Сайга-9 (9х19)

Знаю что в Нарезном есть тема про неё, но это там...здесь тоже обсудить можно.
Сегодня пострелял из этого аппарата (друг купил, принёс на тренировку).
Изумительный аппарат. Ровно собранный, без косяков. Отдачи нет совсем.
Если кто-то думает, что купить в 9х19 - вообще думать не надо. Надо брать.
Ценник - 40 тыр. В Климовск было завезено 10 штук, продали за 1-2 дня, друг успел взять последний.
Фоток не делал, но есть видео, может позже выложу.

kamyak
Ценник - 40 тыр

вообще думать не надо. Надо брать

вышел бы самый компактный нарезняк

medved 73
не меньше чем предусмотрено законом! так что мечты мечты! 😊

дык при отсутствии МК-03 - девятка и есть самый короткий в пределах, не?

Их даже две (темы), еще в продукции ОАО "Ижмаш" есть. С удовольствием почитывал, хотя для себя ниши применения нарезного не вижу, к сожалению.
А видео давай, выкладывай. Интересно все ж 😊

дык при отсутствии МК-03

девятка и есть самый короткий в пределах, не?

medved 73
в смысле!

В смысле, у меня лично ея нема, заместо нее пришлось покупать просто МКшку (т.к. других предложений на тот момент не было), а она уже с трудом в рюк лезет 😀 . Про 136-е весло уж тем более молчу 😊 .
А найти сейчас за вменяемую цену 03-ю, какую я хочу - тож нереально, вот и выходит, что девятка - неплохой выход из положения 😀

medved 73
когда то имел разговор по длине 410ых так вот моя 01я без насадки чока всего на 5см длиннее аналогичной типа которая считается короткая 😊

Эти 5 см иногда очень многое решают 😛

Kotone
В смысле, у меня лично ея нема, заместо нее пришлось покупать просто МКшку (т.к. других предложений на тот момент не было), а она уже с трудом в рюк лезет . Про 136-е весло уж тем более молчу .

Эти 5 см иногда очень многое решают

МА-АК-03

Lexa72rus
МА-АК-03?

Не, покемонов вообще не хочу, да еще с таким механизьмом приклада... Опять же, куда мне ТРЕТИЙ уже девайс в православном калибре? 😀

medved 73
кстатиhttp://ordom.ru/index.php?id_product=422&controller=product

Ну и вообще, граждане, мы вроде тут девятку собрались обсуждать, на не 7,62. Так давайте и будем обсуждать. Пардоньте, что отвлекла

Ну и вообще, граждане, мы вроде тут девятку собрались обсуждать, на не 7,62.

medved 73
короче не стала больше ничего обсуждать не интересно!! 😊

Ну почему, наличие третьей оси еще можно обсудить

На мой взгляд для такого патрона она слишком громоздкая.

На мой взгляд для такого патрона она слишком громоздкая.

Нормальная. МР5 (считающийся лучшим ПП для 9х19) не меньше.
Я из нескольких карабинов стрелял под 9х19. Пока самые удобные Сайга-9 и глоковская переделка Кожаева.
Есть еще одно видео, со скоростной стрельбой из Сайги, но я его в режиме 120 кадров в секунду снял, и теперь он на ютуб не вставляется нормально. А обратно перевести в норм. съемку не получается

kamyak
Нормальная. МР5 (считающийся лучшим ПП для 9х19) не меньше.

А какая разница? Витязь-то ПП. Слепили из того что было.

Все ж, вроде, поменее будет. Что-то около (А.Б. Жука под лапой нет) 74см. И по весу много легшЕй.

kamyak
Витязь-то ПП.

Tushisvet
А все эти Сайги 9х19, Вепри и Таурусы это уже полноценные винтовки в кастрированном калибре.

kamyak
Нормальная. МР5 (считающийся лучшим ПП для 9х19) не меньше.
Я из нескольких карабинов стрелял под 9х19. Пока самые удобные Сайга-9 и глоковская переделка Кожаева.

Почитал общую тему обсуждения не совсем понял, что Вы господа обсуждаете?
Нарезной охотничий карабин Сайга 9 или ПП Витязь-?
Если мы обсуждаем карабин то его корректно сравнивать с одноклассниками - охотничьими карабинами, например Мк-03. А разговор о размере вообще фикция.

