У меня проблема с Сайга-20. Зацеп гильзы. Ка лечить?

Sergio 14 rus 05-04-2015 05:37

Недавно купил Сайга-20. Сразу-же столкнулся с тем, что стреляную гильзу не выбрасывает, а новый патрон уже в патроннике. И это при любом положении газорегулятора и при любых патронах. Исключение составляет Магнум СКМ. Но и то с учётом того, что стреляешь в положении "2"

Sergio 14 rus 05-04-2015 05:38




Sergio 14 rus 05-04-2015 05:39

На отражателе наклёп, а на гильзах отметин нет

Sergio 14 rus 05-04-2015 05:40


Sergio 14 rus 05-04-2015 05:42

Чищу ружьё хорошо. Все три отверстия в газоотводе прочищаю идеально

5025Стас 05-04-2015 07:17

Без коллиматора , пробовали стрелять? Проблемма остается?

Sergio 14 rus 05-04-2015 07:29

Очень смешно. Вы не родственник Петросяна?

Sergio 14 rus 05-04-2015 09:08

Очень смешно. Вы не родственник Петросяна?

SiteCoolOff 05-04-2015 09:10

Имхуется мне, что стоит буфер отдачи на возвратке. Буфер - зло. :P
Если нет - попробуйте всё-таки стрельнуть без коллиматора или сдвинуть его за пределы окна выброса.

Sergio 14 rus 05-04-2015 09:57

Стрелял без коллиматора. Буфер не стоит

Knigochot 05-04-2015 11:11

Попробуйте без магазина выстрелить. Если нормально выкинет значит дело в нём. Бывает пружина сильная не дает нормально механике отработать.

Lexa72rus 05-04-2015 12:02

Странно что нет отметин на гильзе от отражателя. У меня даже при "печной трубе" след от него присутствует.
Вручную экстрагируется нормально?

AlekseiP 05-04-2015 12:02

Длина ствола и какое дульное сужение на этой Сайге?

Lexa72rus 05-04-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Sergio 14 rus:

Очень смешно. Вы не родственник Петросяна?



Зря смеетесь. По делу написано было. Уже встречалось, неправильно установленная оптика "забивала" гильзы обратно в окно.

AlekseiP 05-04-2015 12:09

цитата:
Originally posted by Lexa72rus:

Странно что нет отметин на гильзе от отражателя.



Он есть, но очень уж слабый, должен быть примерно такой:

Sergio 14 rus 05-04-2015 12:48

Стрелял без коллиматора. Буфер не стоит

Sergio 14 rus 05-04-2015 12:51

Длина ствола 570, цилиндр. Стрелял без магазина, ситуация не менялась. Купил себе насадку получок 150мм. С ней ещё не стрелял.

Sergio 14 rus 05-04-2015 12:52

За Петросяна извиняюсь :-)

Sergio 14 rus 05-04-2015 12:53

Угол отражателя мне не нравится. Он не должен быть 90 градусов?

Sergio 14 rus 05-04-2015 12:54


Sergio 14 rus 05-04-2015 12:55


SiteCoolOff 05-04-2015 13:54

С отражателем похоже всё в порядке. он от горизонта градусов 70. На фото видно, что проходит в пазы затвора.
Но, судя по стрелянным гильзам - малая скорость отката...

Sergio 14 rus 05-04-2015 15:09

С чем это может быть связано? Помимо некачественных патронов есть ещё причины?

Sergio 14 rus 05-04-2015 15:10

С чем это может быть связано? Помимо некачественных патронов есть ещё причины?

Sergio 14 rus 05-04-2015 15:11

Газоотводные отверстия вычищены прекрасно

Lexa72rus 05-04-2015 15:20

Повторюсь

цитата:
Изначально написано Lexa72rus:
Вручную экстрагируется нормально?

TigroKot-2 05-04-2015 15:55

Камрад, начни с проверки, все ли газоотводные отверстия у тебя открыты. По идее их должно быть четыре штуки. Бывает при сверловке там заусенцы образуются и потом первым выстрелом загибаются и откат получаается недостаточный.

А дома проверь вручную на гильзах. Происходит ли экстракция, или нет. Появляется ли более внятная отметина от экстрактора при ручном передергивании.

Делай энергично.

