Собственно стал обладателем вышеуказанного девайса.
Собственно, еще не отстреливал, но есть вопросы по насадкам. В комплекте шла насадка N3 и имитатор пламягасителя, причем ижмеховцы сделали из него уродца в прямом смысле слова, просто взяли и отрезали его конец, Т.е. он накручивается а после газоотводных отверстий остаток передней шайбы с увеличенным отверстием...
1 А теперь насущные вопросы:
Можно ли стрелять пулей и дробью без насадки, только с накрученным плямягасителем, не будет ли утыканий пули и дроби в его оконечник?
2 Как себя будет чувствовать срез ствола, ведь там он проточен под насадку соответственно довольно тонкий, не раздует, может там какая защитка накручивается для этих целей?
3 На пулевых барнаульских написанно, стрелять только без насадок!, в инструкции по сайге: насадка N3 должна использоваться для надежной работы автоматики! - где истина? Просто решил спросить на всякий случай то что не понятно, прежде чем стрелять...
А вобще было бы неплохо, если кто-нибудь бы просвятил по насадкам на 410-К2, какие бывают, для чего какая нужна, с какой нельзя стрелять пулей. Заранее спасибо.
Отвечаю по пунктам:
1. Можно. Пуля и дробь пламягаситель не повредят.
2. Желательно что бы в отсутствие насадка N 3 на ствол был накручен насадок N 0 (для защиты резьбы). Насадка N 0 должна быть в комплекте.
3. Стрелять с нас. N 3 пулевыми барнаульскими патронами можно, но это приведет к деформации пули при выстреле и ухудшению кучности стрельбы. Лично я с насадком N3 пулями никогда не стрелял.
Бывают следующие насадки:
N 0 - для защиты резьбы
N 2 - средний чок
N 3 - сильный чок
парадоксы короткий (вроде 5.5 см) и длинный (14 см) для стрельбы пулей.
Еще бывают различные компенсаторы-пламягасители сторонних производителей, ненужные (ИМХО) для Сайги410К02.
Спасибо за развернутый ответ,вот только насадка N0 в комплекте не наблюдалось, есть шанс докупить его отдельно?
Я ее в продаже не видел.
Я вот не понял, N0 N2 N3 все это обязательно в комплекте идет? И где ее теперь искать, реально позвонил по магазинам - тишина... Мож кто встречал?
Такое впечатление,что сейчас все Сайги410к-02 идут без нулевого насадка.Мне так прислали с Ижмаша.По телефону мне из Торгового дома Ижмаш ответили что Сайге410к-02 насадка для защиты резьбы не нужна,т.к. имитатор ДТК защищает резьбу от повреждений.Задал тот же вопрос что и Вы про возможность стрельбы без насадков из-за того,что ствол на конце совсем тонкостенный.Ответили-можно без насадка.
Но я всё таки связался с менеджером,который оформлял мне Сайгу в интернет-магазине,попросил найти мне насадку для защиты резьбы.Нашли,прислали.Спасибо им большое.
Ну с заказом ето вариант конечно, только тут какая ситуация, осталось две недели на отстрел, купить насадку через заказ не успеешь, по наличию их нет, обзвонил сегодня магазины. Вариантов немного6
1 Стрелять через N3
2 Стрелять без насадки
Что посоветуете?
/Патроны барнаул пуля и Азот Магнум пуля.
Без насадка тогда лучше не стрелять.Отстреляйте дробью.
А по поводу стрельбы пулей с насадком N3 в Руководстве по эксплуатации (СОК-410.РЭ)написано: "Пулями заводского снаряжения можно стрелять с разными гладкими насадками,но лучшая кучность достигается при стрельбе из цилиндрического ствола."
Раз так написано,надо понимать что пулей заводскими патронами можно и через N3.
Советую отстрелять пулевым барнаулом без насадка N3. Эти пулевые патроны самые качественные из отечественных. Пороху в них кстати сейчас довольно много кладут - 1.39 г. Этого хватает для надежной работы автоматики. Кучность этими патронами 3-5 см на 25 м (4 выстр).
