 12м рекордовские гильзы изредка разделялись на трубку и донце при выстреле,я решил,что ну его этот рекорд.

В принципе ты прав. Но я не заморачиваюсь. Использую гильзы какие есть.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
у меня сужение 0.9 (постоянное)
..... в пыжконтейнере остаётся свободное пространство у дна - пуля встав на поясок калибровочный не достаёт 1-1.5 мм до дна контейнера - в этом месте при проводке шомполом замятие получилось ...

Подрежь лепестки ПК и всё!

снарядил без калибрующего пояска пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - 10мм свободных остаётся в гильзе (закрутка) стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает 😞 в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
пули (21грамм) на 1.5 грамма сокола - ...... стрельнул 5 раз вчера - перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :
1) заряд слабый ?
2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?
3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

3) ИМХО

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
тогда на пулю 26грамм 1.7 сокола ?

ДКБФ МП
1.7 Сокола максимум? Морщу репу - снаряжал 1.7 Сокола(2.3Х35 для 12го)

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)
пуля 25 грамм сокол 1.65-1.7 грамм
на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)
прогнал через сайгу - "входит и выходит" 😊
матрица закрутки магазинная - в планах токарю заказать конусную ...
патроны в магазин 20х70 не лезут

mara2107
на сокол половинку пыжа двп для убирания свободного пространства (возможно зря , но не смертельно думаю)

mara2107
контейнеры не подрезал (типа и так сойдёт)

Вот на дно контейнера (под пулю) как-раз и можно было положить "половинку пыжа"

угу - надо такую просечку сделать ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

перезаряжает как то странно . гильзу выкидывает , патрон досылает а спуск не работает в ручную передёргиваешь - работает спуск . это что значит :1) заряд слабый ?2) я в затворной группе пружинку какую нить неправильно поставил ?3) сайга практически нестреляная - надо чтоб разработалась ?

дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

дело было в слабой закрутке - докрутил те же патроны и новые с большими навесками одинаково - всё отлично работало . стрельнул дробью 00 по доске еловой 39мм - глубина проникновения весьма порадовала

Курощуп*
Граница 1.4 г, сокола. На слабой навеске могут появится "печные трубы". Для зимы есть смысл увеличить навеску на 0,1 г. Для понимания стабильной работы автоматики рекомендую произвести контрольный выстрел без упора в плечо, если все сработает нормально, то смело можно использовать данную навеску.

Курощуп*
Перетяжку особенно хорошо видно на пулевых, кучность падает. Пришел к выводу что легкая пуля любят слабые заряды сокола, иногда на границе работы автоматики.

ИМХО. Мне кажется не столько перетяжка действует сколько разброс по величине "затяжки". Мне видится что на навесках ниже средних, да именно для лёгких пуль, как раз тугая затяжка как раз благо. Кучность стабильна и на перезаряд хватает.

От конкретного случая скорее зависит. Зимой пристрелял пулю удар сунар 42, 1.7 г, полетел отлично. Летом зарядил на такой же навески, поехал на сурков. контрольный отстрел, патроны лететь отказались (на лето нужно было чуть убавить порох). Решил патроны не перезаряжать а на пару мм подтянуть. Полетели еще хуже, по ощущением поднялось давление. На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.

Курощуп*
На малой навеске на коротком стволе чтобы поднять давление для перезаряда наверное можно по туже зарядить, только смысл. Нужное усилие не поймаешь. проще порох добавить или уйти на ирбис.

Курощуп*
Нужное усилие не поймаешь.

варировать усилием закатки

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
сайга такая штука - в магазин х70 не всякий патрон на 70 лезет , а по рекомендуемыми вами навескам у меня в гильзе свободное место остаётся ...
решил сделать шаблон под магазин х70 и закручивать единообразно

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

MisterFix
никто здесь не пишет в каком положении находится газовый регулятор.и влияет ли его положение на резкость боя, в теории должно, ведь если регулятор стоит на цифре 1-магнум, то для перезаряда требуется меньше пороховых газов, а вот на практике?

Про "теорию" РАСХОДА пороховых газов (в положении магнум-немагнум) на перезаряд - ЗАБУДЬ
Это практика!

ДКБФ МП
ствол Саёжки 15.8,а пульки 15.62.Вроде 0.18мм - фигня,а пуля со свистом пролетает,да и в гильзе Cheddit болтается.Стрелять пока не пробовал,но,думается мне,нормального выстрела не получится.Как думаете,джентльмены,"стаканчик"из плотной бумаги поможет делу?А,если поможет,какой делать - на всю высоту пули или только до ведущей части на голове пули?

- В магазинах моего города их нет вообще.
- Хорошо, заказал по иНету в ООО "ОПТОХОТСОЮЗ". Это вот такие: http://www.gunsparts.ru/produc...bars-20-k100sht
- Насыпал дробь в стаканчик. Взвесил, получилось - 14 грамм...
А хотелось бы стандартные 24 грамма.

И что с ними делать ?! Сыпать дробь поверх контейнера? Но тогда пропадёт главное их достоинство - отсутствие контакта свинцовой дроби со стволом. И вообще - зачем он тогда нужен?

Других (кроме "Барса") пыж-контейнеров не нашёл. Я чего-то не понимаю ?

Всех с Наступающим!

дробь № 1 26 грамм помещается

Если не секрет - а где Вы эти контейнеры покупали ? Может у них конкретная марка есть ?

Курощуп*
мне кажется вы где то напутали, не может в него дроби 14 г. входить. Какая дробь, может у вас картечь?

Да я сам ничего понять не могу! Вот, по порядку:

1) Использую вот такие весы:

Постараюсь пояснить фото:
1) Используемые мной для взвешивания весы. Линейка положена для измерения масштаба
2) Вот взвесил пыж-контейнер. Он весит 1.83 грамма.
3) Вот его размеры. Общая длина около 35 мм, а высота контейнера - около 17 мм. Значит, его код нечто вроде 35-17 = Н18
4) На весах нажал кнопочку "Тара" - вес контейнера ушёл.
5) Зачерпнул контейнером дробь № 2 и взвесил. Результат - 13 грамм !!!

Для страховки, достал из кладовки рычажные аптечные весы, на которых в далёкой молодости развешивал химикаты для цветной фотографии. Взвесил дробь. Получил 12.7 грамм...

а высота контейнера - около 17 мм

Измерил свой контейнер, высота стаканчика 25 мм.

высота стаканчика 25 мм

В полтора раза больше. Соответственно, и дроби влезет в полтора раза больше - как минимум, 21 грамм!

А кто производитель - не скажете ?

http://www.ribalka-i-ohota.ru/...adki-/c728.html

А кто производитель - не скажете ?

контейнеры оказались очень тугие, с обтюратором вообще не лезут

Какая-то хрень с этими контейнерами... Вот те, которые у меня, в одну партию гильз входят очень точно, прям как поршень в насос, а в другой партии - болтаются!!! Этого же не должно быть!

Попробуйте взять другую партию гильз. Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...

sv_lary
Кроме того, слыхал, что есть некие "воронки", что бы обтюратор легко вставлялся в гильзу...

ЗЫ Пыжи не нашел, в точности как на фото выше были. В новую гильзу входили плотно, в стреляной болтались. Лечил развальцовкой юбки, но и снаряжал не для ответственных выстрелов: гильза б/у, кв209, сокол меркой, барс с подрезанными лепестками, круглая пуля, закрутка. Общая длина готового патрона 50-52мм. С уничтожением пластика и деревях такой эрзац-патрон справлялся, больше и не требовалось 😊

барс с подрезанными лепестками

Не понял - а зачем их подрезать ? Они что - слишком длинные были для закрутки, или потому, что для пули?

В ожидании нормальных пулелеек, изготовил пули в головке ?13 для бабахинга. Головка шестигранная не многогранник. Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.

Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей? В полиэтиленовый ПК она не лезет, слишком толстые стенки у ПК.

Вопрос вот какой, можно ли безопасно стрелять такой пулей и как снаряжать патрон такой пулей

Casp_er
Т.е. то-ли отрезать у ПК прокладку и на нее пулю. Еще не понятно нужны ли ей обкладки. Чуть позже попробую сделать фото.

Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно

Casp_er
Пуля подкалиберная, в гильзе сидит не плотно.
Дело не в гильзе, а в стволе. Скорей всего её можно признать калиберной

Casp_er
Пуля со стороны среза, вошла туго, причем срезалось чуть-чуть свинца с ребер. Запихал пальцем, с усилием.

Casp_er
С заводскими пулями там просто, вставил ее и завальцевал дульце до обкладки пули. А с этой как делать?

Cobold979
Грешу на температуру - на улице было -22

Cobold979
Ствол просто забит несгоревшим порохом.

Cobold979
снаряженных на Соколе

Курощуп*
У стрелки обтюратор жесткий, для тонкостенных гильз прослабленным получается.

Когда заряжал, приходилось подкладывать скрепку в гильзу, иначе как поршень - не затолкать. Потом перевернутой досылал...

Поделитесь, как поборолись с замятием гильзы при формировании звезды?
Прикупил новых гильз (по-моему, Позис) 20 калибра, прикупил кит 20 калибра (у меня станок был под 12 калибр, снаряжал, таких проблем не было), стал снаряжать патроны, а они после формирования звезды мнутся или сразу под звездой или у донца... или и там и там... да и когда на финальной станции делается углубление звезды, т.е. окончательное закручивание звезды, то гильза (деформированная при формировании звезды на предыдущей станции) еще больше деформируется...

Увидел вот такое

в описании написано:
ТЮНИНГ KIT 20й калибр. Уменьшение диаметра направляющей.
Впрессована втулка по калибру. Патрон перестало ломать и гнуть.

Кто-то делал у себя такое же? реально помогает?
Или у меня гильзы хреновые?
Какое кольцо туда запресовать можно? Поделитесь опытом...
Спасибо.

Geka
Лучшая кучность получилась при первом способе снаряжения ,по теории дяди Сережи опять таки.

AlekseiP
Расстояние до мишени какое?

Geka
Попробую,но хочу с 7,15 патрон получить более-менее приличный !

Geka
имеет смысл под цилиндр использовать кольцо Элея

Geka
Снаряжая с крахмалом и без особой разницы не увидел. Либо крахмал не так сыплю?Просто пересыпаю крахмал,утрамбовываю,чтобы он промежутки между картечинами заполнил. Контакт между верхними и нижележащими картечинами при этом сохранается .

Geka
заказал чок 1,0 130мм на Сайгу ) с кольцом Элея есть смысл

AlekseiP
Для такой крупной картечи это хорошие результаты.

Я как-то внимания на это не обращал,картечины соприкасаются между собой. Попробую крахмала больше сыпать.

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.

Курощуп*
кладу 1 слой картечи полностью засыпаю его крахмалом, кладу 2 слой картечи полностью пересыпаю его и т.д. стараюсь сделать так чтобы картечины между собой не соприкасались,

Не вижу особого смысла. Крахмал не сжимается и потому даже при касании картечин (дробин) друг друга, при заполнении всех полостей крахмалом, деформации картечин не будет. Хотя есть нюанс: - при переходе из патрона в ствол всётаки перестроение картечин (дробин) происходит, тут может конечно и важно отсутствие касания картечин друг друга.

Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.

Курощуп*
Преимуществ вижу 2: снижается деформация, картечь легко согласовывается по рядам, что уменьшает ее расклинивание.

Курощуп*

не поленитесь согласовать картеч по рядам. К-ти пыж обычно входит только 1.

Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.

Не сразу понял замечание. Использую второй пыж ДВП , сейчас посмотрел - после закрутки даже с минимальным бортиком ДВП-Ный пыж сжимается почти наполовину.

Вчера пробовал со спичками уложить. , не получилось , валится все . Но если согласовать одна картечь над другой, то да, больше одного пыжа 10 мм в гильзу 70 мм не влезет . Надо покумекать над приемлемым способом согласования .

Geka

18-4-2016 20:24
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела, чок прикупил ижевский , но тут задумался, а как проверить соосность чока перед отстрелом ? Когда купил насадок парадокс, то соосность проверял пулей Шатун-27. Через чок такой пулей стрелять стремно, поддует чок шатуном! Тем более диаметр ствола 15,8 мм, и диаметр чокового сужения всего 14,6. Разница в 1,2 мм, строгий чок. Можно ли использовать для пристрелки рекордовскую Стрелу? Может есть другие, более безопасные способы пристрелки чокового насадка?

Geka
На 30 метров на 1 диаметр дроби в сосновую доску, и то только малая часть дробин вошла. Увеличивать навеску конечно можно попробовать, но будет раскидывать дробь, дичь будет обносить .

Geka
имеет смысл снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М

Geka
Друзья, накрутил я патронов с картечью и дробью для очередного отстрела

снарядить патрон на более быстром чем Сунар 35 порохе? В наличии есть Ирбис 24М

Я в разных источниках читал, что Ирбис-24 ЗАПРЕЩАЕТСЯ использовать в 20К...
Например:

"хотя уровень максимального рабочего давления в патроне 12 калибра не превышает 67 МПа, использовать их в патронах 16 и 20 калибров с обычными навесками дроби не рекомендуется, т.к. это приведет к превышению допустимых норм давления пороховых газов;"
(http://www.moskowhunter.ru/publ/26-1-0-89 )

То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?

sv_lary
То же самое говорят и про Сунар-24. Или я чего-то не понимаю?

Стреляя с о среднего и короткого ствола форсирую пороховой заряд в патроне, но это чревато дефрмацией дроби при разгоне

Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?

sv_lary
Но не подутием?