Sergio 14 rus 05-04-2015 15:59

Да, вручную проблем нет

Sergio 14 rus 05-04-2015 16:02

У меня три отверстия в зазоотводе

Sergio 14 rus 05-04-2015 16:03

Только что проверил. При ручной перезарядке, остаётся глубокая, чёткая отметина, какая и должна быть

AlekseiP 05-04-2015 16:05

Откат слабый. С чоком попробуйте пострелять.

Lexa72rus 05-04-2015 16:23

цитата:
Originally posted by AlekseiP:

Откат слабый.



+1
Соточку магнумом в положении регулятора 2, притрется. Ну, или вручную шурымгать пару вечеров)
Подклиниваний при движении затворной рамы нет?

TigroKot-2 05-04-2015 16:45

цитата:
Изначально написано Sergio 14 rus:
У меня три отверстия в зазоотводе

Четвертое очень близко находится к резьбе крышки, его почти не видно. Проверь разогнутой скрепкой.

Вообще должно быть четыре.

Sergio 14 rus 05-04-2015 16:59

Подклиниваний нет. Вроде всё там скрепкой истыкал, нашел только три отверстия

Sergio 14 rus 05-04-2015 17:00

А не вредно стрелять магнумом при положении "2"?

Lexa72rus 05-04-2015 17:18

Постоянно да. Для настрела на обкатку ничего не будет.

5025Стас 05-04-2015 18:55

За Петросяна не в обиде, сам поначалу посмеялся, когда в вепревской ветке про это прочитал, попробовал на Свине коротыше коллиматор подальше вперед переставить и правда клины пошли.
По сайге 20с , посмотрите на затворной раме паз по которому ходит поворачиваясь затвор, у меня была пара заусенец, и магазины подгонял и т.д.
заметил заусенцы,убрал вроде бы все прошло, но двадцатый он такой двадцатый,
вообщем полностью проблема решилась только самокрутом.

5025Стас 05-04-2015 20:16

цитата:
Может шайбы в газоотводе нет?

А сайга новая или б у, Может правда с поршнем что не так?

Sergio 14 rus 06-04-2015 02:10

Сайга новая, с магазина. Пока настрелял патронов 100. На скосе регулятора чётко видны следы от пороховых газов, так что здесь всё путём.
Может пружина слишком жёсткая?

Серый Волк 06-04-2015 08:25

Еще одна деталь, способствующая невыбросам - шторка на возвратной пружине. Зачастую кольцо шторки приварено криво и она цепляется за крышку ствольной коробке.

В свое время Михалыч59 все по полочкам разложил, в какой Сайге и что требуется доработать. :)

В частности, обрезать пружину магазина. В своих поступал так: брал пружины от 5-зарядных и ставил в 8-зарядные, а пружину-"восьмерку" резал пополам и половинки - в "пятерки".
Да и товарищи по клубу примерно так поступали. Сейчас только одна осталась, "тренировочная" :D , но и на ней все безотказно работает, даже на "Рекорде", хотя владелец и перешел почти полностью на самокрут.


Радимич 06-04-2015 13:44

камрады, там ответ на первой фото написан на гильзе :)
у меня 20С, по ГП не скажу, а работа на феттере такая является нормой.
Вообще, разберите затвор, почистите и смажьте и обратно соберите

5025Стас 06-04-2015 14:13

цитата:
Сейчас только одна осталась, "тренировочная" , но и на ней все безотказно работает, даже на "Рекорде", хотя владелец и перешел почти полностью на самокрут.

Ключевое слово"перешел на самокрут"

AlekseiP 06-04-2015 14:48

цитата:
Originally posted by Радимич:

а работа на феттере такая является нормой



У меня 20К со стволом 430 мм и цилиндром жрёт всё подряд, даже при стрельбе патронами 70 на положении газ. регулятора для магнума очень редко неперезаряды бывают, никогда не обращал внимания на производителей патронов, что есть, то и беру. Ничего не точил, не подгонял.

r.a.y 06-04-2015 15:55

Варианта всего три:
1.положение газового регулятора.
2.купить другую возвратку и мальца ее подрезать.
3.перейти на самокрут

Зацеп гильзы совершенно не при чем, там все нормально. Просто патроны говно.