Стрелять калиберными пулями Азот (диам. около 10.3 мм) через насадок N3 с внутр. диаметром 9.3-9.5 мм считаю опасным извращением.
Насадок N2 в комплект обычно не идет. А нас. N0 раньше часто был в комплекте.
Забейте насчет насадка номер 0 -имитатор пламегасителя прекрасно защищает резьбу насадков.
Спасибо за советы, меня просто смущает - то, что после резьбы под насадки ствол очень тонкий не раздует его у среза если без насадок стрелять?
Не раздует. В конце ствола давление уже небольшое.
Ну значит так. Для стрельбы пулей насадок ?3 не нужен, ибо расчитан именно для стрельбы дробью.
Ствол без насадка не подует, стреляйте на здоровье.
Насадок ?0 расчитан для защиты резьбы от механических повреждений. Какого либо значения при стрельбе не имеет. При установленной имитации ДТК повредить резьбу, шваркнув ей к примеру по дереву, не реально.
Огромное спасибо!
Про ДТК опасения совершенно напрасны.
N0 в комплекте не идет и никогда не шел. Он покупается отдельно, но довольно редко его можно встретить. N3 с пулей стрелять плохо ибо кучность боя будет низкая. Без насадок отстрелять пулей можно, но лучше все же потом купить/навинтить N0. Там дело не только в защите от внешних ударов, но и в воздействии на дульный срез и "насадковую" резьбу снаряда в момент выхода из канала ствола. Если нужно, могу выложить фото насадка N0.
Было бы интересно взглянуть, хотя я и предполагал что ствол тонковат на срезе.. Мож его просто уменьшить до конца резьбы куда накручивается пламягаситель, как обычный Ак, да и бог с этими насадками вобще:-))
Кого? Ствол? Противозаконно. Смайлик вижу 😛
А вообще, насадки иногда полезны.
Я все больше фигею от нашего прома:-) Человек покупает вешь за немалые деньги, а потом еще выясняется, чтоб пострелять пулей нужно по всей России искать насадку, которую не судьба положить в комплект(
Юрий, не парься. Ничего Сайге НЕ БУДЕТ.
Лень спорить на идиотскую тему. У 410-й как минимум двухкратный запас прочности. Я и все знакомые стреляют без этой х-ни, настрел вполне приличный, траблов никаких. А уж с паршивенькой навеской заводского патрона- тем более ничего не будет
Есть такое хорошее правило ТБ: если при производстве некоторого действия никто не пострадал, то это не значит, что при повторном производстве аналогичного действия опять никто не пострадает.
Осилили?
Тогда дальше.
Я год стрелял из 410-к02. Отстрелял точно не меньше тыщи дробовых. Наверное даже больше. И с насадком 3 стрелял и без него. И все шло пучком. Никаких насадков кроме 3 у меня не было никогда.
И однажды я купил новую партию патронов, которые юзал уже почти год.
После первых выстрелов было странное ощущение. После десятка выстрелов ощущение усилилось и стало напрягать. А потом меня сильно напряг сосед по площадке - дробь рекошетировала от эмитатора ДТК в него. Край эмитатора сильно побит дробью, желающим могу дать посмотреть.
В новой партии патронов оказался короткий контейнер.
Есть такое хорошее правило ТБ: если при производстве некоторого действия никто не пострадал, то это не значит, что при повторном производстве аналогичного действия опять никто не пострадает.
Осилили?
Тогда дальше.
Я год стрелял из 410-к02. Отстрелял точно не меньше тыщи дробовых. Наверное даже больше. И с насадком 3 стрелял и без него. И все шло пучком. Никаких насадков кроме 3 у меня не было никогда.
И однажды я купил новую партию патронов, которые юзал уже почти год.
