Новички сменили приоритеты?

Kristall78 04-03-2015 17:03

перемещено из Гладкоствольное оружие



м.б. мне показалось, но новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю? Ясно что это в большей мере обусловлено подорожавшей инвалютой, но сколько это может продлиться и, самое главное, куда придёт отечественный производитель который и раньше не сильно слушал потребителя... в общем, давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов.

Шниперсон 04-03-2015 17:39

цитата:
Originally posted by Kristall78:

давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов.



Ничего не изменится.
Качество нынешних отечественных ружей - только-только чтобы перешагнуть порог ОТК.
Ниже не опустится, ибо это чревато травмами владельцев.
Выше тоже не поднимется по очевидным причинам.

Alexandr NN 04-03-2015 17:46

Вот меня сегодня телефонный звонок остановил на Волоколамке, как раз напротив Кольчуги, так проехал-бы мимо, но уж поскольку стою -зашел, цены на двухстволки разные там ЗОЛИ 150000-180000рр, а вот у МЦ-7С, вроде цена 175000рр, или это старая цена? Вот подсуетился бы МЦ произвел -бы в приличном количестве МЦ-7 в охотварианте, по цене так 150000рр, вот бы был-бы "наш ответ Чемберлену". Но что-то мне подсказывает, что никто суетится у нас не будет, а будут все продолжать спать.

Alexandr NN 04-03-2015 18:02

Во, "налетай" МЦ200-01 в Туле 140000рр.

экс-историк15 04-03-2015 18:14


цитата:
всё чаще стали скатываться к отечественному производителю

1. патриотизм в тренде
2. санкции
3. подорожание импорта

все это нивелируется чудовищным дизайном и качеством отечественного оружия и его нарочным ухудшением

легаш 04-03-2015 18:16

Турки и отечественное будут конкурировать между собой.

Н.Валерич 04-03-2015 21:45

цитата:
Originally posted by Kristall78:

новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю?



Может всё-таки больше берут именно для охоты , а не для того , что-бы перед пацанами не стыдно было .

Kristall78 05-03-2015 12:33

цитата:
Изначально написано легаш:
Турки и отечественное будут конкурировать между собой.

хотелось бы себе представить в какой форме это будет? Вспоминая времена расцвета травматики- все помним как турки жадно читали форумы, налаживали связи с потребителем и делали, делали и делали новые образцы и в рамках крим.требований и в рамках хотелок российских потребителей. На этой свежей памяти событий, имхо, вряд ли наши будут изобиловать пёстростью выбора, обильностью опций для тюнинга при одновременном наращивании качестве без существенного подъёма в цене.

igor ivanov 05-03-2015 13:04

цитата:
Изначально написано легаш:
Турки и отечественное будут конкурировать между собой.

турки уже к полтиннику подошли , а какие то за перевалили.

уже не будет конкуренции.

sas7777 05-03-2015 13:34

Будут как обычно больше ширпотреба брать, вполне нормальное явление в кризис. Что дешевле, то и берут (сверху вниз по количественному признаку приобретения):
Новые полуавто как пример, усредненно:
1. Отечественное. (труба- от 18 руб, доходит до 30 руб обычное исполнение, калашоиды- от 22 руб до 40-45 руб)
2. Турки (от 30 руб и выше)
3. Американцы (от 80 руб и выше)
4.Итальянцы. (от 100 и выше)

Б/ушные:
1. Отечественное (от 10 руб)
2. Американцы (от 50 руб)
3. Итальянцы (от 70 руб)
4. Турки (от 30 руб, но берут намного меньше, т.к. зипа мало, кроме пары марок).
---
Все как обычно в стоимость упирается.

По поводу нашего оружепрома (упыри!)- вчера ездили покупали самооборонный "на всякий случай" девайс вновь прибывшему в наши ряды ждунцу-самооборонщегу - хорошо хоть внемлил мне, купили новый, но самый дешевый но надежный как молоток образчик- сайга 12К (коротыш, без шахты со складным прикладом). Все равно ее удел- 100 раз бахнуть за 5 лет, а потом быть проданной или дальше стоять в сейфе. Взяли только третью из вынесенных- на первой был явный завал газкамеры и мушки с целиком, на второй продавец так и не смог с предохранителя ее снять :), отгибать его он отказался, третью осмотрели- вроде ничего. качество отделки металла ужОс нах. Сайга 030 - стоит 30 рублей, вепрь- 40. Качество такое же, т.е. нужно выбирать, стоимость завышена исключительно за навороты в виде пикатинек, большую схожесть с калашом, шахт.
НО, опять в то же время месяц назад покупал себе сайгу 308 (нарезняк) аналогичную- короткая со складным прикладом - из тех что благодаря амеровским санкциям у нас в магазинах осели, а не к ним уехали- все ровно и качество намного выше. Была единственная в магазине- ее и забрал. Из минусов- пришлось сменить целик, он оказался кривым, пулеметный с поправками поставил- не нужно оказалось даже горизонтальные поправки делать.
Стоимость обоих аппаратов одинаковая 23-24 тысячи. Вот и спрашивается- хрен ли для нас делают на отЙабись, а для американов стараются :(...

Совет- при покупке любого (в первую очередб нашего производства) оружия, обязательно разбирайте ружье и все его смотрите, вплоть до мелочей- я исключительно про механику и соосность деталюх. Внешний вид- последний пункт, ибо кривое красивое ружье будет меньше радовать чем прямое с парой царапин :)...

Афотник 05-03-2015 14:49

Выживет весь сегмент, ибо доходы и соображения у всех разные.
А про наше, брали и будут брать т.к. деваться не куда. Имхо.
Когда я свою курковку в 10 году брал за 15 т.р. с моим бюджетом
выбора то и не было.

Черномор 05-03-2015 16:31

цитата:
Изначально написано Шниперсон:

Ничего не изменится.
Качество нынешних отечественных ружей - только-только чтобы перешагнуть порог ОТК.

Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники

Вишер 05-03-2015 17:23

Может мне просто повезло, а приятелю моему очень повезло, мы брали с ним в разные дни в Климовске сайгу 12К(номера различаются на десять), выбирать не пришлось, первый вынесеный образец был ровный в качестве и косяков не было. Сейчас настрел больше тысячи , жаловаться грех. Брал Бекас авто 12 калибра племяшу, взяли первый , тоже без косяков и пр. 3 коробки патронов расстреляли прямо по дороге, на пустыре. Из многочисленных знакомых с МР 153 тоже никто не морочился и все стреляло из коробки и сейчас стреляет.

Шниперсон 05-03-2015 17:40

цитата:
Originally posted by Черномор:

Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники



Естественно, но требования несколько разные.

Ув. Черномор, я конечно понимаю Ваше рвение, но когда вижу экспортный ИЖ-43 за 200 долларов и для внутреннего рынка за 300, то у меня возникает когнитивный диссонанс.

BuTeK 05-03-2015 18:38

на вопрос о качестве нашего орпрома мне директор "Барса" ответил следующее:
"миф про некачественность изделий ижмеха существует из-за двух факторов:
1. Черный пиар турков и продавцов турков, которые работают в той же ценовой категории
2. Небольшой ассортимент моделей в магазинах. У завода случаются откровенно плохие поделия, но как показывает практика, то же самое случается и у Beretta, Browning, Fabarm. Если есть выбор, то можно подобрать нормальное заводское ружье.
В общем соотношение цена/качество там оправданно."
:D

Alexandr NN 05-03-2015 18:54

В Климовске хороший магазин, то ли они ружья на заводе сами отбирают, или им отбирают. Переодически стою там в очереди за патронами и иногда "помогал" глядел вынесенное на продажу оружие, косяков не обнаруживал.

Вишер 05-03-2015 19:29

Климовский магазин не один, я был в Ижевске в Ижевских ружьях, там вся продукция качественная и более того , мы с приятелем брали п\а в охотнике на Киевском, которые завозят ИР, первый вынесенный экземпляр был куплен. Хотя есть места, где ружья при покупке приходится придирчиво осматривать и выбирать из нескольких.
Я думаю, что такие магазины берут все неликвиды и возврат у диллеров с хорошей скидкой. Доказательством этому считаю отсмотренные ружья всех производителей, и беньки и фабармы и беретты и турки и очественные. Наблюдение за продавцами паказали, что те достаточно профессионально продают ружья и лишь невеждественность покупателей есть причина покупки некачественного ружья.

Шниперсон 05-03-2015 19:32

цитата:
Originally posted by Alexandr NN:
В Климовске хороший магазин, то ли они ружья на заводе сами отбирают, или им отбирают. Переодически стою там в очереди за патронами и иногда "помогал" глядел вынесенное на продажу оружие, косяков не обнаруживал.



Даже если ружьё без грубых косяков, это не показатель.

У моего отца экспортный ИЖ-43, купленный случайно в магазине (отец просто купил первую попавшуюся горизонталку). По сравнению с любым ИЖ-43, да и с любым турком или итальянцем, оно лучше в стопиццот раз (а стоит дешевле). Идеально подогнанные детали, мягкая безотказная работа механизмов - ну просто конфета, а не ружьё! У него даже воронение какое-то другое, очень стойкое.
Обидно видеть в магазинах страны откровенное говно за большие деньги.

Вишер 05-03-2015 19:47

Я часто смотрю ружья и бываю в ормагах, но так, чтобы совсем плохо не видел уже несколько лет, что касается отделки , качество у отечественной продукции подросло. Может не настолько, как нам хочется но подросло.
Во вторник при мне дядечка покупал вепря 12 кал с внутренними чоками, модель не знаю, так он (дядечка) не потрудился даже геометрию ствола посмотреть, просто тупо гильзу без капсюля вставить и посмотреть правильность колец и пр. Дядечка даже не поинтересовался какие ДС могут подойти взамен заводских. Полная инфантильность, а потом разгромный отзыв, я уже не говорю, что тактический вепрь он покупал для охоты на птичку, это дело вкуса. Опыт приходит потом, вместе с негативным отзывом, хотя ружье , наверное будет ни при чем.

аорп дфо 05-03-2015 22:34

цитата:
Изначально написано Черномор:

Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники



Конечно можно сказать. Сказать можно все что угодно. И про все без исключения. Однако импорт перешагивает "порог ОТК" со сменными стволами от 47 см и до....я и планками под прицелы на ресивере. И сменные стволы для импорта почему-то подходят к ружьям без пересылки на завод всего ружья. И насадков разных вагон, причем на стволах от 47 см. Полагаю они это делают, чтобы два раза через "порог ОТК" не прыгать. А наши "чудотворцы-розмыслы" откладывают МР-ю серию с залипающими лотками и прочими вкусностями http://guns.allzip.org/topic/180/1442667.html

mv28jam 06-03-2015 08:53

цитата:
Originally posted by Kristall78:

в общем, давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов



Спрос будет на недорогое оружие и всё тут. Дорогое стало слишком дорогим.
цитата:
Originally posted by Kristall78:

куда придёт отечественный производитель который и раньше не сильно слушал потребителя...



Это никак не повлияет. Отечественный производитель не обращает внимание на окружающую действительность, он идёт своим особым путём...

sas7777 06-03-2015 10:56

В Климовске ничего не отбирают никак, только свои для своих, не раз наблюдал в Темпе это.Выносят просто запечатанные и закрытые с завода коробки. Что в Феттере (я как раз писал о покупке сайги 12к там), что в Темпе (не стали там брать, хоть и на 1000 рэ дешевле было, т.к. даже в будний день там толпа народу со всех регионов, а мы торопились). Отбирать наше оружие нужно по любому!

