Люфт штока поршня в затворе.Подскажите.

Ну я надеюсь понятно описал?-).
Как известно поршень у Сайги хромирован и ввинчин в корпус затвора и закернен.Так вот,у моего агрегата (Сайга 20с) появился люфт в поперечной плоскости в месте резьбового соединения штока и затвора...Так как есть кернение-то ввинтить "глубже" не могу...
Вроде стреляет Сайежка нормально (200 патронов дробовых уже после этого настрелял).
Вопрос такой-чем это критично?Что делать?-)И делать ли вообще что то?Или "не мешать ружу стрелять"?

На своей 410-й тоже такой люфт давно обнаружил. Не беспокоит особо, потому, как в размере не увеличивается, стрельбе не мешает.

Я так понимаю люфт технологичный.Для сглаживания несоосности.

Так и должно быть .

Предлагаю при одновременном наличии в сообщении слов "Сайга" и "люфт", автоматически считать его офф-топом 😊

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Пардон,уважаемые-).Но вопрос у меня возник именно из за того что раньше люфта не было...Ружо правдо почти не стреляло (настрел при покупке около 2-х сотен),а я начал его активно эксплуатировать.

Ostin
Пардон,уважаемые-).Но вопрос у меня возник именно из за того что раньше люфта не было...Ружо правдо почти не стреляло (настрел при покупке около 2-х сотен),а я начал его активно эксплуатировать.

Были похожие сомнения и страхи 😊

Вот чел, готов ответить.
" ...По всем вопросам пишите на aks-74u@rocketmail.com"
http://saiga.narod.ru/saiga20k.htm

Ostin
Как известно поршень у Сайги хромирован и ввинчин в корпус затвора и закернен.

не в затвор, а в затворную раму, зы тож есть 0.5 - 1мм, настрел порядка 500-600, сайга-12, думаю эт некритично 😛

------------------
Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым !!!

2Traks
Спасибо за ссылку-).Напишу и туда-)
2-SADAM-
У меня любт гдето 1мм.Общий настрел пока такой жекак и у Вас-))

Ostin
Пардон,уважаемые-).Но вопрос у меня возник именно из за того что раньше люфта не было...Ружо правдо почти не стреляло (настрел при покупке около 2-х сотен),а я начал его активно эксплуатировать.

У меня была С12С. До 100 патронов люфта не было. Потом появился. Я переживал... После 10000 - переживать напрочь перестал 😀
Была у меня С410К04, вернее до сих пор есть 😊. Нету там люфта никакого - я переживаю... Не может не быть люфта в Сайге 😀. А настрел то уж более 5-6 тыс.
Не так давно купил МК03. Люфт был сразу - я успокоился 😀
Теперь я спокоен - есть в сайге люфт. Причем один, такой большой, во всю Сайгу 😀. К слову сказать, настрел за год - более 13 тыс... А такой настрел не у каждого Калаша перед списанием...

2 finder00
Глеб,Вы мокончательно успокоили-)Человеку с Вашим оружейным опытом нельзя не верить-).
Значится и дальше буду спокойно стрелять-)
2All
Кто нибудь регулятор в положение "1" на обычных (не магнум) патронах ставит?Или все в положении "2" стреляют? Вроде как автоматика мягче в положении 1 работает..но боюсь не перезаряда....

2 Ostin

стоит "1" всегда ...

2Traks
А почему? "1" этож на магнум...у меня "2" всегда...какой тайный смысл в этом?-)

С уверенностью могу сказать, что из-за этого люфта, точнее чрезмерного люфта и неглобокого соединения штока с рамой моя саега практически умерла. Рама треснула. Трещина расходится. Уже боюсь стрелять. Повторюсь:

"Все зависит от величины люфта штока, угла сгиба линии шток-рама в зависимости от допусков посадки рамы на рельсы и ее контакта с ударником, контакта штока с поршнем, глубины соединения штока и рамы. Если бы я сейчас брал сайгу/вепрь, то смотрел бы как глубоко сидит шток в раме и как сильно люфтует. Если очень глубоко и малый люфт или наоборот, как у меня "болтается" - неглубоко ввинченый шток и большой люфт, то не брал бы."