Т.е. если я стреляю из коротыша 20К подкалиберным шариком .535 весом всего 15 грамм, то ничего страшного не произойдёт?

sv_lary
Я предполагаю, что разговор идёт про Ирбис-24/Сунар-24 с навесками типа 1 грамма...

Курощуп*
Картечь не пробовали стрелять?

NNikolas
у меня длина ствола 680 мм и картечь полетела только на Сунаре410))) (1,7 на 15 картечин 7,15)))

Какая кучность? Дистанция?

Geka
картечь 6,2 мм ....... ,в стаканчике из тетрапака , .....закрутка . Сайга 20К, цилиндр плюс насадок чок 150 мм. Кучность 14-14-15-17 картечин из 20.

Так что вопреки мнению, что крупная дробь и картечь не любят полных чоков , в моем случае , картечь через чок полетела лучше

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

Картечь по рядам согласовывать не стали?

Курощуп*
Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

15-ти граммовым подкалиберным шариком подуть ствол коротышки практически невозможно.

Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха, шагая по 0.05 грамма. В результате, устойчивый перезаряд получил на порохе:

Ирбис-24: 1.05 грамма
Сунар-32: 1.40 грамма

Курощуп*

Может дело в том что в вашем случае чок это + 15 см к длине ствола.
1.35 сунар - 35 не маловато?

С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

С каким шагом посоветуете увеличивать навеску Сунара-35 для картечного (дробового ) заряда ? Сейчас жарко,Сунар капризен сильно к внешней температуре. В снаряжении пулевых патронов я от него отказался ,перешел на МВХ36.

Сложно сказать, для дроби обычно с 35 1.5-1.55 на 26 г. Неизвестно какая у вас партия. Стандартный шаг 0.05. Когда мишеньки стреляете смотрите сразу на резкость.

На днях тоже зарядил несколько пробных патронов. Согласованная Дробь 0000 контейнер, крахмал. заряд 0000 получился всего 21-22 г. Сокол 1.6. Через пару недель напишу.

На патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Чадит
Порох-Сокол 1,4
Пуля-Полева 21 г
Перезаряжает

А на патроне:
Капсюль-СХ2000
Гильза-Рекорд
Порох-Сокол 1,5/1,6/1,7
Пуля-Люман 22г
Нет перезаряда,одни печные трубы.
В чем может быть проблема? Всю голову сломал!

В чем может быть проблема? Всю голову сломал!

В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.

Курощуп*
В магазине. У меня есть 1 такой на 70 мм, всю голову сломал почему, то не перезаряжает, то норма. Закинул его подальше.

NikeTT
И на 1,7 сокола отдача была уже огого

Так это для хорошего перезаряда самое благо

Курощуп*
Если перезаряжает - гильза далеко летит? Если да. то дело именно в магазине + геометрия патрона.

Курощуп*
смотрите срок годности пороха.

NikeTT
Короче говоря,поигрался с магазинами- заметил что на 76м патроны вылетают лучше

Не убавить не прибавить, пилите магазин. Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.

Вчера стрелял из Сайги-20К 15-граммовым шариком. Сам ствол - 330 мм + чок 1.0 длиной 150 мм. Подбирал навеску пороха,

Сегодня выполнил пострелушки с подобранной навеской пороха.Было сделано более 100 выстрелов. "Печная труба" была только один раз. Скорее всего - элементарная ошибка при взвешивании пороха, так как гильзы вылетали нормально - на 2-3 митра.

Патрон такой:
- Гильза 70 мм вторяк, самая разная.
- Капсули 209 (Муром)
- Порох Ирбис-24: 1.15 грамм
- Обтюратор "Рязань"
- Пробка h=8 мм оттуда-же
- Пыжик из линолеума толщиной 3 мм
- П/К неизвестной национальности жёлтого цвета. Аммортизатор сохранил, но юбку обтюратора срезал - она уже не нужна.
- Внутрь П/К два линолеумных пыжика толщиной (суммарно) 6 мм диаметром 13 мм
- Пуля "Шар" .535
- Закрыл завальцовкой.

Выстрел комфортный, пламя из ствола не летит, грохота особого нет.
Рекомендую всем, как очень бюджетный вариант. Пули лью сам, расход минимальный, в пулелейке сразу 2гнезда, процесс идёт быстро.

Я очень доволен этим патроном!

Курощуп*
Можно попробовать под ПК подложить прокладки (пыж), сделать патрон длиннее, может помочь.

Курощуп*
ПК разрежьте. обтюратор с амортизатором выкиньте, в место них подберите нормальные пыжи с прокладкой.

Дядя Сережа
.... и ПК вобще выкинуть и снарядить на пыжах и прокладках, высоту пыжей естественно подобрать чтобы готовый патрон закрученный закаткой получался 63-66 мм. , ну и с 76-того магазина .........

Я очень доволен этим патроном!

Какая кучность?

Вот так, приблизительно:

forums/ic...hm/1553

Стреляли трое (красный, синий и зелёный) с 35 метров. Стрелки все с малым опытом.

SS410
Доброго дня всем! Ребята, а подскажите с чего начать,нужен патрон на голубя, на рязанских комплектующих,из порохов есть в наличии Сокол,Ирбис-Охота,Вектан, Сунар -42М.Ружье- Сайга 20,ствол-680, сужение-0.9.

SS410
Осыпь рваная.

and142
and142

Дано:
гильза рекорд 20/70;
капсюль кв209, нобель 686, СХ-2000;
ПК барс 20к или cheddite 20Н20;
пороха сокол, ирбис-охота, ирбис-24.

Пока получается так (везде КВ209 и ПК барс, 25.5 дроби отмеряет мерка Лии):
Сокол 1.4, 1.5, 1.6, дробь 25.5 - грохочет как из гаубицы, несгоревшего почти нет, перезаряд на положении 1 уверенный, дульного огня нет.
Ирбис-24 0.9, 0.95, дробь 20 - приемлемо, перезаряд на положении регулятора 2 вроде есть. На 0.95 громко.
Ирбис-охота 1.3, дробь 25.5 - есть порох в стволе, акустика приемлемая
Ирбис-охота 1.35, дробь 25.5 - есть порох в стволе, дульное пламя, выстрел громче, но до сокола далеко.

Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?

Furan
Короче говоря, сориентируйте по навескам, скоростям, давлениям. Направьте, куда двигаться для полного сгорания и т.п. Или это уже предел и лучше-тише-резче не выйдет?

О кучности-резкости речь скорее уже не идет, с этого начиналось 😊 Резкость всех комбинаций в норме по доске на 35 метрах. 1.5-2 диаметра на коротком и более 2-х с длинным чоком. Осыпь рваная везде, с окнами, но похоже по описаниям, что это особенности чока в 20м калибре? Кучности в цифрах напишу позже, бумажки остались на даче. Отстреливал по обрезкам обоев 50х50см, т.е. площадь примерно вдвое меньше стандартной стодольной мишени. По цифрам помню, что в них прилетало 40-50% снаряда.

Соответственно насущный вопрос у меня сейчас такой - можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?

Furan
можно ли с навеской снаряда 25.5-26 и в пыж-контейнере на имеющихся порохах сделать на коротком стволе хорошо? Под закрутку на ирбисе и соколе получается прямо ровненько. Сделать плотнее - это глубже закатать? Или уже только переход на более плотные пыжи типа пробки остался?

1.2-1.3 сокола

Furan
Например 0.1 дымного и сверху навеску сокола? Или это конец газоотводу и превращение в однозарядку?

Rasvet
Ствол, сайга-20С.

На стволе длиной 660 мой знакомый проблем с рекордом не испытывает. Бывает дульное пламя, но не сильно.

UPD: гребаный Т9! Исправил текст после него...

Rasvet
Но на всякий случай все патроны нужно взвешивать и те которые резко отличаются от основной массы, проверять.

Ага, у другого товарища был прикол на 12к на рекордовской стреле - 3 патрона в пачке с полуторным зарядом. Было бы ружьё - разорвало бы, а вепрь только плечо отбил 😊

nekobasu
Так вот, даже отбраковка летает довольно хорошо.

Дядя Сережа
Стрельба ниочём

nekobasu
Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: дистанция в 40 метров, стрельба стоя с рук, надо выпустить пять пуль и задача выпустить их так быстро, как сможете. Жду фотографию вашей мишени после этого. Пули любые на ваш выбор, отбраковкой стрелять не надо.

Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми 😛

nekobasu
Продемонстрируйте пожалуйста класс "стрельбы о чем" с такими же условиями: ....

Rasvet
Как посмотреть. При домашнем снаряжении патронов лучше отстричь верхнюю юбку пыжа. На заводе этого никто делать не станет. Так то ни чего страшного не будет, кроме излишнего наслоения полиэтилена на внутренних стенках ствола. А это тоже не желательно.

Понятно . Вспоминая ранние свои опыты по снаряжению этой пули на Сунаре 35 , сравнительный отстрел через насадок парадокс показал, что заводские на Соколе показывают лучшую кучность , чем самокрутные на Сунаре 😡. Хотя я максимально тщательно воспроизводил заводское снаряжение. Тогда они ещё на ДВП снаряжали . И Сунар35, и МВ36 более быстрогорящий пороха. , чем Сокол . Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?

Geka
Значит , при снаряжении патрона на этих порохах стоит использовать более рыхлые пыжи , чтобы увеличить аммортизационные свойства ?

Furan
Коллега, тут не в темпе стрельбы дело. Разброс - это от рывков ствола, но дырки от пуль - это профиль, они боком прилетают. Или потому, что отбраковка, или влипают в контейнер. Стрельните небракованными - будут прилетать в фас и дырки станут круглыми 😛

Geka
но относительно быстрый разгон рули в стволе чреват сходом пули с нарезов парадокса

Geka
я все больше убеждаюсь , что пластиковые амортизаторы под парадоксн пулю дают больший разброс, чем ДВП

Geka
Понравилась сочетание пробки и ДВП,как для дроби и картечи

Geka
Вот по поводу прокладки под пулю есть сомнения в её целесообразности . Нужна она ?

nekobasu
На то, что боком некоторые пришли меня мало волнует,

Дядя Сережа
Нужна. Советую положить и на порох и между пыжами и на пыжи картонные 1,5мм плотно подходящие по диаметру.
ИМХО это и обтюрация и стабилизация передаваемой пуле нагрузки деформации пыжей

Я на порох кладу полиэтиленовый обтюратор рязанский, потом пробку. Рязанский обтюратор с высокой юбкой , садится в гильзу с усилием , обтюрациям очень качественная, не раз находил эти обтюраторыпосле стрельбы, хоть повторно юзай! Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?

Geka
Есть ли смысл класть допольнительную картонную прокладку между ним и пробковым пыжом ? Если руководствоваться принципом разумной достаточности ?

Geka
По какому принципу уменьшать навески пороха под более легкие снаряды,

ДКБФ МП
По обтюратору,в гильзы"рекорд"обтюратор от Cheddite20H20 заходит плотно

В новые так и есть, а в однострел - болтается. А какой диаметр у рязанского обтюратора? В латунные гильзы ставят и их, и 16К, потому и вопрос подбора для плотного снаряжения

Geka
Только что снаряжал, не успел спрятать . Диаметр по юбке обтюратора -16,1 мм.

Спасибо, у этих диаметр 17.2 в 16К, для нас многовато. В латунь с трудом лезет, в пластик невпихуемо 😊

при заводском снаряжении между пулей и пыжом биор образуется прослойка воздуха

sv_lary
Я в это место укладываю пыжик из линолеума диаметром 13 мм. Получается - идеально.

На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?

1.3 порох - 328, 317 мс;
1.4 порох - 338, 335 мс;
1.4 порох, 2 картонные прокладки под ПК - 326, 329, 313 мс;
1.4 порох, капсюль Нобель 686 - 361 мс;

Порох Ирбис-охота.
1.2 пороха - 313 мс;
1.25 пороха - 327 мс;
1.3 пороха - 320 мс;
1.3 пороха, 2 КП под ПК - 348 мс;
1.35 пороха - 316, 326 мс;
1.4 пороха - 386 мс;

Порох Ирбис-24.
0.9 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но керамика не бьется, только сколы при нормальном попадании.
0.95 пороха, 20 гр ?8 - 338, 356, 322 мс
1.0 пороха, 20 гр ?8 - скорость не замерялась, но подутия гильзы или капсюля нет.

И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? Может ли замена капсюля с кв-209 на нобель увеличить скорость на 20 мс или это глюк? И по Ирбис-24. Думаю добавить его до 1.1, это максимум при пересчете с 12К (1.55 на 28 гр).

Жду ответов сообщества... %)

Geka
"И вот у меня есть теперь вопросы. Почему нет явной более-менее линейной зависимости скорости от навески Ирбис-Охота? " Предположу, что нет единообразия при снаряжении патронов, закручиваете на одну глубину ? Про замену капсюля, по одному замеру делать выводы сложно . Конечно, более мощный капсюль даст увеличение скорости пули , но на какую величину-сказать сложно . Только по серии сравнительных отстрелов можно сделать вывод . Все ИМХО.

Буду работать в этом направлении 😊 тут у товарища удалось хроном воспользоваться, но явно надо покупать свой, на пневматике опыт есть, что штука полезная.

Снаряжение вроде одинаковое по усилию, высота чуть-чуть разная, т.к. высота пороха отличается. Закручиваю до примерно одинакового усилия. Но на соколе-то закономерно и почти линейно вроде.

