У меня проблема с Сайга-20. Зацеп гильзы. Ка лечить?

Недавно купил Сайга-20. Сразу-же столкнулся с тем, что стреляную гильзу не выбрасывает, а новый патрон уже в патроннике. И это при любом положении газорегулятора и при любых патронах. Исключение составляет Магнум СКМ. Но и то с учётом того, что стреляешь в положении "2"

На отражателе наклёп, а на гильзах отметин нет

Чищу ружьё хорошо. Все три отверстия в газоотводе прочищаю идеально

Без коллиматора , пробовали стрелять? Проблемма остается?

Очень смешно. Вы не родственник Петросяна?

Очень смешно. Вы не родственник Петросяна?

Имхуется мне, что стоит буфер отдачи на возвратке. Буфер - зло. 😛
Если нет - попробуйте всё-таки стрельнуть без коллиматора или сдвинуть его за пределы окна выброса.

Стрелял без коллиматора. Буфер не стоит

Попробуйте без магазина выстрелить. Если нормально выкинет значит дело в нём. Бывает пружина сильная не дает нормально механике отработать.

Странно что нет отметин на гильзе от отражателя. У меня даже при "печной трубе" след от него присутствует.
Вручную экстрагируется нормально?

Длина ствола и какое дульное сужение на этой Сайге?

Sergio 14 rus
Очень смешно. Вы не родственник Петросяна?

Lexa72rus
Странно что нет отметин на гильзе от отражателя.

Стрелял без коллиматора. Буфер не стоит

Длина ствола 570, цилиндр. Стрелял без магазина, ситуация не менялась. Купил себе насадку получок 150мм. С ней ещё не стрелял.

За Петросяна извиняюсь :-)

Угол отражателя мне не нравится. Он не должен быть 90 градусов?

С отражателем похоже всё в порядке. он от горизонта градусов 70. На фото видно, что проходит в пазы затвора.
Но, судя по стрелянным гильзам - малая скорость отката...

С чем это может быть связано? Помимо некачественных патронов есть ещё причины?

С чем это может быть связано? Помимо некачественных патронов есть ещё причины?

Газоотводные отверстия вычищены прекрасно

Повторюсь

Lexa72rus
Вручную экстрагируется нормально?

Камрад, начни с проверки, все ли газоотводные отверстия у тебя открыты. По идее их должно быть четыре штуки. Бывает при сверловке там заусенцы образуются и потом первым выстрелом загибаются и откат получаается недостаточный.

А дома проверь вручную на гильзах. Происходит ли экстракция, или нет. Появляется ли более внятная отметина от экстрактора при ручном передергивании.

Делай энергично.

Да, вручную проблем нет

У меня три отверстия в зазоотводе

Только что проверил. При ручной перезарядке, остаётся глубокая, чёткая отметина, какая и должна быть

Откат слабый. С чоком попробуйте пострелять.

AlekseiP
Откат слабый.

Sergio 14 rus
У меня три отверстия в зазоотводе

Четвертое очень близко находится к резьбе крышки, его почти не видно. Проверь разогнутой скрепкой.

Вообще должно быть четыре.

Подклиниваний нет. Вроде всё там скрепкой истыкал, нашел только три отверстия

А не вредно стрелять магнумом при положении "2"?

Постоянно да. Для настрела на обкатку ничего не будет.

За Петросяна не в обиде, сам поначалу посмеялся, когда в вепревской ветке про это прочитал, попробовал на Свине коротыше коллиматор подальше вперед переставить и правда клины пошли.
По сайге 20с , посмотрите на затворной раме паз по которому ходит поворачиваясь затвор, у меня была пара заусенец, и магазины подгонял и т.д.
заметил заусенцы,убрал вроде бы все прошло, но двадцатый он такой двадцатый,
вообщем полностью проблема решилась только самокрутом.

Может шайбы в газоотводе нет?

