12K или 410К

Для охоты купил себе нормальную МЦ-шку... А вот шляться по лесам да по банкам и воронам палить жалко. Вот хотел купить себе что нить покомпактнее. Вот и обратил внимание на сайгу. Не могу выбрать из этих двух калибров. И на что обращать внимание при покупке?

Имхо 12к, с 410 гемора больше и патронов меньше.

Вообще-то, по механиму они одинаковые, только отличаются небольшими нюансами... А про патроны уже сказали, 12 калибр, выбор значительно больше, чем 410 калибр, да и 12 патроны в разы дешевле. Зато у 410 нет отдачи, что нравится женщинам и детям.
Перечислять плюсы и минусы можно долго, но выбирать Вам.

и 410-ка на нормальный калаш больше всех саег похожа 😛
Но лично я бы взял 12-й 😊

Можно списывать во флейм.
Поиск.

Я в такой ситуации выбрал 20-й...

12 К - оптимальный вариант и для пулевой стрельбы, и для дроби-картечи. Ну и моща несопоставимая по сравнению с 410.

Для пули-то как раз 410 😊

Мдя...
Вопрос и впрямь для поиска. Ну будем считать что у меня есть время и мне нечем заняться. Отвечаю. Все ИМХО.
Конструкция автомата Калашникова менее всего приспособлена под охотпатрон 12 калибра. Посему именно на них разбивает раму, трескаются коробки и народ морочится установкой всяко разных буферов.
410 калибр неплох в качестве развлекательного оружия, но выбор и цена патронов данного калибра в нашей стране оставляют желать много лучшего. Компонентов для самоснаряжения этих патронов также практически нет, оборудование встречается крайне редко. Вследствие чего, вы имеете много геморроя, а на выходе узкоспециализированный развлекательный ствол. Насчет похожести на АК не стоит обольщаться - не похож. Дураков, которых можно этим напугать, не осталось. Это к вопросу о самообороне, бо таковой возникнет. А попасть в человека гораздо проще зарядом дроби, нежели пулей. Об эффективности дробового выстрела 410 калибра говорить не будем, ввиду пренебрежительно малых величин.
Ну и под конец. Посмотрите тем же поиском количество вопросов по устранению глюков в Саегах 410, 12 и 20 калибра.
Резюме? Мой выбор - в профайле. 😊

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Да уж,сколько раз задавали на форуме вопросы по теме "какую выбрать",сам перед покупкой задавал,может в этой ветке пора создавать топик по типу "начального снаряжения патронов"? Там и можно б было обобщить все вопросы,и не нужно было бы их задавать вновь пришедшим...

ИМХО 12к.

410 конечно, лапочка еще та... Но цена патронов сводит на нет всю ее "развлекательность".

С 12к можно многое 😛 Мультифункциональное ружжо 😀

А по поводу настрела, даже 3000 это года 3 жизни среднего бабахера... Не так уж и мало.

Вечный вопрос 😊
410я- отличная машинка, если есть время и желание довести до ума и снаряжать патроны. С покупным патроном- несерьёзно, ружьё превращается в просто дорогую малоэффективную игрушку.
Если нет- то 12к.
По большому счёту руки прикладывать стоит и к тому, и к тому, так что если есть желание- купить обе, нет такового- взять полуавтомат по типу бенельки.

В принципе,согласен с Дмитрием74...
к 410 несколько иной подход,в плане патронов
полностью согласен.А всё же 410-я покомпактнее 12-го...

410 изначально заточена под дорогой импорт - Винчестер и Ремингтон... С ними - САЙГА 410 - песня. Российские патроны - гавно. Все. 12 калибр - Россия тоже гавно. Единственное отличие - цена - они дешевле.
Нормальный человек, с нормальными руками полюбому занимается релоадингом. При выборе калибра заводских Российских патронов - выбор сводиться к сорту/цене кучки дерьма.

Mikle_Shaman
Мдя...
Об эффективности дробового выстрела 410 калибра говорить не будем, ввиду пренебрежительно малых величин.

ИМХО - бред дилетанта-теоретика. Рассуждения на тему "у меня нет его, но он гавно".

Mikle_Shaman
Мдя...
Об эффективности дробового выстрела 410 калибра говорить не будем, ввиду пренебрежительно малых величин.

Нормально 410-тая с дроби бьет, но только с дорогих импортных патронов и с качественного самокрута, периодически охочусь именно с 410к-01, хотя есть сайга и в 20-том калибре, она тоже рабочая лошадка, за 6 лет ни одной осечки, ни одного клина по вине ружья, отличный резкий, кучный бой дробью и картечью, ну и пулькой стреляет замечательно... Все патроны самокрут в обоих калибрах.

Bobrusya

ИМХО - бред дилетанта-теоретика. Рассуждения на тему "у меня нет его, но он гавно".

Борис, ну по что ж вы так неуважительны к собеседникам-то? Я вроде тут не новичок в пубертатном периоде чтоб меня посылать. Ствол у меня недавно, это правда. И 410 нет и вряд ли будет. Разве что жене куплю для пострелушек или сыну, когда подрастет. Но это не отменяет норм общения между воспитанными людьми.
Что касаемо вопроса. У меня в 20 калибре в патроне 32 дробины 0000. А у вас в 410 сколько? Есть элементарная логика процесса и далеко не все нужно проверять на себе эмпирически.
Никто не говорил что 410 Сайга говно. Нормальная машинка. Но стрелять из нее дробью... По моему вообще мало кто пытался это делать. Если не прав - владельцы данного девайса меня поправят.