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.

Furan

А что по Ирбису-24 кто подскажет? С ним другая проблема есть - все имеет малый объём и приходится пробковых кружочков в ПК подкладывать.

Тоже для меня новый порох , снарядил 6 патронов 1,0 пороха на 20 гр дроби N 5 . Отстрел впереди , жду погоды. У меня тоже Сайга 20 короткая с насадком чок . 150 мм . Отстреляй по мишени Зернова , потом сравним результаты . Я снарядил на пробке и ДВП без контейнера, но в стаканчике из тетрапака .Я бы не стремился на этом порохе к максимальной навеске , так как порох резкий, партии могут отличаться друг от друга в разные стороны .

Geka
Чтобы не подкладывать пробку в ПК, рекомендую вообще отрезать амортизатор, заменить его на ДВП или пробку соответствующей высоты , чтобы бортик под закрутку был одинаков . Года и добьёшься заодно плотного снаряжения патрона .

Да в том-то и дело, что я не хочу заниматься фигурным вырезыванием контейнеров, комбинированием всего со всем. И к вырезанию и сворачиванию контейнеров при классическом снаряжении душа тоже не лежит. Моя цель - удобно собираемый удовлетворительный патрон. Не идеальный, просто удовлетворительный. 😛

На 1.0 ирбиса-24 и 20 гр восьмерки на 35 м тарелка колется в крошки, на 45 уже просто трескается. Просто мне такой "этнический" метод замера понятнее 😊 комфорт 0.9-0.95-1.0 одинаковый (акустика, отдача). По идее, отличия партий спрятаны в рекомендации по навескам, это конечно надо учитывать.

Но главное, у нас удивительный инструмент, позволяющий много где ошибаться и экспериментировать

На каком порохе снаряжаете пулевой патрон ? Какую пулю пользуете?

1) Порох - "Сунар-32" - 1.45 грамма
2) Пуля "парадокс" - 28 грамм.

Коллеги, добился полного сгорания сокола в простом снаряжении - 0.1 дымаря и сверху 1.3-1.5 сокола.

У меня была та же самая проблема, так как ружьё было то же самое - Сайга-20К.
И, точно так же, как и Вы, начал досыпать дымаря. Выстрел был - просто отличный. Но всё это продолжалось только пока стрелял на природе. В тире хозяин активно возражал против дымаря. Пришлось отказаться от такого способа.

А "Сокол" сгорал под чистую! Пламени из ствола не было видно совсем и порошинок не сгоревших нигде не находил.

можно будет использовать ирбис-24 с 20 гр

sv_lary
Я использовал "Ирбис-24" для стрельбы шариком весом всего 15 грамм. Пороха сыпал 1.15 грамм. Удлиннитель-чок 1.0 150 мм, перезаряд - 100%

Как говорится, если мысли сходятся - значит они ограничены 😊 Я подхожу к финалу изысканий для 20к с длинным чоком. Дробь 26/1.5 сокола, 26/1.3 ирбиса-35 или 20/1.0-1.1 Ирбиса-24. Пуля лиман в контейнере ок. 22гр на 1.4 сокола или 1.3 ирбиса, куча на 35м с рук 13-15 см. Но если я скручиваю удлинитель, проблема встает в полный рост. Видимо, на ирбисе-24 рецепт останется почти без изменений, а для большей навески попробую сунар-32.

если мысли сходятся - значит они ограничены

sv_lary
С обеих сторон. И как - помогает матананализ патроны снаряжать? :-)

Помогает, но больше помогают таблички в экселе и профильные знания по химии 😊

порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей.
аналогичная пуля стрела(21г.) 20-го калибра, пороха почемуто 1,9г. какой конкретно порох не написано ни там, ни там

guns7ru
какой конкретно порох не написано ни там, ни там

Посмотрите у них на сайте описание. На 20-й я смотрел, пишут, что сунар-410. Под пулей 1.9, а под 23 гр дроби его аж 2.35 😊

порох по виду вылитый сокол, только цвет маленько пожелтей

Сокол со временем буреет - зеленеет, свежий желтее.

[B][/B]

Rasvet
1,4 гр сокола для сайги 20. Не маловато ли будет.

Маловато для чего? Если для перезаряда, то у меня стоит 4-позиционный регулятор, с перезарядом проблем нет. Вот есть, итить его, экспериментальный факт - летит хорошо, точка в точку с заводской полей. При этом в сборке моего пулевого явно есть недочеты. Вот и вопрос мой, по сути, - что-то менять или так оставить?

Rasvet
Но если у вас перезаряжает то и хорошо, зачем лишний порох сыпать.

Перезаряжает, это данность и это радует 😊 Но я им чаще пользуюсь чтобы отключать автоматику.

ANTK
Если честно, особой разницы в кучности не припоминаю от применения этих подкладок.

ANTK
подкладывать под пулю различные вырезки

Это мой опыт по пуле Лии в 12-м, там пуля влипала в контейнер, его корежило и она летела с ним криво.

ANTK
в Барс Лиман хорошо садился - плотно, даже иногда с надрывом перемычек лепестков

Короче, похоже, что ничего менять не надо, только навески побольше попробовать. Такой пуле с такой кучей бобрики должны порадоваться. Мы ж за толерастию и гуманизьм в деле добычи пушнины 😊

Rasvet
Оно, это изделие часто не работает как отключалка. Оно в положении 0 работает как для магнума.

Это я понял, рама подергивается. Наверное, как супер магнум-настройка. Но при пристрелке помогает гильзы не терять, а магнумами я не стреляю. 26/1.5-1.6 сокола в ПК. Так что да, в моем индивидуальном случае оно работает как мне надо. На заводских не знаю - не пользовал, кроме стрелы.

26/1.5-1.6 сокола в ПК

Курощуп*
У вас есть информация по скорости на такой навеске?

На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит 😊 для себя решил остановиться на 1.5.

На 1.6 с кв209 намерял около 380, но стрелял 1 патрон. Переход на более мощный капсюль, похоже, дотянет скорость до 400. Это с удлинителем, на коротком стволе контузит для себя решил остановиться на 1.5.

Курощуп*
Спасибо, очень интересно. ДВ пыж в сравнение с ПК сильно влияет на скорость? Сунар 35 1.5/26 смотрели?

Классическим снаряжением не занимался 😊 сунар 35 не пробовал, ирбис-охота 1.3 эквивалентен соколу 1.4, но осыпь дроби была пожиже. Стараюсь собирать на соколе в обоих калибрах, т.к. он наиболее доступен. Даже 20гр на нем запустил нормально, но с досыпкой дымаря под порох - 0.1+1.2

Курощуп*
Какая кучность?
Приобрел подкалиберные круглые пули 20 к. 12 г. Буду попробовать по 2 заряжать. Есть у кого подобный опыт?

Есть прямой смысл связать их прочной леской
А так стаканчик из тетрапака или в дробовой контейнер

maxmbb
а кто ставил пластиковый магазин http://prikladsks.ru/catalog/magaziny-dlya-sajga ? Поделитесь!

guns7ru
можно ли предположить каков будет результат

AlekseiP
А что вам мешает реально отстрелять на более дальнюю дистанцию?

пуля стрела(рекорд) 16 кал. без контейнера свободно входит в гильзу 20 кал.

Если"Стрелка"аналог Полева,то не станет.Рекордовская "Стрела"идёт в обкладках,но,как пулевого,обтюратора у неё нет.

Саша_Борода
Внимание вопрос: на каких комплектующих лучше собирать данный патрон? В частности интересуют капсуль и порох.
Если где-то писали, ткните носом, если не сложно.

Саша_Борода
основе пули диаболо

Саша_Борода
Пуля самолитая, пулелейку брал у камрада в Питере.
Вес 23-24 грамма, в зависимости от свинца. Можно увеличить вес, путем стачивания конуса на пулелейке, если потребуется тяжёлая пуля.

Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?

Саша_Борода
Дядя Серёжа, спасибо большое. Читал ещё, что можно опилками полость засыпать и трамбовать.
Вы что на это скажете?
Очень ценю ваше мнение.

Курощуп*
Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось.

Курощуп*
1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.

Спасибо конечно за доверие, но доверяй да проверяй

Так же на 35м отстрелял самокрут дробовой: Дробь ?7.5 26гр., на Сунаре-35 1.38гр. с кольцом Ланкастера 15мм высотой, без контейнера, только пыж БИО. Оружие то же.
Два выстрела: черный и красный маркер.

ste4kin
пуля,

ste4kin
Стрельба велась стоя с рук.

Посоветуйте начинающему сайговоду проверенный станок дляснаряжения патронов 20 калибра. В приритете будут пулевые патроны.

Спасибо!

Курощуп*
Тогда лучше крахмалом. Несколько раз делал так, пустоту засыпаешь, при зарядке гильзу одеваешь на пулю чтобы не чего не высыпалось. Крахмал наше все, недавно был на охоте, скажу сразу - зайца так и не увидели. Пальнул ради интереса своей 1-ой, С- 35 1.55 26, контейнер+крахмал. на 40-50 метров по снегу прошла "пулей", разлет меньше метра, давно такого не видел.

Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.

Рецепт патрона можно поподробнее ? Хочу патрон за зайчика закрутить . Пыж- контейнер использовали ? И в каком соотношении крахмал в дробь сыпать ?Планирую дробь N 3 использовать.

Курощуп*
Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот.

Курощуп*
Все просто: С -35 1,55 (1.5), дробь 26-27 г. Гильза рекорд капсулированная (чем именно неизвестно). Пыж контейнер (обычный, у нас в ОРМаге он один). Амортизатор у контейнера лучше отрезать, потом набрать пыжами. Дробь перед снаряжением предварительно смешиваю с крахмалом, соотношение крахмал дробь - пока не получите однородную массу без пустот. Все навески произвожу на электронных весах. Весы перед снаряжением патронов сверяю по гирьке.

Ну так в мелочах и кроется диавол !!! То что амортизатор обрезается, я как-то сразу понял. Какими пыжами добираете высоту ? Обтюратор рязанский или прокладку пороховую используете? И главное, капсюль какой ? Меня все вообще терзают смутные сомнения, что снаряжении пулевого патрона под парадокс и при снаряжении крупной картечи , разброс результатов отстрела обусловлен именно работой капсюля . Для дробовых патронов использую муромский КВ-209 и Сунар 35, а вот под пулевые и мой любимую картечь 7,15 буду использовать Фиоччи 615.

Дядя Сережа
Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок

Geka
Сергей Архипович, если не ошибаюсь, вы так бесконтейнерные патроны снаряжаете ?

И главное, капсюль какой ?

Я засыпаю дробь в патрон и начинаю ложечкой, сверху подсыпать крахмал, постукивая патроном по столу. Дробь равномерно укладывается, а крахмал просыпается между дробин вниз. Добавляю крахмал до тех пор пока он заполтив пустоты между дробинами перестанет проваливаться и на его поверхности будут видны только макушки дробинок

Курощуп*
хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом.

Курощуп*
Дробовые патроны чтобы ускорить процесс, дробь сразу мешаю с крахмалом. Считаю, что при работе с готовой смесью проще набрать четкую навеску снаряда, при условии взвешивания навески на весах.

Дядя Сережа
И контейнерные тоже. Тут только нюансик возникает .... . Пыж-контейнер не должен болтаться контейнером в гильзе чтоб крахмал не просыпался внизх между лепестками контейнера и стенкой гильзы. Если пыж из ПК вырезан и заменён на обычный то некоторая просыпь-попадание крахмала между контейнером и стенкой гильзы не актуальна

Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.

Курощуп*
Пару лет назад взял себе 300 шт капсулированных гильз фиоччи, и 200 Рекорда. Пока стреляю с того, что есть. Какой капсюль стоит не знаю. Одно хочу сказать, рекордовские гильзы мне нравятся больше, они толстостенные, пыжи идут с натягом. На Фиоччи есть подозрение, что при определенном снаряжение может не хватать обтюрации, патроны живят, особенно на С 42.

Тоже пользую Фиоччи. Брал капсюлированные, но поскольку есть ещё запас муромских КВ-209, то я гильзы перекапсюлирую , а Фиоччи 615 оставлял, в итоге скопилось их штук сто. У вас такие же, думаю, на донце оранжевая бумажка видна. А меня вполне фиоччиевские гильзы удовлетворяют , закручиваются легко , особенно если новые . В них и ДВП идёт плотненько , пробковый пыж от Ведьмака тоже идёт плотно, поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .

Geka
Важный нюансик ! Но что-то не лежит у меня душа к пыж-контейнерам , хотя запас их лежит, на чёрный день, так сказать.

Geka
поэтому получается при снаряжении патрона повысить давление форсирования . Для моего короткого ствола 20К да с цилиндрическим стволом только такое снаряжение подходит .

Geka
маленькой отверточной край разгибаю по кругу

Geka
"Вот прям паралель моих соображений". 😂😂😂😂😂 Сергей Архипыч, так благодаря твоим советам и пришло какое-то понимание в снаряжении патронов. В том числе и по картечи 7,15 мм . Выкладывал тут результаты отстреле , но чёт никто не заценил ..☺

Geka
Отстрел картечи 7,15 из Сайги 20К, ствол 330 мм, цилиндр . Сунар-35 1,35 гр, обтюратор рязанский, пробка 10 мм, ДВП 10мм, картечь по 3 шт в 4 ряда, одна над другой, в стаканчике из тетрапака, согласовывал спичками и каждый слой пересыпал крахмалом , утрамбовывал каждый слой. Спички не удалял . Сверху хрустик и закрутку . Закручивал очень плотно , насколько позволяла сжимаемость пыжей .Да , расстояние 30 метров .