В свое время я выбрал вариант 3.

r.a.y 06-04-2015 16:20

цитата:
Изначально написано AlekseiP:

У меня 20К со стволом 430 мм и цилиндром жрёт всё подряд, даже при стрельбе патронами 70 на положении газ. регулятора для магнума очень редко неперезаряды бывают, никогда не обращал внимания на производителей патронов, что есть, то и беру. Ничего не точил, не подгонял.

Тебе сказочно повезло. Ни разу не встречал короткой двадцатки, которая жрала бы все подряд, да еще с цилиндра.

Sergio 14 rus 06-04-2015 17:11

2.купить другую возвратку и мальца ее подрезать.

Это про что?

victor01 06-04-2015 17:48

Не надо пружину резать, может начать плохо заряжать.
Сделай как Гагарин выше сказал - выкрути пробку сначала на 2 оборота, потом еще на 2, там резьбы много, не сорвет.
Пробка должна стоять скосом вниз.
Если поможет, значит мало давления идет на поршень.

Bogdan-Omsk 06-04-2015 18:12

все же думаю именно колиматор . снять , сам кронштейн снять .
магазин у вас один ??? с 20х70 не пробовали стрелять ???
( на фото 20х76 )

victor01 06-04-2015 18:26

Коллиматор сразу нужно было снять, если не снял, то бессмысленно остальное рассматривать.

victor01 06-04-2015 19:13

Тогда, откручивать.

Tracer211 06-04-2015 21:58

Купил я тоже себе сайгу20к (2014года) недавно. По началу была такая же проблема как у ТС. На заводских патронах СКМ был невыброс на каждом выстреле и т.п. На ганзе курил форум, дорабатывал по М.Михалычу, т.е. снимал фаски на входе в патронник, также доработал магазины. Но проблема осталась всё равно! В итоге нашли причину в пробке (газовый регулятор с циферками 1и 2) Знакомый токарь выточил новую пробку с кое где изменёнными размерами. Теперь сайга нормально работает.Но всё таки надо пробовать самокрутными патронами стрелять и подбирать навеску. Сам я стреляю самокрутом 1,7 сокола, пуля шар 20гр.

Gagarin77 06-04-2015 22:36

Я вот такой поставил и в целом про проблемы забыл
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7044

Sergio 14 rus 07-04-2015 02:20

Если проблема с регулятором (а я думаю, что проблема в нём), то закажу такую штуку. Стрелял без кронштейна. Никаких изменений

Lexa72rus 07-04-2015 05:36

цитата:
Originally posted by Tracer211:

снимал фаски на входе в патронник



Это на выброс не влияет.

Странно, что с такой длины столом плохой откат. Шайба газоотвода нормально по каморе ходит? На моей саеге есть такая фича, если ее (шайбу) вставить не той стороной, начинает подклинивать. Т.к. шайба на глаз симметричная, чтоб не перепутать перед с задом при сборке обязательно проверяю легкость ее перемещения в каморе. При этом сайга-20 со столом 400мм стабильно работает на навесках от 24х1,5гр. сокола в положении регулятора 2 с цилиндра, без использования д/с.

r.a.y 07-04-2015 08:39

цитата:
Изначально написано victor01:
Не надо пружину резать, может начать плохо заряжать.

Не начнет. Там запас офигенный. Резать помаленьку, по 2 витка, пока не начнет стабильно работать.

Но я тоже сначала таки разобрался бы с газовым регулятором.

Саныч59 07-04-2015 08:43

цитата:
Originally posted by r.a.y:

Варианта всего три:



есть еще один придуманный на соседнем заводе. Отстрелять много магнума

victor01 07-04-2015 10:02

цитата:
Изначально написано r.a.y:
Не начнет. Там запас офигенный. Резать помаленьку, по 2 витка, пока не начнет стабильно работать. Но я тоже сначала таки разобрался бы с газовым регулятором.

По пружине 20-ки спорить с Вами не буду, тут у Вас опыта поболее будет (не было у меня 20-ки).
А с регулятором уже такое видел, выяснили откручиванием, вылечили съемом "мяса" на пробке (газрегуляторе).

kay42 07-04-2015 10:33

если в ручную выплевывает без закуса, при разных темпах, то все таки думаю что причина в работе газов, изначально обращать на исправность регулятора газов.

Gnz 07-04-2015 12:45

Какого году выпуска сей девайс?