После первых выстрелов было странное ощущение. После десятка выстрелов ощущение усилилось и стало напрягать. А потом меня сильно напряг сосед по площадке - дробь рекошетировала от эмитатора ДТК в него. Край эмитатора сильно побит дробью, желающим могу дать посмотреть.
В новой партии патронов оказался короткий контейнер.
+++И при чём здесь всё это, вами написанное?
Речь идёт про разрыв ствола воздействием давления газов при пулевой стрельбе из за отсутствия насадка ?0. Можете привести данные про такие факты?
PS. у меня настрел не меньше, так что я думаю, пальцы выгибать наверное не стоит
А всё-таки, никто не может подсказать - где же можно сейчас реально купить этот насадок N 0?...
Вот, вот, было бы дельным советом:-)
Вот фотка.
Маленький - собственно N0
Большой - пламегаситель, бывающий в продаже.
Вопрос на засыпку: зачем из 410-ой стрелять дробью?
хе......а фотка то где?
Так это и есть насадок номер 0?...
А я, признаться, думал, что он имеет внешний вид обычного, "стандартного" насадка, а внутри - "цилиндр".
Т.е. вот такой по виду ( на фотке - "стандартный" парадокс ):
А так, что ж, получается - можно купить обычный ( "стандартный" ) парадокс ( как на фотке ), обрезать переднюю часть и получится - искомый насадок N 0?...
Ну на 410-к2 N0 в моем понимании не совсем такой должен быть, там ствол подлинне будет в том месте где насадки, может я и ошибаюсь конечно, пламягаситель соответственно не такой точно. Это я к предидущему рисунку...
На Сайге 410К-02, ведь - две резьбы: одна - для насадка, другая ( более крупная ) - для "пламегасителя" ( ДТК, а ля АК ).
Приведённый на верхней фотке пламегаситель, скорее всего, можно накрутить вместо насадка... Я так понимаю...
Ну на 410-к2 N0 в моем понимании не совсем такой должен быть, там ствол подлинне будет в том месте где насадки, может я и ошибаюсь конечно, пламягаситель соответственно не такой точно. Это я к предидущему рисунку...
+++Ошибаешься. Это именно они. Как я и говорил- насадок 0- муфта для защиты резьбы, и ничего более того.
Герман:
А так, что ж, получается - можно купить обычный ( "стандартный" ) парадокс ( как на фотке ), обрезать переднюю часть и получится - искомый насадок N 0?...
+++Я плакаль 😊 😊 😊 Купить парадокс за 800р, расчитанный на стрельбу пулей, и сделать из него насадок за 50р, который сам по себе ничего не даёт. Для дроби все равно насадок ?3 стоит поставить.
Кстати автору рекомендовал бы купить парадокс, единственное- с соосностью могут быть проблемы, как повезёт
Да это я к тому, что парадокс этот у меня уже есть, но, если так можно выразиться - "кооперативный" ( купил года два тому назад в Умарексе за 300 рублей, честно говоря - больше из-за цены - думал "пройтись" внутри развёрткой и получить насадок-цилиндр, да пока "руки не дошли" 😊 ).
Кстати, после этого видел ещё в паре ормагов такой же "кооперативный" парадокс. Цена была порядка 320-350 рублей.
Вот я что имел ввиду...
А так - где брать этот "пресловутый" насадок N 0?...
Если только знакомому токарю заказать?...
А так - где брать этот "пресловутый" насадок N 0?...
+++Заказать у завода. Или токарю.
По большому счёту он даром не нужен. Если уж так неймётся что то прикрутить- то на пулю парадокс, на дробь- насадок 3.
На моем фото насадок N0 штатный ижевский именно для 410-ой Сайги. Представленный пламегаситель - не муляж и накручивается он на насадковую резьбу. Под штатный муляж ДТК можно накрутить насадок N0, N3 и парадокс , либо, сняв штатный ДТК и свинтив насадку аля N0, N3, парадокс итд, навинтить представленный пламегаситель. Он пад штатный ДТК не влезает.