С уважением,
Михаил Фридман "Shaman".

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Ну есть ещё и такая вещь, как стрелковые навыки. Брали люди утей с 410го. Да, сложнее, да, руки прямые потребны. Но можно.
Если же учесть, что сама утя нужна постольку-поскольку, а интерес в процессе её добычи...

Дмитрий74
Ну есть ещё и такая вещь, как стрелковые навыки. Брали люди утей с 410го. Да, сложнее, да, руки прямые потребны. Но можно.
Если же учесть, что сама утя нужна постольку-поскольку, а интерес в процессе её добычи...

Дима, а еще можно гвозди микроскопом забивать. Дорого и геморройно. Но можно.
Если бы 410 калибр имел преимущества по дробовому выстрелу, все бы охотились с 410 калибром. Но пока все делают это с 12, 16 и 20 калибрами.

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Дима, а еще можно гвозди микроскопом забивать.
+++Миша, это не тот случай, однако. Охота-это хобби, не надо искать тут экономическую подоплеку,убыточна по определению, за стоимость одного только проезда к месту охоты неделю утятиной питаться можно.
Если делать по человечески- то надо релоудить что 12й, что 20й, что 410й калибр .По деньгам получается нормально.
А для кого сие зело геморойно- тот покупает дешёвый, сделанный "на отъе...сь" заводской патрон 12К и хреначит по банкам на 15м-20м. Для таких задач его как раз хватает.
IMHO, лично мне не нужен п/а 20 или 12К. Для охоты хочу взять себе классическую двухстволку 12К, оптимальный вариант

Дмитрий74
Если делать по человечески- то надо релоудить что 12й, что 20й, что 410й калибр .По деньгам получается нормально.

Чем и занимаюсь. Вчера до трех часов ночи крутил патроны с шаровой пулей для пострелух. 😊

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

2 Mikle_Shaman:

Счас поваляюсь в ванной - отпишу вдумчиво... 😛

С уважением и всеми делами, дед Бобрысь

Mikle_Shaman
Борис, ну по что ж вы так неуважительны к собеседникам-то? Я вроде тут не новичок в пубертатном периоде чтоб меня посылать. Ствол у меня недавно, это правда. И 410 нет и вряд ли будет. Разве что жене куплю для пострелушек или сыну, когда подрастет. Но это не отменяет норм общения между воспитанными людьми.
Что касаемо вопроса. У меня в 20 калибре в патроне 32 дробины 0000. А у вас в 410 сколько? Есть элементарная логика процесса и далеко не все нужно проверять на себе эмпирически.
Никто не говорил что 410 Сайга говно. Нормальная машинка. Но стрелять из нее дробью... По моему вообще мало кто пытался это делать. Если не прав - владельцы данного девайса меня поправят.

С уважением,
Михаил Фридман "Shaman".

Уважаемый Михаил!

Немного лирики и истории...
С оружием я общаюсь лет с 8... плотно. 😊 имею скромный опыт общения с боевым и прочим охот. оружием практически ВСЕХ калибров. Некий опыт снаряжения патронов имеется, равно как и оружие в калибрах распостранённых: 410 (36), 20, 12, 16... причём в нескольких моделях. Скромный опыт ремонта и доводки/тюннинга тоже имеется.

Теперь по практике...
410 калибр мне стал интересен давно. Карабины серии САЙГА компакты, надёжны и обладают большой огневой мощью. Мы с друзьями (Брабус и Лахти) отстреляли все доступные типы заводских патронов и убедились в нецелесообразности их применения на 410 серии. Вместе мы отработали способ снаряжения патрона с шаровой пулей 10.3мм (вес 6.3гр) - цель размером А4 поражается уверенно на дистанции до 100 метров.
Опыты по дроби и картечи я продолжил лично. Опыты показали: для 410 наиболее эффективен патрон с навеской пороха СУНАР-410 - 0.95гр и 18гр дроби номер 2. Нсаадка - номер 3 (чок). Также хорош патрон с согласованными шариками ВВ (4.5мм). Подобный патрон с ВВ делает РЕМИНГОН (как выяснилось позднее). Неплох и картечный патрон с 4 картечинами 8.5мм в контейнере из ТЕТРАПАКА.
В вашей "приветинской" компании есть человек с ником БлэкХавк. Я отбирал ему САЙГУ 410К в магазине лично и когда брал его с собой на весеннюю охоту он стрелял из неё патронами собранными по моему рецепту и под моим чутким руководством. Так вот - все утки битые на той охоте - были биты 410 калибром... Лично мною настреляно 410-м (САЙГА 410К) около 50 ворон и около десятка уток (большинство влёт и все на приличных дистанциях). По тарелкам 410 тоже нормально. К примеру и РЕМИНГТОНОМ с ВВ (без насадок).

410-ми пулевыми патронами, собраными по нашей методике, стреляет пол России. Охотятся успешно и судят о 410-м калибре не по теории, а по практике.
Теоретиков-ботаников не люблю как класс...