Кстати, вот вам честный,правдивый и на 100% объективный (на мой взгляд), без всякого очернения нашего оружия обзор МР 155 (свой не буду выкладывать у меня про вариант "Престиж", который нынче больше 30 рэ стоит и качество видео хуже, но смысл примерно одинаковый). Советую всем планирующим приобрести данный аппарат посмотреть. И когда будете брать- обязательно разбирайте и все-все досконально осматривайте! Запомните- продавцу главное впарить побыстрее, а покупателю- приобрести за свои кровно заработанные надежную, долгоиграющую вещь.




Зы- кстати на этом канале (Ярославское сообщество практических стрелков) есть и другие обзоры гладкоствольного оружия в хорошем качестве, советую посмотреть.


mara2107 06-03-2015 11:40

цитата:
sas7777

спасибо

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

matrozello 06-03-2015 12:40

цитата:
Изначально написано Шниперсон:

Естественно, но требования несколько разные.

Ув. Черномор, я конечно понимаю Ваше рвение, но когда вижу экспортный ИЖ-43 за 200 долларов и для внутреннего рынка за 300, то у меня возникает когнитивный диссонанс.


бенелли в италии стоит дороже, чем в сша.
и что?

андрэ 06-03-2015 16:42

цитата:
Про импорт можно объективно сказать тож самое.

нельзя-у них планка капиталистического контроля сильно повыше будет.

Kristall78 09-03-2015 11:32

цитата:
Изначально написано sas7777:
Кстати, вот вам честный,правдивый и на 100% объективный (на мой взгляд),

вчера на спутнике мельком увидел сюжет про практическую стрельбу в США, там один перец выбрал Сайгу, применил молоток и напильник (С ЕГО СЛОВ) и получил брутальность и надёжность. НО: как только он вышел на рубеж- не смог передёрнуть затвор.... очередь из участников сместили но ему дали шанс. Перец разбирает всё, собирает и снова выходит... на это раз у него пошли сдвоенные выстрелы при разовом нажатии на спуск!
Меня больше всего поразил оптимизм этого американца умение держать марку на людях... на мой характер в столь ответственном деле, я бы давно эту Сайгу взял бы за ствол и разкерячил бы её в хлам... впрочем, при многообразии выбора У НИХ как БУ так и нового, я вряд ли связался бы с Сайгой вообще!
вот такая антиреклама с большим тиражом.

Maksim V 09-03-2015 11:56

цитата:
выбрал Сайгу, применил молоток и напильник

цитата:
не смог передёрнуть затвор...

цитата:
на это раз у него пошли сдвоенные выстрелы при разовом нажатии на спуск!

А вот не надо применять напильник и молоток .
Читая тему - я не перестаю удивляться - почему я ни разу не сталкивался с такими проявлениями .
Почему у меня и моих знакомых всё работает "из коробки" , что отечественное оружие , что отечественные машины .

андрэ 09-03-2015 12:18

цитата:
Читая тему - я не перестаю удивляться - почему я ни разу не сталкивался с такими проявлениями .

действительно удивительно-при всем при этом русалки вам попадаются..

RTDS 09-03-2015 12:50

цитата:
Originally posted by Kristall78:

м.б. мне показалось, но новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю?


Чо за флуд? Всегда новички выбирали первым ружьем отечественное, в большинстве случаев.... Никаких изменений нет и не было...

Саныч59 09-03-2015 12:57

А кто же тогда хатсаны пачками раскупает?

Н.Валерич 09-03-2015 13:02

цитата:
Originally posted by Maksim V:

Почему у меня и моих знакомых всё работает "из коробки" , что отечественное оружие , что отечественные машины .




Я тоже давно крою матом всяких рукодельников , которые стараются новую вещь "усовершенствовать" . Особенно поражают те кто при покупке нового ружья начинают наводить марафет древесине ещё ни разу не пальнув из него .
Видимо в душе они - комсомольцы , которые не боятся трудностей тем более если сами их и создают .

RTDS 09-03-2015 13:06

цитата:
Originally posted by Саныч59:

А кто же тогда хатсаны пачками раскупает?


"Пачками"? Не знаю, не интересуюсь....

Почитайте первое сообщение в теме. Речь идет о НОВИЧКАХ, как о массовой аудитории. О 9 из 10. Безусловно, есть и новички, которые первым ружьем берут Беретту. Или H&H :D Но мы говорим о среднестатистическом новичке, у которого нет ни желания ни возможности выкидывать деньги на непонятное пока хобби. И он берет ИЖ-81 или ТОЗ-34 за десятку. Так было, и будет. Не вижу причин для каких-либо изменений....

Саныч59 09-03-2015 14:58

цитата:
Originally posted by RTDS:

И он берет ИЖ-81 или ТОЗ-34 за десятку. Так было, и будет.



абсолютно наоборот, он идет в магазин и берет турка за 15-20, потому что дешего и огромный выбор моделей. Связываться с отечественными БУ ружьями новички зачастую не хотят

Виталий А 09-03-2015 17:01

цитата:
Изначально написано sas7777:

Зы- кстати на этом канале (Ярославское сообщество практических стрелков) есть и другие обзоры гладкоствольного оружия в хорошем качестве, советую посмотреть.


Да, тем и хороши "обзоры" делитантов не владеющих даже терминологией - их можно трактовать как хочешь :)

sas7777 09-03-2015 18:52

Аааа, Виталий, но вы все-таки его посмотрели :P :) :).

Саныч59 09-03-2015 19:14

после обзора на рем 870 все желание смотреть другое отпало :)

Rasvet 09-03-2015 20:46

цитата:
желание смотреть иное отпало

Смотрел недавно, через стекло, мр-43 за 18тр и очень похожую не него итальянку, по моему, не могу точно сказать ,за 400тр. Казалось бы один шаг и будет вещь а не желесяка, но шагать похоже через пропасть.
цитата:
, а вот у МЦ-7С, вроде цена 175000рр, или это старая цена? Вот подсуетился бы МЦ произвел -бы в приличном количестве МЦ-7 в охотварианте, по цене так 150000рр, вот бы был-бы "наш ответ Чемберлену".

Она и за первую цену не нужна и за вторую тоже. Тем более турки постараются сделать похожее но за 15тр, и наш патриотический народ выберет турка и будет прав.

RTDS 09-03-2015 22:01

цитата:
Originally posted by Саныч59:

абсолютно наоборот, он идет в магазин и берет турка за 15-20, потому что дешего и огромный выбор моделей. Связываться с отечественными БУ ружьями новички зачастую не хотят


Вы ошибаетесь. Но оставлю вас при своем мнении - мне, честно говоря, спорить неинтересно об этом.

Виталий А 09-03-2015 22:47

цитата:
Изначально написано sas7777:
Аааа, Виталий, но вы все-таки его посмотрели :P :) :).

Угу :), ровно до того места где два "специалиста" пытались выяснить что все таки такое "питч" "отвод" и "погиб".

Kristall78 09-03-2015 23:44

цитата:
Изначально написано Rasvet:

Смотрел недавно, через стекло, мр-43 за 18тр и очень похожую не него итальянку, по моему, не могу точно сказать ,за 400тр. Казалось бы один шаг и будет вещь а не желесяка, но шагать похоже через пропасть.

18тыр за 43й?! хотя, не исключено.. у нас нет понятного и прозрачного принципа ценообразования... возьмите, хотя бы, картофель: урожай прошлого года, до подорожания валют а уже у нас, где его вырастили- по 40руб/кг!
хотя когда я покупал свой 43й- он стоил около 10тыр в берёзовом дереве.. переодеть его в английское ложе из ореха и ради понтов поменять дерево цевья на орех + вгонка ложа к колодке... с учётом обмывки стало около 14тыр всего! сейчас испытываю с 43им большие проблемы на охоте... народ как начинает тискать и вкладываться, кричат что океренно прикладистое... потом приходится бегать и отнимать ружьё обратно... все хотят поохотиться с ним... но никому в голову не пришло в магазине обратить внимание на горизонталку. Понты? Но не всем так везёт... с тех пор как перестали давать оружие в руки без открытой лицензии, я перестал ездить по местным немногочисленным магазинам и мацать балалайки, поэтому не могу сейчас объективно сказать о качестве ижмеха. А вот когда покупал по предоплате Бекаса РП - переживал, как оказалось, напрасно.
В основной массе из того что видел на охоте у нас, это либо п/а нашпрома (кто то доволен, кто то замахался к оружейникам таскать... утык на утыке)... больше всего- советского бу по наследству, те кто купил совдеп с рук- мизер... иномарки видел, но по пьянке народ привозил итальяшек похвастать а потом запирал их в машине и в засидку шёл с с дедушкиным совдепом. Зимой наиболее богатые покупают снегоходы (у нас выпускает заводик) и хренячат с них всё что убегает... там двустволки вряд ли станут использовать, но это не многочисленный но очень раздражающий класс.
В обзримом прошлом я пытался присмотреться к какой-нить иномарке, но всегда находились аргументы против, а теперь вообще смысла нет ничего менять. Рынок совдеповского БУ чаще пестрит ценами зачастую не соответствующими сохрану ружья... так что на фоне подорожания иномарок, м.б. новичков и удастся как то разводить на байках и мифах...
PS помню страстно хотел курковку старую.... рассказал "наставникам" по охоте.. ответ ошаращил: купишь курковку без автоматического предохранителя, можешь охотиться отдельно и поодаль :D

Kristall78 09-03-2015 23:58

цитата:
Изначально написано Н.Валерич:

Я тоже давно крою матом всяких рукодельников , которые стараются новую вещь "усовершенствовать" . Особенно поражают те кто при покупке нового ружья начинают наводить марафет древесине ещё ни разу не пальнув из него .
Видимо в душе они - комсомольцы , которые не боятся трудностей тем более если сами их и создают .

хотите сказать, что лучшее- враг хорошего?! очень сомневаюсь, что основная масса покупателей "нашпрома" изначально нацелена на напилинг... чел купил п/а, набил магазин и начинает проверку... если всё работает с разными патронами (даже не самокрутными)- какой здоровый в здравом уме начнёт что то пилить? Но меня больше всего удивляют заявления некоторых: а ты выстрели 200-300 патронов, тогда всё притрётся и ружбайка заиграет без затыков... равно как и раньше по нашим авто требовали обкатки движка а по иномаркам такого нет!

mv28jam 10-03-2015 08:02

цитата:
Originally posted by Виталий А:

Угу , ровно до того места где два "специалиста" пытались выяснить что все таки такое "питч" "отвод" и "погиб".



Аналогично до этого момента. Про "проверенный механизм" я ещё вытерпел.

DemonMSK 10-03-2015 11:50

цитата:
Изначально написано Черномор:

Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники


Ну в общем да.
И что в Японии, что у нас авто на герметичность проверяют с помощью кошки.
Вот только допуск разный - у них если кошка за ночь не сдохла - авто негерметично.
А у нас - если утром кошка ещё в машине - авто герметично.