Приличная кучность, что с резкостью?

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются. Лично я купил обычную настольную закрутку, передел ось для подсоединения шуруповёрта и сам процесс закрутки гильзы занимает 2-4 секунды.

Свою методу снаряжения патронов для короткой "Сайги" я описал тут: forummessage/43/188

Дядя Сережа

Приличная кучность, что с резкостью?

Доска сосновая из-под армейских ящиковдля снарядов 20 мм- навылет .

sv_lary
"станок для снаряжения патронов 20 калибра. В приоритете будут пулевые патроны"

- Не уверен, что для пулевых патронов лучшее решение - Lee. Этот станок закрывает ТОЛЬКО звездой, а пулевые патроны, как правило, закатываются.

Так я ж не спорю, сам патроны только закручиваю, звёздить то не хочу, только гильзы портить . Но в плане скорости при декапсюляции , капсюляции и однотипности усилия при набивке гильзы пыжами, прокладками, и проч. станок Ли намного удобнее УПСов и почих аналогов. Да, прогонное кольцо , которое прилагается к станку Ли для сайгистов не подходит, оно не даёт необходимый обжим юбки гильзы . Я заказывал здесь на форуме у ВИП-Барыги, очень качественная вещь , рекомендую . А прогонять гильзы для использования в полуавтомате надо обязательно . Я по паре раз прогоняю , чтобы не было затыков . Со станком Ли это делается очень просто . Даже уже готовый патрон можно дообжать, если вдруг возникла необходимость .

Empirio
Камрады GEKA и sv_lary, спасибо за советы, обязательно им последую!

Это только начало . Чем дальше в лес, тем больше вопросов. Спрашивайте !

Geka
Прошу совета по выбору дроби N 3.

Сергей БМ
Всем доброго времени. Вопрос к Дяде Серёже. Форум весь "прокурил"И хочу спросить Вас: не было ли новых попыток запустить подкалиберный шар?

Geka
а то мягкая на 30 метров прилетает по форме похожа на кубик

Дядя Сережа
У меня небыло. Мне вообще не нравится подкалиберный шар. Если шар то калиберный из цилиндра. Вобще считаю подкалиберный шар самой удобной пулей при кустарном изготовлении. Кусок свинца и молоток, несколько минут работы так чтоб через ствол свободно прокатывался .... всё. Был популярен в детстве.
#509
Сергей Архипович здравствуйте. Благодарен за исчерпывающий ответ. Объясню свой интерес к подкалиберному шару: на "вооружении" есть другие виды пулек(изготовленные без молоточка), которые вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм. Идеально согласуется с ПК Cheddite,с гильзой,с каналом ствола, а прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.
Удачных Охот.
P.M. Ц

Сергей БМ
Прошу простить, не на те кнопочки нажимал. Я же новинький.

Сергей БМ
вполне перекрывают все "хотелки", за исключением одной. Они тяжёлые. Шарик у меня диаметром 14.0 мм, вес 16 грамм.

Сергей БМ
прилично лететь не хочет! Уже много раз (время от времени) пытался подобрать к нему ключик, но безрезультатно.

Сергей БМ
По моей Охоте-нужна точная пулька на уровне нарезного на дистанцию до 30 метров(голова бобрика).

Сергей БМ
Ещё вопрос: как Вы думаете полетит ли Лиман калиберный через парадокс? У AS34 можно заказать? Вес в районе 25 грамм.

Дядя Сережа
Надо пробовать заливать пустоту парафином.

Сергей БМ
Надо пробовать заливать пустоту парафином.

[/B]

[B]

Сергей БМ
Оригинальная Диаболо великолепно полетела именно с парафином.
Сергей Архипович очень благодарен Вам за советы и за общение. Удачных охот.

ste4kin
Такая групка вышла темповой стрельбой с рук. Кто лучше? 32 метра.
На пять часов - мой отрыв, собака пошла к мишени.

Сергей БМ
Вопрос к Дяде Серёже: ......

Дядя Сережа
Конечно гильзы разные бывают даже если закусит то ничего страшного кроме обрыва края гильзы не будет.

Geka
Какая длина. ствола ?

AAG
это лучшая мишень или есть повторяемость?

ste4kin
открытые ПП. Стрельба стоя с упором на ветку на 35 метров.

Вид на мишень со 150 метров.

Мишень перед последней серией.

Финальный результат.

результат очень порадовал

Свою Сайгу пристреливал на аналогичную дистанцию, 70 м. Скажите с какого упора стреляли? Когда стреляете с рук пули ложатся выше?

Скажите с какого упора стреляли?

Когда стреляете с рук пули ложатся выше?

сокола 1.5 гр( это если звезда, под закрутку 1.6 иначе автоматика не работает)

А длина ствола у Вас какая? И стреляете через цилиндр, или чёк? Я стрелял ещё более лёгким шаром - 15 грамм. Но порох был Ирбис-24 и сыпал я его 1.15 грамм всего. Ствол был 330 + 150 чёк. Автоматика работала идеально. Гильзы вылетали на 2 - 5 метров.

Думаю вот дымаря чуть подсыпать на дно гильзы.

Про свои любимые патроны я рассказал вот здесь: forummessage/43/188

Я думаю если и мне насадок накрутить +150

то и на 1,3 сокола бодут работать

sv_lary
Так что нужен именно быстрый порох типа Ирбис-24.

Мерял. 15.3 мм

Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.

Oldbasta
Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.

sv_lary
Я тоже так думал... До этого момента!

Точно. Я ошибся с чеком. Вы правы, получек. Резьба есть. Померял точно. Я когда мерял, сам был слегка удивлен. Думал что если есть резьба, то должен быть цилиндр.

А я думаю всётаки ошибка при измерении или инструмент не точный

загляните в ствол, если там сужение, конус будет видно. Если резьба есть то не должно, если конечно ее после не приколхозели.

Viking22rus
думаю 1гр порошка 20гр заряда будет нормально

Viking22rus
а закрутилка столько не закрутит

Viking22rus
попробовал 2 варианта

Geka
Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров

Geka
Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Стрелял белку семеркой из-под лайки. Патрон собирается специально для цилиндра с кольцом Эллея. В чоковых сужениях такой патроне не работает. Сборка такая:
1) порох (любой быстрогорящий порох стандартной навески)
2) ПК БИО.
3) пыж ДВП
4) дробь (брал ?7 обычная навеска)
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.

Всем доброго дня ! Кто добывал дичь из коротыша Сайга 20К , цилиндр , на дистанции 30 метров, поделитесь рецептом дробового патрона . Хочу попробовать на утку . Но именно с короткого ствола , без всяких удлинителей .

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.

Курощуп*
Чтобы наверняка, Нужен магнум

AlekseiP
[BНо лучше хотя-бы короткий п/чок 0.5 мм. вместо гайки защиты резьбы накрутить, потому что на 30 м. разброс из цилиндра уже великоват. И не вижу никакого смысла заниматься самостоятельным снаряжением патронов.[/B]

Изначально написано ste4kin [/B]
5) из полоски бумаги шириной 18мм клеем в несколько слоев бумаги кольцо такого диаметра, чтобы оно входило без люфта в гильзу.
6) засыпаем 1/3 дроби, вставляем кольцо, засыпаем оставшуюся дробь. пинцетом поднимаем кольцо так, чтобы его верх был вровень с уровнем дроби. закатываем обычной закруткой с прокладкой, НЕ ЗВЕЗДОЙ. на звезде не будет работать. Должно получиться, как контейнер наоборот при вылете. Дробь в кольце и спереди прокладка. Вообще такой метод широко описан.[/B]

Вместо бумаги делаю кольцо из тетрапака , но концы не склеивал . Думаю, да, полное кольцо дольше позволит дроби не расползаться, ширина кольца у меня 25 мм, так вся дробь получается в стаканчике . Меньше истирание о ствол, меньше деформация . Тем более снаряжать буду патрон максимально плотно . Для моего коротыша иначе никак . Благо приобрёл твёрдую дробь N5.

Курощуп*

Чтобы наверняка, Нужен магнум, дробь 5, 6.
Сам Планирую на весеннюю накрутить скоростных бинаров с 7. О результатах отпишу.

Думал о динарах, но ствол 400 мм , разгореться не успеет . У вас-то Сайга 20С !

Geka
проблема с соосностью насадка .Если стрелять с оптикой по малоподвижной мишени ещё можно , но при стрельбе навскидку с открытого - сильно уводит заряд дроби в сторону

AlekseiP
И что, эту "не соосность" прямо на глаз видно? У вас, похоже, при стрельбе навскидку, на увод заряда дроби в сторону от прицеливания вовсе не насадка влияет. По неподвижной мишени пробовали стрелять? Чаще всего просто мушку достаточно немного влево-вправо подвинуть...

Geka
На Сайге 20К мушка неподвижна .

AlekseiP
Конечно же, я хотел сказать, что целик нужно подвинуть. На своей Сайге я так и сделал.

Да в моем случае это не выход , стреляю и без насадка с открытого прицела , и с парадоксом пулей с оптикой , всякий раз планку двигать - не серьезно .

Сергей БМ
Вопрос к ДЯДЕ СЕРЁЖЕ.

Сергей БМ
а вот на 30 хотелось бы в пятирублёвую уверенно

У меня на 30 вот так

У меня на 30 вот так

Сергей БМ

Красиво! Завтра если всё "срастётся"попробую исключить нагревание ствола и посмотрю что выйдет.

Сергей БМ
А Вы до 100 метров какую пульку используете? Если не секрет!

Дядя Сережа

эта пулька через парадокс летает или цилиндр?

Сергей БМ
Цевьё опирается на "туристический коврик"наклеенный на конструкцию из склеенной фанеры по форме цевья.

sam55
эта пулька через парадокс летает или цилиндр?

Дядя Сережа
Летит через всё. Лучший результат через парадокс.

вклеиваете или так само держится? раскрывается в цели нормально?

sam55
вклеиваете или так само держится?

sam55
раскрывается в цели нормально?

Дядя Сережа
Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная

Дядя Сережа
Пулька лёгкая, я её в основном по сурку применял. Важна стабильная кучность, так-как цель маленькая и настильность так-как дистанция (сильно значительно для гладкостволки) переменная

Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?

sam55
Тяжёлую полнотелую непробовали делать таким макаром? или "невзлетит"?

[B][/B]

Nik079
оставить второе положение регулятора и не париться по этому поводу?

Nik079
Сайга 20 с, цилиндр, длина ствола 500 мм

Или вы ствол без учёта патронника измеряли?

Nik079
Да, новая.

Nik079
интересный результат, весьма неприятно меня удививший

Ничего не делай! Стреляй побольше магнумом.
Приработается и будет работать штатно и на 1 и на 2

но + еще магазин на 70 тупил

стал счасливым обладателем новой сайги 20с.
В принципе к работе больших претензий нет.
Были утыкания патрона в патронник но там и без подсказки видно, что надо подточить, магазин заедал подаватель, тоже шлифанул немного.
Патроны пока только самокрут пробовал.
У нас в магазине патроны только по разрешению продают, разрешение делается, лицензия с у них же купленным ружьем не прокатывает.
Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал, и контейнер, сейчас думаю из чего сделать кольцо-концентратор в патрон(забыл как называется).
Насадок на ствол заказал в инете(в магазине здесь нет) пока идут, пробую цилиндр научить кучности.
Пробовал пулей чета то же не очень, но тут то же надо разное пробовать, пробовал пародокс, пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.
Че та тоже напрягает это.
Попробовал бинар зарядить, сунар 1.4+сунар410 0.7 и дробь 25г.
Выстрел резкий, отдача комфортная, кучности нет.
Хотелось бы с порохом поиграться, сокол попробовать(зимой сунар не очень) так нет нифига в магазинах кроме сунара и ирбиса.
В общем нахожусь в творческом поиске

[B][/B]

Анатолик49
Пока вообще не могу добиться никакой кучности, пробовал и крахмал

Анатолик49
пули пошли выше на 25 см. чем просто с цилиндра на 35 м.

Физика,сэр! Просто на цилиндре,для перезаряда не хватает давления пороховых газов

стал счасливым обладателем новой сайги 20с.

Не понял что, что то конкретное?
Пока с дробью играюсь,
пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся. Буду делать пулелейку по типу как на фото у дяди сережи и уже с ними плотно заниматься.
Пока просто проверил как оно вообще летит из саежки.

пули у нас (полева) 80р. шт. сильно не наиграешся

Анатолик49
Кстати как проверить резкость боя
если сосновой доски нет.

Анатолик49
Спасибо конечно
но стоимость доставки превысит стоимость пуль здесь.
Только если брать тонну и отправлять через ТК
но мне столько не надо.
Пулелейка, это наш метод!

Это вот правильно, могу предложить для обозрения(как нибудь соберусь и выложу фото и самой пули и мишени) самодельную пулю весом в 21,5 гр., которая обеспечивает при стрельбе из моей Сайги 20С со стволом 570 мм без ДС кучность в кружок 3-4 см. на дистанции 35 метров.
Пуля по стоимости получается в копейки, стоимость 1/3 длины 4 мм гвоздя + стоимость электроэнергии для расплавления аккумуляторного свинца, используется пулелейка, предложенная в книге Трофимова "Пули, пулевые патроны", но с небольшой переделкой. Правда, снаряжение патрона этой пулей несколько сложновато, используется 3-х лепестковый контейнер из бумаги 1,5-2 литровых пакетов для фруктового сока, древесные опилки, разрезанный крест-накрест войлочный пыж и пробковый, а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.