Не так давно увидел у товарища тоже самое. Но у него настрел всего порядка 2000. У меня 6000 и бывали "зверские" патроны. Но немного. Только ради интереса. При этом на обычных патронах (28-32гр) примерно на 70-80% стрелял регулятором газ. камеры в положении 1, на магнум. Самим магнумом почти не стрелял. На очень мощных патронах патронах еще задоооооолго до появления трещины вышибало крышку ствольной коробки. Такой изгиб шток-рама... На самом деле люфт на сайге штука двоякая. Он нужен и должен быть, но он же порождает болезнь сайги - треснувшию завтворную раму в месте крепления со штоком. Пока я видел 3 таких сайги. Причем одна 7.62x39...

В большей степени это касается 12го калибра.

2V l a d
А у Вас люфт был всегда?или прогрессировал с "нуля"?
Какая на Ваш взгляд допустимая величина люфта?Как узнать глубоко ли ввинчен поршен-если он закернен?В мастерскую не обращались?

Ostin
2V l a d
А у Вас люфт был всегда?или прогрессировал с "нуля"?
Какая на Ваш взгляд допустимая величина люфта?Как узнать глубоко ли ввинчен поршен-если он закернен?В мастерскую не обращались?

Вот пытаюсь отправить на завод. Люфт вроде был. Я даже не знаю. Я на него внимание обратил примерно месяц назад (после 2х лет стрельбы), когда ТРЕЩИНУ увидел. Теперь явно прогрессирует вместе с трещиной...
По велениче ничего сказать не могу. Не знаю. Скорее всего это от многого зависит. Но точно, если б не было люфта, рама бы не треснула. На .410 саегах люфта вроде вообще нет. По крайней мере тех, что я видел. Или же он ничтожен в сравнении с 12м и/или 20м калибрами. Шток наглухо ввинчен в затворную раму.

И на 410 есть к сожалению. На моей появился после первых 50 выстрелов. ИМХО так не должно быть и нужно повторно проклепать.

DiMaster
И на 410 есть к сожалению. На моей появился после первых 50 выстрелов. ИМХО так не должно быть и нужно повторно проклепать.

клепать бессмыссленно.
нужно ввинчивать дальше и потом клепать.
хотя это бессмысленно. не будет люфта - будут трещины на затворной раме...

Ну тогда блиц-опрос:
у меня 12К, люфт есть

2finder00
Да наверно вы правы..."критическая нагрузка" и тещина....
А про положение газ регулятора-кто каке ставит для НЕ МАГНУМ?
Что в паспорте написано читал,у самого "2".
Стреляю по 500-600 в месяц.Дробь 7.

Ostin
2finder00
Да наверно вы правы..."критическая нагрузка" и тещина....
А про положение газ регулятора-кто каке ставит для НЕ МАГНУМ?
Что в паспорте написано читал,у самого "2".
Стреляю по 500-600 в месяц.Дробь 7.

Наверное, прав. Просто должна, скорее всего, быть свобода некая у штока, чтоб не было ударов по самой раме. Если же шток неподвижен, то удар есть. Сначала деформации в раме идут упругие, а потом уже и трещины могут пойти.

Регулятор у меня всегда на 12-й был в положении 1. Так я и стрелял любыми патронами

На сим я наверно успокоюсь.Глеб, спасибо за консультацию-).
Знаю "что ни что не вечно под луной" но настрел хочется иметь максимальный-)
А почему или зачем регулятор в положение 1 поставили?
(Тоже что ли попробовать переставить?).
В выходные отсреляюсь-сообщу-как и что...

Если бы шток был наглухо привинчен к раме, то он бы был привинчен криво ввиду нашего производства. Шток был бы к раме под углом и толкал бы ее не только назад, но и в сторону, что, возможно, приводило бы к упиранию рамы к рельсам, например. А это не есть гуд.

Вчера еще раз подергал свою саегу. Люфт, перпендилулярный трещине, значительно больше люфта в плоскости трещины. Треснуло, кстати, по плоскости кренения или как там это называется. Такое впечатление, что люфтовало по одной степени свободе, а не по нескольким или не, в идеале, по кругу. Всегда долбило в одну сторону и, со временем, не выдержало.