С уважением и надеждой на понимание... 😊

Originally posted by :
[/B]

Mikle_Shaman
[B]Борис, ну по что ж вы так неуважительны к собеседникам-то? Я вроде тут не новичок в пубертатном периоде чтоб меня посылать. Ствол у меня недавно, это правда. И 410 нет и вряд ли будет. Разве что жене куплю для пострелушек или сыну, когда подрастет. Но это не отменяет норм общения между воспитанными людьми.
Что касаемо вопроса. У меня в 20 калибре в патроне 32 дробины 0000. А у вас в 410 сколько? Есть элементарная логика процесса и далеко не все нужно проверять на себе эмпирически.
Никто не говорил что 410 Сайга говно. Нормальная машинка. Но стрелять из нее дробью... По моему вообще мало кто пытался это делать. Если не прав - владельцы данного девайса меня поправят.

С уважением,
Михаил Фридман "Shaman".

Уважаемый Михаил!

Немного лирики и истории...
С оружием я общаюсь лет с 8... плотно. 😊 имею скромный опыт общения с боевым и прочим охот. оружием практически ВСЕХ калибров. Некий опыт снаряжения патронов имеется, равно как и оружие в калибрах распостранённых: 410 (36), 20, 12, 16... причём в нескольких моделях. Скромный опыт ремонта и доводки/тюннинга тоже имеется.

Теперь по практике...
410 калибр мне стал интересен давно. Карабины серии САЙГА компакты, надёжны и обладают большой огневой мощью. Мы с друзьями (Брабус и Лахти) отстреляли все доступные типы заводских патронов и убедились в нецелесообразности их применения на 410 серии. Вместе мы отработали способ снаряжения патрона с шаровой пулей 10.3мм (вес 6.3гр) - цель размером А4 поражается уверенно на дистанции до 100 метров.
Опыты по дроби и картечи я продолжил лично. Опыты показали: для 410 наиболее эффективен патрон с навеской пороха СУНАР-410 - 0.95гр и 18гр дроби номер 2. Нсаадка - номер 3 (чок). Также хорош патрон с согласованными шариками ВВ (4.5мм). Подобный патрон с ВВ делает РЕМИНГОН (как выяснилось позднее). Неплох и картечный патрон с 4 картечинами 8.5мм в контейнере из ТЕТРАПАКА.
В вашей "приветинской" компании есть человек с ником БлэкХавк. Я отбирал ему САЙГУ 410К в магазине лично и когда брал его с собой на весеннюю охоту он стрелял из неё патронами собранными по моему рецепту и под моим чутким руководством. Так вот - все утки битые на той охоте - были биты 410 калибром... Лично мною настреляно 410-м (САЙГА 410К) около 50 ворон и около десятка уток (большинство влёт и все на приличных дистанциях). По тарелкам 410 тоже нормально. К примеру и РЕМИНГТОНОМ с ВВ (без насадок).

410-ми пулевыми патронами, собраными по нашей методике, стреляет пол России. Охотятся успешно и судят о 410-м калибре не по теории, а по практике.
Теоретиков-ботаников не люблю как класс...

С уважением и надеждой на понимание... 😊

Mikle_Shaman
Борис, ну по что ж вы так неуважительны к собеседникам-то? Я вроде тут не новичок в пубертатном периоде чтоб меня посылать. Ствол у меня недавно, это правда. И 410 нет и вряд ли будет. Разве что жене куплю для пострелушек или сыну, когда подрастет. Но это не отменяет норм общения между воспитанными людьми.
Что касаемо вопроса. У меня в 20 калибре в патроне 32 дробины 0000. А у вас в 410 сколько? Есть элементарная логика процесса и далеко не все нужно проверять на себе эмпирически.
Никто не говорил что 410 Сайга говно. Нормальная машинка. Но стрелять из нее дробью... По моему вообще мало кто пытался это делать. Если не прав - владельцы данного девайса меня поправят.

Уважаемый Михаил!

Немного лирики и истории...
С оружием я общаюсь лет с 8... плотно. 😊 имею скромный опыт общения с боевым и прочим охот. оружием практически ВСЕХ калибров. Некий опыт снаряжения патронов имеется, равно как и оружие в калибрах распостранённых: 410 (36), 20, 12, 16... причём в нескольких моделях. Скромный опыт ремонта и доводки/тюннинга тоже имеется.

Теперь по практике...
410 калибр мне стал интересен давно. Карабины серии САЙГА компакты, надёжны и обладают большой огневой мощью. Мы с друзьями (Брабус и Лахти) отстреляли все доступные типы заводских патронов и убедились в нецелесообразности их применения на 410 серии. Вместе мы отработали способ снаряжения патрона с шаровой пулей 10.3мм (вес 6.3гр) - цель размером А4 поражается уверенно на дистанции до 100 метров.
Опыты по дроби и картечи я продолжил лично. Опыты показали: для 410 наиболее эффективен патрон с навеской пороха СУНАР-410 - 0.95гр и 18гр дроби номер 2. Нсаадка - номер 3 (чок). Также хорош патрон с согласованными шариками ВВ (4.5мм). Подобный патрон с ВВ делает РЕМИНГОН (как выяснилось позднее). Неплох и картечный патрон с 4 картечинами 8.5мм в контейнере из ТЕТРАПАКА.
В вашей "приветинской" компании есть человек с ником БлэкХавк. Я отбирал ему САЙГУ 410К в магазине лично и когда брал его с собой на весеннюю охоту он стрелял из неё патронами собранными по моему рецепту и под моим чутким руководством. Так вот - все утки битые на той охоте - были биты 410 калибром... Лично мною настреляно 410-м (САЙГА 410К) около 50 ворон и около десятка уток (большинство влёт и все на приличных дистанциях). По тарелкам 410 тоже нормально. К примеру и РЕМИНГТОНОМ с ВВ (без насадок).