а также комбинированный пороховой заряд: 0,5 гр. Сунар-35 + 1,1 гр. Сунар-42.

Rasvet
570 мм.

а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150

Nik079
Простите, а это что? Ну, "ш-ш"?

Mail.w
Добрый день...а кто-нибудь пробовал ш-ш запустить на100-150..

nekobasu
Поэтому покупайте компоненты и крутите патроны сами. Вам нужен стабильный перезаряд? 1.5 - 1.6 грамма Сокола вам его обеспечат. Хочется еще большей стабильности? 27-28 г дроби, пара пыжей ДВП + 1.7 г Сунара-42 Магнум и у вас будет такой перезаряд, что вы просто охренеете.

Правда дело было в минус 20 -25 😛

sam55
1.6 сунара на пуле у меня плохо перезаряжало.. 1,7 терпимо
Правда дело было в минус 20 -25

sam55
коротышка сайга цилиндр ш-ш тройка 26 гр, от производителя, вроде пыж БИО там, сунар 42

Дядя Сережа
Для коротышки С-42 неподходит

nekobasu
Еще как подходит.
У меня тоже коротышка - так на 1.7 г Сунара-42 гильзы в тире перелетали через стенку (метра три высотой) и падали в соседнюю секцию ко всеобщему офигеванию тренировавшихся там спорсменов А то, что часть не догорает - так стрельбе это ни разу не мешало.

Почитатель-945

Данная пуля ... заслуживает внимания

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?

sv_lary

Технология литья пули и сборки патрона довольно сложная... А какие преимущества, по сравнению с обычным шариком?

Первоначально я сделал пулелейку под сферические(шаровые) пули диаметром 14,5 мм и весом немного более 17 гр. Но как то наткнулся на описание так называемой гвоздевой пули, которая представляла из себя шар, с торчащим из него гвоздем длиной примерно в 2 калибра пули.
После этого я внес изменения в конструкцию пулелейки и стал отливать такие пули, вес их увеличился до 20 гр., несколько улучшилась кучность, по сравнению с просто шаровыми пулями. Но затем пришла идея сделать конусообразный прилив на пуле, из которого будет выходить стальной стержень, т.есть тот же гвоздь, после чего снова внес изменения в пулелейку, отлил пули и результат отстрела вы можете видеть.
Какие могут быть и, наверное, есть преимущества у такой пули?
Во-первых увеличивается вес пули, он стал равен весу калиберной пули 20 кал., во-вторых, прилив на задней п/сфере пули несомненно улучшает ее обтекаемость, а значит пуля сохраняет большую скорость по сравнению с шаровой на одной и той же дистанции, ну и в третьих, можно предположить, что пробивное действие пули, особенно по твердым материалам, таким как толстая кость, металлическая пластина, будет также выше, чем у просто шаровой, так как стальной стержень будет работать, как работает твердый сердечник у бронебойного снаряда - мягкая внешняя оболочка расплющиваясь о преграду как бы прилипает, "цепляется", уменьшая вероятность рикошета, а твердый сердечник, продолжая движение, совершает пробитие. Соотношение веса стержня( 3 гр.) данной пули к его площади поперечного сечения почти в 1,5 больше, чем такое соотношение у пули калибра 7.62 мм весом 8 гр.
На днях как нибудь соберусь и выложу фото пулелейки и краткое описание способа отливки таких пуль.

Почитатель-945
я обещал представить на обозрение самодельную бюджетную пулю (себестоимость менее 5 рублей) поскольку была затронута тема довольно дорогих по цене имеющихся в продаже пуль, и вот выполняю свое обещание, лучше поздно, чем никогда.
Выкладываю фото самой пули, комплектующих для снаряжения этой пулей патронов и результат отстрела по мишени.

Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.
Пока рано об этом писать, позже отпишусь

Сам сейчас ищу подходящий шарик для пулелейки.

А шариковую пулю сделаю сам. Для пострелушек и стрельбы по мелким зверушкам.

Кстати есть еще дешевый вариант пуля-болт из подходящей накидной головки.

Дядя Сережа
ИМХО. Возни много, а толку мало. Не вижу смысла заморачиваться

Не согласен, что "толку мало", толк есть, кучность у этой пули значительно лучше, чем у шаровой, подтверждено практическим сравнительным отстрелом, можете попробовать сами.
Уверен, что и эффективность действия "головастика" по цели будет выше, чем у обычной шаровой, но это уже скорее предположение, практики применения ее по объектам охоты пока нет.
Что касается "возни", то ее не больше, чем, к примеру, при снаряжении картечных патронов укладкой картечи столбиком или связанной картечи. При наличии нужных приспособлений и навыков снаряжение патронов пулей идет проще, чем кажется по описанию, например, сидя у телеящика на кухне можно за полчаса нарезать по трафарету из пакетов для сока 15-20 заготовок для контейнера, или нарезать 15-20 стержней из гвоздей, а все остальное занимает не на много больше времени, чем изготовление и снаряжение шаровыми пулями.
Ну конечно, эта "возня" на любителя, не для тех, кто предпочитает все свое свободное время проводить в оперном театре или теплой компании друзей, а для тех, для кого сам процесс важен не меньше, чем результат, в ком живет дух экспериментатора, состязательности - практически из ничего, из подручных средств сделать 5-ти рублевую пулю в пику "крутым" импортным пулевым патронам по 100 рублей за штуку. Вот как то так.

Курощуп*
Здравствуйте.
Спасибо за информацию, покажите пулилейку, интересно как вы льете такую конструкцию. При выстреле пыж отделяется от пули, или летит с ней до мишени?

Да, сразу отделяется от пули, так как контейнер - это просто свернутая в трубочку полоска бумаги из пакетов для сока, которая не склеивается по стыку, точно так же. как стаканчик из полоски бумаги для дроби.

Rasvet
Это гвоздевая пуля. Ее сложно снаряжать, и вес критически мал, как и у обычного шара. Поэтому быстрогорящий порох нужен, а он деформирует пули. Поэтому лучше обычный шар завернутый в крепкую ткань и завязанный нитью, так называемая куколка. Юбка служит стабилизатором.

Ну вот как раз наоборот, вес гвоздевой пули больше, чем у "куколки", за счет стального стержня, а у "головастика" еще и за счет конусообразного прилива с задней п/сферы, у пули шаровой диаметром 14,5 мм вес немногим более 17 гр.(ткань, в которую завернута пуля, много веса не прибавляет), а у "головастика" такого же диаметра немногим менее 22 гр., практически вес калиберной пули 20 кал., но при этом площадь поперечного сечения, а значит и лобовое сопротивление более чем на 10% меньше.

- пороховой заряд - 1,6 гр. ( сунар 35 -0,5 гр.+ сунар 42 -1,1);

Дробь меньше раскидывает чем от стандартного заряда. Хотя кучность меня пока не устраивает.
Пуля на 50м разброс 2-3см и это калиберная пуля. Дальше пулей не стрелял так как нет необходимости.
Насадка на стволе короткий получек.
Регулятор на1 перезаряд нормальный. Отдача меньше чем от патронов Магнум.

Сейчас закончился старый сунар410 зарядил новым ирбис410 куча пороха в газовой камере. Хочу попробовать увеличить первый заряд и уменьшить второй.
И еще у нас появился сокол хочу поиграться с ним.

Мне понравились бинары.
1.2гр сунар35 прокладка на порох с отверстием 1,7мм сунар410 0,7гр.
Заряжаю так дробь и пулю ш-ш.

Rasvet
Надеюсь у вас нет на сайге дтк или пламегасителя. 20 калибр особенно не терпит этих приблуд. Там вообще все прокладки и контейнеры драные и рваные вылетают, в лучшем случае

Geka
Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал для дроби !

Geka
Друзья, подскажите , плз, коэффициент перерасчёта с 12 калибра на 20 кал

forummessage/11/299

Dimentiy13
Пули получаются 31.5гр. Посоветуйте, каким порохом и с какой навеской снаряжать патроны такой пулей.

как в 20м ведут себя гильзы рекород

Отстрелял более 1000 рекордовских гильз. Пару раз было, что металлическая юбка ослабевала (начинала крутиться) на пластиковой трубке. Раз 10 было, что отрывало кусочки от завальцованной кромки. Но такого, что бы гильза лопнула вся вдоль - не было ни разу.

ИЛЬЗЫ CHEDDITE 20/76/16

У меня с CHEDDITE были проблемы, слишком уж они тонкостенные, долго подбирал прокладки. Рекордовскую гильзу порвало только один раз на бинаре. Перезаряд - на обоих типах гильз без задержек - 100%.

Я за рекорд.

Van66
Сайга 20С, т.е., ствол 570 мм, чок 0,9 мм.........Интересует возможность стрельбы пулями шар, Ш-Ш?
Каково влияние сужения будет?

Van66
отпилил чок, вот и цилиндр.

Van66
Один товарищ говорит, что ты мучаешься, отпилил чок, вот и цилиндр.

Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.

Курощуп*
Боюсь но все это может не оправдать ожидания.То что пуля лучше летит с цилиндра это не факт. Дробь тоже посредственно.

Дядя Сережа
Если уж пилить то делать под насадки. ИМХО

Потом по игрался с насадками,
Пули хорошо летят с получека, как ни странно но пуля ш.ш с цилиндра у меня дает большее рассеивание.
При пародоксе пули идут выше, значит это надо учитывать при смене насадок что не совсем удобно. Есть еще длинный чек 1мм. но с ним я пулями не игрался, это для дроби, еще не пробовал.
Сейчас поставил получек и успокоился.

Для себя понял, что ствол с стандартным сужением это нормально, и все эти насадки особо не нужны. Посмотрите как стреляет мц20 20, пулей. Берите сайгу, с чеком и просто подберите пулю, если шар то в контейнере, полева, ленинградка, а ш.ш и так прекрасно проходит чеки, у нее это заложено в конструкции.

И еще не забудьте качество резьбы ствол-насадка, может быть не соосность.

По этому я и остановился на коротком получеке.

А еще пробовал диаболо, с цилиндра пули пошли боком

Курощуп*
короче если хотите сайгу с сужениями меньше 0.9 то ищите с насадкам.

Думал, сужение до 0,9 мм - получок, более - чок.

zero52rus
На 20-ом калибре 0.9 - это чок.
Есть ещё 0.0, 0.25, 0.5, 0.75. На 27-ом ИЖе использую в обоих стволах 0.75.
Сайга с постоянным сужением 0.9

Петрович 66
Поэтому вопрос.
Как Сайга к латунным гильзам относится?И может кто рецептик патрона с картечью подскажет.

Полностью поддержу:

Geka
Картечный патрон , плотно снаряжённые в пластике,

Geka
Именно под латунные гильзы интересует ? ........ Проблем с подачей нет .

Дядя Сережа
Не забываем, что длина снаряженого патрона который возможно вставить в магазин сайги 64мм (+1мм) Следовательно стандартные латунные гильзы 70мм придётся под сайгу укорачивать.

+100

Петрович 66
Всем спасибо!Буду крутить.Правда рецепт картечного патрона так никто и не подсказал.

forummessage/43/142

Roma.ru
чтобы немного увеличить объем газовой каморы

Roma.ru
По логике его нужно выкрутить на один щелчок назад

ДКБФ МП
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".

ДКБФ МП
ИМХО,положение"1" - для стрельбы патронами"магнум",то есть давление газов будет выше по сравнению с обычным патроном.Чтобы увеличенным давлением газов не"размолотило"коробку,объём отводимых газов нужно уменьшить,повернуть газовый регулятор скосом вверх,соответственно,цилиндрической частью вниз к газоотводным отверстиям.ИМХО,закрутить до упора и,при откручивании,установить в"1".

Если закрутить до упора, а затем открутить до положения 1, то как раз получится увеличение давления, т.к. это положение попадает на первый щелчок фиксатора.

AlekseiP
На 1/2 оборота против час. стрелки, чтобы цифра "1" оказалась возле фиксирующего штифта.

Т.е. получается, если закрутить до упора, потом начать откручивать, то П 1 должно быть первое?

Если этим срезом регулятор повернуть к газоотводным отверстиям в стволе, то газы пойдут без проблем и с полной силой ударят по газовому поршню. Это для нормальных зарядов пороха. (Положение 2)

Если же этот срез отвернуть от газоотводных отверстий, то горящих газов в газовую камеру попадёт гораздо меньше - их действие будет ОСЛАБЛЕНО. Это положение (1) - для усиленных зарядов пороха, т.е. для патронов "магнум".

Об этом совершенно ясно написано в РЭ (пункт 2.7.) :

====
В положении "2"обеспечиваются более высокие скорости отката, чем в положении "1".

Рекомендуется при применении патронов "Магнум" использовать положение "l", для других патронов - положение"2".
====

В какую сторону крутить - тоже там ясно написано: закручиваем до упора, потом откручиваем до щелка в нужном положении.

Спасибо! Но я не нашёл в руководстве по эксплуатации этой фразы ((( Поэтому и спросил.

Какие будут мысли

Снаряжал круглую пулю на крахмале, на кучу не стрелял, но по субъективной оценке летит лучше чем без наполнителя. На вашем месте я бы попробовал круглую, так же как вы изначально планировали, положить в контейнер, здесь главное что бы патрон не получился "пузатым", под пулю можно положить опилки.
Считаю что ваша пуля в любом случае отцентруется, не в стволе так в чоке: 1. лепестки контейнера+0,4, 2. при выстреле пуля деформируется.