Сайга новая, с магазина. Пока настрелял патронов 100. На скосе регулятора чётко видны следы от пороховых газов, так что здесь всё путём.
Может пружина слишком жёсткая?

Еще одна деталь, способствующая невыбросам - шторка на возвратной пружине. Зачастую кольцо шторки приварено криво и она цепляется за крышку ствольной коробке.

В свое время Михалыч59 все по полочкам разложил, в какой Сайге и что требуется доработать. 😊

В частности, обрезать пружину магазина. В своих поступал так: брал пружины от 5-зарядных и ставил в 8-зарядные, а пружину-"восьмерку" резал пополам и половинки - в "пятерки".
Да и товарищи по клубу примерно так поступали. Сейчас только одна осталась, "тренировочная" 😀 , но и на ней все безотказно работает, даже на "Рекорде", хотя владелец и перешел почти полностью на самокрут.

камрады, там ответ на первой фото написан на гильзе 😊
у меня 20С, по ГП не скажу, а работа на феттере такая является нормой.
Вообще, разберите затвор, почистите и смажьте и обратно соберите

Сейчас только одна осталась, "тренировочная" , но и на ней все безотказно работает, даже на "Рекорде", хотя владелец и перешел почти полностью на самокрут.

Радимич
а работа на феттере такая является нормой

Варианта всего три:
1.положение газового регулятора.
2.купить другую возвратку и мальца ее подрезать.
3.перейти на самокрут

Зацеп гильзы совершенно не при чем, там все нормально. Просто патроны говно.

В свое время я выбрал вариант 3.

AlekseiP
У меня 20К со стволом 430 мм и цилиндром жрёт всё подряд, даже при стрельбе патронами 70 на положении газ. регулятора для магнума очень редко неперезаряды бывают, никогда не обращал внимания на производителей патронов, что есть, то и беру. Ничего не точил, не подгонял.

Тебе сказочно повезло. Ни разу не встречал короткой двадцатки, которая жрала бы все подряд, да еще с цилиндра.

2.купить другую возвратку и мальца ее подрезать.

Это про что?

Не надо пружину резать, может начать плохо заряжать.
Сделай как Гагарин выше сказал - выкрути пробку сначала на 2 оборота, потом еще на 2, там резьбы много, не сорвет.
Пробка должна стоять скосом вниз.
Если поможет, значит мало давления идет на поршень.

все же думаю именно колиматор . снять , сам кронштейн снять .
магазин у вас один ??? с 20х70 не пробовали стрелять ???
( на фото 20х76 )

Коллиматор сразу нужно было снять, если не снял, то бессмысленно остальное рассматривать.

Тогда, откручивать.

Купил я тоже себе сайгу20к (2014года) недавно. По началу была такая же проблема как у ТС. На заводских патронах СКМ был невыброс на каждом выстреле и т.п. На ганзе курил форум, дорабатывал по М.Михалычу, т.е. снимал фаски на входе в патронник, также доработал магазины. Но проблема осталась всё равно! В итоге нашли причину в пробке (газовый регулятор с циферками 1и 2) Знакомый токарь выточил новую пробку с кое где изменёнными размерами. Теперь сайга нормально работает.Но всё таки надо пробовать самокрутными патронами стрелять и подбирать навеску. Сам я стреляю самокрутом 1,7 сокола, пуля шар 20гр.

Я вот такой поставил и в целом про проблемы забыл
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7044

Если проблема с регулятором (а я думаю, что проблема в нём), то закажу такую штуку. Стрелял без кронштейна. Никаких изменений

Tracer211
снимал фаски на входе в патронник

Странно, что с такой длины столом плохой откат. Шайба газоотвода нормально по каморе ходит? На моей саеге есть такая фича, если ее (шайбу) вставить не той стороной, начинает подклинивать. Т.к. шайба на глаз симметричная, чтоб не перепутать перед с задом при сборке обязательно проверяю легкость ее перемещения в каморе. При этом сайга-20 со столом 400мм стабильно работает на навесках от 24х1,5гр. сокола в положении регулятора 2 с цилиндра, без использования д/с.

victor01
Не надо пружину резать, может начать плохо заряжать.