Дядя Сережа 07-04-2015 13:20

цитата:
Originally posted by victor01:

По пружине 20-ки спорить с Вами не буду, тут у Вас опыта поболее будет (не было у меня 20-ки).
А с регулятором уже такое видел, выяснили откручиванием, вылечили съемом "мяса" на пробке (газрегуляторе).



Если газорегулятор внорме
Попробовать не резать возвратную пружину, а сжав связать несколько витков, например рыболовной леской. По результатам и принимать решение об обрезке. Связывать можно не снимая, просто сняв крышку коробки. Кстати без крышки попробуй стрельнуть.

Rasvet 07-04-2015 14:09

Патроны еще не помешает проверить. Заводы их крутят от навесок для 12 калибра, пропорционально уменьшая навеску пороха по весу снаряда. В сайга 20 этот номер не проходит, навеску пороха нужно увеличивать. У меня стрелка позис каждая вторая не выброс была, Полева каждая третья, хотя пружины магазинов были укорочены. Оказалась навеска пороха 1,4гр. Сейчас в новых партиях уже 1,7 положили.

Lexa72rus 07-04-2015 14:14

цитата:
Originally posted by Gagarin77:

много далеко не копеечного магнума вместо найти и исправить.



Холощение на педальном приводе, затвора любимой сайги, сэкономит много денег, позволит наработать моторику и поднять общий тонус мышц рук, нескучно провести два-три вечера в обнимку с любимой железякой.
Бонусом на выхлопе имеете абсолютно бесплатно (пиво не в счет) притертый и отполированный механизм, способный жрать любые говнопатроны сотнями)

ocherednoy 07-04-2015 15:35

цитата:
Originally posted by Sergio 14 rus:

Sergio 14 rus



В личку черкнул...

Sergio 14 rus 07-04-2015 16:20

Сайга 2009 года выпуска

Sergio 14 rus 07-04-2015 16:22

Мля, где здесь личные сообщения? Я недавно зарегистрировался, ещё не разбираюсь

ocherednoy 07-04-2015 16:26

цитата:
Originally posted by Sergio 14 rus:

где здесь личные сообщения



Вверху слева, над нумерацией страниц темы, ищите "Р.М." Если вам пришло новое сообщение - там появится цифра в скобках. Жмакаете - открывается.

Sergio 14 rus 07-04-2015 16:29

Нашёл :-)

Rasvet 07-04-2015 20:24

цитата:
Если газорегулятор внорме

Вряд ли он в норме. Попробовать нормальные патроны 20/70 переключив регулятор на 2. Если не подавиться то, полировка легкая пробки регулятора. Проверять нужно только проверенными патронами, хорошего производителя.

Sergio 14 rus 08-04-2015 01:48

Хороший производитель, ЭТО КТО?

Sergio 14 rus 08-04-2015 04:55

Короче так... Стрелял Главпатроном 20/70, Феттер 20/76 и СКМ 20/76.
Феттер и Главпатрон в любом положении газового регулятора, не выбрасывало гильзы.
А вот СКМ, в положении "1" закусывало, а в положении "2" гильзу стандартно выкидывало метра на 3.Расстрелял 50 патронов в положении "2" - и ни одного косяка.
Что скажете?

5025Стас 08-04-2015 07:07

Какая длина патронов? (не гильз а патронов), в какой магазин снаряжаете? СКМ 20/76 магнум? сколько грамм пороха и дроби?

Sergio 14 rus 08-04-2015 07:21

Патрон на 76. Заряжаю в соответствующий магазин. Масса дроби 32 грамма. Масса пороха на коробке не указана

5025Стас 08-04-2015 07:52

76 , 70 это длина не снаряженной гильзы , интересна длина снаряженного патрона.
32г дроби, это магнум, должен перезаряжаться на 1-ке. Все таки газоотвод,если не сложно , сфотографируйте регулировочную пробку, и замерьте ее длину, а так же длину поршня. Вечером сделаю замеры на своей 20-ке.

Sergio 14 rus 08-04-2015 07:59

Ок

Rasvet 08-04-2015 09:39

Пружины еще от долгого стояния без дела становятся жесткими, не зависимо сжаты или свободны. Попросите у кого есть ручные весы за затвор потянуть и со своим сравните. Я не смогу в ближайшее время, меня дома нет.

kosoyi 09-04-2015 03:12

скорее всего у вас перекрыто одно из газоотводных отверстий муфтой. попробуйте недокручивать пробку регулятора на несколько оборотов.