У меня на всех люфтило в вертикальной плоскости

Значит мне просто не повезло 😊

Маленький люфт и у моей Сайги есть. Чуть-чуть. В вертикальной плоскости. Однако, это не мешает стрелять вот уже долгое время.

Люфт должен быть. Он даже в патенте прописан. В руководстве по ремонту АК даются его предельные размеры - весьма внушительно, чуть не мм с хвостиком.

Sergey13
Люфт должен быть. Он даже в патенте прописан. В руководстве по ремонту АК даются его предельные размеры - весьма внушительно, чуть не мм с хвостиком.

Как мне обьясняли - этот люфт израет роль температурного шва, нечто типа зазора между рельсвми теплового. Рама и поршень из разных материалов делают, разные коэф. расширения. А на АК при стрельбе очередями нагревается весьма сильно. А расширяется в этот самый зазор.

Моя Сайга тоже греется-при настреле более 100...за "раз".Просто безпокоит-что с "нуля" люфта не было...Хотя стреляет и так-).Видно зря волнуюсь-).Да,около 1мм люфт,в вертикальной плоскости-"по точкам кернения"...

Замечена интересная особенность:
Если затворную раму отодвинуть до упора назад и выпрямить линию рама-шток (в месте крепления согнуто вниз), то явно видно, что рама просто не войдет в камеру. Она веще ее.

Ostin

2All
Кто нибудь регулятор в положение "1" на обычных (не магнум) патронах ставит?Или все в положении "2" стреляют? Вроде как автоматика мягче в положении 1 работает..но боюсь не перезаряда.... [/B]

Вообще то есть стойкая легенда, передающаяся из поколения в поколение "сайгистов", что стрельба обычными патронами в положении магнум - "1" очень сильно "экономит" рессурс Сайги... 😊

Однако надежного срабатывания автоматики в положении "1" при стрельбе обычными тренировочныим навесками 24-28 гр. ждать нельзя.

На определенном патроне или партии автоматика будет работать подряд 100 - 200 выстрелов, но потом вдруг будут невыбросы..

Если для бабахинга это не страшно - заело - перезарядил вручную 😊 - то на тренировках, когда нужн выполнить какое то упражнение или соревнуешься с другими - это уже проблема.

А "экономия" рессурса ... я несколько раз в начале поэкспериментировал с положением "1" - убедился на БОЛЬШОЙ статистике своего Клуба, что это не надежно и ничего практически не дает в выиграше и с тех пор как стрелял ВСЕГДА в штатном положении "2" - так и стреляю по одной тренировке в неделю без перерыва уже лет 7 - сколько там тысяч выпущено уж точно не скажу - но и сайга 12К и 20К работают до сих пор как часы, портились пару раз разные мелкие запчасти, типа винитков и проч. - что не имеет отношения к регулировке 1 или 2

Хотя некоторые начинающие сайгисты в Клубе все эти годы все равно экспериментируют с этим положением регулятора 😀

Так что никого не слушайте - все равно никому не поверите, пока сами не отсреляете тысяч 20 н а своей сайге 😀

Лично мне, например, вообще неприемлимо, что оружие может не сработать, когда тебе нужно - тут меня никакая сомнительная "экономия" рессурса не волнует - я лучше потом новое что куплю 😊

Обычно те, кто много тренируется и часто стреляет, используют патрон определенной проверенной фирмы - мы в Клубе САЙГА-ТАКТИКА, например, стреляем сейчас уже пару лет вполне надежным и дешевым патроном "САФАРИ". Но даже с проверенным патроном у наших экспериментаторв с положением "1" часто бывают невыбросы - это же положении для мощного патрона Магнум

Но, образно говоря, желаю всем успехов в любом положении ! 😉

На моей Сайге нет большой разницы в положении 1 или 2. Коробку лупит со страшной силой, только вчера отстрелял 7 патронов с новым затвором. Спортивными навесками не стреляю. Косяк обнаружился там, где не ждал. Дело в том, что если ставить в положение 1, пробку не хватает довернуть в перед на 1/4 оборота. Приходится отварачивать на 3/4 назад, что-бы зафиксировать. Но в этом случае появляется щель между пробкой и большим отверстием в газовой трубке. Короче оно полностью не перекрывается. Завтра пойду к знакомому токарю. Если уж производитель не установил автомат. регулятор считаю, что кол-во газов отбираемое в положении 2 на нормальных навесках ЧЕРЕЗМЕРНО. Мало того, что затвор извлекает гильзу, взводит курок, сжимает возвратную пружину, так у него остается сила долбануть по коробке. На новом затворе сразу стало видно место, где и что его останавливает, и во что превратилось это место.
С большим уважением к вашему опыту и стажу....