Раз уж зашла тема про парадокс, проясните дураку:
1.Что РЕАЛЬНО дает парадокс при стрельбе пулей.
2. На сколько повышается нагрузка на ствол.
3. Через него можно стрелять любыми заводскими патронами, на сколько я понял пули разные в них кладут.
>>+++Заказать у завода. Или токарю.
Ага, я уже третий день жду ответ с Ижмеха:-)
bmwsports
Раз уж зашла тема про парадокс, проясните дураку:
1.Что РЕАЛЬНО дает парадокс при стрельбе пулей.
2. На сколько повышается нагрузка на ствол.
3. Через него можно стрелять любыми заводскими патронами, на сколько я понял пули разные в них кладут.
Насколько я понял из форума - ни хрена практически этот самый парадокс не даёт... Да и подбирать его - замучаешься. ИМХО.
1. Считается, что улучшает кучность при стрельбе специальными пулями для парадокса. Неприменим при стрельбе дробью.
2. Однозначных данных нет, но народ (и я) стреляет и никогда нигде никакой инфы о проблемах, связанных именно с парадоксом нет. Парадокс - штатный насадок, сертифицированный и изготавливаемый производителем Сайги.
3. Не любыми. Для стрельбы через парадокс нужны специальные пули. Отечественных заводских патронов с пулей для парадокса нет. Это только самокрут.
Инфы по этому вопросу тут море. И скорости, и навески, и способы снаряжения, и мишени отстрела... все что угодно.
Давайте подведём итог:
Пуля - стрелять без насадок с имитатором пламягасителя и не парится,дробь накручиваем насадок N3 во избежании рекошетов и тоже не паримся. Так?
Я бы всё-таки накручивал насадок номер 0 при стрельбе пулей.
Теория - теорией, но... ИМХО, конечно...
Биатлону. Это не так. У кого-то барнаульский патрон дает кучу 3см на 25м (в чем я сомневаюсь), у кого разлетается по всей мишени, у кого парадокс дает 10 см на 50м. Кто хвалит, кто нет. Тут много чего пишут.
При сравнимой кучности боя парадокс дает большое поле для самокрута. Изготовить пулю для парадокса и снарядить с ней патрон имеется гораздо больше возможности, чем с пулей Фостера, например. Шарообразной пули под .410 нет (пока 😛)
А если через парадокс обычными патронами пулевыми стрелять, так и не ответил ни-кто 😊
bmwsports
А если через парадокс обычными патронами пулевыми стрелять, так и не ответил ни-кто 😊
Наверное народ пытается припомнить как выглядит и где можно купить "обычный пулевой патрон" 😊
Дмитрий74
+++И при чём здесь всё это, вами написанное?
Речь идёт про разрыв ствола воздействием давления газов при пулевой стрельбе из за отсутствия насадка ?0. Можете привести данные про такие факты?
PS. у меня настрел не меньше, так что я думаю, пальцы выгибать наверное не стоит
Дмитрий, Вы читали пост целиком?
ИМХО, остановились на количестве выстрелов.
Еще раз для экипажа бронепоезда.
Со стволом НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ. И, ИМХО, НЕ СЛУЧИТСЯ. Насадок 0 предназначен для ЗАЩИТЫ РЕЗЬБЫ и закраины ствола от механических воздействий извне.
Дробь рекошетила от ПЕРЕДНЕГО КРАЯ эмитатора ДТК. Настрел приведен только для того, чтоб показать как долго эта проблема себя не проявляла. Т.е. если после отстрела одной коробки дроби без насадка ничего не произошло, то это не значит, что через 100 коробок все будет идти без проблем.
ЗЫ. Сильно ушиб руку - не то чтоб пальцы выгнуть, а и в носу поковыряться сложно 😊
Оконкретизирую барнаул-пуля, Азот магнум- пуля (с поясками). Эт я к вопросу о парадоксе....
bmwsports
Оконкретизирую барнаул-пуля, Азот магнум- пуля (с поясками). Эт я к вопросу о парадоксе....