410-ми пулевыми патронами, собраными по нашей методике, стреляет пол России. Охотятся успешно и судят о 410-м калибре не по теории, а по практике.
Теоретиков-ботаников не люблю как класс...

С уважением и надеждой на понимание... 😊

Mikle_Shaman
Борис, ну по что ж вы так неуважительны к собеседникам-то? Я вроде тут не новичок в пубертатном периоде чтоб меня посылать. Ствол у меня недавно, это правда. И 410 нет и вряд ли будет. Разве что жене куплю для пострелушек или сыну, когда подрастет. Но это не отменяет норм общения между воспитанными людьми.
Что касаемо вопроса. У меня в 20 калибре в патроне 32 дробины 0000. А у вас в 410 сколько? Есть элементарная логика процесса и далеко не все нужно проверять на себе эмпирически.
Никто не говорил что 410 Сайга говно. Нормальная машинка. Но стрелять из нее дробью... По моему вообще мало кто пытался это делать. Если не прав - владельцы данного девайса меня поправят.

С уважением,
Михаил Фридман "Shaman".

Уважаемый Михаил!

Немного лирики и истории...
С оружием я общаюсь лет с 8... плотно. 😊 имею скромный опыт общения с боевым и прочим охот. оружием практически ВСЕХ калибров. Некий опыт снаряжения патронов имеется, равно как и оружие в калибрах распостранённых: 410 (36), 20, 12, 16... причём в нескольких моделях. Скромный опыт ремонта и доводки/тюннинга тоже имеется.

Теперь по практике...
410 калибр мне стал интересен давно. Карабины серии САЙГА компакты, надёжны и обладают большой огневой мощью. Мы с друзьями (Брабус и Лахти) отстреляли все доступные типы заводских патронов и убедились в нецелесообразности их применения на 410 серии. Вместе мы отработали способ снаряжения патрона с шаровой пулей 10.3мм (вес 6.3гр) - цель размером А4 поражается уверенно на дистанции до 100 метров.
Опыты по дроби и картечи я продолжил лично. Опыты показали: для 410 наиболее эффективен патрон с навеской пороха СУНАР-410 - 0.95гр и 18гр дроби номер 2. Нсаадка - номер 3 (чок). Также хорош патрон с согласованными шариками ВВ (4.5мм). Подобный патрон с ВВ делает РЕМИНГОН (как выяснилось позднее). Неплох и картечный патрон с 4 картечинами 8.5мм в контейнере из ТЕТРАПАКА.
В вашей "приветинской" компании есть человек с ником БлэкХавк. Я отбирал ему САЙГУ 410К в магазине лично и когда брал его с собой на весеннюю охоту он стрелял из неё патронами собранными по моему рецепту и под моим чутким руководством. Так вот - все утки битые на той охоте - были биты 410 калибром... Лично мною настреляно 410-м (САЙГА 410К) около 50 ворон и около десятка уток (большинство влёт и все на приличных дистанциях). По тарелкам 410 тоже нормально. К примеру и РЕМИНГТОНОМ с ВВ (без насадок).

410-ми пулевыми патронами, собраными по нашей методике, стреляет пол России. Охотятся успешно и судят о 410-м калибре не по теории, а по практике.
Теоретиков-ботаников не люблю как класс...

С уважением и надеждой на понимание... 😊

Mikle_Shaman
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Это видимо наглядно отражает основания для столь категоричных выводов по 410... 😊

Mikle_Shaman
Борис, ну по что ж вы так неуважительны к собеседникам-то? Я вроде тут не новичок в пубертатном периоде чтоб меня посылать. Ствол у меня недавно, это правда. И 410 нет и вряд ли будет. Разве что жене куплю для пострелушек или сыну, когда подрастет. Но это не отменяет норм общения между воспитанными людьми.
Что касаемо вопроса. У меня в 20 калибре в патроне 32 дробины 0000. А у вас в 410 сколько? Есть элементарная логика процесса и далеко не все нужно проверять на себе эмпирически.
Никто не говорил что 410 Сайга говно. Нормальная машинка. Но стрелять из нее дробью... По моему вообще мало кто пытался это делать. Если не прав - владельцы данного девайса меня поправят.

С уважением,
Михаил Фридман "Shaman".

Уважаемый Михаил!

Немного лирики и истории...
С оружием я общаюсь лет с 8... плотно. 😊 имею скромный опыт общения с боевым и прочим охот. оружием практически ВСЕХ калибров. Некий опыт снаряжения патронов имеется, равно как и оружие в калибрах распостранённых: 410 (36), 20, 12, 16... причём в нескольких моделях. Скромный опыт ремонта и доводки/тюннинга тоже имеется.