Это нормально что долбит. Что бы он не долбил длинна ствольной коробки с метр должна быть. Для надежного выброса гильзы скорость затворной рамы нужна и большая. Должен долбить.

Да нет, не правда ваша, ненормально. При входе в газовую камеру газы разгоняют поршень, который имеет массу раз в семь меньше затвора с рамой. И он так должен ВРЕЗАТЬ по штоку, за свой короткий ход, что рама по энерции превознемогая все сопротивления (описал выше) еще имеет энергию, чтобы расклепать металл коробки. И все это в положении 1. Вчера гильзы в положении 2 улетели на 9-10 шагов. В 1 на 6--7. Буду ограничивать кол-во газов до необходимого. Мало будет проточить пробку, положу шайбу на газоотводные отверстия. Пускай больше газов работают по прямому назначению. Для охоты это немаловажно.

На моей 410к этот люфт был с рождения, порядка 1мм, не прогрессирует, настрел - порядка 7000. Интересу ради - разобрал соседскую 12к - тоже есть, в тех же пределах. Трещнн, сколов и т.п. не наблюдается...

Собственно, есть мнение, что люфт штока делается преднамеренно и предназначен для компенсации криво посаженных газоотводных камер... 😛
А в общем и целом: "документированная бага - является фичей" (с), не парьтесь и стреляйте, пока не развалится. Я пока не слышал о "травмах вылетевшим штоком" 😀

Scorp 3
Да нет, не правда ваша, ненормально. При входе в газовую камеру газы разгоняют поршень, который имеет массу раз в семь меньше затвора с рамой. И он так должен ВРЕЗАТЬ по штоку, за свой короткий ход, что рама по энерции превознемогая все сопротивления (описал выше) еще имеет энергию, чтобы расклепать металл коробки. И все это в положении 1. Вчера гильзы в положении 2 улетели на 9-10 шагов. В 1 на 6--7. Буду ограничивать кол-во газов до необходимого. Мало будет проточить пробку, положу шайбу на газоотводные отверстия. Пускай больше газов работают по прямому назначению. Для охоты это немаловажно.

Все верно. Гильзы и должны далеко улетать. Если будут падать у ног, то небольшой недовес пороха и клин. За 10 шагов может и далековато. За 5-7 уже нормально. Наклеп в 12й сайге - обычное дело. Чаще всего проблем это не приносит. Буфер поставьте, если боитесь. Только нетолстый. Если рама не будет бить по коробке, она хреново будет выбрасывать патрон. Не может быть такого, что скорость отката в районе отражателя велика, а у задней части ствольной коробки уже близка к 0. Не энергия нужна для выброса гильзы, она легкая, а скорость. Об отражатель гильза должна хорошо ударится. В момент удара энергия рамы практически не расходуется. На сжатие пружины куда больше уходит. Перезарядка оч. быстро должна происходить. И удар от ств. коробку здесь даже нужен. Это какой длинны должна быть коробка, чтобы возвратная пружина успела остановить раму? В калашникове тоже нехило лупит по ней.

С пробкой у Вас тоже все нормально. У всех саег на 1це она немного отходит. Она же на резьбе сидит. Либо в одном положении зазор будет, либо в другом. У меня тоже на 1цу вперед провернуть нельзя. Чуток не доходит. Приходится откручивать назад и появляется зазор. И чего? Скорость отката падает. Что еще нужно? Для отвода газов, кстати, имеется спец. отверстие в камере слева. Его тоже заткнуть что ли? Оно вообще специально предусмотрено. После того, как поршень долбанет по штоку на него более давить не надо. Излишек газов надо удалять.