И как владелец рема с "упавшим качеством" - вижу разницу между ним и кривыми сайгами и мурками. В его пользу - он прямой, пашет без затыков, пальцы не режет, усилия приемлемые, ход плавный...
Впрочем в последнее время стало лучше. Не скажу что хорошо, но лучше.

Но надфиль пока всё равно нужен :( для скругления кромок и спиливания заусенца дыбы руки поцелее были.
А для 135 - дополнительно нужен дремель выровнять патронник. Возможно 155й тоже нужен чтобы разгрузить выбрасыватель. Но у неё мощи газдвигателя поболе чем у рук, так что на выдирание хватает.

DemonMSK 10-03-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Kristall78:

Но меня больше всего удивляют заявления некоторых: а ты выстрели 200-300 патронов, тогда всё притрётся и ружбайка заиграет без затыков... равно как и раньше по нашим авто требовали обкатки движка а по иномаркам такого нет!


Мануал по Рему 11-87 - рекомендуем первые 500 выстрелов сделать магнумом для приработки и обкатки.
28 грамм он начал переваривать только после примерно сотни.
Другое дело что облоя, заусенцев, острыз кромок итд у него изначально не было вообще.

sas7777 10-03-2015 14:26

цитата:
острыз кромок

а как же режущие пальцы направляющие в ствольной коробке для затворной рамы? У меня 870 рем-новодел, я себе когда первый раз чистилз все пальцы изрезал- облоя нет, но сцуко выфрезировано так что края очень острые, как на ноже, сразу и не почуствовал, только когда тряпку в кровище увидел понял что порезался :).
Качество конечно все равно несравненно выше чем на наших помпах и полуавто. Но также нужно смотреть. Хотя, все равно, даже сейчас, я бы взял рем 870 или моссберга 500-590 чем наши аппараты, т.к. те танцы с бубнами и т.п. что твориться в ветке по мр-135 меня совершенно не возбуждают, тк я с аппаратов стреляю, не стоят они в сейфе. Если для "на всякий случай" любая дешевая помпа подойдет и наши в том числе. Но эбли будет много. С натяжкой Бекаса 12 взять можно.). Вечно у нас помпы незаслуженно по остаточному принципу делают :).

Виталий А 10-03-2015 18:32

цитата:
Изначально написано sas7777:

а как же режущие пальцы направляющие в ствольной коробке для затворной рамы? У меня 870 рем-новодел, я себе когда первый раз чистилз все пальцы изрезал- облоя нет, но сцуко выфрезировано так что края очень острые, как на ноже, сразу и не почуствовал, только когда тряпку в кровище увидел понял что порезался :).
Качество конечно все равно несравненно выше чем на наших помпах и полуавто. Но также нужно смотреть. Хотя, все равно, даже сейчас, я бы взял рем 870 или моссберга 500-590 чем наши аппараты, т.к. те танцы с бубнами и т.п. что твориться в ветке по мр-135 меня совершенно не возбуждают, тк я с аппаратов стреляю, не стоят они в сейфе. Если для "на всякий случай" любая дешевая помпа подойдет и наши в том числе. Но эбли будет много. С натяжкой Бекаса 12 взять можно.). Вечно у нас помпы незаслуженно по остаточному принципу делают :).

Я брал в 90-х такая же фигня... но нафига лазить туда? Я чисто из неотыгравшей тогда в заднице пионерской зорьки считал что обслуживать надо все!!! Потом с годами и опытом понял, что в некорые вещи если они работают - лучше не лазить и стоит ограничиться стандартно рекомендованными к обслуживанию узлами.

DemonMSK 10-03-2015 18:48

у меня с нова не резали :) это набивается :)
С другой стороны - это "унутре"

я тут потихоньку рема 870 ищу. Как выяснилось я всё-таки хочу помпу

sas7777 10-03-2015 19:29

цитата:
в некорые вещи если они работают - лучше не лазить и стоит ограничиться стандартно рекомендованными к обслуживанию узлами.

Сначала с нуля консерву стирал, разбирал из за этого полностью, потом, в процессе эксплуатации - песок туда попадает, как пример- ружье шлепнулось в лужу на стрельбище :). Лазим понимаешь где не попадя, также олени со своими корявыми акамоидами вечно стараются зацепить углами своих кривулек за элегантное импоршное ружье , чтобы оно вывалилось из стойки :). Как турка и сайгу- разобрать и промыть холодной водой с напором из душа в ванне, а потом маслицем или ВДхой сбрызнуть-боюсь, все таки рем склонен сцука к оржавлению, я тут фотки выкладывал как у меня разок патронник расцвел без длительной чистки, еле отдраил...
Ну или сами прикалываемся:


цитата:
тут потихоньку рема 870 ищу. Как выяснилось я всё-таки хочу помпу
раньше нужно было брать,до санкций, хотя имхую и сейчас можно рублей за 20 найти, но бу.

Виталий А 10-03-2015 21:01

цитата:
Изначально написано sas7777:
Сначала с нуля консерву стирал...

Какая консерва, это же не ИЖ :)

sas7777 11-03-2015 09:22

ну не знаю, был весь в жидкой смазке, сейчас аналогично наши стволы в продаже лежат. Не пушечная смазка слава богу, но чистить надо, т.к. я не знаю что это такое.

DemonMSK 11-03-2015 11:33

Рем "из коробки" изнутри вымазан каким-то чёрным говнозином.
Толи консерва, то ли просто смазка загаженная при отстреле.


Саш, в 20 не влезает :(

Виталий А 11-03-2015 23:17

цитата:
Изначально написано sas7777:
ну не знаю, был весь в жидкой смазке, сейчас аналогично наши стволы в продаже лежат. Не пушечная смазка слава богу, но чистить надо, т.к. я не знаю что это такое.

В 90-х в комплект входило: ружье, ключ(хотя ствол был с фиксой), видеокасета, фирменная ремовская смазка(пахнет парфюмом) паспорт, рекламный проспект - ружье стреляло из коробки, ни каких вредных смазок консервации замечено не было.

sas7777 11-03-2015 23:28

в моем 2011-2012 г.в. кажись (сначала это был комбо из которого пулевой нарезной вытащили вероятнее всего, на коробке комбо написано.В магазе их всего два было, остальные- с 710 стволами)- был сам рем с одним 660 стволом, 1 сменный насадок-получок, паспорт без перевода, ключ для чоков и замок на колодку усм. Ствольная коробка была внутри вся в жирной жидкой смазке. Стреляло тоже из коробки,но тк бралось специально для практики- потом допиливалось (патронник, окно выброса, менялись запчасти-усм, зуб выбрасывателя, тяги полировались, стачивались зубы в трубе магазина для удлинителя).
Зы- а так то сравнивая неоднократно качество со старыми 870- было видно что качество новодельных ремов намного ниже чем старых- неаккуратная обработка металла, покраска, все как то топорнее сделано.

Виталий А 11-03-2015 23:38

Все течет все меняетя, у меня был "оленебой" со стволом 530 мм.

Kristall78 12-03-2015 01:17

я помню у Бекаса каждый раз УСМ вынимал после стрельбы, чистил ,смазывал, пока один умный не сказал- что ты творишь? все эти шплинты и прочее выбивать каждый раз и обратно- быстрее развалится. Правда, стреляли иногда сигнальными и осветитительными патронами, которые редким образом зас*рали весь УСМ какой то строганиной... чистить приходилось обязательно.

goga312 12-03-2015 01:33

Я на бекасе усм достаю где то раз в пару месяцев в сезон, иногда реже, никогда его не разбирал, настрелял 1.5 тысячи примерно стали задержки появляться, замочил в керосине на пол дня, достал смазал, все снова работает.

Kristall78 12-03-2015 15:03

у меня Бекас- помпа... сегодня достал железо, сменный ствол- никакого намёка на ржу, хотя стоял без обслуги кучу лет в сейфе. МП-43 на его фоне требует больше внимания, впрочем, оно работает в угодьях.
Вчера посмотрел объявления по иж-58ма в регионе... от 10тыр до 20тыр :) сохран даже внешне- так себе, хотя ценники как за музейные шедевры.

sas7777 12-03-2015 17:32

начнем с того что усм и коробас на бекасе из сплава, рем- железяка, усм пластиковый или тоже сплавной( сейчас версия-полиция)- усм не ржавеет. Опять же- у Бекаса ствол хромирован у рема нет. В нем (усм) могут поржаветь только пружины, это на любом оружии. Ну и сравнивать бекас и рем как то не комильфо- когда рем будет работать и работать, бекас уже устанет к этому времени... И если еще раз прочитаете- речь шла о направляющих для тяг, а не о усм. Усм обычно чистится раз в сезон или в зависимости от настрела- раз в тысячу-полторы (я например так делаю). Чистка заключается в его сьеме и промывке под проточной водой холодной в душе и затем сушкой и протирании тряпкой с маслом, саму коробку рема к сожалению так не помоешь. Бекас так можно быть без проблем, как и моссберг или турков- т.е. те что со сплавной коробкой. Из наших полностью стальных так можно мыть сайгу- она тоже хрен ржавеет :). Акм (ВПО-136) не стал бы- цветет у него ствол...

аорп дфо 12-03-2015 22:46

Я росоружпромовские поделки 2 раза покупал. 1-е МР-153 кривоватое. 2-е Сайга 12, которая даже магнум не перезаряжала. Хорошо дремель купил, заработала. Новички, покупайте!!!

goga312 12-03-2015 23:18

Использую бекас12м и вепрь 205 00, ничего не пилил, все работает из коробки без каких либо замечаний.

kingirbis 13-03-2015 01:13

ведь эмбарго на оружие
так что ничего удивительного
цены взлетели вверх
поставки почти в ноль
рынок в упадке

sas7777 13-03-2015 09:50

цитата:
аорп дфо

Я бы не был так категоричен. Не все в глубинке могут себе позволить ружье дороже 20-30 рублей и обычно ружье там одно у одного владельца, а не несколько. В регионах нормально наши аппараты берут, если есть возможность подороже взять- то турков берут, если при бабках- италию и американцев . Тут больше уместна аналогия по автопрому- ближе к крупным городам больше иномарок, дальше в глубинку- вазы рулят. Так что МР 155 заруливает в регионах, 153 потихоньку исчезает из магазинов. (считаю пока ее безальтернативным вариантом из наших полуавто-труб, Бекас как то неохотно берут, про Тукан вообще молчу :)). Сайга и Вепрь во всю рулят у вышивальщиков, импортных аналогов просто нет, МР-155К никто не берет (по мне-так лучше бы ее вообще не выпускали). Если ценник на 155 задерут до турков- окажутся в жопе, а пока- нормально. Качество бы поднять. Еще бродит слух о нашей отечественной инерционке, но все на уровне слухов...

аорп дфо 13-03-2015 10:51

Я согласен про регионы. Просто бракоделы совсем совесть потеряли. Где-то на youtube ролик видел про 155-ю. Там владелец рассказывал как по знакомству!!! покупал. Ему знакомый продавец из нескольких отбирал. При совке прям. Тьфу. А хочется, чтоб как на импорте было. И стволы на выбор с прикладами, и планки на коробках. И качественно все! А у нас чтобы ствол докупить опять надо бракоделам ружье пересылать.

matrozello 13-03-2015 11:07

цитата:
Изначально написано kingirbis:
ведь эмбарго на оружие
так что ничего удивительного
цены взлетели вверх
поставки почти в ноль
рынок в упадке

цены взлетели из-за падения курса рубля.
на американцев цены не взлетели, они просто пропали из продажи.

goga312 13-03-2015 11:35

цитата:
Изначально написано аорп дфо:
Я согласен про регионы. Просто бракоделы совсем совесть потеряли. Где-то на youtube ролик видел про 155-ю. Там владелец рассказывал как по знакомству!!! покупал. Ему знакомый продавец из нескольких отбирал. При совке прям. Тьфу. А хочется, чтоб как на импорте было. И стволы на выбор с прикладами, и планки на коробках. И качественно все! А у нас чтобы ствол докупить опять надо бракоделам ружье пересылать.