Не начнет. Там запас офигенный. Резать помаленьку, по 2 витка, пока не начнет стабильно работать.

Но я тоже сначала таки разобрался бы с газовым регулятором.

r.a.y
Варианта всего три:

r.a.y
Не начнет. Там запас офигенный. Резать помаленьку, по 2 витка, пока не начнет стабильно работать. Но я тоже сначала таки разобрался бы с газовым регулятором.

если в ручную выплевывает без закуса, при разных темпах, то все таки думаю что причина в работе газов, изначально обращать на исправность регулятора газов.

Какого году выпуска сей девайс?

victor01
По пружине 20-ки спорить с Вами не буду, тут у Вас опыта поболее будет (не было у меня 20-ки).
А с регулятором уже такое видел, выяснили откручиванием, вылечили съемом "мяса" на пробке (газрегуляторе).

Патроны еще не помешает проверить. Заводы их крутят от навесок для 12 калибра, пропорционально уменьшая навеску пороха по весу снаряда. В сайга 20 этот номер не проходит, навеску пороха нужно увеличивать. У меня стрелка позис каждая вторая не выброс была, Полева каждая третья, хотя пружины магазинов были укорочены. Оказалась навеска пороха 1,4гр. Сейчас в новых партиях уже 1,7 положили.

Gagarin77
много далеко не копеечного магнума вместо найти и исправить.

Sergio 14 rus
Sergio 14 rus

Сайга 2009 года выпуска

Мля, где здесь личные сообщения? Я недавно зарегистрировался, ещё не разбираюсь

Sergio 14 rus
где здесь личные сообщения

Нашёл :-)

Если газорегулятор внорме

Хороший производитель, ЭТО КТО?

Короче так... Стрелял Главпатроном 20/70, Феттер 20/76 и СКМ 20/76.
Феттер и Главпатрон в любом положении газового регулятора, не выбрасывало гильзы.
А вот СКМ, в положении "1" закусывало, а в положении "2" гильзу стандартно выкидывало метра на 3.Расстрелял 50 патронов в положении "2" - и ни одного косяка.
Что скажете?

Какая длина патронов? (не гильз а патронов), в какой магазин снаряжаете? СКМ 20/76 магнум? сколько грамм пороха и дроби?

Патрон на 76. Заряжаю в соответствующий магазин. Масса дроби 32 грамма. Масса пороха на коробке не указана

76 , 70 это длина не снаряженной гильзы , интересна длина снаряженного патрона.
32г дроби, это магнум, должен перезаряжаться на 1-ке. Все таки газоотвод,если не сложно , сфотографируйте регулировочную пробку, и замерьте ее длину, а так же длину поршня. Вечером сделаю замеры на своей 20-ке.

Ок

Пружины еще от долгого стояния без дела становятся жесткими, не зависимо сжаты или свободны. Попросите у кого есть ручные весы за затвор потянуть и со своим сравните. Я не смогу в ближайшее время, меня дома нет.

скорее всего у вас перекрыто одно из газоотводных отверстий муфтой. попробуйте недокручивать пробку регулятора на несколько оборотов.

Вот попробуйте сравнить с Вашими :общая длина пробки 22,5мм, длина поршня 15,0мм (померял за одно на 12сайге там 22,4мм и 14,9мм соответственно.

Регулятор не вырвет?

Ща померяю

Размеры те-же. У меня три отверстия в газоотводе. А у Вас?

А сколько ниток резьбы у Вас? а так же расстояние между началом резьбы и рантом пробки, расстояние от резьбы до начала среза. диаметры: сразу после резьбы, перед срезом, на конце пробки. Расстояние от среза газовой каморы до первого отверстия?