5025Стас 09-04-2015 06:57

Вот попробуйте сравнить с Вашими :общая длина пробки 22,5мм, длина поршня 15,0мм (померял за одно на 12сайге там 22,4мм и 14,9мм соответственно.

Sergio 14 rus 09-04-2015 07:32

Регулятор не вырвет?

Sergio 14 rus 09-04-2015 07:33

Ща померяю

Sergio 14 rus 09-04-2015 07:50

Размеры те-же. У меня три отверстия в газоотводе. А у Вас?

5025Стас 09-04-2015 08:17

А сколько ниток резьбы у Вас? а так же расстояние между началом резьбы и рантом пробки, расстояние от резьбы до начала среза. диаметры: сразу после резьбы, перед срезом, на конце пробки. Расстояние от среза газовой каморы до первого отверстия?

Rasvet 09-04-2015 09:12

цитата:
можно подтверждение

можно, китайские ручные весы называется. Пробовал неоднократно на травмате, который годами лежит, а потом давиться патронами. Нашел способ патроны 91дж и все прошло. Магазины поначалу работали нормально, потом после забвения плющить стали те же патроны, в гладком. Отрезал несколько витков, в новых не стал резать там столько же витков как я от резал, дошло видно до производителя. Потом все это проходит, зависит от интенсивности эксплуатации. Так, что с вашим образованием все нормально, это с материалом пружин или способе их изготовления, что то не так. :)

Rasvet 09-04-2015 09:26

цитата:
Померил свою пробку. Вроде не придерешься

Там просто проверить не где не трет не цепляет и все. Раз не идут патроны и 70 и 76 то смотрите дальше не цепляет ли где затворная рама. Пружину проверьте как ходит шток в ней если скребёт отполируйте но не вороните внутри ничего и шторку на пружине проверить не скребёт ли где. И если все нормально, то зацепите за ручку затвора ручные весы и измерьте сколько килограмм при полном откате, потом кто нибудь еще пусть измерит и сравните. Если все нормально то значит оружейник сверло перепутал когда отверстия в стволе сверлил, эту проблему пружиной без фанатизма отрегулируете, связыванием витков или кусачками это вы уже сами решите. Полировать к стати не старайтесь ни наждачкой ни особенно алмазными надфелями, лучше обычный. Стержень гладкий из каленой стали возьмите им и заглаживайте шершавости.

kosoyi 09-04-2015 10:35

цитата:
Шайба начнет перекрывать отверстия газоотвода.

что есть шайба? это поршень что ли?

Bogdan-Omsk 09-04-2015 11:21

а у меня вообще отверстие одно , но большое . поэтому количество не показатель . у них и диаметр разный может быть , 4 маленьких или 3 побольше.

Радимич 09-04-2015 12:07

такое впечатлением, что 410ки закупили 20ю сайгу :)

UR11970 09-04-2015 14:17

цитата:
Изначально написано Sergio 14 rus:
Сайга 2009 года выпуска

Стесняюсь спросить, однако! Это как она умудрилась быть новой из "магазина" 2009 года выпуска.. Что-то 6 лет "складов" многовато будет!!!
Боюсь что секрет кроется в этом.....

UR11970 09-04-2015 14:30

А теперь по сущeству:

1. Вам несколько раз совершенно верно подсказали убрать все "обвесы"(планки и прицелы)
2. Списаться с кем-нибудь из камрадов и проверить на деле опционный газовый регулятор продающийся в интернете. Если поможет - купите себе такой и забудьте обо всех проблемах..

victor01 09-04-2015 14:34

А, пофлудить?

UR11970 09-04-2015 15:03

цитата:
Изначально написано victor01:
А, пофлудить?

А пофлудить я уже написал - у автора только что купленная сайга "из магазина" 2009 г. выпуска.. Какая-то тут сильная несостыковочка.. Или бэушка, проданная ввиду кривизны, или "магазинная" но тоже с тяжелой судьбой..
Только эти подозрения автору не помогут в его проблеме............

kosoyi 09-04-2015 15:15

цитата:
у автора только что купленная сайга "из магазина" 2009 г. выпуска..