А в общем и целом: "документированная бага - является фичей" (с), не парьтесь и стреляйте, пока не развалится. Я пока не слышал о "травмах вылетевшим штоком" 😀[/B]

Да мне не нужно чтобы она разваливалась или еще что. Мне саёга рабочая нужна 😊. Приварить вот хочу.

V l a d
1.Наклеп в 12й сайге - обычное дело. Чаще всего проблем это не приносит. Буфер поставьте, если боитесь. Только нетолстый.
2.Если рама не будет бить по коробке, она хреново будет выбрасывать патрон.
3.С пробкой у Вас тоже все нормально. У всех саег на 1це она немного отходит.

Scorp 3
1.Ну Вы Vlad и посоветовали, вроде давно на форуме, архив не читали? http://guns.allzip.org/topic/43/103430.html

Не повезло Вам, как и мне с рамой. Сам с буфером давно стреляю. С толстым были проблемы - цикл сокращался автоматики и патрон из магазина не успевал подаваться. А так нормально.
Производитель хрен знает как что рассчитывает. С нашим качеством изготовления... Я видел несколько саег, которые на магнуме при обычных патронах затвор вообще не дергают. Много саег старого производства могут на 28граммах работать с регулятором на 1це. Я бы на вашем месте сточил бы чего наклепало и мешается, оставил на 1це и забил бы. Пружину можно попробывать еще усилить.
У меня наклепы, наверное, тоже есть 😊. Но за 6000 выстрелов рама вот только треснула... Обыдно.

Я против буфера, в том виде, в котором мы его использовали. Два или три человека публично отказались от использования в моей ветке. Открывая ее я думал, только о том, чтобы предупредить народ о засаде.
Незнаю, что там намудрил завод, чтобы разобратся надо иметь как минимум два ствола в руках-тот, что не перезаряжает на 1 и мой. Мой, как я писал выше, на 1 еще и расклепывает коробку (фото в ветке про буфер), а установленный буфер, как оказалось пробил на раз. Налицо черезмерный отбор газов. Будем с этим боротся. Уважаемый BEDUIN, который очень помог в начале, говорил об увеличении отверстий заводом. Запарили наверное рекламациями, те у кого не перезаряжается Магнум в полож. 1 и и другие у кого Спорт в полож. 2. И было наверное принято соломоново решение, допустим увеличить каждое на 0,1 мм.
"Я бы на вашем месте сточил бы чего наклепало и мешается..."
Так и поступлю, но как оказалось, не все так просто, тупо спилить там, где наклепало, непойдет. Получив новый затвор после 6 месяцев ожидания и нервотрепки, когда то предлагали заменить затвор, то ствол, "точно такой-же, но короткий , без насадок и т.п. 😀 " приходится сильно думать, прежде что-то сделать.
"Пружину можно попробывать еще усилить..."
Не нужно! Хотя это сделать проще простого. Нужно убрать первопричину-ограничить кол-во газов. Убрать черезмерные нагрузки в узле поршень-шток затворной рамы. Вы подумайте сами, поршень за свои 13 мм хода (которых хватает только на НЕПОЛНОЕ открытие боевых упоров) должен садануть по раме, чтобы она отлетела и клепанула коробку. Я не призываю заткнуть отверстия, а привести данный экземпляр 12 Сайги к норме, на которою она была расчитана. Кстати, посмотрев новую в магазине, которая только пришла, нестреляная, обнаружил шат штока в вертикальной плоскости и считаю, это не фича, это баг. Раз болтается, обязательно будет испытывать нагрузки на излом. Поговорил с оружейником, он сказал, упало качество всех ружей, ТОЗ, ИЖ, МР. Очень много приходится доводить, убирать облой от фрезеровки, делать фаски и т.д. Но как сказал - Сайга в переди планеты всей. И если бы не ресурс, заложенный от папы, с его допусками и зазорами, рекомендовал бы магазину не закупать их...

Да я понимаю про поршень. Но отверстия без другой пробки сложно заткнуть, а удар смягчить надо. Вот пружина еще есть... Буфер, кстати, лучше самому сделать. Солдацкий ремень подойдет 😊. А этот поломать может. Он изначально слишком большой, а уменьшеный непрочный.