По барнаулу я разницы не ощутил. Но стрелял с рук стоя или сидя, т.е. не со станка. Эта пуля с навеской пороха 1.18-1.22 у меня и так летит почти идеально.
Азотом стрелял очень мало.
Парадокс "короткий", "родной".
Да я к тому спросил, что не ухудшает он пулевую стрельбу заводскими патронами как я понял.... Вобщем если не найду со временем N0, то куплю короткий парадокс, думаю нормальное решение...
Короткий парадокс длинее любого насадка!
Еще раз для экипажа бронепоезда.
+++Дык речь шла о стрельбе ПУЛЕЙ. О дроби вообще речь тут не шла. Раскажите плиз, каким образом нормальная калиберная пуля может срекошетировать от ДТК? Потому и спросил, к чему вы всё это написали 😊
Да я к тому спросил, что не ухудшает он пулевую стрельбу заводскими патронами как я понял....
+++Гм... вообще то парадокс является пусть и херовенькой, но альтернативой нарезному стволу. скорее улучшит, да и автоматика на говённом заводском патроне, который тут так нахваливают, работает идеально за счёт увеличения давления 😊
ЦЫтата номер РАЗ: (самый первый пост)
>1 А теперь насущные вопросы:
Можно ли стрелять пулей и дробью без насадки, только с накрученным плямягасителем, не будет ли утыканий пули и дроби в его оконечник?
_______________________________________
ЦЫтата номер 2 (Дмитрий74 15 минут назад)
>Еще раз для экипажа бронепоезда.
+++Дык речь шла о стрельбе ПУЛЕЙ. О дроби вообще речь тут не шла. Раскажите плиз, каким образом нормальная калиберная пуля может срекошетировать от ДТК? Потому и спросил, к чему вы всё это написали
Толь лыжи не едут, толь я сегодня перегрелся.
Толь лыжи не едут, толь я сегодня перегрелся.
Цитата намбер ван, она же и энд:
"Я все больше фигею от нашего прома:-) Человек покупает вешь за немалые деньги, а потом еще выясняется, чтоб пострелять ПУЛЕЙ нужно по всей России искать НАСАДКУ, которую не судьба положить в комплект( " (с)
Лично я про дробь хоть слово где сказал, применительно к обсуждаемой проблеме, акромя "дробь=насадок 3" ? 😊
Тут попутно еще один вопросик созрел, парадоксов как я понимаю - 2, длинный и короткий, как это в цифрах выглядит? Мне почему-то кажется, что для стрельбы на более длинные дистанции длинный парадокс должен повысить точность за счет удлиннения ствола или я ошибаюсь?
Дмитрий74
Лично я про дробь хоть слово где сказал, применительно к обсуждаемой проблеме, акромя "дробь=насадок 3" ? 😊
Лично я не только с Вами разговаривал.
Информация была для всех.
Да, пулей можно стрелять БЕЗ НАСАДОК вообще. Эмитатор ДТК можно сразу скрутить и больше никогда не накручивать. Пострадает только эстетика.
Мне почему-то кажется, что для стрельбы на более длинные дистанции длинный парадокс должен повысить точность за счет удлиннения ствола или я ошибаюсь?
+++Удлиннение ствола в данном случае не имеет большого значения, на практике Сайга 410 и Сайга 410К стреляет примерно с одинаковой точностью, прикрути лишние 70мм (приблизительно, на память не помню) на ствол, Сайга всё равно Оленебоем не станет 😊 Парадокс представляет собой кусок нарезного ствола, накручивавающийся на ваш гладкий. Т.е. по сути ваше оружие как бы перестаёт быть "гладким", пуля получает вращение вокруг своей оси, что повышает её устойчивость и точность, соответственно. Парадокс надо подбирать- ибо есть распостраненная проблема, отсутствие соосности канала ствола и парадокса, были случаи, когда людям парадокс не подходил.