а в чоке свободного место 0,4 мм, это и напрягает

Какой смысл на опилках снаряжать? В 21 веке живём, любых комплектующих навалом.

И как летит свинцовая ленинградка?

Наверно сделаю так: пуля на опилки без контейнера, если полетит,то так и оставлю, если не полетит, то контейнер попробую.

Ameka
Буду осторожен. Крахмал не люблю.

Испробовал с ним в прошлом крупную дробь и картечь без контейнера. Хорошо не п/а был. Отдача была зверской ствол подбросило на метр. Больше ни где и ни когда крахмал не использую.

Никогда ничего подобного не встречал. Явно у вас что то пошло не так: пыжи оказались для такого снаряда жесткие, или с весом снаряда переборщили.

Курощуп*
Никогда ничего подобного не встречал. Явно у вас что то пошло не так: пыжи оказались для такого снаряда жесткие, или с весом снаряда переборщили.

------
Mail.w

Rasvet
Ну если все в порядке то некоторое время она должна лететь не кувыркаясь. Полет ей испортить могут только ДТК или избыточное давление газов в момент отрыва пули от ствола.
Вам нужно подобрать свою пулю и свой патрон.

"Волга впадает в Каспийское море" - понятно что нужно подобрать. Вопрос был другой - у кого она полетела, есть такие? Пока никто не откликнулся что такие есть. Вернее мне отписался человек, но там была ленинградка не свинцовая, а баббитовая. В теме про ленинградки, кстати. И что значит "некоторое время"? Некоторое время и клемма от аккумулятора летит ровно.

Rasvet
Не знаю о чем вам писал камрад но разница в весе свинца и баббита незначительна считай одна. Поэтому лететь должна одинаково. Бронзовые и стальные легче, поэтому лететь они должны еще хуже и ближе.

Извините, не обижайтесь, но вы категорически не в теме. И ленинградкой никогда не стреляли судя по посту. Зайдите в тему ленинградки и познакомьтесь с вопросом. Мой же вопрос был адресован иммено исключительно к людям, которые не просто стреляли самоснаряженной Л2 20С, а у кого она полетела хорошо. Теоретизировать по моему вопросу не нужно, нужен конкретный ответ или если нет информации, то просто молчание. Возможности Л2 я знаю отлично, я ей стреляю в трех калибрах, но только в 20-м и только в свинце она не запустилась.

Дядя Сережа
А я очень уважаю

Курощуп*
Классика жанра - это сокол. 1.5-1.6 х 24-26

Практиковал обычно сунар-35, сунар-42-магнум.
начинать советую разделив на 1.38 норму пороха указанную на банке для 12 калибра.
Норму дроби 12 калибра раздели на 1.34
Ну а дальше дело творчества и здравого рассудка😉

BiM-42
Дядя Сережа, вопрос для общего развития. Почему коэффициенты для пороха и дроби разные?

По проверенным навескам близко попадают под хавактеристики для 20-того калибра

maiman-73
Все что мог с Вашими коментами прочитал для себя уяснил кое что что необходимо скопировал,буду искать пороха по списку.
Огромное спасибо за диалог

Спасибо за понимание. Очень нехочется 100 раз одно и тоже постить. Кому интересно, мои посты поиском нашел и нужное для себя узнал, позитив или негатив....

BiM-42
А я думал что это расчетные и соответственно должны быть одинаковыми

С этих навесок можно смело начинать. У кого-то они сразу стали номинальными. Сайговоды обычно шагают в сторону увеличения. Тозовци-106, еще уменьшают

грамм на 15-20 дроби думаю нормально получится

Я подобрал для пострелушек навеску Ирбис-24 для лёгкого шарика калибра .535. Такой шарик очень аккуратно входит в пластиковый стаканчик пыж-контейнера:

1. Порох либо:
- Ирбис-24 - 1.15 г
- Вектан А1 - 1.15 г
3. Обтюратор “Рязань”
4. Пыж пробковый h = 8 мм
5. Пыж линолеумный
6. Пластиковый п/к с отрезанной юбкой
7. Внутрь п/к - две прокладки линолеум ø=13 мм, ∑ высотой = 4.5 мм
8. Пуля "шар" .535 весом 15 г
9. Закрыть вальцовкой

У меня длина ствола 340 мм, так что стрелял с насадком "чок" длино 140 мм. На нескольких сотнях выстрелов не было ни одной "печной трубы"

sv_lary
Для ускорения сгорания пороха (при малой массе снаряда) ещё очень важен жёсткий пыж и хорошая обтюрация. Именно поэтому я взял обтюратор "Рязань" и жёсткие пыжи из пробки и линолеума.

Именно об этом я всегда и говорил. Для коротких и не длинных стволов важно ускорить сгорание пороха, для достижения снарядом большей скорости на имеющейся длине ствала. Именно жосткий, плотный пыж. Недостаток этого - деформация дробин при страгивании и разгоне. Защита от деформации - крахмал

Дядя Сережа
Дядя Сережа
ветеран
Сайговоды обычно шагают в сторону увеличения.

Сергей БМ
Всем доброго здравия. Для моего ствола( Сайга 20, 570 мм, короткие насадки) остановка на Соколе произошла на отметке 1,7/28
с уважением

Да, по моему опыту это предел для сокола. Больше уже явно хуже становится

maiman-73
или обойтись парадокс 15 см,

Тропик
Парни у кого-нибудь в 20 калибре пуля ленинградка свинцовая из сайги нормально полетела?

Пуля в пулю лично я Л2С не ложил. С моими прицельными это не возможно ))) Да и цели перед собой такой не ставил.

Для охоты кучность отличная. Стоя с рук 5 выстрелов ложатся в 20 см круг на 50 метрах.
Условия приближены к ситуациям на загонной охоте: поднял ствол, навелся и стреляешь в быстром темпе.
Да, можно поставить оптику, взять стул, стол и выцеливая, ловя дыхание нажимать спуск. Результат будет лучше.

Можно сказать что 20 см разброс это много. Но что такое 20 см на 50 метрах? Это убойная зона хрюши, лосика.

Дядя Сережа
Вот тема
forummessage/43/158

maiman-73
Ещё приобрел порох Вектан Нобиле спорт, в ор.магазине уверяли что это самый вкусный порох, единственный и неповторимый и в итоге уболтали взял 500 грн. При этом на порохе уже расписано навеска на 20. Вот так. Снаряжать ещё пока рановато упс ещё не пришел вот жду весы и упс, ещё из приобретений Пых контейнер всучили военохотовский, это прям со слов лучший из лучших и только для меня из под полы )))

Alex838
Братцы,гильза 20х76 ни в УПС5,ни в настольную закрутку не лезет.Их у меня немного,но не резать же их.Хотел магнума накрутить,а хрен!Может есть хитрость какая?

vini7733
Подскажите,сколько дроби N 7-9 войдёт в Пыж контейнер 20 калибра Cheddite H20?
У продавца данных нет.

vini7733
Хочу попробовать на перепела,куропатку.

Странно, 76мм должна лезть.

и теперь пули тока в новые гильзы, в бу дробь.

Rasvet
26 грамм в 20 калибре для него не много будет

Rasvet
А этот, что нельзя исправить. Старый советский упс иногда не принимал гильзы 76 мм но с помощью сварки и болгарки все можно довести до ума.

Дуб нехвойный
снарядил пулевой самокрут. пуля вес 26 гр. самолитная, на сунаре35
для 12 кал навеска 35грам расчет по 20 кал 35:1.34=26.11
вес пороха как высчитывал сейчас уже честно не помню, но высчитывал. както получилось 1,5 гр, так и снарядил.
отстрел показал, капсуля дутые наружу и гильзы отрывались пополам через раз.
снаряжение пыж обтюратор рязань + пыж войлок, контейнер рязань в него пуля свинцовая бизон, закрутка звездой.
снижение навески пороха до 1,3 уже понял.
прошу мнение по снаряжению и первочередно по пыжам.
кроме войлока есть еще пробка и двп. что лучше поставить?
цель- кучноточность.

и теперь пули тока в новые гильзы, в бу дробь.

Почитатель-945
Ну Вы явно "переборщили" с навеской пороха Сунар-35 в 1.5 гр.. вот поэтому капсюля "дует" и гильзы рвет.

Дуб нехвойный
Алексу838: сообщите про ружъе- длина ствола, сужение , применение насадок
почему положение магнум для соколо 1,3гр если перед этим сокол 1,5 гр пол 2 для 70патроника?

Сайга 20К,ствол 330мм до патронника,патронник 76,конечно.Насадок получок 150мм.Первый выстрел откинул гильзу метра на 4,сразу переключил на магнум.Сокол 1,3 был не просто,а с 0,1 дымаря,резкость выросла.Буду пробовать с крахмалом и без контейнера,так же есть сотня пуль Стрела в контейнере,буду пробовать.Сайга из коробки.Ни в УСМ,ни магазины не точил,магазинов 3,два в комплекте,один 20Х76 на 5 мест купил.Перезаряд и подача в порядке.

Дуб нехвойный
я об этом пишу для сведения. норма в 20калиьре для сунара 35 1,3 гр. полазил по конспектам и нашел откуда я взял 1,5 гр.
оказалось, что так снаряжал для сайги человек с ником "волжское небо". его не упрекаю, ну написал- написал. тока должна своя голова быть, и посчитать надо было.
а рвет с такой навеской только бу гильзы, в новые все нормально. это была вторая партия патронов. при стрельбе отдача чуть сильне показалась. сайге плюс что допускает такие ошибки.
так какие пыжи лучше поставить в пулевой патрон на рязанский обтюратор?

Мне кажется, что проблема была из-за использования войлочных пыжей . Они дают очень хорошую обтюрацию при выстреле , а при использовании рязанского обтюратора- чрезмерную . Я. снаряжал сунар 35 до 1,6 гр под пулю , лягалась Сайга будь здоров, синяк на плече образовался , ни разрыва гильзы и поддутия капсюля не наблюдал ! Используйте ДВП , пробку или их сочетание ,для Сунара 35 до 1,5 грам будет безопасно ! Волское небо тоже снаряжал, если память не изменяет , на ДВП .

Geka
Используйте ДВП , пробку или их сочетание ,для Сунара 35 до 1,5 грам будет безопасно ! Волское небо тоже снаряжал, если память не изменяет , на ДВП

Alex838
Сайга 20К,ствол 330мм до патронника,патронник 76,конечно.Насадок получок 150мм.Первый выстрел откинул гильзу метра на 4,сразу переключил на магнум.Сокол 1,3 был не просто,а с 0,1 дымаря,резкость выросла.Буду пробовать с крахмалом и без контейнера,так же есть сотня пуль Стрела в контейнере,буду пробовать.Сайга из коробки.Ни в УСМ,ни магазины не точил,магазинов 3,два в комплекте,один 20Х76 на 5 мест купил.Перезаряд и подача в порядке.

мишень большую лучше взять,

Alex838
делаю по 3 патрона,каждый третий стрельну с цилиндра.

Мне кажется, что проблема была из-за использования войлочных пыжей . Они дают очень хорошую обтюрацию при выстреле , а при использовании рязанского обтюратора- чрезмерную .

Alex838
Я и сам удивился.Но не лезет.Имею скидку на токарные работы,буду строить свой УПС.Чертёж в голове есть,скоро родится в бумаге,это полдела.Прикупил сунар 42 Магнум,собираюсь тяжелых навесок накрутить.Дроби будет 30г.С какого веса пороха начинать?Сайга 20К ствол 330мм.без патронника.Буду стрелять с насадком 150мм получок.

Дядя Сережа
Кстати 76 патроны под сайгу закрываются звездой. Иначе в магазин не полезут (длиньше 64 мм).
Под закрутку прекрасно магнум получается в 70-тых гильзах (длина менее 64 мм)

Alex838
Вторая мишень:Рекорд новая/кв 209/дымарь 0,1,Сокол 1,3Г/обтюратор И.Р/пробка 6мм/ВП осаленный/пробка 6мм/прокладка/дробь с крахмалом 25г.Первый выстрел обведён,второй нет.Резкость 5-11мм до дробины.Вся дробь пятёрка.

Резкость нормальная, кучность-осыпь никакая, ни первая ни вторая. ИМХО. Ствол то какой?
описывая и показывая мишени и патроны из под сайги обязательно нужно указывать исполнение ствола. Иначе разговор ниочем

Alex838
Пять с цилиндра пальну,пять с насадка.Хоть примерная статистика будет!

Дядя Сережа
описывая и показывая мишени и патроны из под сайги обязательно нужно указывать исполнение ствола.

вроде сайга 20к ствол 330 плюс насадк 0,5 150 мм

Alex838
И метров на 10 мишень сдвину назад.Обои возьму метровые,сделаю 100Х100.

Предлагаю для начала попытаться добиться боя, заявленного паспортом сайги
Длина ствола - 570 мм

Alex838
Я его брал для других целей,тут ему равных нет.

Alex838
возьму второй ствол,подлиннее.

и не торопиться с выбором, а насладится этим сладким процессом.

Geka
собака зарыта ИМХО именно в соотношении навески пороха, скорости горения пороха и амортизационных свойств пыжей

Дуб нехвойный
а вот нащет амортизационных свойств пыжей не понял. если можно подробнее про это, тоже собираю патрон может будет полезно

vini7733
Подскажите,какие гильзы более качественные для многократного использования Рекорд или Главпатрон?