можно подтверждение

Померил свою пробку. Вроде не придерешься

Шайба начнет перекрывать отверстия газоотвода.

а у меня вообще отверстие одно , но большое . поэтому количество не показатель . у них и диаметр разный может быть , 4 маленьких или 3 побольше.

такое впечатлением, что 410ки закупили 20ю сайгу 😊

Sergio 14 rus
Сайга 2009 года выпуска

Стесняюсь спросить, однако! Это как она умудрилась быть новой из "магазина" 2009 года выпуска.. Что-то 6 лет "складов" многовато будет!!!
Боюсь что секрет кроется в этом.....

А теперь по сущeству:

1. Вам несколько раз совершенно верно подсказали убрать все "обвесы"(планки и прицелы)
2. Списаться с кем-нибудь из камрадов и проверить на деле опционный газовый регулятор продающийся в интернете. Если поможет - купите себе такой и забудьте обо всех проблемах..

А, пофлудить?

victor01
А, пофлудить?

А пофлудить я уже написал - у автора только что купленная сайга "из магазина" 2009 г. выпуска.. Какая-то тут сильная несостыковочка.. Или бэушка, проданная ввиду кривизны, или "магазинная" но тоже с тяжелой судьбой..
Только эти подозрения автору не помогут в его проблеме............

у автора только что купленная сайга "из магазина" 2009 г. выпуска..

UR11970
А пофлудить я уже написал - у автора только что купленная сайга "из магазина" 2009 г. выпуска.. Какая-то тут сильная несостыковочка.. Или бэушка, проданная ввиду кривизны, или "магазинная" но тоже с тяжелой судьбой..
Только эти подозрения автору не помогут в его проблеме............

измерил усилие пружины , рычаг взвода затвора - стоит точно напротив черты - след на коробке от работы предохранителя - усилие 6.08 кг

затвор в крайнем заднем положении - усилие тоже .

сайга-20к , самокрут ест весь в положении 1 , без насадок . магазинными бывают утыки , накручиваю длинный чек - ест , ставлю в положение 2 без насадок - ест. я бы сказал всеядная . газовое отверстие одно большое .
ну пиленая немного по Михалычу , но так сказать от нечего делать , магазин с ней один шел - вот и пилил чтоб с 20х76 всеми патронами стреляла.

В первом случае усилие 7,4 кг
Во 2-м ближе к 8 кг.

Доброго времени суток. Тема для меня актуальна. Купил в декабре новую печать в паспорте ОТК почему-то 200 года нут дело-то в этом. От стрелял заводские главпатнор каждый третий не довыброс. Покурил форумы. Пока тревогу не бью потому что механизму нужно приработаться. От стреляю пару сотен потом буду думать. Снаряд ил свои первые патроны с навеской 1.4 и 1.5 первые из 10 каждый 3-4 не довыброс. Вторая навеска из 10 отработали все четко. Снаряжу еще с 1.5 пару десятков и попробую. Если не поможет то придется точить пилить обрезать.

Прошу прощения за опечатки с телефона писал. ОТК 2008 ГОДА

Отто 173
Снаряд ил свои первые патроны с навеской 1.4 и 1.5 первые из 10 каждый 3-4 не довыброс. Вторая навеска из 10 отработали все четко. Снаряжу еще с 1.5 пару десятков и попробую. Если не поможет то придется точить пилить обрезать.

Отстреляй штук 100 с навеской 1.6 и все станет нормально.

Gagarin77
Я вот такой поставил и в целом про проблемы забыл
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7044

Не кому не советую эту приблуды из Тулы. Раньше ее эст клепала, щас дельта какая то. Попадаются экземпляры просто опасные для оружия и стрелка. Там ни когда не видели сайгу но железку для нее изготовили.

Чем этот газовый регулятор для стрелка опасен?