Да, действительно МР-5 как и Витязь считаются одним из лучших ПП по надежности, удобству обращения, огневой мощи и главное удачно подобранному сочетанию всего этого, НО... все эти плюсы характерны именно для ПП .
Давайте посмотрим, что из этого осталось в Сайге-9 ?

Итак автоогня нет, ну это понятно, габариты и масса сопоставимы с полноценными укоротами под промежуточный патрон, тогда как возможности реальные чуть выше чем у нормального пистолета. И все это чудо стоит почти как 2 новые Сайги Мк.
С точки зрения чисто оружейной - мутант, рожденный больным воображением конструкторов видимо, перечитавших на ночь ЗоО Рф. Единственный реальный плюс "охотничьего карабина" под такой патрон (как мне кажется) - если вместо пламягаса накруть "эффективный финский ДТК" то можно забавляться в ближайшей лесополосе без риска привлечения нежелательного внимания громкими звуками, что как известно сурово карается. Все остальное при сравнении с нормальной Мк-03 в минус.

Хотя при этом готов согласиться, что на фоне всего остального, что у нас продается под пистолетные патроны Сайга-9 это конечно не самый плохой экземпляр.

Да леший бы с ним, с автоогнем. Вон бобби англицкие пользуют упомянутый выше машинпистоль-фюнф без "авто" и не паряцца. И я бы не парился, если б он в наше ЗООо пролез.

П.С. Ну, вот - нарыл: 680 мм при весе 2,54. Заверните парочку, себе и жене. Можно токо помечтать...

П.С. Ну, вот - нарыл: 680 мм при весе 2,54. Заверните парочку, себе и жене. Можно токо помечтать...

ТС видимо имел в виду MP5SD6 - ровно 805 мм с разложенным прикладом 😛.

Нее, такой бальшой нЭ нужэн, дело же не в размере... 😊

Специально тему создал, чтоб понять нишу гражданских псевдоПП http://guns.allzip.org/topic/2/1426388.html Судя по постам, основная ниша его спорт. Стоил бы в 2 раза дешевле, был бы доступный аппарат чтоб в пистолетных тирах тренироваться.

вот на мой взгляд больше подходит ПП91
http://img.allzip.org/g/2/orig/5255334.jpg
нарастить цевьё поменять приклад
или вот немного переработать
http://img.allzip.org/g/2/orig/9899932.jpg
в октябре думаю посмотрю все их в гостинке!

алехандрэ
Специально тему создал, чтоб понять нишу гражданских псевдоПП http://guns.allzip.org/topic/2/1426388.html Судя по постам, основная ниша его спорт. Стоил бы в 2 раза дешевле, был бы доступный аппарат чтоб в пистолетных тирах тренироваться.

Ну какой спорт, о чем вы.
Вот патроны для спорта, это да. И то только для соревнований, так как пистолетные тиры разрешают тренировки только с купленными у них патронами (иное - по блату).
Так что только это и развлекуха.
Там кто-то по вашей ссылке написал про эффективную самооборону до 50 метров. Так вот, такая самооборона нашими судами будет трактоваться как преднамеренное убийство. Самооборонные дистанции - до 5 метров, а тут эффективнее и страшнее гладкого ничего нет.

Еще ролик маленький

Жаль что это карбин не приспособлен к магазинам ЧЗ или Глок.

Калашников с таким магазином выглядит сильно дрищевато. Все потому что это эрзац. Не такой, конечно, капец как "калаш 22LR" 😀 , но все равно.
Это все мое ИМХО если чо.

Статья про сайгу на темпгане http://tempgun.ru/info/65459/

Неужели правда к сайге-9 магазины по 5000руб?

По-моему это патология...

[QUOTE]Изначально написано Инициатор:
[B]Неужели правда к сайге-9 магазины по 5000руб?

А где Вы видели продающиеся магазины ?

Я слышал, что по 5000 их можно купить.
Где продаются - не слышал...

А что, они ещё и не продаются?
То есть покупаешь инструмент с одним магазином и ффсё?!

Инициатор
Я слышал, что по 5000 их можно купить.
Где продаются - не слышал...