Теперь по практике...
410 калибр мне стал интересен давно. Карабины серии САЙГА компакты, надёжны и обладают большой огневой мощью. Мы с друзьями (Брабус и Лахти) отстреляли все доступные типы заводских патронов и убедились в нецелесообразности их применения на 410 серии. Вместе мы отработали способ снаряжения патрона с шаровой пулей 10.3мм (вес 6.3гр) - цель размером А4 поражается уверенно на дистанции до 100 метров.
Опыты по дроби и картечи я продолжил лично. Опыты показали: для 410 наиболее эффективен патрон с навеской пороха СУНАР-410 - 0.95гр и 18гр дроби номер 2. Нсаадка - номер 3 (чок). Также хорош патрон с согласованными шариками ВВ (4.5мм). Подобный патрон с ВВ делает РЕМИНГОН (как выяснилось позднее). Неплох и картечный патрон с 4 картечинами 8.5мм в контейнере из ТЕТРАПАКА.
В вашей "приветинской" компании есть человек с ником БлэкХавк. Я отбирал ему САЙГУ 410К в магазине лично и когда брал его с собой на весеннюю охоту он стрелял из неё патронами собранными по моему рецепту и под моим чутким руководством. Так вот - все утки битые на той охоте - были биты 410 калибром... Лично мною настреляно 410-м (САЙГА 410К) около 50 ворон и около десятка уток (большинство влёт и все на приличных дистанциях). По тарелкам 410 тоже нормально. К примеру и РЕМИНГТОНОМ с ВВ (без насадок).

410-ми пулевыми патронами, собраными по нашей методике, стреляет пол России. Охотятся успешно и судят о 410-м калибре не по теории, а по практике.
Теоретиков-ботаников не люблю как класс...

С уважением и надеждой на понимание... 😊

Поддерживаю Бориса,хоть и не знаю его лично.
Жаль,что он не очень относится к
"приветинской" компании 😊
И жаль,что не доведётся,наверное,пообщаться на приветинском стрельбище с Лахти (очень достойный товарищ,с хорошим опытом,и ружьём,которое мне зело понравилось)...

2 Bajun:
Я пока не умер... собираемся мы регулярно. Правда не в Приветинском, а на своём стрельбище.
В Приветинское ездят и мои друзья, но пара рыл мне там противна...

На будующее следите за свежими темами... (при желании ессно) http://www.gunsclub.ru/index.php?showforum=51

С уважением, Борис

2 Борис:
Я у Вас уже зарегился... 😊
И неужели из-за пары рыл вы так категоричны?
Позволю себе некоторую вольность и скажу,
что всё же,как мне кажется,не стоит общаться со здешними обитателями менторским тоном,всё же не мальчонки тут собираются...
Надеюсь,это будет воспринято без обид...

Но если посмотреть на весь этот сыр-бор,то опять получается,что сошлись сторонники определённых калибров,и снова они с пеной у рта доказывают,что именно их оружие самое правильное...Может пора завязывать с такими спорами? Ведь всё началось с невинного вопроса,
с просьбы о совете...

Bajun
Позволю себе некоторую вольность и скажу,
что всё же,как мне кажется,не стоит общаться со здешними обитателями менторским тоном,всё же не мальчонки тут собираются...
Надеюсь,это будет воспринято без обид...

Дык тон то адеватен суждениям. Увы.
Интернет такое место где теоретиков выше крыши... увы...

Здесь мне нечего возразить...Теоретиков хватает,но и практиков тоже немало...
Один чёрт,остаётся всё по-прежнему...каждый стоит на своём,чаще всего до конца...И если даже докажете приверженцу 12-го кал.,что 410-это есть гут,дав ему пострелять патроном своей сборки,то он всё равно останется фанатом 12-го,и наоборот...

Bajun
Здесь мне нечего возразить...

Вот и я про то...
А вообще я добрый, белый и пушистый. 😊

Борис, было весьма интересно прочитать про вашу методику снаряжения патронов. Хотя, справедливости ради, вопрос о количестве дроби вы проигнорировали. Но я готов согласиться, что 410 калибром МОЖНО бить уток. Также, ради справедливости, отмечу, хотя это и не было явно обозначено в моем тексте, что я скорее говорил о самообороне, нежели об охоте. А человека чуть сложнее вывести из строя, нежели утку. Насколько мне известно, 410-й калибр в Штатах позиционировался как патрон для охоты на садовых вредителей. А так с ним и на стенде народ стреляет. Тем не менее "стендовым" калибром был и остается 12-й.

P.S. Надеюсь, что мы будем и впредь общаться конструктивно, без взаимных нападок.

------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Историю про ТЕХ уток (сколько их было? 😛) битых из .410 я слушал во всех версиях 😛 И не всегда в подобном ракурсе. Отличная охотничья байка 😊

PS
А Дима, БлэкХавк (B1ackhawk) во многом (на сколько я в курсе 😛) и под влиянием той охоты, приобрел Бекас в 12 кал... 😊

PPS
.410 машинка отличная, но ИМХО не для охоты на дичь 😛 А вот для пулевой стрельбы я порой и подумываю ее прикупить.