у меня сайга-20 2007 г. куплена год назад в состоянии новой (на движущихся частях даже краска не потерта)... у предыдущего хозяина с момента покупки в сейфе простояла... так что всяко бывает.

victor01 09-04-2015 17:06

цитата:
Изначально написано UR11970:
А пофлудить я уже написал - у автора только что купленная сайга "из магазина" 2009 г. выпуска.. Какая-то тут сильная несостыковочка.. Или бэушка, проданная ввиду кривизны, или "магазинная" но тоже с тяжелой судьбой..
Только эти подозрения автору не помогут в его проблеме............


Поднятая ТС-ом проблема не стоит 6-ти страниц, на первой, максимум, на второй все рецепты перебрали.
Теперь уже просто флуд.
Вероятно, раздел слишком скучен стал, четырестадесятники надоели, вот и развлекаемся... :)

Bogdan-Omsk 11-04-2015 14:43

измерил усилие пружины , рычаг взвода затвора - стоит точно напротив черты - след на коробке от работы предохранителя - усилие 6.08 кг

затвор в крайнем заднем положении - усилие тоже .

сайга-20к , самокрут ест весь в положении 1 , без насадок . магазинными бывают утыки , накручиваю длинный чек - ест , ставлю в положение 2 без насадок - ест. я бы сказал всеядная . газовое отверстие одно большое .
ну пиленая немного по Михалычу , но так сказать от нечего делать , магазин с ней один шел - вот и пилил чтоб с 20х76 всеми патронами стреляла.

Sergio 14 rus 12-04-2015 16:54

В первом случае усилие 7,4 кг
Во 2-м ближе к 8 кг.

Отто 173 13-04-2015 17:48

Доброго времени суток. Тема для меня актуальна. Купил в декабре новую печать в паспорте ОТК почему-то 200 года нут дело-то в этом. От стрелял заводские главпатнор каждый третий не довыброс. Покурил форумы. Пока тревогу не бью потому что механизму нужно приработаться. От стреляю пару сотен потом буду думать. Снаряд ил свои первые патроны с навеской 1.4 и 1.5 первые из 10 каждый 3-4 не довыброс. Вторая навеска из 10 отработали все четко. Снаряжу еще с 1.5 пару десятков и попробую. Если не поможет то придется точить пилить обрезать.

Отто 173 13-04-2015 17:50

Прошу прощения за опечатки с телефона писал. ОТК 2008 ГОДА

r.a.y 13-04-2015 18:21

цитата:
Изначально написано Отто 173:
Снаряд ил свои первые патроны с навеской 1.4 и 1.5 первые из 10 каждый 3-4 не довыброс. Вторая навеска из 10 отработали все четко. Снаряжу еще с 1.5 пару десятков и попробую. Если не поможет то придется точить пилить обрезать.

Отстреляй штук 100 с навеской 1.6 и все станет нормально.

Rasvet 19-04-2015 10:00

цитата:
Изначально написано Gagarin77:
Я вот такой поставил и в целом про проблемы забыл
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7044

Не кому не советую эту приблуды из Тулы. Раньше ее эст клепала, щас дельта какая то. Попадаются экземпляры просто опасные для оружия и стрелка. Там ни когда не видели сайгу но железку для нее изготовили.

r.a.y 20-04-2015 12:07

Чем этот газовый регулятор для стрелка опасен?

victor01 20-04-2015 14:29

Тем более, что мушки на сайге ТС нет.
Если газрегулятор и вылетит (маловероятно), то в сторону мишени. :D
Наполовину выкрученный не вылетает на 12-й, на 20-й давление поменьше.

Дядя Сережа 20-04-2015 16:49

цитата:
Originally posted by victor01:

Наполовину выкрученный не вылетает на 12-й, на 20-й давление поменьше.



Кто вам такое сказал (про давление поменьше)?

victor01 20-04-2015 17:45

цитата:
Изначально написано Дядя Сережа:
Кто вам такое сказал (про давление поменьше)?

В стволе одинаково, в газкамере поменьше будет.
А у ТС, судя по всему, давление там сильно меньше...

Дядя Сережа 20-04-2015 18:01

цитата:
Originally posted by victor01:

В стволе одинаково, в газкамере поменьше будет.
А у ТС, судя по всему, давление там сильно меьше...