А что, они ещё и не продаются?
То есть покупаешь инструмент с одним магазином и ффсё?!

И ффсё 😊

А дальше менять приемник под другие магазины (например от ППСа) или адаптировать под имеющийся приемник те же ППСовые магазины.

Честно говоря не хотелось бы напильничать.
Хотелось бы иметь нормальную машину и нормальную возможность купить к ней магазины...
А то опять получается какая-то традиционно советская й.ебля в акваланге, стоя в гамаке...

Инициатор
Честно говоря не хотелось бы напильничать.
Хотелось бы иметь нормальную машину и нормальную возможность купить к ней магазины...
А то опять получается какая-то традиционно советская й.ебля в акваланге, стоя в гамаке...

А вы когда крайний раз в паспорт заглядывали, где живете? Я этот агрегат вдумчиво облизывал на выставке еще в 2012 году, и обещали его выпустить тогда же, а только сейчас он доехал до прилавков магазинов. \
По магазинам, зная ситуацию с обычными современными магазинами к АК в 7,62х39 и .223, могу предположить что колхозить придется. Лично я не готов платить 2тр за два куска формованой пластмассы с пружинкой и штампованой пяткой. ППСовые даже с переделкой верха и обливкой резиной обойдутся раза в три дешевле.

За 2 рубля магазинов не предвидится 😞
Магазин ППС длиннее, около 5 мм, переделать его сложно будет. Если в Мск, могу подарить 1 магазин ППС без пружины на опыты 😊

Hulkur
За 2 рубля магазинов не предвидится 😞
Магазин ППС длиннее, около 5 мм, переделать его сложно будет. Если в Мск, могу подарить 1 магазин ППС без пружины на опыты 😊

Спасибо, в Питере этого добра тоже есть.
Вариант с заменой горловины мне пока нравится больше, так как в исходном варианте горловина пластиковая и родной магазин пластиковый, а ППСовый магазин - металлический, и если ему верх переделывать, то опять же это будет резка и пайка/варка металла, а шваркать металлом по пластику - не камильфо.
А тем временем где то уже:

Если в Мск, могу подарить 1 магазин ППС без пружины на опыты

С удовольствием взял бы на эксперименты...

Не вопрос, пишите в П.М.
Переставлять горловину я бы не хотел.

Маленький фотообзор

Мое ИМХО - МР5 "по русски". Причем даже удлиненный ствол тут к месту - развесовка получилась изумительной - центр тяжести приходится как раз на шахту магазина.

Слева-справа

Узел складывание такой же, как на АКС-74 и 100й серии, но по другому реализовано защелкивание в сложенном положении и блокировка УСМа - блокируется не предохранитель, а спусковой крючок.

Шахта магазина.

Крышка.

Затвор

Для наглядного сравнения рядом с АКМом

Ну... поздравляю с приобретением!
У меня восторг не проходит третий месяц 😊
Теперь обвес! Приятственно родной обновку прикупить!

А чего обвес - при наличии Сайги МК в 7,62 уже все давно есть 😊 ...

Послежу

Сайга-9 (9х19)

medved 73
магазин "рожок" ну почему не сделали 7.62х25???

Этих патронов пока на гражданском рынке реально нет.

Не понимаю вас камрады.
С9 в девичестве ПП "Витязь" калибр 9*19, там 7,62*25 взяться не откуда...

Hulkur
Не понимаю вас камрады.
С9 в девичестве ПП "Витязь" калибр 9*19, там 7,62*25 взяться не откуда...

Так он в серию не пошел в таком виде, а зря 😞
Мелкосерийно шел со шнековым магазином 9*18, сон разума 😊

Hulkur
Так он в серию не пошел в таком виде, а зря 😞
Мелкосерийно шел со шнековым магазином 9*18, сон разума 😊

Опять неправы. Вопрос в доступности боеприпасов. На фига любой супер-пупер уберган, если к нему в оружейке тупо нет патронов? Когда изделие проектировалось и выходили первые образцы кроме 9х18 ничего другого просто тупо не было.
Шнековый магазин имеет свои преимущества, но как показала практика - личному составу лучше чего попроще. Например в качестве оружия охраны/тревожной группы - вполне себе - лежат себе снаряженные магазины годами, но со спущенными пружинами - надо воевать - только пружину взвести. И вертикальный габарит оружия небольшой.