Берите продукцию молота, у них такой херни как с мр нету, все стволы прямые, планки не завалены, очень зря они помповые бекасы перестали делать, отличное ружье за такие деньги было.

Kristall78 13-03-2015 13:52

а вот сейчас курс евро почти сровнялся с долларом, интересно: на еро-импорт ценники упали или как?

Rasvet 14-03-2015 12:12

цитата:
или как?

В России не падают, только поднимаются.

Rasvet 14-03-2015 12:31

цитата:
Берите продукцию молота

А, что у них можно взять. Они вообще, что нибудь могут делать, кроме как портить старое армейское оружие.

Rasvet 14-03-2015 12:15

цитата:
Берите продукцию молота

А, что там можно брать. Тукан, так пусть они его себе.... оставят, извращенцы... Нарезняк, так он у них в усмерть криммеченный, улыбка молота называется. Да и проблемный он стал на счет кучности и вообще соответствию калибра. Они уже даже афтамат со штыкножом продают дополнительно (задрав заднюю ногу на закон)...только не вижу очередей за их дерьмоподелками. В общем когда жареный опять в зад клюет, они уже на все разрешиловки плевать хотели, и калаши со штыками и скс с креплением для штыка. А, что же паразиты раньше, так под закон выгибались,бежали впереди паравоза, кримметили свои стрелялки в ту сторону, где только могли придумать их извращённые мозги. Пошли они (куда обычно посылают).

Kristall78 14-03-2015 12:50

цитата:
Изначально написано Rasvet:

В России не падают, только поднимаются.

да, в РФ на ценовой уровень всегда работает односторонний клапан... только оклик из Кремля (совсем ненадолго) может вернуть рассудок продаванам.

FIN981 14-03-2015 13:42

цитата:
Изначально написано Rasvet:

А, что у них можно взять. Они вообще, что нибудь могут делать, кроме как портить старое армейское оружие.

Ну да, тысячи и тысячи людей нормально стреляют, а тебе как всегда что-то мешает. Как говорится, плохому танцору...

Кумихо 14-03-2015 14:27

цитата:
скс с креплением для штыка.

Если ошибаюсь поправьте, но по-моему в законе об оружии о требовании спиливать крепление штыка нет ни слова. Если так, то это чистой воды самодеятельность товарищей на местах, соответственно, если есть желание сохранить раритет в первозданном виде можно "побадаться".

С Уважением...

goga312 14-03-2015 14:53

цитата:
Изначально написано Rasvet:

А, что там можно брать. Тукан, так пусть они его себе.... оставят, извращенцы... Нарезняк, так он у них в усмерть криммеченный, улыбка молота называется. Да и проблемный он стал на счет кучности и вообще соответствию калибра. Они уже даже афтамат со штыкножом продают дополнительно (задрав заднюю ногу на закон)...только не вижу очередей за их дерьмоподелками. В общем когда жареный опять в зад клюет, они уже на все разрешиловки плевать хотели, и калаши со штыками и скс с креплением для штыка. А, что же паразиты раньше, так под закон выгибались,бежали впереди паравоза, кримметили свои стрелялки в ту сторону, где только могли придумать их извращённые мозги. Пошли они (куда обычно посылают).

Бекас авто вполне вменяемая самозарядка, в отличии от ижмеха стволы прямые, можно брать любой, есть варианты с двумя сменными стволами. Если хочется тактикульного берите вепрь вполне себе качественное стреляло работает из коробки, у людей нареканий не вызывает. Если найти с рук бекас помпу, то это отличное решение за такие деньги, стоит как ижмеховская продукция а качество на голову выше.

В отношении кернения на впо-136 вы категорически не правы, зайдите в профильную ветку, и посмотрите что пишут владельцы данных карабинов, кучность их оружия ничуть не ниже, чем кучность боевых образцов, а кернение полностью сглаживается через 200-300 выстрелов биметаллом. Если у вас есть информация о значительном падении кучности каких-либо образцов нарезной продукции молота давайте обсуждать это конкретно, у каких моделей, каким патроном, насколько упало, по сравнению с чем.

А где в ЗОО указано, что гражданское нарезное оружие не может иметь крепления под штык? Укажите пожалуйста сей пункт законодательства. Я например знаю только 3 ограничения, не короче 800 мм в стреляющем виде, не более 10 патронов в магазине, не стреляет очередями. В каком законодательном акте имеются нормативы ограничивающие наличие прилива под штык или штыка на оружии?

аорп дфо 14-03-2015 15:03

У Бекаса патронник 70-й. Тукан дорог непомерно. Вепрь без планки боковой.

FIN981 14-03-2015 15:38

цитата:
Изначально написано аорп дфо:
У Бекаса патронник 70-й.

Чаще встречается именно 76.

goga312 14-03-2015 17:56

цитата:
Изначально написано аорп дфо:
У Бекаса патронник 70-й. Тукан дорог непомерно. Вепрь без планки боковой.

У бексов патронник 70 и 76 есть, зависит от модели, на сайге гладкой то же нет боковой планки, а помимо этого наствольной планки, планки на ствольной коробке, планок на цевье.

Kinect 14-03-2015 19:11

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Нарезняк, так он у них в усмерть криммеченный



А вы что, какие то противоправные действия планируете?

аорп дфо 14-03-2015 21:45

цитата:

У бексов патронник 70 и 76 есть


На сайте http://www.molot.biz/product/b.php с 70-м патронником. Тукан с 76 мм. Но дорого.

цитата:

на сайге гладкой то же нет боковой планки


http://bars-guns.ru/catalog/27/571/ - на такой была.

цитата:

планок на цевье.


http://www.oborontech.ru/index.php?ukey=product&productID=9

Знаю одного владельца Вепря. Ломается иногда. Но настрел тоже > 5000.

Rasvet 14-03-2015 22:33

цитата:
А где в ЗОО указано, что гражданское нарезное оружие не может иметь крепления под штык

В том то и дело, что нигде, а сколько они до этого выпустили со спилиным креплением и сколько людям потом за нормальные в разрешиловках мозг вынесли.
цитата:
А вы что, какие то противоправные действия планируете

А, что отсутствие поганых кримметок дает возможность провести противоправное действие. :D Обратитесь к врачу, или к фину, он тут выше написал. :)
Люди платят деньги за оружие а не за кримметки. Это надо помнить тем идиотам которые гвозди в стволы вставляли, теперь кернят. Возмем когда в покое оставят.
Да и не видел не разу покупателя этого железа, а тукана знаменитого даже продавцы боятся в магазин привозить, говорят примета плохая, удачи не будет. Вот и всё про ваш любимый молот...

goga312 14-03-2015 22:33

Мой товарищ владеет вепрем настрел около 3 тысяч никаких проблем в работе автоматике нет совершенно.
Бекасы они разные есть, помпы они под 70 патронник, а бекасы авто самозарядные разные, есть ранние под 70 патронник, более поздние уже под 76 как и туканы.

Если честно первый раз вижу гладкую сайгу с боковой планкой, не видел её ниразу. Довольно редкая модификация, хотя конечно штука интересная я бы не отказался её пощупать.

Смысл брать тукан, я то же не вижу, бекас авто среднего уровня самозарядка, конечно газоотводный узел не идеален, но стволы прямые, и планка припаена ровно. Вепрь, как минимум не хуже сайги 12к, а на мой взгляд да же качественней. На мой взгляд они очень зря отказались от производства бекаса помпового, это была лучшая отечественная помпа по соотношению цена качество.

Нарезное оружие же молота вполне себе хорошо и кучно стреляет, именно благодаря их работе мы имеем возможность купить самозарядную винтовку авс за 11 тысяч рублей, впо136 за 17 к, пулемет дегтярева пехотный, ппш, и многие другие образцы нарезного оружия о которых мы не могли да же мечтать еще каких то 10 лет назад.

Rasvet 14-03-2015 22:55

цитата:
Смысл брать тукан, я то же не вижу

А у вас есть представление об этом детище воспаленного извращенного мозга. Зачем вообще упоминать эту мерзость. Прошу прощения, достало.

z-zebra 14-03-2015 23:17

цитата:
Originally posted by goga312:

вепрем настрел около 3 тысяч никаких проблем в работе автоматике нет совершенно.



За бугор весь брак идет. Точно говорю.

Наши стрелки обучали Бразильцев, что и где напилить надо, чтобы затыков не было.
В Венгрии мы англичан учили, что пилить и резать надо.
Ну не стреляло у них нифига.

Это все к Какашоиду 12К относится.

А уж стандартная проверка снять с работающего агрегата и поставить на неработащий агрегат, чтобы понять, куда пилить надо.

goga312 14-03-2015 23:20

цитата:
Изначально написано Rasvet:

А у вас есть представление об этом детище воспаленного извращенного мозга. Зачем вообще упоминать эту мерзость. Прошу прощения, достало.

Щупал смотрел его в ормаге, ружье довольно прикладистое, напоминает двудулку длинную по балансу, но при более коротком стволе, за такие деньги не вижу в нем смысла, если бы он стоил максимум как бекас авто, еще можно было бы подумать, в текущей цене нафиг он нужен. Только если для коллекции альтернативных устройств.

goga312 14-03-2015 23:26

цитата:
Изначально написано z-zebra:

За бугор весь брак идет. Точно говорю.

Наши стрелки обучали Бразильцев, что и где напилить надо, чтобы затыков не было.
В Венгрии мы англичан учили, что пилить и резать надо.
Ну не стреляло у них нифига.

Это все к Какашоиду 12К относится.

А уж стандартная проверка снять с работающего агрегата и поставить на неработащий агрегат, чтобы понять, куда пилить надо.


Не знаю как с экспортом, у меня задержки на впо205-00 были только на 24 гр патронах, причем, что странно на 20 гр феттере все норм работало, а вот главпатрон 24 гр уже не перезаряжал. 28 гр, работал относительно нормально, но когда было ниже -10 где то на 2 магазина была одна печная труба. С длинным чоком перезаряжало и 24 гр, но не слишком уверенно, иногда на АЗ не вставало на 24 гр. Ну и еще была однажды беда самопроизвольно выпал магазин на 4 патрона, оба штатны 8 патронных ниразу не выпадали.

Я в общем то своим вепрем205 00 доволен весьма, колебался выбрать 00 или 03, в иотге взял на 4 тысячи дешевле 00 и не жалею о покупке. У товарища 03, с него два сезона мы стреляем, я в этом году купил к своей помпе еще вепря.