Тем более, что мушки на сайге ТС нет.
Если газрегулятор и вылетит (маловероятно), то в сторону мишени. 😀
Наполовину выкрученный не вылетает на 12-й, на 20-й давление поменьше.

victor01
Наполовину выкрученный не вылетает на 12-й, на 20-й давление поменьше.

Дядя Сережа
Кто вам такое сказал (про давление поменьше)?

victor01
В стволе одинаково, в газкамере поменьше будет.
А у ТС, судя по всему, давление там сильно меьше...

Это неважно, точно сказать трудно, разброс самого железа изначально большой.
Для простоты можно считать, что одинаково.
Если затвор недооткатывается, а железо в очевидном порядке, то не хватает силы отката на сжим пружины, т.е. не хватает давления в газовом двигателе.
Причин может быть несколько, называть не буду, чтобы не умничать.
Самое простое - прибавить давления.
У меня это получалось откручиванием пробки на несколько ниток.
Если это подтвердится, то нужно будет снять на пробке немного железа, чтобы газы сильнее давили на поршень.
Хотя, все равно нужно смотреть ружбайку, причины могут быть любые, наши люди, они такие затейники...

ЗЫ, тоже кручу на 12 и на 410, сначала сыпал много по простоте душевной, потом понял, что не айс, оптимизировал навески и есть мне счастье.

victor01
железо в очевидном порядке, то не хватает силы отката на сжим пружины, т.е. не хватает давления в газовом двигателе.

Дядя Сережа
Не факт. ИМХО. Ещё с возвратной пружиной не разобрались

r.a.y
Чем этот газовый регулятор для стрелка опасен?

Речь о тульских газовых регуляторах для сайги.
Некоторые вставали боком, следовательно не рабочие. Другие надо сильно выкручивать иначе упираются в поршень и не давали затвору полностью закрыться а это опасно. Да и вообще, положение 0 по факту соответствует положению 1 на обычном регуляторе, то есть магнум а не отключение автоматики. В общем дерьмо.

для начала посмотрел свободный ход поршня и прикинул по расположению газоотводных отверстий, не перекрывает ли он их?

Rasvet
А разве это возможно, перекрыть их поршнем.

Rasvet
А разве это возможно, перекрыть их поршнем.

PS
Я вот подумал, а может давление в газовой камере падает из-за плохой герметизации газ камеры регулятором? (по резьбе давление уходит) У меня шайба ходит очень плотно, а вот газ регулятор сидит сильно так себе. Туда бы прокладку резиновую подобрать или закрутить его на фум ленте разок для теста.
Соответсвенно тогда как я родной регулятор поменял на неродной с хорошей резьбой и закручиванием у меня работать и начал.

Gagarin77
Я вот подумал, а может давление в газовой камере падает из-за плохой герметизации газ камеры регулятором?...

ЗЫ, про какую шайбу все время упоминаете?
Фото сделаете?

victor01
Есть саеги с отверстием в пробке и работают.

valdod
Мало того - у всех отверстие газосброса под цевье...

victor01
не хватает давления в газовом двигателе.

valdod
Я бы еще проверил, а тот ли поршень стоит 😊[/URL]

victor01
ЗЫ, про какую шайбу все время упоминаете?
Фото сделаете?

Gagarin77
Я называю так ту хрень которая болтается перед стандартным калащовским газовым поршнем. Ну что бы те кто в армии служил не путались.

Gagarin77
Я называю так ту хрень которая болтается перед стандартным калащовским газовым поршнем. Ну что бы те кто в армии служил не путались.

SiteCoolOff
ЗЫ

фум лента

На ФУМ - нормально будет.

Фумлента. Сложновато, для разных патронов, если применять стандартную пробку регулятор. Тогда нужен другой регулятор, есть универсальный пружинный американский, он якобы на все патроны, сам в руках не держал, только видел на видео.

Rasvet
Тогда нужен другой регулятор

Rasvet
Фумлента. Сложновато, для разных патронов, если применять стандартную пробку регулятор

просто загерметизировать и поглядеть на эффект