На счет 9*18 полностью согласен, люгеровская девятка тогда у нас , кажется, не производилась, но надо бвло предъусмотреть разные типы магазинов.

Ещё есть подозрение, что нынешняя российская люгеровская 9х19 слабее, чем российский макаровский 9х18...
Ну вот как-то мне показалось после стрельб из глока нашими 9х19...

Просто отдача Глока мягче и комфортнее чем у ПМ, сравните с АПС 😊

Да не, отдача непричём...просто пробивная способность показалась меньше...

а я отказался от оплаченной и отложенной в ормаге девятке.
решил, что не нужна.

matrozello
а я отказался от оплаченной и отложенной в ормаге девятке.
решил, что не нужна.

Не залежится 😊

Вчера попробовали в Сайгу-9 запихать магазин от МР5. Влезает, но очень туго - под него надо чуть шлифануть приемник по поперечному габариту. По продольному габариту МР5ый магазин болтается, на него надо напаивать пластинку с упором под защелку для придания соответствующего размера, повторяющую по форме заднюю часть штатного магазина.
По внешнему виду, общему габариту и форме магазины практически один в один, только Сайговый (Витязевый) где то на сантиметр длиннее, и чуть чуть тоньше, не смотря на то что МР5 - штампованный металл, а Витязевый - пластик с более толстыми стенками.

GEORGEspb

Не залежится 😊

уступаю брату по секте 😊
ну нет смысла для нашего региона...

matrozello
ну нет смысла для нашего региона...

Poruchik_72
А в IPSC она никак не пролазит?

С мощностью патрона плохо - он по кинетике в два раза слабее 5,45 и в три раза .223

Poruchik_72
А в IPSC она никак не пролазит?

да все просто с карабином 9х19.
проходит он в специфических регионах...

мы уже матчик IPSC отстреляли Клубный 2 Ган 9х19 в Москве неделю назад - прикольно ... 😊

============================
'НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ'
Стрелковый Клуб 'Тактика'
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Гражданского Оружия

Сайгист
мы уже матчик IPSC отстреляли Клубный 2 Ган 9х19 в Москве неделю назад - прикольно ... 😊

так я же не спорю: легко туган провести по стэйджам, не перестраивая.
экономия во всем для оргов и гешефт по цене оплаченных выстрелов. 😊

За ствол, ресурсом 3000 выстрелов, 40 тр... Ну надо ж...Считай одноразовый...
Надо новый завод строить в другом городе и турок пригласить. А этот пусть сковородки клепает или вообще под бульдозер, а то как заразу ветром раздует и не только нормального оружие не будет но сковородки одноразовые пойдут. "Оружейников" в ижевский пруд, или Каму с афтаматом на шее и пару ружей к ногам, штоб не всплыли.

Сайгист
мы уже матчик IPSC отстреляли Клубный 2 Ган 9х19 в Москве неделю назад - прикольно ...

Rasvet
За ствол, ресурсом 3000 выстрелов, 40 тр...

у кого-то накрылась После 3000 выстрелов???

Poruchik_72
В Мытищах планируете? Не члену ФПСР можно будет со своим стволом приехать?

Мы сами в гости ездили на тот матчик в закрытый тир на Фрунзенской 😊 У нас были карабины Сайга 9, Беретты ШТОРМ, Hi Point и кожаевские ... Дистанции пистолетные 😊 даже бегать особо не пришлось, правда один раз заставили нас стрелять из под стола по брифингу - с мои радикулитом это было проблематично ... 😊

Свой матч нарезной не планируем - сейчас сугробы уже - бегать не удобно ... углы безопасности там строгие - с нарезным особо не побегаешь.. 😞

А на мачт 1го уровня IPSC обычно допускают ВСЕХ желающих стрелков - не членов МКПС, после предварительного брифинга

Хромированный ствол в калибре 9*19 накроется через 3000?
Откуда там нагрузки в ПИСТОЛЕТНОМ КАЛИБРЕ без автоогня, поясните?
1000 у меня разовая закупка в Темпе, конечно отстрел за раз 150-250 не больше.
Глоки работают более 200000 на этом патроне, урежем осетра, но ИМХО 20000 С9 с нормальным обсуживанием пройдет без проблем.
У Вас есть С9?