Rasvet 14-03-2015 23:49

цитата:
Щупал смотрел его в ормаге

А руки мыли потом, а то кто знает вдруг заразно.
Тукан это попытка скрестить бенельку арго и иж-81 и еще непонятно,что. Вот и получилась крякозябра, главный недостаток которой это все таки конструктор с подствольным магазином вместо которого в тукане пруток. А главное крепление ствола в этой схеме это подствольный магазин, а его нет, а то, что есть гнется. Вот и до стреляетесь стрелки из этой дорогущей и никчемной железки, на свою голову. И интересно в каком ормаге это дерьмо выставили. Сколько где смотрел ни где не видел, не хотят его продавцы привозить, от греха подальше. Следующая похожая поделка грифон, ни чем не лучше, но это уже нарезняк.

z-zebra 15-03-2015 12:25

цитата:
Originally posted by goga312:

Не знаю как с экспортом,



Я зато вижу каждую неделю эплю. То патроны не те, то еще чего.
:D

Сейчас одна экспериментальная Сайга появилась, спецзаказная. Посмотрим, как она будет наши патроны жрать.

Касательно импорта. Моя бенька начала нормально перезаряажать 28 гр после примерно 800 выстрелов.
Сейчас жрет и 24. Были бы 20 грамм - и их бы попробовал.
Вегу Азотовскую у нас, насколько я помню, Какашоиды жрать отказались, моя же сожрала и не поперхнулась.
Сейчас настрел около 19 тыр. у Беньки. Я ее временно в сейф поставлю и понасилую Винч 1300.

Да, самое удивительное, что за 19 тыр выстрелов ничего не сломалось.

Rasvet 15-03-2015 12:33

цитата:
экспериментальная Сайга появилась, спецзаказная

О чем речь. Что за ружо. :)

z-zebra 15-03-2015 01:31

цитата:
Originally posted by Rasvet:

О чем речь. Что за ружо.



Сайга-12 исп. 340

Kristall78 16-03-2015 15:25

сегодня лихая занесла в ормаг: посмотрел ММГ и ценники... я худею, уважаемая редакция... это с каких за деактиват на заводе такие прайсы за вёсла для академической гребли? а, для другого они и не предназначены!

goga312 16-03-2015 17:21

Ну это я то же удивлялся за цены на ММГ, рабочая АВС стоит 11 тысяч, макет 35, рабочий ппш стоит 21 тысячи макет 32 тысячи.

андрэ 16-03-2015 17:25

цитата:
и ценники... я худею,

дык чего худеть то?просто денюшков очень хочется.. чтобы сразу и многа...
а вот работать не хочется... совсем.

Kristall78 16-03-2015 19:47

лучше меньше ценник и работать от оборота.. один кер списанного лома лежит на складах не меряно, но после пары дырок деактивата его оценивают дороже чем ружбай с нуля с кучей затрат. Между ММГ и нормальной стрелялкой по середине, наверное, стоит только травматика и, чуть ниже, пневматика. баллонная.

Саныч59 16-03-2015 20:23

просто есть люди которые яростно фапают на оружие, но не могут его приобрести. поэтому одни покупают ММГ из жравого хлама по цене нарезного карабина, другие пневматический пм с бородой и красными детальками по цене Глока в Европе, третьи гандонострел из ПМа по цене 10 настоящих Пмов в Прибалтике. И все они сочиняют сказки про историческую, культурную ценность и уникальность.

Kristall78 16-03-2015 20:30

Саныч, я согласен на все 100%, но в провинции теперь совсем стало не айс в плане боевого оружия и покупок нового, ММГ тут нафиг никому не нужен по цене платины. Сегодня даже видел АК, не знаю в каком калибре- написано, что стреляет очередями и только холостыми.. ценник 25тыр! наверное новый вид автоматического сигнального оружия.. дырка в ЗоО что ли?! :)

goga312 16-03-2015 20:56

Сигнальное оружие же, есть такой АК при определенной навеске, автоматика действительно работает. Сигнальное оружие, насколько я знаю не имеет ограничений по автоогню, ибо не имеет метаемого снаряда способного к поражению цели. Ну по крайней мере так заявляют продавцы сего стреляла.

Kristall78 16-03-2015 21:17

цитата:
Изначально написано goga312:
Сигнальное оружие же, есть такой АК при определенной навеске, автоматика действительно работает. Сигнальное оружие, насколько я знаю не имеет ограничений по автоогню, ибо не имеет метаемого снаряда способного к поражению цели. Ну по крайней мере так заявляют продавцы сего стреляла.

да, у нас продолжают упорную игру под названием "пока гром не грянет", отказываясь принять цивилизованную норму для пометки дульного среза разными цветами краски для простой идентификации оружия как "не боевого"... у нас продолжают выпускать пукалки, максимально приближённые видом к боевым да при этом они ещё и имитируют стрельбу... я не знаю что случится если в пробке откроют стрельбу из такого авто-сигнальника и в какое беспамятство или аффект впадёт человек имея под рукой дробострел.
Это говорит о том, что деньги были и есть на первом месте, логика и взаимоотношения граждан на улице- на последнем. Я уже не говорю о возможности применения таких сигнальных автоматов в противоправных действиях.

goga312 16-03-2015 22:25

цитата:
Изначально написано Kristall78:

да, у нас продолжают упорную игру под названием "пока гром не грянет", отказываясь принять цивилизованную норму для пометки дульного среза разными цветами краски для простой идентификации оружия как "не боевого"... у нас продолжают выпускать пукалки, максимально приближённые видом к боевым да при этом они ещё и имитируют стрельбу... я не знаю что случится если в пробке откроют стрельбу из такого авто-сигнальника и в какое беспамятство или аффект впадёт человек имея под рукой дробострел.
Это говорит о том, что деньги были и есть на первом месте, логика и взаимоотношения граждан на улице- на последнем. Я уже не говорю о возможности применения таких сигнальных автоматов в противоправных действиях.


Ну в боевое его переделать весьма не просто, проще из ммг тогда уж восстановить. А так на ганзе есть тема где активно обсуждается этот девайс и его применение.

Сергей-86 17-03-2015 09:32

цитата:
Изначально написано Rasvet:

А руки мыли потом, а то кто знает вдруг заразно.. И интересно в каком ормаге это дерьмо выставили. Сколько где смотрел ни где не видел, не хотят его продавцы привозить, от греха подальше.

Г.Нижневартовск, "Охота и рыбалка"........35000р!!! Ну как вам?

Саныч59 17-03-2015 09:59

цитата:
Originally posted by Kristall78:

я не знаю что случится если в пробке откроют стрельбу из такого авто-сигнальника и в какое беспамятство или аффект впадёт человек имея под рукой дробострел.



ИХМУется, что до 50-100 метров сигнальник по звуку будет без проблем отличаться от огнестрела, не те децибелы

Kristall78 17-03-2015 11:09

цитата:
Изначально написано Саныч59:

ИХМУется, что до 50-100 метров сигнальник по звуку будет без проблем отличаться от огнестрела, не те децибелы

много кассирш в банке проходят тренинги до различению децибелов боевого и сигнального?! :) их грабят даже с пневматикой и игрушками из пластмассы... в плане психологического подавления весьма хороший вариант в легальной продаже. Для кино такое тем паче не нужно, актёры нынче лишь трясут оружием в кадре а вылет гильз и вспышки огня подрисовывают на компе :)

Саныч59 17-03-2015 11:49

цитата:
Originally posted by Kristall78:

много кассирш в банке проходят тренинги до различению децибелов боевого и сигнального?! их грабят даже с пневматикой и игрушками из пластмассы...



в том то и дело, что сигнальные игрушки ни какой роли не играют.
цитата:
Originally posted by Kristall78:

в плане психологического подавления весьма хороший вариант в легальной продаже.



банальный гандонострел дает еще и физическое ударение, а его может приобрести любой дурак.

Лично я в этих сигнальниках и стреляющих макетах ничего плохого не вижу, но не понимаю почему они стоят дороже огнестрела на базе которого сделаны.

экс-историк15 17-03-2015 15:04

Новичок поступит правильно, если купит еще уцелевшее ружье времен СССР. Или современный Вепрь для спорта. Или мр-153. Остальное современное - ДЕГРАДАЦИЯ, позорная для человека. Умышленное издевательство типа тукана, мр155 или мр135

Kinect 17-03-2015 16:55

цитата:
Originally posted by Саныч59:

стоят дороже огнестрела



Потому что не нужно на них получать разрешения, покупать сейф (что деньги), проходить обучение/сдавать экзамены (деньги), получать справки (опять деньги) и ждать месяц.

Саныч59 17-03-2015 19:29

цитата:
Originally posted by Kinect:

Потому что не нужно на них получать разрешения, покупать сейф (что деньги), проходить обучение/сдавать экзамены (деньги), получать справки (опять деньги) и ждать месяц.




потому что у кого то детство в *опе играет и производители этим пользуются

goga312 17-03-2015 19:55

Ну хочется повесить человеку на ковер калашников, что в этом плохого то? Нарезное в сейфе надо хранить, а ммг как угодно можно.

Kristall78 17-03-2015 19:58

не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает? речь шла не о луках и арбалетах а именно о нарезняке: пистоли, автоматы и т.п. у нас что, все стали запасаться на всякий случай или все в криминал подались? откуда второе место? да и смешно: экономика теневая а статисты словно свечку держали или cуvмировали по налоговым декларациям :D

matrozello 17-03-2015 20:02

цитата:
Изначально написано Kristall78:
не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает? речь шла не о луках и арбалетах а именно о нарезняке: пистоли, автоматы и т.п. у нас что, все стали запасаться на всякий случай или все в криминал подались? откуда второе место? да и смешно: экономика теневая а статисты словно свечку держали или cуvмировали по налоговым декларациям :D

кстати. а чем ваша самооборонная история против урки закончилась?
а нелегальный оборот оружия - это ОПГ.

goga312 17-03-2015 20:17

цитата:
Изначально написано Kristall78:
не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает? речь шла не о луках и арбалетах а именно о нарезняке: пистоли, автоматы и т.п. у нас что, все стали запасаться на всякий случай или все в криминал подались? откуда второе место? да и смешно: экономика теневая а статисты словно свечку держали или cуvмировали по налоговым декларациям :D

А мне кажется это следствие того, что довольно крупные партии оружия, не легально уходят заграницу всяким оптовым покупателям.

matrozello 17-03-2015 20:31

цитата:
Изначально написано goga312:

А мне кажется это следствие того, что довольно крупные партии оружия, не легально уходят заграницу всяким оптовым покупателям.


как вы себе это представляете? генерал в форме на вертолете под калинку-малинку везет сомалийским пиратам калашматы и рпг? :)

goga312 17-03-2015 21:26

цитата:
Изначально написано matrozello:

как вы себе это представляете? генерал в форме на вертолете под калинку-малинку везет сомалийским пиратам калашматы и рпг? :)


Ребята в одном ведомстве за денежку малую продают ребятам из другой страны стрелялы, которые продавать легально через рособорон экспорт как то не торт.

Саныч59 17-03-2015 21:48

мне кажется у кого то бурная фантазия

goga312 17-03-2015 21:51

Всего лишь моя версия не претендующая на истинность.

Rasvet 18-03-2015 09:05

цитата:
в одном ведомстве

Боюсь даже подумать, что за ведомство, но не то где Сердюков раньше властвовал, щас там порядок. А значит другое, где в котором Евсюк прежде денюшку зарабатывал. Боюсь даже подумать, это значить поэтому они нас так щимят, шагу без разрешения шагнуть не дают. Понятно теперь...