Парадоксов много. Особенно много их в эксплуатации "сайги" 😊
Распространено два варианта насадок "парадокс": 7 и 14 см. "Парадоксы" длинее 140 мм под запретом.
Мне не удалось установить явного влияния "парадокса" на полет пули от БСЗ. От навески пороха разброс зависит ЯВНО СИЛЬНЕЕ.
Длиный ствол и короткий ствол с удлинителем похожи только внешне. Вибрации ствола, соосность, качество изготовления - все не в пользу удлинителей.
Вобщем если будет соосность то можно поиграться с парадоксом, как я понял мнения по нему не однозначны, а в такой ситуации пока не попробуешь - не распробуешь. На счет длинного парадокса - убедили не будем усложнять и без того идиотскую конструкцию 😊)
Да нормальная конструкция. Вполне прикольная.
Парадокс может быть соосен вне зависимости от длины! А может быть, ха ха, и нет!
Пуля для стрельбы через "парадокс" должна быть специальная. Иметь ведущие пояски. БСЗшную просто спиливает по краям заходами на нарезы. Скорость пули тоже должна быть невысокой - иначе опять получаем срезание краев без нужного эффекта.
Идите поиском, тут много терли про парадоксы.
Ага, я уже третий день жду ответ с Ижмеха:-)[/B][/QUOTE]
Почему с Ижмеха?!
Сайги и насадки на ИЖМАШе делают.
Да написал просто так, ИжМаш конечно, 4-й день пошел:-))
410-02 2001г. вып. в комплекте только насадок ?3, завод рекомендует стрелять с него только для работы автоматики это факт. Настрел пулей Рекорд и БСЗ около 300 всё через ?3 нормально бьет точно с руки конечно на стенде не проверял. Сейчас хочу взять нормальный ДТК развернуть на 12мм думаю этого достаточно, а под него поставить ?О. И тогда душа моя будет спокойна не могу я на это безобразие каждый раз смотреть. Если кто предложит ДТК буду весьма благодарен.
Борис ( Bobrusya ) продаёт ДТК от АК-74: http://gunsclub.appee.com/product.php?prodid=85 . Вот только не знаю - возможно ли его будет "развернуть" до 12 мм?...
Спасибо, пока поищу более щадящие варианты, тут люди сайгу 410 берут за 3000р, чего она по большому счету и стоит в любом исполнении. А ДТК даже со всеми возможными накрутками цена 500р, не говоря уже о себестоимости в 20р. Я конечно милитари натуралист но...
Vodka 410-02
410-02 2001г. вып. в комплекте только насадок ?3, завод рекомендует стрелять с него только для работы автоматики это факт. Настрел пулей Рекорд и БСЗ около 300 всё через ?3 нормально бьет точно с руки конечно на стенде не проверял. Сейчас хочу взять нормальный ДТК развернуть на 12мм думаю этого достаточно, а под него поставить ?О. И тогда душа моя будет спокойна не могу я на это безобразие каждый раз смотреть. Если кто предложит ДТК буду весьма благодарен.
Нулевой насадок под ДТК не встанет.....места не хватит!
Купил в свое время 410К02, первым делом отыскал еще один "насадок ?3", отдал хорошему токарю, из него был сделан "насадок ?0", заодно исправлена несоосность. Стреляю пулей только через него - осталось ровно 2 проблемы - редкая возможность выбраться на стрельбище и все дорожающие боеприпасы. 😊 😊
С уважением - Doktor77
Насадок ?0 можно изготовить обрезав на ток. станке насадок ?3 до длины ствола, тогда он встанет под нормальный дтк АК.
а смысл его вообще ставить под ДТК??0 сделан для защиты резьбы от внешнего воздействия,а если ДТК стояль будет то резьбе ниче не будет!
Возможно вопрос покажется смешным, но в какую сторону откручивается насадка, вчера продавец несмог открутить 😊 А Я вследствии незнания вмешиваться не стал.
по часовой стрелке!!!
Т.Е. резьба обратная, Я правильно понял.
да