Сайгист
Свой матч нарезной не планируем

У Вас есть С9?

Poruchik_72
Жаль... А то живу в 5 минутах езды, а к вам, к своему стыду, так и не присоединился (((

дык... а что стыдиться то - заезжайте 😊 Матчика 9х19 не будет, но свой верный ППШ или Сайгу 9 у нас всегда кто-то из тактиков пристреливает на тренировке по керамическим тарелочкам или картону .. - найдете там собратьев по разуму в любом калибре 😉

см. План тренировки на 27 декабря здесь 😊 https://www.facebook.com/clubtaktika

============================
'НАША ЦЕЛЬ - БЕЗОПАСНОСТЬ'
Стрелковый Клуб 'Тактика'
www.club-taktika.ru
Московское Объединение Владельцев Гражданского Оружия

Да просто так пострелять неинтересно, эдак я туда регулярно катаюсь 😊 Но надо примкнуть к вашим рядам, хватит "просто так" кататься )))

Правильно ли я понимаю, что допуск в тиры зависит не от длины оружия, а от калибра и типа патронов?
Например в тире пистолетном - я могу стрелять из сайги-9 ?

П.С.
Вапрос:
А в гладкоствольном тире (стрельбище) разрешены пистолетные калибры?

Инициатор, Вам обещаное передано.

Да-да. Благодарень. Мне сообщили о состоявшейся встрече. Но посылку из Москвы привезут только после 27го...

Poruchik_72
Да просто так пострелять неинтересно, эдак я туда регулярно катаюсь 😊 Но надо примкнуть к вашим рядам, хватит "просто так" кататься )))

пора пора примыкать в рядам - я уже 3 года как примкнул )) хотя на пистолетку так и не попал к вам за что стыдно ))

Да надо... )))

На прибор дается сертификат

Блин, ещё год до нарезки 😞

Товарищи, поведайте, пожалуйста, какова дистанция прямого выстрела по классической спортивной мишени?
корявый вопрос - хочется узнать от практиков владельцев - на 70-100 м стреляли и результат? кучность не интересует. Интерес именно в мишень прилетает?
на 50 м как все это дело работает я видел и пробовал, а вот если дальше...

спортивная это какая - картонка ipsc или какой-нибудь кругляшок?

если в грудную - то прилетает хорошо и на 100..

Ротор 43
На прибор дается сертификат

А жаль что не относится.
Этот ДТК сколько стоит?.

GEORGEspb

Спасибо, в Питере этого добра тоже есть.
Вариант с заменой горловины мне пока нравится больше, так как в исходном варианте горловина пластиковая и родной магазин пластиковый, а ППСовый магазин - металлический, и если ему верх переделывать, то опять же это будет резка и пайка/варка металла, а шваркать металлом по пластику - не камильфо.
А тем временем где то уже:

Новостей нет по приемнику магазинов ППС?

А то мы штуки три взяли бы на тир.

А жаль что не относится.

Этот ДТК сколько стоит?.

Кстати, не меряли, насколько ДТК снижает/изменяет громкость выстрела?

На 30%

matrozello

у кого-то накрылась После 3000 выстрелов???

Не относится к чему? И почему жаль?

Жаль что не относится к приспособлениям для бесшумной стрельбы, ДТК С9 не нужен т.к. отдачи нет.

veteran-96
ДТК С9 не нужен т.к. отдачи нет.

Люди вы совсем гоните? ДТК он для полиции, потому в экспертизе так и написано. Вы хоть выдео посмотрите как этот дтк работает и как изменился звук

Мощные нынче стрелки пошли! Скоро будут просить изготовить ДТК на 22LR потому что "там отдача невыносимая, и подброс аццкий просто". 😀

Ротор 43
Люди вы совсем гоните? ДТК он для полиции, потому в экспертизе так и написано. Вы хоть выдео посмотрите как этот дтк работает и как изменился звук

Хороший девайс. И звук меняет, и с полицией нет проблем.
Думаю, с сабсониками вообще хорошо будет.
Денег накоплю, возьму.
А в черном цвете он есть?