Mikle_Shaman
Борис, было весьма интересно прочитать про вашу методику снаряжения патронов. Хотя, справедливости ради, вопрос о количестве дроби вы проигнорировали. Но я готов согласиться, что 410 калибром МОЖНО бить уток. Также, ради справедливости, отмечу, хотя это и не было явно обозначено в моем тексте, что я скорее говорил о самообороне, нежели об охоте. А человека чуть сложнее вывести из строя, нежели утку. Насколько мне известно, 410-й калибр в Штатах позиционировался как патрон для охоты на садовых вредителей. А так с ним и на стенде народ стреляет. Тем не менее "стендовым" калибром был и остается 12-й.

- не вопрос - статью планирую отписать. Повешу на своём сайте: www.gunsclub.ru
- справедливости ради - я написал "...18гр дроби номер 2..." - читаем впередь повнимательнее т.к. это данные которые "гарантируют безмятежность бытия"! 😊
- мыслей я читать НЕ УМЕЮ. Писали Вы про уток!!! Человек с 410 завалится влёгкую. Пуля 410 - это примерно 1000-1200 Дж. Посчитайте сами сколько это "пуль ПМ и ТТ". Надеюсь тот факт что с ПМ и ТТ народ навалили эшелонами Вы оспаривать не станете?! 😊
- я выглянул в окно... я в России. Как там в США что позиционируется - ХЗ. Одно верно - 410 НЕ ИГРУШКА, а полноценное оружие.

Mikle_Shaman
P.S. Надеюсь, что мы будем и впредь общаться конструктивно, без взаимных нападок.

Если Вы соизволите писать о реальном опыте владения, а не о теоретических мыслях... если Вы думая про "выведения из строя человека" не будете писать про уток... то тогда моё уважение к Вашим словам станет покрепче. Ну и реагировать я буду столь же адекватно. не люблю читать бред, уж простите мою откровенность.

тропинка
Историю про ТЕХ уток (сколько их было? 😛) битых из .410 я слушал во всех версиях 😛 И не всегда в подобном ракурсе. Отличная охотничья байка 😊

PS
А Дима, БлэкХавк (B1ackhawk) во многом (на сколько я в курсе 😛) и под влиянием той охоты, приобрел Бекас в 12 кал... 😊

Саша!
- Ты там был? Нет... Если правильно помню прибили три утки... достали ту Димкину мелкую... нырка. Остальные достать не смогли... И при чём тут байки? Я вру?????

- Влияние чего? Того что два стрелка с 12 калибром никуя не попали никуда?? Сильное влияние... аж ипануться.

тропинка
.410 машинка отличная, но ИМХО не для охоты на дичь 😛

На чём основана сия уверенность? На акуенном практическом опыте??

Народ стреляет косуль, тетеревов, глухарей, уток... но Саша порешил - неправильно сие. 😀 😀 😀

Даже дятлу понятно что надо соизмерять возможности калибра и цель. 4500-5000Дж 12 калибра по медведю, лосю, кабану отработают на ура, равно как и 42гр дроби попасть в два раза легче! Но вот есть у меня знакомый он лосей/кабанов с ИЖ-18 32 кал. ложит уверенно. А 410=36, разница невелика. Дело просто в кривизне рук...
Напомнить какого калибра промысловые ружья ДЛЯ НОРМАЛЬНЫХ ОХОТНИКОВ? 😀 😀 😀

😛

тропинка
😛

Санька! Хоть ты не зли меня... 😊)))))))))

Дык если поставить вопрос вернее: почему в России счас так любят 12 калибр.

Ответы:
- неуёмная тяга русского человека ухватить одной рукой и сисю и писю... мало у кого несколько ружей имеется... все хотят с одого ружья (потенциально ессно, в тайных мечтах) охотить усё от вальдшнепов до бегемотов.
- дырка у 12 калибра круче...

😊 и ещё картечи 8,5 мм вылетает больше.., а дырка-то да, супер... 😛

Bobrusya
...почему в России счас так любят 12 калибр...
Ответы:
- неуёмная тяга русского человека ухватить одной рукой и сисю и писю... мало у кого несколько ружей имеется... все хотят с одого ружья (потенциально ессно, в тайных мечтах) охотить усё от вальдшнепов до бегемотов.
- дырка у 12 калибра круче...

klidd
Ну, не надо только русских хаить...

Неее! Я патриот! 😛 У меня почти всё оружие русское! 😛 😛 😛 (кроме пары-тройки ножей, Ремингтона 870 Комбо и Вайрауха 98...)

klidd
...но думаю о 410...

Угу! Рекомендую САЙГУ 410К-03 или 04.

С уважением, Борис

klidd
Тем более рядом нет проверенных товарищей с опытом самокрута (чтобы на пальцах показать).

У нас в Якутии вообще ТИПА БОЛЬШИЕ ОХОТНИКИ все калибры Сайги хаят. Я так думаю по причине роста рук из нестандартного места... 😀

Не волнуйтесь , раз есть доступ к этому ресурсу поможем чем можем... И обхаем 😊 😊 😊 и научим !!!

Я когда купил Сайгу 20С настоящие охотники тоже хаяли, только после совместных охот еще несколько товарищей купили именно сайгу. Сейчас история повторяется с 410к-01, тоже хают практически все, но тем не менее утки, рябчики, косули, зайки и глухарики валятся и это говорит отнюдь не о неприспособленности этого оружия к охоте...