FIN981 18-03-2015 11:17

цитата:
Изначально написано Rasvet:

Боюсь даже подумать, что за ведомство, но не то где Сердюков раньше властвовал, щас там порядок. А значит другое, где в котором Евсюк прежде денюшку зарабатывал. Боюсь даже подумать, это значить поэтому они нас так щимят, шагу без разрешения шагнуть не дают. Понятно теперь...

Всего-то ты боишься, сектантская душонка, со своей рабской психологией, все тебя щемят, бедолагу...

Кумихо 18-03-2015 12:56

цитата:
не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает?

+1 голос.
К примеру, нет ни малейшей возможности сравнить легальный (!) рынок гражданского оружия у нас и в Штатах.
http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
" У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов. Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами. "

http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
У нас всего порядка 5 000 000 стволов...

Кто такой бред придумал, и зачем? Отнять у нас под эти фанфары (о поголовной милитаризации населения и несовместимости русского человека и оружия) даже то немногое, что имеем? Не знаю... в рабочем коллективе 70 мужиков, ружья у 5-6 мах, на счёт нелегала уверен почти на 100% - ноль. У одного отцовский ИЖ-18 вовремя не переоформили, теперь не знает, что с ним делать, вот и вся "тёмная сторона".

С Уважением...

Вишер 18-03-2015 18:59

сегодня с удивлением узнал, что на той неделе еду в Климовск выбирать знакомому сайгу 12 к в качестве первого ружья. Спрашиваю почему сайга , почему не помпа? Ну ее на фиг, эту помпу у меня руки под калашмат заточены. Вчера коллега по работе отмочил , дай нам с сыном сайгу пострелять. Я мальца охренел от такого заброса, отвечаю ему, на той неделе у нас тренировка, подъезжайте , там все ружья попробуте и ТБ заодно освоите. На.., зачем все , нам сайгу надо. Спрашиваю, почему сайга, почему не двустволка? Лучше сайги нету ничего. Почему так уверены? Мы и так знаем.

z-zebra 18-03-2015 21:04

цитата:
Originally posted by Вишер:

Спрашиваю почему сайга , почему не помпа?



У меня знакомый пострелял из моего Винча 1300, говорит, нахрен Сайгу, буду из помпы стрелять.
Неспешно сейчас ищет Винч 1300.

matrozello 18-03-2015 21:35

цитата:
Изначально написано z-zebra:

У меня знакомый пострелял из моего Винча 1300, говорит, нахрен Сайгу, буду из помпы стрелять.
Неспешно сейчас ищет Винч 1300.

ты же из бени м3 стрелял?
по винчу у меня полный негатив. он даже хуже суперновы.

matrozello 18-03-2015 21:38

цитата:
Изначально написано Вишер:
зачем все , нам сайгу надо. Спрашиваю, почему сайга, почему не двустволка? Лучше сайги нету ничего. Почему так уверены? Мы и так знаем.

компьютерная игра "Мародер" :) :) :)

z-zebra 18-03-2015 22:04

цитата:
Originally posted by matrozello:

ты же из бени м3 стрелял?



На Венгрии приняли. Хорошо хоть дострелять дали в помпе.

Да я так, пока осваиваю. Окно зарядки у Винча меньше. :(
Да и взял я его незадорого.
Если совсем разочаруюсь, уйду в Стандарт.

Вишер 18-03-2015 22:31

Дядечкам, желающим пострелять под полтинник уже , врятли компьютерные игры.
Товарищу в первом случае сайга ближе видимо потому, что он 2 года спал с АК под подушкой, имею все основания полагать, что она его не разочарует.
Понимаю его вполне, 2 года -это устойчивый навык обращения с определенным типом ружья, бессознательная моторика безопасности, такая же вышколенная моторика подготовки выстрела. Наверное это в большей степени подвигает к выбору определенной модели.
Есть только один нюанс, получение этих навыков должно сопровождаться положительными эмоциями, первый опыт общения навсегда прокладывает след к определенным вещам.

simon1975 19-03-2015 13:10

Парни. Подскажите! Для охоты МР 43КН 12/70 орех 510мм подойдет и на что?

z-zebra 19-03-2015 14:02

цитата:
Originally posted by simon1975:

Для охоты МР 43КН 12/70 орех 510мм



Подойдет, если стволы спаяны ровно. Метров до 25.

аорп дфо 19-03-2015 23:07

Вот насчет Сайги. Если сразу такую конструкцию взять - привыкнешь. После трубки и двустволки - тяжко. С Сайгой наиграться можно знатно!

simon1975 19-03-2015 23:18

цитата:
Originally posted by аорп дфо:

Вот насчет Сайги



Не впечатляет в любом виде. Шайтан труба. Я предпочитаю впо нарезняк на основе акм. Для меня песня. А МР 43КН потенциальная возможность развлекалово на коротке и охоты.

Rasvet 20-03-2015 01:06

цитата:
насчет Сайги. Если сразу такую

Взял не сразу, привык сразу. Избавился после этого от мр-27ем потому, что стало не нужным. Каждому свое...

simon1975 20-03-2015 01:59

Ну, да! Конечно все так. Функционально сайга для полигона развлечение это бест. Надежность ниже чем у вепря. На охоте не факт 1 и 2 выстрел, проигрывает вовсем вертикалкам и горизонталкам. В обороне она все выполнит-в край напугает. В полиции- еее даже в полицию не берут. Она дешевая для практики и доступная. В принципе да, начинать надо сайги как с жигулей. Единственно, что за сайгу это сайга 410 калибр в России не раскаченный до конца и вот ее ниша: оборона, практика и охота, но в охоте минус может встать в надежности боеприпаса. Я за сайгу 410.

goga312 20-03-2015 05:20

Нет никакого смысла первым ружьем брать 410 калибр, слишком мала универсальность, и у человека нет четкого понимания что ему нужно от ружья. В 410 калибре более-менее оправданна стрельба пулей, но для пулевой стрельбы таким калибром есть ружья, но это вовсе не сайга. Если уж хочется брать автомат для самообороны то брать стоит вепря-205 03. А вообще лучше всего начинать с помпы с двумя стволами в комплекте, короткий ствол хорошо подойдет для самообороны, а длинный для охоты.

Вишер 20-03-2015 08:00

цитата:
Ну, да! Конечно все так. Функционально сайга для полигона развлечение это бест. Надежность ниже чем у вепря. На охоте не факт 1 и 2 выстрел, проигрывает вовсем вертикалкам и горизонталкам.

Это вы сильно погорячились, сайга по надежности не хуже вепря. Никаким вертикалкам она не проигрывает это сказки, есть у меня все и сравнивал не раз все параметры и кучность и резкость .

Саныч59 20-03-2015 09:03

цитата:
Originally posted by simon1975:

Единственно, что за сайгу это сайга 410 калибр в России не раскаченный до конца и вот ее ниша: оборона, практика и охота



ее ниша быть объектом для фапанья как почти настоящий аФтамат.
цитата:
Originally posted by goga312:

Нет никакого смысла первым ружьем брать 410 калибр, слишком мала универсальность



+100500 миллионов, пойдешь с друзьями на охоту засмеют, пойдешь на стенд еще больше засмеют, пойдешь в практическую стрельбу - не пустят и засмеют. Захочешь пострелять по банкам, осознаешь что патроны в полтора-два раза дороже, чем на 12й. Печаль беда.

goga312 20-03-2015 09:10

Ну я бы не назвал 410 совершенно бесполезным, муфлон весьма интересное устройство, если нарезного еще нет, а пулькой пострелять хочется, самокрут вполне себе интересен. Хотя первым ружем брать конечно смысла нет, нужно понимать зачем и для чего ружье под такой патрон.

Rasvet 20-03-2015 09:14

цитата:
Функционально сайга для полигона развлечение это бест. Надежность ниже чем у вепря. На охоте не факт 1 и 2 выстрел, проигрывает вовсем вертикалкам и горизонталкам. В обороне она все выполнит-в край напугает. В полиции- еее даже в полицию не берут. Она дешевая для практики и доступная. В принципе да, начинать надо сайги как с жигулей

Это вы зря, на счет двустволок, их век постепенно уходит, я это вижу. Будут как классика, или спорт. И на счет сайги, все видят только 12 и 410 калибры и начинают от них плясать, подходят они для охоты или нет. Это выбор индивидуальный, но в 20 калибре подходит идеально, попробовал и избавился от двустволки 12 калибра. В 12 калибре сайга охотничья, так вообще идеальна для охот. Замена патрона на охоте типа бесшумная, это ни кому не нужно. Если сравнивать с п/а с подствольным магазином, типа патроны на лоток подбросить если закончатся в магазине, так на сайге проще, заменил магазин и все.
цитата:
для самообороны то брать стоит вепря-205 03

Ну это как кому, я считаю, что не стоит он даже сайги в 410 калибре. А так если еще и вместо дубины то пойдет и вепрь. Но это кто серьезно об обороне думает а так типа как выйду с вепрем большой и крутой пушкой да как стрельну раз, вернусь на то место с которого стрелял, подберу упавший магазин, к этому времени все враги и разбегутся. :) для такой обороны вепрь идеально подходит. :)

Саныч59 20-03-2015 09:29

цитата:
Originally posted by goga312:

если нарезного еще нет, а пулькой пострелять хочется, самокрут вполне себе интересен.



ни чем не интереснее 20 и 12 калибров из которых можно точно так же стрелять пулькой. Да и снаряжать 12 и 20 на станке гораздо легче и быстрее
цитата:
Originally posted by goga312:

нужно понимать зачем и для чего ружье под такой патрон.



ни за чем и не для чего, тот же 20й перекрывает все, от 13г подкалиберного шара до 32грам дроби.
цитата:
Originally posted by Rasvet:

В 12 калибре сайга охотничья, так вообще идеальна для охот.



вангую срачь
Сам считаю охот сайгу самым нелепым творением завода за последние 2 десятилетия

FIN981 20-03-2015 10:25

цитата:
Изначально написано Саныч59:

вангую срачь
Сам считаю охот сайгу самым нелепым творением завода за последние 2 десятилетия

Саныч, у рассвета все не как у людей, поэтому Сайга его удовлетворяет. Хуже гладкой охотничей Сайги может быть только гладкий охотничий Вепрь.

vestern500 20-03-2015 10:52

а мне нравится малый калибр,хотя начинал с 12го,а так как стреляю только самокрутом мне без разницы сколько стоят патроны в магазине, когда сам заряжаешь то это вообще в по цены будет, а послушав многих знакомых и попробовав сам убедился что из малых калибров стрелять пулей намного интересней и точнее,да даже в ютубе пересмотрел гору видео и с тогоже 410го попадают куда точнее чем с тогоже 12го.

аорп дфо 20-03-2015 11:04

Зря я, похоже, это ружье упомянул. Многие покупают первое ружье, как калаш. Потом начинают искать собутыльников. Приходят на ганзу, попадают не в ту ветку и ловят тапки. Пусть люди радуются Сайге, но заводу должно быть стыдно жа качество. Радует наличие кучи моделей по длине стволов. Но непонятно ценообразование. Планка вивер - +20К. Ижсмех от зависти подохнуть должен. Пока тему не прикрыли - предлагаю не наступать на грабли и не устраивать сайгосрач )

Саныч59 20-03-2015 11:31

цитата:
Originally posted by vestern500:

точнее,да даже в ютубе пересмотрел гору видео и с тогоже 410го попадают куда точнее чем с тогоже 12го.