В среднем давление в стволе сайги-20 обычно бывает больше чем в 12, так как двабцаточники склонны стрелять своими самокрутными усиленными патронами. Хотя теоретически давления 20 и 12 одинаковы. Газоотводы у них одинаковы, на момент начала срабатывания давления в газкамере тоже одинаковы, но количество газов от згарания нормы 20того меньше чем от 12. Опять-же , при одинаковых механизмах отката с чего бы меньше газов то было на перезаряд

victor01 20-04-2015 18:06

Это неважно, точно сказать трудно, разброс самого железа изначально большой.
Для простоты можно считать, что одинаково.
Если затвор недооткатывается, а железо в очевидном порядке, то не хватает силы отката на сжим пружины, т.е. не хватает давления в газовом двигателе.
Причин может быть несколько, называть не буду, чтобы не умничать.
Самое простое - прибавить давления.
У меня это получалось откручиванием пробки на несколько ниток.
Если это подтвердится, то нужно будет снять на пробке немного железа, чтобы газы сильнее давили на поршень.
Хотя, все равно нужно смотреть ружбайку, причины могут быть любые, наши люди, они такие затейники...

ЗЫ, тоже кручу на 12 и на 410, сначала сыпал много по простоте душевной, потом понял, что не айс, оптимизировал навески и есть мне счастье.

Дядя Сережа 20-04-2015 18:18

цитата:
Originally posted by victor01:

железо в очевидном порядке, то не хватает силы отката на сжим пружины, т.е. не хватает давления в газовом двигателе.



Не факт. ИМХО. Ещё с возвратной пружиной не разобрались

victor01 20-04-2015 18:24

цитата:
Изначально написано Дядя Сережа:
Не факт. ИМХО. Ещё с возвратной пружиной не разобрались

Верите, что стандартная пружина стала вдруг в разы сильнее?
Или от пулемета по ошибке поставили?
Пусть ТС сфотографирует свою с линейкой, сравните со своей.
Я бы для начала посмотрел свободный ход поршня и прикинул по расположению газоотводных отверстий, не перекрывает ли он их?
И, также, попробовал бы открутить пробку на пару ниток.
Эти действия простые и большого осмысливания с рукоблудием не требуют.
Все остальное неочевидно и похоже на пляски с бубнами.
Нормальное ружье должно перезаряжать на любых патронах.

Rasvet 20-04-2015 21:18

цитата:
Изначально написано r.a.y:
Чем этот газовый регулятор для стрелка опасен?

Речь о тульских газовых регуляторах для сайги.
Некоторые вставали боком, следовательно не рабочие. Другие надо сильно выкручивать иначе упираются в поршень и не давали затвору полностью закрыться а это опасно. Да и вообще, положение 0 по факту соответствует положению 1 на обычном регуляторе, то есть магнум а не отключение автоматики. В общем дерьмо.

Rasvet 20-04-2015 21:25

цитата:
для начала посмотрел свободный ход поршня и прикинул по расположению газоотводных отверстий, не перекрывает ли он их?

А разве это возможно, перекрыть их поршнем.

victor01 20-04-2015 22:16

цитата:
Изначально написано Rasvet:
А разве это возможно, перекрыть их поршнем.

Х.з., наверное нет, но, чудес не бывает же?
Это как один из вариантов, маловероятный, но допустимый.
Тут давно уже ничто не удивляет.
Выше написал, что ружбай нужно смотреть опытным глазом.
Если не перезаряжает, то пружина не выход.
Газовый двигатель должен четко отработать любую пружину, иначе могут пойти недоходы затвора на "толстых" гильзах.
И так тяжело доходит на саегах, пока припилишь все, семь потов сойдет.

Gagarin77 21-04-2015 12:07

цитата:
Originally posted by Rasvet:

А разве это возможно, перекрыть их поршнем.



Да делается там все легко.
Выкручиваете газ регулятор, упираете шайбу в поршень замеряете углубление, продавливаете шайбу до упора, измеряем разницу. У меня 12 мм.
А вот если шайбы не сдерживаемая приоткрученной пробкой продолжит движение вперед, то она начинает пережимать отверстие газов из ствола. И ещё появится нестабильность. В каком положении она осталась после выстрела, так откат и будет отличаться.

PS
Я вот подумал, а может давление в газовой камере падает из-за плохой герметизации газ камеры регулятором? (по резьбе давление уходит) У меня шайба ходит очень плотно, а вот газ регулятор сидит сильно так себе. Туда бы прокладку резиновую подобрать или закрутить его на фум ленте разок для теста.
Соответсвенно тогда как я родной регулятор поменял на неродной с хорошей резьбой и закручиванием у меня работать и начал.

victor01 21-04-2015 08:04

цитата:
Изначально написано Gagarin77:
Я вот подумал, а может давление в газовой камере падает из-за плохой герметизации газ камеры регулятором?...