Согласен с Дмитрием74.
У меня и 410К-04, и 12К, и обе радуют... 😊 Причем я в сторону охоты не смотрю (поэтому не могу комментировать ответы), а с точки зрения бабахинга или не дай бог, самообороны, подойдет любой калибр... И какое-то предпочтение трудно сделать: и та, и та модель хороша по своему... Просто надо "пообщаться" с этими экземплярамии понять, что именно тебе нужно.

2 Майкл Шаман: Миш,ну ты загнул,про то что человека труднее вывести из строя чем утку...не труднее,поверь...зачастую,даже ружья не надо...

Я выбираю изходя из задач.
1. Стрельба по воронам и банкам в лесу
2. В случае чего (не дай Бог) постоять за себя...
А то с МЦ - пока соберешь... Да и габаритная она для самообороны. Разве что из дому отстреливаться 😊 😊 😊

CyberDaemon
...А то с МЦ - пока соберешь...

А зачем МЦ собирать??? Что за МЦ??? У меня МЦ собрана усё время...

Подержал недавно в руках 410к-02 - ммм.... Такая вся из себя ладная и АКс74-подобная. Поэтому задушил в себе все сомнения и готовлюсь стать ее счастливым обладателем.
Вопрос к уважаемым 410водам: все ли патроны российского пр-ва такое г... или все-таки из допиленой Саёжки можно бахнуть раз 5-8 без утыков, задержек, разрывов гильз и т.д.?
Заранее блпгодарен за конструктивную информацийу.

LuckyBaks
Подержал недавно в руках 410к-02 - ммм.... Такая вся из себя ладная и АКс74-подобная. Поэтому задушил в себе все сомнения и готовлюсь стать ее счастливым обладателем.
Вопрос к уважаемым 410водам: все ли патроны российского пр-ва такое г... или все-таки из допиленой Саёжки можно бахнуть раз 5-8 без утыков, задержек, разрывов гильз и т.д.?
Заранее блпгодарен за конструктивную информацийу.

Можно и бахнуть. Раз 50-60 и более... 😛 Мои 410 и по 100-150 выпускают без проблем.
Самокрут предпочтительнее по качеству, да и ценнику.
На ЛЮБОМ калибре.
Статья про самокрут в работе... 😛

С уважением, Борис
www.gunsclub.ru
+7(812)925-0325 MTS GSM

100-150 покупных(если да, то какие?) или самокрут?
Меня эта тема волнует вот почему - когда негодяи захотят причинить вред моей тушке, не молиться "Барнаул/Рекорд/Главпатрон/Самокрут, не подведитеееее!!!!!!!!!!" бах-бах-бах, или не бах
А если, например, дежурный магазин снарядить каким-нибуть качественным забугорным патроном? Какой посоветуете?

Импорт - Винчестер, Ремингтон.
Наши - БСЗ, но они опаскудились в последнее время... точность не та.

ИМХО, ухудшилась точность вследствии ухудшения или изменения технологии призводства, а это ведет не только к потере целевых качеств?

Угу. Поэтому хендмейд рулит! 😛

С уважением, Борис
www.gunsclub.ru

Борис, если это не сложно - несколько советов начинающему сайговоду. С моделью уже определился - 410к-02, покупать, скорее всего, буду в Климовске, что еще поленого посоветуете,
чтобы потом не было мучительно обидно 😊

LuckyBaks
Борис, если это не сложно - несколько советов начинающему сайговоду. С моделью уже определился - 410к-02, покупать, скорее всего, буду в Климовске, что еще поленого посоветуете,
чтобы потом не было мучительно обидно 😊

Ответил в РМ... 😛

Упс, а как прсмотреть сообщения в РМ? Только вчера ночью зарегистрировался

CyberDaemon
Ворпос провакационный изначально /спросить у кулика какое болото лучше/. Что касается выбора исходя из задач - Вам подойдёт и 12 и 410: с банкой всё понятно, зафиксировал попадание и ладно, что касается вороны если она сидит калибр роли не сыграет, а вот если летит вынос с 410 придётся делать точнее, потому как дроби там меньше и попадание условным краем заряда может не привести к падению пернатого гада (в общем всё зависит от Вашего умения стрелять, если умеете и есть желание заниматься самому снаряжением патронов зачем лишний порох и свинец). По самообороне - приклад есть у обоих - это предпочтительнее, а если не дай Бог всё же прийдётся стрелять я не думаю что нехороший человек будет мерить диаметр дыры в своём животе или считать количество картечин и на основании полученных данных принимать решение: "упасть мне или нет?".
Что касается меня - выбор в профайле и основан он был на том, что к 12 в продаже самый большой выбор патронов, а самокрутом заниматься не люблю, да и времени нет.

Дааааа блин....
Я вот тоже 410 хочу но пока купил 12К.
Правда еще в дороге она - спецсвязь ее где то пешим ходом несет на руках, чтобы не дай Бог не встряхнуть лишний раз... 😊
Выбор 12 калибра был обусловлен как раз отсутствием у нас выбора боеприпасов других калибров.

ИМХО 12калибр.С поиском патронов проблем не будет,высокая огневая мощь(в патроне 12к девять картечин калибра 8-9мм, в .410-три).Оба калибра надежны если не стрелять Рекордом 😊

CyberDaemon
Для охоты купил себе нормальную МЦ-шку... А вот шляться по лесам да по банкам и воронам палить жалко. Вот хотел купить себе что нить покомпактнее. Вот и обратил внимание на сайгу. Не могу выбрать из этих двух калибров. И на что обращать внимание при покупке?