на заборах тоже пишут, ни один владелец 410го не занял ни одного призового места на турнирах по пулевой стрельбе из гладкоствола в России.
Когда Тушисвет давал 30 000 за срельбу в А4 на 100 метров. ни один владлец 410го даже не пришел.
А в интернетах и на юбабах все стрелки и все снайпера.
цитата:
Originally posted by vestern500:

когда сам заряжаешь то это вообще в по цены будет



только на 12й гильзы есть мешками , а на 410 нет. На 12 есть дешевые комплектующие, есть огромный выбор, есть дешевые лейки и станки ЛИ.
А

goga312 20-03-2015 12:43

На мой взгляд муфлон весьма интересное устройство, люди неплохо о нем отзываются, пули под 12 калибр я лью и стреляю ими, но хотелось бы более комфортное и легкое стреляло для плинкинга.

simon1975 20-03-2015 12:43

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Это вы зря



Двухстволка позволяет использовать собственно снаряженный боеприпас и возможность 2 выстрела+сбалансированность оружия-идеально для охоты. Вопрос задержки по навеске пороха и утыкание в п\авт никто не отменял. Здесь даже помпа америкосов типа моса или рема лучше. На засидке зарядка очень шумна или замена зарядка. Смена магаза- да комфортна если конечно магаз не потеряется-дело качества исполнения. Длина п\авт даже с насадкми все равно проигрывает двухстволке

Саныч59 20-03-2015 13:30

цитата:
Изначально написано goga312:
На мой взгляд муфлон весьма интересное устройство, люди неплохо о нем отзываются, пули под 12 калибр я лью и стреляю ими, но хотелось бы более комфортное и легкое стреляло для плинкинга.

самое смешное, что современные помпы и полуавтоматы в 12м калибре весят 2.8-3 кг , это меньше чем сайга 410
А колпачками ЛИ и 28-24 г патронами лично я могу стрелять стоя на одной ноге или с 1 руки. 10-13 летние девочки в соревнованиях с 12м калибром участвуют. Куда комфортнее то?

Саныч59 20-03-2015 13:44

цитата:
Originally posted by simon1975:

Двухстволка позволяет использовать собственно снаряженный боеприпас



как абсолютно любое другое ружье
цитата:
Originally posted by simon1975:

возможность 2 выстрела



как и все ружья кроме одноствольных однозарядок.

цитата:
Originally posted by simon1975:

сбалансированность оружия-идеально для охоты.



слово идеально тут не применимо, на вкус и цвет все фломастеры разные.
цитата:
Originally posted by simon1975:

опрос задержки по навеске пороха и утыкание в п\авт никто не отменял.



высосано из пальца, нормальный ПА нормальными патронами стреляет отлично. А задержки бывают и на двутулках и на помпах.
цитата:
Originally posted by simon1975:

Длина п\авт даже с насадкми все равно проигрывает двухстволке



очень спорное, не обоснованное заявление

sas7777 20-03-2015 14:10

цитата:
В полиции- еее даже в полицию не берут.
Вы не правы на счет Сайги 12 калибра и полиции. Сайга 12К 030 используется в спецподразделениях полиции Франции, Италии и США. Сайга 18,5 КС-К (считай та же 30-ка)- стоит у спецуры полицейской России. Я так понимаю заменили морально устаревший помповый кс-23 на 12 калибр... Так штааа не надо наговаривать на калашоиды...

z-zebra 20-03-2015 14:12

цитата:
Originally posted by sas7777:

используется в спецподразделениях полиции Франции, Италии и США



Вот ни разу на кадрах хроники не видел этого.
АР-ки, какие-то помпы. Но не корявки КК.

sas7777 20-03-2015 14:13

Специально для тебя негра выложил, обнови пост :)

FIN981 20-03-2015 14:15

цитата:
Изначально написано sas7777:
Специально для тебя негра выложил, обнови пост :)

Так негр с Вепрем, причем достаточно старого разлива.

sas7777 20-03-2015 14:20

блин, ну вот вам нашего с сайгой... сами короче ищите в инете :). И сразу соскок с темы :P а не по болту ли вепрь или сайга, те же яйцы только в профиль. Акамоид и в африке акамоид. будь то на пулеметной коробке или на обычной. Кстати на втором фото вообще древняя сайга без шахты

вот еще старая фотка вепря вроде, а может сайги- горловины нема...

Это из недавнего- вепрятина 12 во франции - охранник то ли французского то ли израильского политика, не углублялся особо

Короче- есть то они есть, но просто так их в инете фиг найдешь, только когда у них там переполох какой нибудь :).

Зы- не удержался- желтолицие братья какие-то с вепрями :)

leks2000 20-03-2015 15:46

стрелял с 10видов оружия (бинели несколько моделей,фабарм 500,мр-133-мр155,ижаки (какие не помню),вепрь12,сайга12к030, с знакомыми на охоте. больше всего понравилась сайга 12к030. настрел маленький, около сотни патронов. но понял что для меня только сайга. не верю тому что пишут,верю своим глазам и рукам. :-)

simon1975 20-03-2015 17:53

цитата:
Originally posted by sas7777:

используется



Скорее на обкатке. Никто в Европе не позволит обойти местных производителей.

simon1975 20-03-2015 18:06

цитата:
Originally posted by sas7777:

используется



Читайте внимательнее новости- для изучения их закупили буржуины в гос. службы . Это стандарт раз в неск. лет. А на гражданском рынке везде пж. и любой спецназ может купить рабочую модель. Но никогда в западной Европе и уже по ходу в восточной, серийно не закрепят в спецслужбах вепри и сайги, а за свои деньги в путь. Это не запрещено.

sas7777 20-03-2015 20:03

вот вы и почитайте их... начиная с 2007 года или около того... как Россия на тот момент поставки осуществляла в страны нато гладкоствольных саег и вепрей. Куда и для каких подразделений... Там еще кстати Германия фигурирует. Или вы думаете что там полицейские со штурмовым оружием по улицам гулять будут? :) :) :)... Можно по аналогии поставить вопрос так- вы хоть раз спецназ МВД, Гувд, ВВ и прочая видели с сайгами-вепрями где-нибудь? :)

Зы- а еще лучше спросите у бывших и действующих сотрудников Ижмаша и Молота - они вам точно скажут куда поставлялось, если конечно это не дспшная инфа.



перемещено из Гладкоствольное оружие

simon1975 21-03-2015 02:10

цитата:
Originally posted by sas7777:

где-нибудь



Нигиде. Где я их спрошу этих сотрудников. Поставки осуществляла НАТО для практического интереса в частном порядке. В нато была зачвка купить для изучения и купили. Это чисто же если штаты купили 2 МИГ 29 в Молдавии, то они охпрям охотлись за шедевром нашего ВВС. 2 машины уже серия по стандарту производства. Нет. В армии они нах. не нужны они нужны для бобла. Советы, мы, "сделали новую балалайку давай купим по приколу".Это бизнес, а не почитание. Не будут они в серьез рассматривать наши вепри и сайги, Только за цену и собирать пыль в сейфе. Только мосинку и АКМ с АК купять как бренд.

simon1975 21-03-2015 02:12

цитата:
Originally posted by sas7777:

охранник



Албанские рожи. Кто будет использовать в толпе дробовик п\а только албанцы и цыгане. Валить как кукурузу напрво и влево

simon1975 21-03-2015 02:16

цитата:
Originally posted by sas7777:

используется



Ага. Еще приора и гранта как броневик, а местные оружейники сидят и всех нахрен посылают им деньги не нужны. Кто в Европе купил эти калашоиды того за экономию выгнали нахрен, тоже ради экономии.

simon1975 21-03-2015 02:18

цитата:
Originally posted by Саныч59:

А задержки бывают и на двутулках и на помпах.



Осечка, а на помпе передернул и след патрон а на полуавтомате стой вытряхивай да крышку сымай.

simon1975 21-03-2015 02:21

цитата:
Originally posted by sas7777:

желтолицие братья



Поджигатели джунглей. Там влажность дикая. Дробовые патроны отсыревают нахрен и клинят.

gremboloid 21-03-2015 08:33

цитата:
полуавтомате стой вытряхивай да крышку сымай

цитата:
Дробовые патроны отсыревают нахрен и клинят.

Отсебятина?

Вишер 21-03-2015 12:17

еще какая.

Slon999 21-03-2015 12:49

Почитал всю тему, поржал маленько.

Возвращаясь к теме ТС. У нас в стране как было так и осталось две партии (менталитета, религии и т.д. как хотите назовите) - те кто спиздел и те кто не сумел. Исходя из этого и потребности и запросы. Другое дело, что в последние годы вторая партия несколько разжирела, и смогла себе позволить большее (отсюда беретты которыми хвастаются но оставляют в машинах). Но видимо лафа подошла к концу и вновь становится актуальным лозунг - первая машина Жигули/Логан (сменивший Москвич) первое ружье- Иж(Сайга)/Турка. А потом попробуешь, поймешь чего тебе надо, научишься обращаться - купишь себе иномарку какую хочешь.

Что касается Сайги - так по-моему завод четко позиционирует ее : Сайга 410 (во всех модификациях) оружие для плинкинга (и рукоблудства :)), Сайга 20 (весло/С) - для промысловой охоты, 20К- подходит для гипотетической самообороны "отчаянных домохозяек/в). Сайга 12 (весло/С) - охота с вышки (если нарезки нет)/засидки. Сайга 12К - окопная метла, или "тактический дробовик" по классификации американцев.
Для ходовой или попутной охоты - лучшим выбором всегда был есть и будет бокфлинт 12/16/20 кал. (в зависимости от умения владельца стрелять и его предпочтений) А для стенда Беретта.

simon1975 21-03-2015 12:59

цитата:
Originally posted by gremboloid:

Отсебятина?



Конечно, а от кого? тамильского партизана. Я ж на форуме. Только от себя.

simon1975 21-03-2015 13:04

цитата:
Originally posted by Вишер:

еще какая.



Вообщен ни очем! Поддерживайте разговор доводами. Нечего? Читайте мировую прессу. Как и кто где использует оружие. Я, например потратил 14 дней чтобы узнать про сербский PAP, что она не пригодна для правильной охоты. Кстати по теме PAP скоро появится в России.

simon1975 21-03-2015 13:10

цитата:
Originally posted by Slon999:

Почитал всю тему, поржал маленько.



Все по теме. Зачет. Молодец.

gremboloid 21-03-2015 14:43

цитата:
Изначально написано simon1975:

Конечно, а от кого? тамильского партизана. Я ж на форуме. Только от себя.

Спасибо. А то часто типа слышал звон да знает где он.

simon1975 21-03-2015 16:35

Если по теме, то в России появился CZ 858 и и не мало новичков берут его.

simon1975 21-03-2015 16:39

Так, вот возвращаясь к теме парни у нас в стране появился

Саныч59 21-03-2015 22:30

цитата:
Изначально написано simon1975:

Осечка, а на помпе передернул и след патрон а на полуавтомате стой вытряхивай да крышку сымай.