Дуб нехвойный
по перезарядке бугильз вопрос: как ровно обрезать бу гильзу звезда лопнули ребра чтоб под закрутку? токарить приспособы возможности нет, тока ручной инструмент

Дядя Сережа
А вот 70-тые подрежешь - смотри чтоб готовый патрон получился не короче 59 мм. А то и с 70-того магазина могут не подаваться.
Это у кого как сайга разной длинны патроны переваривает. По правилам-то, патрон 59-62мм должен из 70-того магазина применяться

maiman-73
Братья всем привет, вот вы мне скажите до какого придела гильзу можно обрезать,в мм. а то вот с дуру начну резать и порежу совсем, пришел триммер вот и встал вопрос.
Заранее всех благодарю

maiman-73
Д.Сережа я на Алтай почти каждый год езжу мимо Ваших мест, утки во всех придорожных лужах толпами жируют

maiman-73
При проверке выявил немного гильз размером 58-62 мм. чё все с ними Алес зимахер. А жалко думал для цилиндра накрутить 7 для рябчика на коротке, полегче навеска

maiman-73
Понял буду пробовать,под закрутку 4-6 мм оставлять хватит

maiman-73
Про термо клей это тоже нормально,хорошо буду стараться. А про утей в лужах, это наверно так и есть, все хочу до Чанов добраться, вся родня под Искитимом проживает.

Ты, дядю Серёжу (старый пень - собакам ссать), слушай без фанатизма 😀
С термоклеем поаккуратней, тоненькой полосочкой по углу прокладки и гильзы, а то "забетонируешь" крепче чем дно патрона 😊
На чанах не разу не охотился. Всю жизнь на одной территории, максимум 50-60 км от дома. Я на работу 5 дней в неделю в Искитим езжу 😛 25 км от дома.

maiman-73
Что то саданув буржуйский синьки

[B][/B]

Дядя Сережа

Ты, дядю Серёжу (старый пень - собакам ссать), слушай без фанатизма 😀
С термоклеем поаккуратней, тоненькой полосочкой по углу прокладки и гильзы, а то "забетонируешь" крепче чем дно патрона 😊
На чанах не разу не охотился. Всю жизнь на одной территории, максимум 50-60 км от дома. Я на работу 5 дней в неделю в Искитим езжу 😛 25 км от дома.

Мои живут в Степном и отделении в районе речки забулдыжки

Мои живут в Степном и отделении в районе речки забулдыжки

Geka
Кто пробовал, работает на самом деле ? .

maiman-73
не все распахали наверно

maiman-73
учитывая Ваш опыт охоты с Сайгой 20.ствол для этих дел самое то

Мне тут насадки пришли: удлинитель 0,0 150 мм., пародокс 110 мм, супер-гусь 1,0 150 мм. вот еще что буду пробовать и подбирать снаряжение к этим насадкам .

Курощуп*
Возьмите себе короткий насадок 0.5 мм. Потом все выкините он один останется, если мелочь с пули будите стрелять то еще парадокс.

Alex838
Матрицу смени.

Сейчас пока прекращу извращение

1. Сразу видно, что Вы оставили слишком длины гильзы мало под закрутку. Должно быть (моё мнение) не менее 7 мм.
2. Как уже сказали - на матрицу капните обычного нейтрального масла.
3. Не прикладывайте чрезмерного усилия. Матрица должна идти легко. Если это не так - выбросьте матрицу.

sv_lary
1. Сразу видно, что Вы оставили слишком длины гильзы мало под закрутку. Должно быть (моё мнение) не менее 7 мм.

maiman-73
Матрицу буду выбрасывать, та как все пункты первые выполнены

Охереть получилось

прикупил велконт матрицу резьбу перережут и буду пробовать

Не мало ли Сокола 1,2гр.?Может опечатка?

maiman-73
Купил Вектан А1 ... чё за порох ??

maiman-73
Купил Вектан А1 хвалили в магазе, что думаете народ, чё за порох ??

А какие рекомендации по навескам?Я вот озаботился покупкой быстрого пороха под малые навески,для пострелушек,может и мне такой поискать?

Alex838
Я вот озаботился покупкой быстрого пороха под малые навески,для пострелушек,

Дядя Сережа
начинать советую разделив на 1.38 норму пороха указанную на банке для 12 калибра.
Норму дроби 12 калибра раздели на 1.34
Ну а дальше дело творчества и здравого рассудка😉

Вот через эту ссылку смотри по ссылкам
forummessage/11/181

maiman-73
Купил Вектан А1 хвалили в магазе, типа он как гепербалоид Гарина, и только для меня специально, мне из под прилавка, проездом из подвала на малой Арнауцкой. Он способен уничтожить даже Чужого, что думаете народ, чё за порох ??

Сунар-24, Ирбис-24

Alex838
Я так своими Соколом

На соколе очень даже можно собирать лёгкие патрончики.

Alex838
Я имею п/к,вроде Барса,входит 18г дроби.Обтюрация у них говённая,даже в Рекорд проваливаются,надо их как то утилизировать

Alex838
.Боюсь,не расплющит ли 24г дроби?Конечно,буду собирать на крахмале,но тем не менее очково ........Какие будут мнения,стоит ли собирать ответственные патроны без амортизации,

maiman-73
но ведь наш калибр позволяет собирать и лёгкие патроны для такой стрельбы на коротке, у кого какой рецепт есть по таким патронам легиньким и дельным. Делитесь люди

maiman-73
есть те кто регулятор крутят что бы не было перезаряда

maiman-73
А я тут по советам Д.Сережи (длинна гильзы критическая)собрал из коротышки обрезанной. Сокол.1.5 ;п/к чедит; 20 гр.7 вот все хочу отстрелять, опять правда патрон один,гильзу было жалко выбрасывать, для науки пойдёт, бахну отпишу.

maiman-73
Будем смотреть, а все советы я откладываю в копилочку. То есть на 20 гр. 1.2-3 гр. А как можно рассчитывать развесовку по весам.мож у кого есть расчеты от чего отталкиваться

maiman-73
Дымаря в наличии нет

Крупинки в стволе останутся.Лично меня это не напрягает.

Я тут темы перечитывал минимум 1.4 или 1.5, это для Сайги, ну тут человек бадяжит дымарем.

Ну я тоже так делал, пока не было возможности купить быстрый порох типа "Ирбис-24". Берётся самый обыкновенный "Сокол", добавляешь маленько дымаря (отмерял гильзой от ТТ), перемешиваешь и получаешь отличный бой и 100% перезаряд даже 330 мм.

Единственная проблема - последующая чистка оружия :-(

Еще вопрос к Дяде Сереже, в этом году сурков не могу увидеть. Есть сурчины рядом трава утоптана, ходы. Пробовал раз пять выезжать как обычно после 15-00 в засидку. В прошлом году хорошо выходили, а в этом ни одного не видел. Они что на ночь перешли? Еще если можно на ты? Вроде как земляки, я с Алтая, пулей стрела не пробовали стрелять с парадокса? Полевки что то нет или не увидел, а так у меня в прошлом году когда Сайгу взял лучше Стрелка полетела, она тоже в обкладках. Одна пачка осталась.
Вчера один патрон раздербанил порох 1,9 похож на сунар не написано какой, пыж биор, и пуля в обкладках, завальцовка.

Да забыл написать ни одного перезаряда, одни печные трубы.

Ev.San
Еще вопрос к Дяде Сереже,

Ev.San
пулей стрела не пробовали стрелять с парадокса?

самолитый колпачек

Курощуп*
здравствуй,

Odhinn
Отмечусь, если не возражаете

Odhinn
Позвольте вопрос: какова максимальная масса снаряда, которую может потянуть Сайга-20 без боязни превысить допустимое давление пороховых газов? Вроде где-видел цифры...

Odhinn
Пусть порох будет сокол,

Дядя Сережа
Порох может быть медленным и пуля подкалиберная (лёгкая) и
наоборот порох быстрый и тяжёлая калиберная пуля.

Odhinn
Кстати, насколько я помню, с тяжелыми снарядами используют как раз медленные пороха

Odhinn
Простите, я Вас, видимо, недопонял сначала.

Odhinn
Как Вы считаете, лучше на пробковых и двп собирать, или лучше на полиэтиленовых ПК с обтюраторами?

Odhinn
Вопрос возник: не много ли я пороху с дробью засунул?

Много, но совсем не критично для сайги. Скорей всего капсюля будет подувать в обратную сторону. Отпишись по кучности-резкосити при какой длине ствола и сужении....

Odhinn
Дядя Сережа, какую навеску Вы считаете критической для двадцатки? У меня Сайга-20К исп.04, ствол 430 мм, есть насадки цилиндр 120 мм и получок 160 мм (примерно). Стрелять буду как с насадками, так и без них. По кучности обязательно отпишу

По соколу 1.8 уже много, бесполезное количество. Критических навесок не знаю, больше 1.9 не пробовал. Крутись в границах 1.3-1.7

Odhinn
Еще такой вопрос! При магнум навесках дроби в гильзу 76 мм снарядное отношение то же берем 1:17,как и на обычные патроны? Просто на 35 г дроби выходит около 2,1 г сокола

Мой совет - выбрось это из головы. Сокол - максимум до 28 грамм, ито повыеживаться надо с комплектухой и технологией снаряжения. Вообще на соколе можно колдовать под 24-26г. Дальше с-42-м ИМХО

Odhinn
Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20

Я только магнумом и стреляю, хоть самокрутом хоть магазинным. Мои рецепты и в этой теме есть и в теме снаряженя патронов для сайги-20, это в ветке сайга

Odhinn
Вы сами магнум-навески используете? Я понимаю, что можно не выпендриваться и взять ружье 12 калибра, но это слишком просто. Я хочу разобраться с 20

Я только магнумом и стреляю, хоть самокрутом хоть магазинным. Мои рецепты в этой теме есть

обавлюсь в тему. Собирал патроны с пулей "Тандем" на Соколе. Как в инструкции - 1,4. На сайге 20-с (ствол 57 см), чок 0,9, перезаряд не очень хороший - 2 задержки на 20 выстрелов, на 20-К, соответственно, еще хуже. Стал сыпать 1,7 - перезаряд на обоих стволах, куча очень приличная - порядка 15 см на 50 м, стрельба стоя с рук

Тропик
кто на охоте феттером единицей магнумом 32 грамма стрелял? Как он по косому на дальних дистанциях?

Незнаю как крайние годы, но лет 5 назад никак на дальняк. На средних прекрасно, раскладывает осыпь очень прилично с получека

Тропик
у меня на сайге постоянный чок 0,9 -- как с него?

Может показать меньшую кучу, но рваную и звезочками

Rasvet

......минус резкость боя одинакова на патронах 70 и 76 и стало быть она становится меньше на большем расстоянии. Поэтому диаметр дроби нужно выбрать больше но это даст меньшую плотность осыпи. Нужна золотая средина которая выбырается индивидуально каждым охотником под себя и свою охоту.

Rasvet

От куда познания. Опыт личный или прочли где недоброе.
Магнум дистанцию увеличивает однозначно, за счет плотности осыпи. Круг ширше не станет от магнума но будет плотнее и на близком расстоянии вы получите от дичи фарш, и покос травы. На большее расстояние плотность дробин станет как в обычном патроне на маленьком расстоянии но круг значительно увеличится, что является несомненным плюсом в охоте. Единствнный минус резкость боя одинакова на патронах 70 и 76 и стало быть она становится меньше на большем расстоянии. Поэтому диаметр дроби нужно выбрать больше но это даст меньшую плотность осыпи. Нужна золотая средина которая выбырается индивидуально каждым охотником под себя и свою охоту.
На счет патронов. Феттеру не доверяю, главпатрон не беру принципиально. Скм 32 гр шел не плохо и даже хорошо.

Личный опыт. Непосрественный личный неоднократный отстрел заводских патронов на публике,их же патронами, для разубеждения верящих в дальний выстрел магнумом, по мерной площади 20*20см с 30м магнумом и обычным для сатисфакции. Количество пробоин от магнума, после серий по три выстрела, оказалось в три раза меньше, чем от стандартного. Назначение магнума от производителя - дисперсант для поражения максимально большей площади, а никак не дальнобойный патрон. Купите магнум и обычные патроны и отстреляйте. Будете вы делать фарш, дырявить облака,косить траву или охотить в лесу, это ваше дело и будет зависеть только от вашего "видения" работы патрона. Дальнобойный патрон и магнум патрон от производителя разные вещи.

vanvannik
Нормальный накрахмаленный патрон на крупной дроби после 30м уделает любой заводской Магнум по плотности осыпи, скорости и дистанции поражения.

Geka
Всем доброго дня ! Нашёл тут у себя в закромах полиэтиленовые контейнеры от Игоря Рязань, решил накрутить с ними патронов . В контейнер вмешается ровно 27 гр дроби N 5. В итоге получилось так: Сунар 35 1,5 гр, обтюратор рязанский , плотно посаженный пыж пробковый 10 мм , контейнер с дробью, пластиковый хрустик , плотная закрутка . . Цель такого патрона-стрельба на коротке по взлетающей птице , чтобы была максимально возможная широкая осыпь . Ствол короткий, Сайга 20К . Поэтому крахмал не стал добавлять . Что скажете, посоветуете ?