А как Вам:

"Вепрь - 12 Молот" - многоцелевой гладкоствольный самозарядный карабин, предназначенный для охоты, спортивных соревнований, самообороны, а так же использования в качестве служебного оружия. Отличается от прочих исполнений наличием съемного пламегасителя, установленного на дульной части ствола и механизмом блокировки спускового крючка, исключающего возможность ведения стрельбы при
сложенном прикладе.
http://www.molot.biz/product/molot205.php

...А как Вам:
"Вепрь - 12 Молот" - многоцелевой гладкоствольный самозарядный карабин...
Многоцелевой - всё бы ничего вот только со стволом 680 он слишком длинный для машины, ствол 430,если захочешь, удлиннять прийдётся Сайговыми насадками - "Молот" родных не выпускает, а вразумительных ответов по поводу использования этих насадок (разный металл, соостность, совпадения диаметров в месте стыка) не видел. С 520 вообще пламягаситель не снимается. Прибавить к этому личинку с проточкой, которую из высоколегированой стали обещают начать делать в октябре, а в продаже появиться только в ноябре.

Я купил 12к легион. Уж очень она красивая.

В дереве или в пластике?

вот такой

Ааааа этот с несъемной крышкой ствольной коробки... КРУТО.
Уже все разбирали? Смотрели? Как вещь?

еще пока нет ибо на самом деле она еще только едет ко мне 😊 приедет наиграюсь.

Ясно. Я не такой крутой купил - попроще, но тоже Легион Тактику (правда в пластике) и тоже идет - уже 12 дней как отправили....

Мне именно хром захотелось, жаль всю не согласились покрыть.

Mikle_Shaman
Компонентов для самоснаряжения этих патронов также практически нет, оборудование встречается крайне редко.

Да бес проблем найти мона..Через тот же Ентернет заКОЗОть 😊

Bobrusya
Народ стреляет косуль, тетеревов, глухарей, уток...

IMHOTEP
Из подранков тока одна ворона но ты сам знаешь какие они крепкие (?7)...

Да, ворона - крылатый СПЕЦНАЗ!!! 😛

Mext

Да, ворона - крылатый СПЕЦНАЗ!!! 😛

Она просто ВРАГ!!! 😊Или ФРАГ 😊

IMHOTEP

Она просто ВРАГ!!! 😊Или ФРАГ 😊

Согласен!!!! 😊 😛

Ворона упала с дерева от одной пули ДЦМ кал.4,5 мм из ИЖ-61( с доработаной пружиной)- не стоит ворона патрона из 410-ой.

walera
12 К - оптимальный вариант и для пулевой стрельбы, и для дроби-картечи. Ну и моща несопоставимая по сравнению с 410.

Дополню: оптима 20К и обычный и магнум. Для развлекательной стрельбы, самообороны и даже нектоторых охот. Весчь.

Конечно Сайга-12 мягче по выстрелу и отдаче чем скажем Иж-27М, но ИМХО оптима это 20К, патронов полно, преснаряжать можно. на 100М бьет.

"Всяк кулик свое болото хвалит" - народная мудрость. Мои 5 копеек - поскольку у меня 12К, то 12К лучше чем 410К. Чем лучше? Чем 410 😀

я года 2 назад тоже выбирал себе сайгу - долго читал форум , советовался с людьми знающими и стреляющими - выбрал 12к тактика 1 в пластике - настрел около 1000 - пока никаких проблем нет причем даже и с дерьмовыми патронами .

Кстати, проверено недавно: 410К с 10 м пробивает 20-22 см бруса 250. И это пулевым патроном Азот. Я не считаю, что это мало.

trancer
ИМХО 12калибр.С поиском патронов проблем не будет,высокая огневая мощь(в патроне 12к девять картечин калибра 8-9мм, в .410-три).Оба калибра надежны если не стрелять Рекордом 😊

В картечных патронах Азот и Барнаул по четыре картечины 8.5мм в контейнере. На 40 м в ростовую мишень попадает от 3 до 4 штук.
Рекорд - лепешка верблюжьего г..вна

Bobrusya
Российские патроны - гавно. Все. 12 калибр - Россия тоже гавно. Единственное отличие - цена - они дешевле.
Нормальный человек, с нормальными руками полюбому занимается релоадингом. При выборе калибра заводских Российских патронов - выбор сводиться к сорту/цене кучки дерьма.

Никак не могу согласиться.
Из пулевых: Бреннеке от Техкрима, что в 12, что в 20 калибре - очень хорошие патроны. Просто замечательные.

Картечь и дробь техкримовская меня тоже вполне устраивает, ничего особенного - но вполне приемлемо.

а по поводу сабжа, imho:
1. Сейчас купить 12К
2. Получить лицензию на нарезное и для пулевой стрельбы купить МК.

Ins
а по поводу сабжа, imho:
1. Сейчас купить 12К
2. Получить лицензию на нарезное и для пулевой стрельбы купить МК.

Это одна из причин по которой первую Сайгу взял в 12 калибре,чтобы потом .410ка не оказалась "лишней",5 лет пробежали быстро 😊

------------------
Твой дух есть все,тело же твое есть одежда,подверженная тлению,и только.«BR»А.Кардек "Книга духов"