Что за бред? вы помпу с полуавтоматами хотя бы на картинках видели? Какую крышку?
Начнем с того, что помпа и газоотводный автомат имеют одинаковую конструкцию за исключением газового узла. И все задержки полуавтомата встречаются и на помпе, это и двойная подача, и недозакрытие затвора и закусывание гильзы и печная труба и все все все.
В случае осечки просто дергается ручка, осечный патрон вылетает и досылается новый, точно так же как на помпе. А вот раздутие гильзы в помпе во многих случаях так раз и приводит либо к разборке, либо к выбиванию этой гильзы шомполом. На ПА этот вид задержки крайне редок, потому что газы чуть помогают гильзу и скорость отката больше. Поэтому сказка о свех надежности помп по сравнению с ПА просто выдуманна.
Многие непонимающие свято верят, что в помпы можно стрелять резиновыми травматическими патронами и полузарядами, а с ПА нельзя. И им даже в голову не приходит, что можно точно так же как с помпы, перезаряжая вручную.

simon1975 21-03-2015 23:02

цитата:
Originally posted by Саныч59:

помпу с полуавтоматами



Помпа- помповое ружье, п\а или самозарядная -сайга. Экономия места и времени. Так пойдет. Я не имел в виду инерционные или газоотводные механизмы . Так, чито свой "бред" ни к "мисту" "кэллега". Ну дальше почитаю про шомпола и гильзы. К кстати заклинившие лучше с казенной части ножом чуть поддеть через более 30 секунд на снятом стволе, если зацепы слетают. Но это я о помпе.

Саныч59 22-03-2015 12:00

цитата:
Originally posted by simon1975:

Помпа- помповое ружье, п\а или самозарядная -сайга. Экономия места и времени. Так пойдет. Я не имел в виду инерционные или газоотводные механизмы .



во первых сайга это так раз газоотводный механизм, во вторых крышку снимать и вытряхивать ничего не надо, достаточно дернуть ручку затвора.
И именно у сайги в отличии от помпы не может быть двойной подачи и шанс что стрелянную гильзу придавит к верху патроном снизу примерно равен 0.
цитата:
Originally posted by simon1975:

К кстати заклинившие лучше с казенной части ножом чуть поддеть



а вот это уже моветон, у многих стрелков брендовые ножи, у некоторорых авторские по цене сравнимые с ружьями. И человек с хорошим ножом и головой на плечах, гильзу им выковыривать не будет, что бы не портить кончик и РК, для этого есть другие инструменты.

simon1975 22-03-2015 12:32

цитата:
Originally posted by Саныч59:

моветон



Мы парни простые от сохи и граненого стакана, что за голенищем носим то и точим. А лишнего таскать нам не надоть.

Вишер 22-03-2015 08:30

[quote]Мы парни простые от сохи и граненого стакана, что за голенищем носим[quote]
Мы тоже не сложные, поэтому складником хорошим если что, и то не кончиком лезвия, а отверткой. Вам , как практиктикуюшему охотнику должно быть известно, что охотничий нож только для разделки, в остальном складник с открывалкой и топорик.

simon1975 22-03-2015 16:42

цитата:
Originally posted by Вишер:

для разделки



В том и дело,что два с собой. Топорик? Это мысль! Я обычно все складной лопатой. Она заточена под лезвие. Хотя подумаю. Скл. лопата по развесовке легче. Не парни. Все таки останусь с лопатой. У топора развесовка хуже. Да и стоит он не дешево. Видел тут томагавк у парня. Впечатляет. Но он в штатах жил, да еще слвяно горицкой занимался ему не привыкать.

Вишер 22-03-2015 17:02

Мне не попадались путевые складные лопаты, а пятиклепку не гнилую тоже особо не найдешь

simon1975 22-03-2015 18:51

Складные наши все гавно на крепление, раскручивается, если заточить то в принципе пойдет. И ямку капнуть и отстойник и веток подрубить, а топориком не очень удобняк, Есть норвежские топорики, то там насадка копалка для ягеля хуягеля. Ей можно даже "наплывную" горную породу тюкать. Стоит дико дорого. Я видел давно около 250 евров.

Вишер 22-03-2015 23:29

Наверное я зря пятиклепку из бронелиста за 1,5 тыр не взял. По хорошему копытные разбираются без топорика, ножом, но долго, хотя это вопрос тренировки. Честно говоря при -20 тренироваться не очень приятно, туша застывает. Про лопату как-то не подумал, дельная мысль, но банку, хлебца и закусить все равно охотничьим ножом не режу, только складник. Промысловики в детстве приучили держать охотничий нож острым, точить его дома , а главное не ковырять им где попало, да и не удобно, складник викторинокс гораздо удобней. Складников много перепробовал, викторинокс только прижился на моих задачах.

simon1975 22-03-2015 23:47

цитата:
Originally posted by Вишер:

пятиклепку из бронелиста



Я видел как ловко такой лопатой шкуру снимали с лося. Меня учили за цельные лезвия-охотничьи ножи. Как ляжку складным пропорете не дай Бог, тогда не будете с собой таскать набор туриста. Складной он для туриста, сел на пенек обтесал пирожок. И дело в крови и мазолях лезвие должно ломаться от себя , а не резать пальцы.

Саныч59 23-03-2015 08:54

цитата:
Originally posted by simon1975:

Меня учили за цельные лезвия-охотничьи ножи. Как ляжку складным пропорете не дай Бог, тогда не будете с собой таскать набор туриста. Складной он для туриста, сел на пенек обтесал пирожок. И дело в крови и мазолях лезвие должно ломаться от себя , а не резать пальцы.




А Вас не учили, что есть ножи с фиксаторами лезвия, много лет по 12-16 часов в день у меня меня складники на кармане болтаются, ничего ни где не пропорол.
Разделывать им чуть менее удобнее, по причине того, что внутрь кровь попадает, вымывать нужно.

Вишер 23-03-2015 09:36

Вот потому для разделки я пльзуюсь охотничьим, а в обиходе складником.

simon1975 23-03-2015 09:47

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Разделывать им



Неудобно и вообще глупо. Потеря времени и эргономики.

simon1975 23-03-2015 09:57

цитата:
Originally posted by Вишер:

охотничьим, а в обиходе складником



Не валите все в кучу. Согласно ГОСТ Р 51500-99. Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия (с Изменением N 1) Охотничьи ножи в соответствии с конструкцией подразделяют, выдержка из, на нескладные (разборные и неразборные);
Так, что кто что использует дело абсолютно личное.

r.a.y 23-03-2015 20:35

цитата:
Изначально написано simon1975:

Осечка, а на помпе передернул и след патрон а на полуавтомате стой вытряхивай да крышку сымай.

Бугагага!!!!



simon1975 23-03-2015 22:42

[QUOTE]Originally posted by r.a.y:

Бугагага!!!!

Двойной досыл-неполный откат затвора. У человека мало практики. Че его позорите, он хоть в курсе. Он больше руками трясет испуганно в 2 раза больше движений. Отберите у него задроченную помпу с убитым правым захватом и дайте эту щайтан трубу типа калашников, а волосатый пусть также затвор резче отводит, а не гладит его. Практиканты.

Саныч59 24-03-2015 07:55

Это яркий пример того, что сказка про свержнадежность помпы выдуманна.

zengaya 24-03-2015 08:32

Вот сверхнадёжность http://www.kalibr.ru/mag/7/oh_re.htm

victor01 24-03-2015 09:12

Увы, практически недоступно...

Саныч59 24-03-2015 11:25

А что там сверхнадежного? Барабан который может не провернуться?

simon1975 24-03-2015 12:49

Барабан, принцип револьвера, провернул и след патрон. А ст чего он должен не провернуться? Все провернется. Единственный вопрос по силе нажатия и проворачивание барабана, сила взвода курка. И главное как держит паз прорыв газов при выстреле, при наезде барабана в ствол если есть такое, кто пишет на ствол. Дорогие очень ружья.

Саныч59 24-03-2015 13:14

цитата:
Originally posted by simon1975:

Барабан, принцип револьвера, провернул и след патрон. А ст чего он должен не провернуться? Все провернется.



вы его в руках держали?
Во первых надо жать на СК сильнее, что бы провернуть
Во вторых за поворот отвечает маленькая тоненькая хреновина которая взаимодействует с таким же маленьким зубчиком на барабане.
В третьих любой мусор может попасть между рамкой и барабаном и помешать повороту.
Время все расставило по местам, сегодня барабанные ружья уже история и экзотика.
цитата:
Originally posted by simon1975:

при наезде барабана в ствол если есть такое



нет там такого, это не наган

simon1975 24-03-2015 19:47

А-а*а,если так я не знал. И В руках не держал. Только из опыта с наганом. Ну на х он такой дорогой и калечный нужен? А, вы откуда знаете?

r.a.y 24-03-2015 20:11

цитата:
Изначально написано simon1975:

Двойной досыл-неполный откат затвора.

И мертвый клин. Чинится только неполной разборкой. Так что про супер-надежность помпы втирать не надо.

simon1975 24-03-2015 21:27

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Чинится только неполной разборкой



Я на мос.500 снимаю ствол для быстроты или пальчиками и ничего никогда не трясу. А вообще мне помпа пох. у меня АКМ ВПО136. А СПС Вам парни я буду продавать свой мос500 не за 27 руб. а начну с 35 руб. Но не как 1,5 года назад по 12 тыр.

teil 25-03-2015 03:15

цитата:
Изначально написано zengaya:
Вот сверхнадёжность http://www.kalibr.ru/mag/7/oh_re.htm

В руках долго вертел, понравилось, есть мягкий спуск, крепление для крона ласточкин хвост, планка вентилируемая, сменные насадки- внутрение, хорошо сбалансировано. После него в руках мц12-21 просто оглобля. Хотел купить но передумал, остановил патронник 70ти мм, и отсутствие на тот момент в продаже парадоксов внутрених.

нотнА 25-03-2015 10:15

цитата:
Изначально написано r.a.y:

Бугагага!!!!



:D :D :D

С двудулкой чтоль такой темой заняться. Глядишь вывозить буду за счёт таких вот "надёжных" ружей. :D :D :D

Прям как в ралли, есть кто приходит первым рискуя сойти и есть те, кто в своё удовольствие катаются обгоняя только тех, кто сошёл )))

simon1975 25-03-2015 10:41

Давай родной! Покажи классический класс. И ствол есть под это дело иж 43 с 500 мм стволом. А, то с па и помпой привыкли, понимаешь! Или ружо с барабаном МЦ 2... какое-то. Всегда есть альтерантива. Дело в стрелке, а не в железе. Железо стрелок выбирает и его готовит.

Саныч59 25-03-2015 11:05

я с мр 18емм 16 калибра тренировку от стрелял, нопмально.

r.a.y 25-03-2015 12:57

У нас парень с иж-18 стреляет. И ничо.

simon1975 25-03-2015 14:07

Повеселее наверно будет с иж 43 с 500 мм стволом

нотнА 25-03-2015 20:44

цитата:
Изначально написано simon1975:
Повеселее наверно будет с иж 43 с 500 мм стволом

Полюбому :)


Смотреть с 5:50 (хотя и раньше тоже интересно)

https://youtu.be/NHA8FZmKYqY?t=5m50s

simon1975 25-03-2015 23:06

цитата:
Originally posted by нотнА:

https://youtu.be/NHA8FZmKYqY?t=5m50s



Это просто кайф. Только отработав все системы гдадкого поймешь, что самое лучшее 2 ствола(выстрел и шанс). Так и быть поеду на гладкий полигон сброшу свинца с моса и бм. Убедили парни.