Вряд ли, хотя, всякое может быть...
Есть саеги с отверстием в пробке и работают.
Да, и выхлоп явно виден будет.

ЗЫ, про какую шайбу все время упоминаете?
Фото сделаете?

valdod 21-04-2015 09:09

цитата:
Originally posted by victor01:

Есть саеги с отверстием в пробке и работают.



Мало того - у всех отверстие газосброса под цевье...
http://guns.allzip.org/topic/43/1159672.html

victor01 21-04-2015 10:04

цитата:
Изначально написано valdod:
Мало того - у всех отверстие газосброса под цевье...

Есть такое, если просверлено правильно, то в рабочем ходе поршня не участвует, сбрасывает излишки отработанного давления, чтобы в коробку выхлоп сильно не задувал.

valdod 21-04-2015 11:10

цитата:
Originally posted by victor01:

не хватает давления в газовом двигателе.



Я бы еще проверил, а тот ли поршень стоит :)
http://guns.allzip.org/topic/54/1543405.html

victor01 21-04-2015 11:22

цитата:
Изначально написано valdod:
Я бы еще проверил, а тот ли поршень стоит :)[/URL]

:) У "насъ" все может быть.

Gagarin77 21-04-2015 11:43

цитата:
Originally posted by victor01:

ЗЫ, про какую шайбу все время упоминаете?
Фото сделаете?



Я называю так ту хрень которая болтается перед стандартным калащовским газовым поршнем. Ну что бы те кто в армии служил не путались.

victor01 21-04-2015 11:53

цитата:
Изначально написано Gagarin77:

Я называю так ту хрень которая болтается перед стандартным калащовским газовым поршнем. Ну что бы те кто в армии служил не путались.


Так это и есть поршень, а тот "поршень" здесь просто толкатель. :)

SiteCoolOff 21-04-2015 11:55

цитата:
Originally posted by Gagarin77:

Я называю так ту хрень которая болтается перед стандартным калащовским газовым поршнем. Ну что бы те кто в армии служил не путались.



:) Понятно, но давайте называть вещи своими именами.
Эта "хрень" и есть газпоршень. А на раме вкручен просто его толкатель.
Кто в Армии служил - тот в цирке не смеётся. (с) :)
ЗЫ - опередили... :P

Gagarin77 22-04-2015 12:12

цитата:
Originally posted by SiteCoolOff:

ЗЫ



Газпоршень при откручивании газ регулятора перекрывает отверстие и становится со свободным ходом. Кроме того по резьбе на газ регуляторе газу уходит только больше.
Вывод:
откручивание не вариант, станет только хуже (на моем стволе с моими промерами).
А вот герметизация газ регулятора какой эффект даст не ясно. Ясно что положительный, но вот на сколько не понятно. На герметик сажать не желательно, как потом откручивать не понятно, могут быть и проблемы. А вот фум лента и безопасно и результативно.

Rasvet 22-04-2015 07:32

цитата:
фум лента

А как же переключать с обычного 2 на магнум 1.

SiteCoolOff 22-04-2015 08:11

На ФУМ - нормально будет.

Rasvet 22-04-2015 09:36

Фумлента. Сложновато, для разных патронов, если применять стандартную пробку регулятор. Тогда нужен другой регулятор, есть универсальный пружинный американский, он якобы на все патроны, сам в руках не держал, только видел на видео.

SiteCoolOff 22-04-2015 10:27

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Тогда нужен другой регулятор



Есть у наших заклятых другой, с одного куска металла.
MD_Arms_GasPlug
Я себе пару лет назад поставил.
Родное - полное УГ! Чтобы провернуть - целая эпопея. Этот регулируется за секунду.

Gagarin77 22-04-2015 14:53

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Фумлента. Сложновато, для разных патронов, если применять стандартную пробку регулятор



Я предлагал просто загерметизировать и поглядеть на эффект. Конечно это не постоянное решение.

Rasvet 22-04-2015 15:24

цитата:
просто загерметизировать и поглядеть на эффект

Не помешает, на самом деле, проверить, что получиться.