Он и есть в черном цвете. Это тестовый был образец.

Отмечусь заинтересовался ДТК Ротор-43

На 100 м. в 20 см. гонг отлично бьет с упора (без дтк).

Ну что - не удержался купил.В общем друг зажег меня этим калибром, дешевизной патронов. покупал в Климовске, отдал 36300 Конечно не хило, но думаю того стоит. По пути пострелял в лесу. Сказать что отдачи нет - это не так. Отдача есть, но не такая как на 39 калибре. Конечно стрелять комфортно. Стрелял по пачке патронной, попадал с 20 метров. Деревья толщиной в 10 сантиметров пролетает на вылет.
В общем доволен. Да и стоимость патрона 7 рублей. Мучает одно, кредитная карточка усохла на ровную сумму, а отдавать так не хочеться.

Карабин для посрелух отличный. И субсоники на него продаются))
С уваж. Максим

Вот ДТК есть в этой теме http://guns.allzip.org/topic/120/1532424.html

Вот ДТК есть в этой теме

А как ваши клиенты будут обьяснять соответствующим органом наличия у них глушителя на стволе?

Это не глушитель, чего обьснять. На видео видно для чего он.

Скатался в тир, сжег 150 патронов.
Стрелял на 50м.
С завода карабин пристрелян нормально, но у меня сначала летело левее сантиметров на 15 (от привычки к АКоиду в 7,62) и ниже сантиметров на 30 (у меня на АКоиде приклад нештатный длиннее). Лево-право устаканилось само, как приспособился к оружию, мушку чуть выкрутил.
Машинка порадавала - г....ным барнаулом не шибко выцеливаясь разброс 10см по вертикали 5см горизонтали или даже лучше. Если вдумчивее вкладываться можно выжать и меньше НО....

Рукожопы с ижсмеха, как обычно, смогли отличится умом и сообразительностью и нагадить в отлаженном изделии. Таким авторам идеи-рационализаторам руки надо отжигать паяльной лампой.
1. Пламегаситель самопроизвольно откручивается при стрельбе, а так как он ассиметричный куча может начать гулять... Поставить контрящую гайку или кожух на ствол, за который бы контрилось, было не догадаться... Соответсвенно с нормально контрящимся пламегасом или набегающим на ствол "дульным тормозом/снижателем шума выстрела" кучность будет однозначно лучше.
2. Цевье на Сайге НЕСТАНДАРТНОЕ. Я перед поездкой в тир решил перекинуть с АКоида и был жестко разочаран - будьте любезны взять напильник в руки - на цевье форма уступа входящая в ствольную коробку другая (!!!). Цевья рассчитанные на обычный АК придется доводить напильником...
На у-я??? Я понимаю, завод сразу бы предложил 2-3 варианта с рельсами и т.п., но в отсутствии оного лепить "уникальную и не имеющую аналогов" конструкцию...
Магтечем и Новосибирском для сравнения с Порноулом стрелять не стал, подожду дульник от Рыси.

Это не глушитель, чего обьснять. На видео видео для чего он.

Сотрудников полиции такие детсадовские аргументы не убедят

Соответсвенно с нормально контрящимся пламегасом или набегающим на ствол "дульным тормозом/снижателем шума выстрела" кучность будет однозначно лучше.

И самое важное, наличие сертификата

Poruchik_72
А в IPSC она никак не пролазит?

Я посчитал и у меня получился фактор мощности барнаулом 152, при минимальных 150 в миноре. Так что по нижнему краешку в IPSC она вполне пролазит. Другое дело что запас маловат и патроны барнаульские не очень стабильны. Сегодня пролезет, а завтра температура упадет и при замере на хроне уже может не пролезть. А так то да неплохо наверное до 100 метров в IPSC наравне с калашоидами можно биться и даже надирать их на ближних дистанциях.

Новосибирские патрончики, вроде как, помощнее барнаульских. С ними можно похолодку стрелять 😊

Ротор 43
И самое важное, наличие сертификата

Мнение по поводу сертификата http://grossfater-m.livejournal.com/2302579.html

Есть мнение, что это не мнение