Да ну нафиг! Патрон не для коротких дистанций. Ну если только стволик короткий разведет осыпь. А так думаю что при нормальном стволе, на коротке птичку в тряпку бить будет, если попадешь

Дядя Сережа

Да ну нафиг! Патрон не для коротких дистанций. Ну если только стволик короткий разведет осыпь. А так думаю что при нормальном стволе, на коротке птичку в тряпку бить будет, если попадешь

Да вот из-за короткого ствола навеску пороха то и увеличил до 1,5 гр, чтобы осыпь шире сделать, ну и резкость увеличить .Обычно снаряжаю дробовые патроны 1,35 г Сунара 35 на 25 г дроби .А здесь решил и дроби побольше , чтобы увеличить вероятность попадания .

vanvannik
У меня тоже 430-я, точнее 400-я. На удивление кучно бьёт, не взирая на короткий ствол. Поэтому посоветую вам насадок цилиндр, 10-20м будет хорошо, .

Думал об этом. К сожалению, лотерея с соосностью насадков , лишний геморрой. Имею парадокс и насадок полный чок . Каждый раз по переустановке надо пристреливать по новой .

Geka

Думал об этом. К сожалению, лотерея с соосностью насадков , лишний геморрой. Имею парадокс и насадок полный чок . Каждый раз по переустановке надо пристреливать по новой .

Было такое. Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще 😊 все идеально соосно каналу ствола. Поэтому и получилось 400мм. При снаряжении патронов добавьте немного крупной дроби на дно контейнера, тоже подразобьет сноп, либо зубочистки по диагонали.

vanvannik

Было такое. Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще 😊 все идеально соосно каналу ствола. Поэтому и получилось 400мм. При снаряжении патронов добавьте немного крупной дроби на дно контейнера, тоже подразобьет сноп, либо зубочистки по диагонали.

А можно поподробнее ? В какой мастерской перетачивали . В московском регионе ?

vanvannik
Но я переточил резьбу и посадку на стволе и посадки на насадках. Больше таких проблем нет, а срез ствола стал гораздо толще

vanvannik
Поэтому и получилось 400мм.

vanvannik
Если на вашем фото размеры вашего ствола

vanvannik
то он однозначно переточен правильно вместе с насадками.

vanvannik
Покупные насадки не накрутить

vanvannik
Ну тогда вопрос чем мерили?

vanvannik
У меня ни родные ни покупной новый парадокс не сели .

На Сунаре -35 пулевой патрон подобрать сложно , в плане стабильно повторяемой кучности . На Соколе вполне можно, только капсюль ставьте не отечественный , а импортный, лучше средней мощности , типа СХ-1000.Я в своё время пытался на Сунаре 35 подобрать пулевой патрон под парадокс , нормальной кучи не получилось , пока не перешёл на порох МВ36 и капсюль СХ-1000 . Результаты см . на 4 поста выше .

vanvannik
Ну так вместо парафина туалетная бумага, доступно и просто. После высыхания достаточно прочна. Я бы грамма на 24 замахнулся.

А я бы под мелочь грамм до 19 убавил 😊

Дядя Сережа

А я бы под мелочь грамм до 19 убавил 😊

Мы с вами в данном случае планируем разные объекты охоты 😊

vanvannik
Мы с вами в данном случае планируем разные объекты охоты

Дядя Сережа
А на большие объекты, по моему скромному мнению, парадокс не нужен. На 100м и без парадокса не уйдет за пределы убойной зоны 😛

А полностью согласен. Поэтому парадокс у меня куплен и лежит в сейфе, так и не будучи проточен для согласования со стволом. Я и так луплю на соточку в ведро 😊

Brus_D2
Интересный факт. Дощечка, в которую я стрелял, просто стояла на ветках. После попадания пули даже не упала...

Это нормально. Пустые пластиковые канистры даже не шевелятся.

Brus_D2
Будет возможность, нужно проверить настильность....
и ещё, при серии выстрелов растет разброс. То-есть, перед каждым выстрелом нужно делать паузу для остывания ствола...

Как правило интересны первые два максимум три стрела, на охоте конечно.

Самый простой и работающий способ - смоченная туалетная бумага. Попробуйте, высыхает в монолит, а весу не добавляет.

maiman-73
Д.Сережа а бумага А4 пойдет или плотнее нужно

Да пойдет, сделай 2-3 витка. Кстати, это еще защищает от освинцовки и чувствительно повышает кучность на слабых чоках и цилиндре

maiman-73:
[B][/B]

Подскажите пожалуйста, патрон 20к с пулей Блондо как собрать? есть готовый рецептик?

Курощуп*
Какой вес?

19,5 г в среднем получилось

Курощуп*
средняя пулька. На соколе 1,4-1,5 должна полететь. Пустоту думаю лучше крахмалом заполнять. по типу как на картинке.

Ну а как будет происходить сборка с крахмалом? именно по картинке?
Засыпать сначала крахмал на пыж, затем
пулю, перевернуть и утрясывать? А не будет просыпаться? пульку нужно будет плотную по гильзе делать.

Ну а как будет происходить сборка с крахмалом? именно по картинке?

Дядя Сережа
Бумага не идеальна, она не на 100% выполняет функцию наполнителя, так-как всетаки амортизирует сжимаясь. Крахмал не сжимается, это основная задача наполнителя. Так-же залить полость парафином лучше чем моченой бумагой.

Не дядя Сережа. Размоченная туалетная бумага и запрессованная в полость после высыхания дубеет как деревянная затычка при малом весе. Лично делал на колпачковых. Именно туалетная.

Туалетную доставать проще а главное легкая.

Курощуп*
Она в месте с пулькой долетает?

Вот как то не приходило в голову в пулеулавливатель стрелять с 50м 😊. но труха точно не летела. В лесу на избе стреляем. Другу зарядил, доставшиеся ему "по наследству" "колпачки" . Он визжал от восторга - когда с рук на 40-45м десяток пуль в "ладонь" при мне уложил, остальные убрал, для охоты. "Колпачки" коцаные да и литье страх какое кривое, уверен, без набивки, в ведро бы не попал.

stealth3000
Подскажите пожалуйста, что значит не тот и как выбрать тот самый?

Капсуля разные по мощности, под каждый порох свой капсуль. Есть рекомендации изготовителей, где указаны навеска, тип капсуля, контейнер и способ закрывания патрона при котором нет превышения давления под каждый порох.
Но люди не ищут легких путей, начинают колдовать свое из того что есть, в зависимости от способа снаряжения также как и навеской можно поиграть капсулем. Посмотрите снаряжение патронов , только не ищите там рецепт у завсегдатаев - очень часто это посредственная массовка. Постарайтесь уловить суть у тех кто с умом собирает, либо почитайте статьи . А затем проведите свою лабораторную работу с записями. Все достаточно просто, но очень индивидуально и зависит от оружия и типа комплектующих патрона.
Главное получить желаемую осыпь при достаточной скорости, все остальное вторично.

Скажите, а если пороха побольше положить, то сгорать он лучше будет?

Курощуп*
В общем из всего, что я когда то делал дробовое для сайги, лучшие это бинар на Сунар 42, навески брал по совету М. Кислина с "Искры", рецепт патрона в этой теме был. есть мечта стрельнуть его на хроне, посмотреть скорость. Сейчас в основном пользую этот бинар на 0000 с крахмалом (смерть бобрам) и дробь Н7 (смерть крякашам). Один минус долго снаряжать. Сунар 42: 1.45 пороха + прокладка картонная с отверстием 2 мм в центре + порох 0.7 + прокладка картонная + пыж двп + дробь 28 + прокладка картонная + закрутка. Всего пороха Сунар 42 получается 1,42+0,7=2,15 на 28-30 гр дроби.

Вообще странно, ваш порох еще медленнее сокола и как то умудряется сгорать... Чисто теоретически понять бы. Я вот действительно склоняюсь к дефектам юбки пыжа, плохо обтюрирует должно быть

stealth3000

Вообще странно, ваш порох еще медленнее сокола и как то умудряется сгорать... Чисто теоретически понять бы. Я вот действительно склоняюсь к дефектам юбки пыжа, плохо обтюрирует должно быть

stealth3000
А вот еще такой вопрос, как правильно закручивать чтобы не передавливать? Периодически из закрутки вынимать?

Передавить в разуме до деформации патрона достаточно сложно. Необходимо смазывать закрутку и крутить до появляющегося "упора" , естественно при качественной закрутке и нормальной длине закраины гильзы в пяток мм.

Вообще странно, ваш порох еще медленнее сокола и как то умудряется сгорать...

Тяжелый патрончик, для Сайги думаю в аккурат будет. Маленько 42-го есть пожалуй подсоберу чуток. Какой капсуль?

Интересно а с ирбис 24 можно чтото сделать

Курощуп*
Дядя Сережа на чем то подобном легкую пульку успешно по суркам запускал.

Курощуп*
Гильзы капсулированные рекорд и Чедит, капсуль не знаю.

Ну как же так 😊 думаю тогда со слабеньким для начала.

Rasvet

Резон какой, сначала сыпать сунар 42 а мпотом 410. Получается более быстрый порох лежит первым, смысла в этом нет. Если бы наоборот то еще как то можно было понять. Для супермагнумов с большими навесками дроби. Но опять же, чем меньше скорость тем выше давление. При условии больших навесок. А это опасно для ружей.

так я тоже и не понял именно такой рецепт. Я бы, например, сделал вниз 410 1 г, а сверху 0,5 ирбиса 24...но почему то так не делают... Вот и хочу узнать принцип бинара...мне непонятно

Вот и хочу узнать принцип бинара...мне непонятно

Курощуп*
Растянуть время горения пороха получив при этом более длительный разгон соответственно и скорость, без увеличения давления.
Общее правило Бинара: "Берем штатный патрон 20 -го калибра. Массу его пороха ориентировочно увеличиваем на 30 %. И делим заряд прокладкой на две части. Причем 2/3 пороха у капсюля и 1/3 у пыжа."

это понятно, но непонятно зачем кладут на медленный порох еще более медленный, когда он горит во вторую очередь и камера сгорания увеличивается и снаряд скоро покинет ствол...

Разве только в патроннике и рядом с ним, где ствол и так толстый. А дальше как. А дальше или плевок порохом и снарядом или при значительном увеличении массы снаряда, выстрел но при высоком давлении в стволе. Но. Для этого есть прогрессивные магнум пороха. 410 к ним не относится, он просто медленный и всё.
И что за прокладка между порохами. Любой мусор в порохе остается в стволе. Хорошо в сайге толстый ствол,а в простом ружье это очень рискованное занятие.

Коллеги, приветствую! Есть у меня навязчивая идея - собрать патрон на дымном порохе для Сайги 20К, с круглой пулей, или картечный. Не было ли у кого аналогичного опыта.

stealth3000
а чтоб прочистить, достаточно сделать себе патрончик в котором положить чуть чуть быстрого нитропороха, потом ДВП или войлок, а на него что-то типа тетрапака или полиэтилена, а потом пропитанные маслом пыжи: войлок или двп! максимум будет грязь как после обычного выстрела нитропорохом

Встречал ли кто подобное и насколько такое допустимо в использовании на Сайге 20к ?

Контейнер, пятерка. Стрелять пока не пробовал, как-то стремновато .

Сын Перегара
0.034х120=4.08кг. Вес с магазином на 5шт ~3,3кг. т.е. получим достаточно приличную отдачу. Я правильно понял?
Ну а на счет 90 бар?
И как разуметь, что на патроне 1050, а на пачке 90 ?

Это соотношение дает не понимание силы отдачи(она следствие), оно больше направлено на скорость снаряда. Закон сохранения импульса. Как пример: Не получится далеко спрыгнуть с легкой лодки.
Тяжелые снаряды с легкого оружия будут иметь жесткую отдачу и как следствие меньшую скорость, чем с подходящего по соотношению. 1050 и 90, Бары и Паскали, одно и тоже, разные системы измерения. Моя в сборе 3,9.

Rasvet
Сайга 20с

Было дело угостили самокрутом с 4-й. Выстрел мягкий и и все хорошо падало. Но крутить я пока не умею, а выбор 20-ки в магазинах очень малый.
А вот это:

просто сказка! На 50м в 50мм ложатся. Только мне не на медведя, а на псицу нужно ...

vanvannik
Берите нормальные патроны,

Alex485
Сокол наше всё!!!

Сын Перегара
А никто не встречал приблуд для сборки гладких на прессе для нарезного ?
Может заколхозил кто?

Есть такой момент. На прессе от Neck кручу матрицами 20к для УПС.

Тут большинство ее для охоты брали

Порох для пулевой неплохой, но этого мало.

Если не заморачиваетесь и просто стреляете

зачем эстетствовать и утончаться до малоразличимой разницы для не спеца в результате?

vanvannik

Так понял прочитанное.

порох М92S от B&P для снаряжения пулевых патронов?

Gulich
Есть такой момент. На прессе от Neck кручу матрицами 20к для УПС.

maiman-73
И что теперь все забросить, другим помогать нужно.

Да не, не забрасываю, передаю опыт желающим. Но молодёж ленится, не вошли еще во вкус самокрута

skif11
продавец в магазине настойчиво отговаривал меня от его покупки, уверяя что он идет только для магнумов 12 калибра.

skif11
Думал компенсировать за счет более мощного капсюля. Насколько это реально? Буду признателен за совет.

KorgevUG
Вот некоторые способы зарядки,подходящии для моей Сайги (вообще-то,для любого 20-го калибра)...

Достойно уважения

Спасибо,Сергей Архипович !
Удачи,во всём !

KorgevUG

Спасибо,Сергей Архипович !
Удачи,во всём !