Это конец Сайги .410 ?

Коллеги, четырестадесятники !

Поступила тревожная информация - судя по всему, этот новый продукт российской оборонки будет намного ближе любителям гладкого ружья "но чтобы был похож на настоящий калашников" 😀
Вот прочел такое сообщение в ФБ:

",.......336 ТКМ - патрон под гладкоствольные конверсии оружия, исходно сделанного под 7.62х39. Первым под сверло попал СКС, но думаю что и АКМы Молот вскоре перепилит. И кстати. чтоб два раза не вставать - оружие, исходно сделанное под 9х39 под такой патрон тоже должно перепиливаться на ура.
Так что ждем дробовики на базе ВСС и 9А-91..."

Крепитесь.. 😊

а леверы будут под этот патрон?

Ночью обсудили. Не конец это.

На кой нужна ВСС за 50 когда есть нормально работающая Сайга за 5 -?

Идиоты которые даже чистить свое ружье приносят в магазин - конечно сопли распустят, а те кто изначально понимал для чего ему именно Сайга 410 никуда рыпаться не будут. И уж тем более тратить деньги за который можно купить хороший карабин типа CZ (на вторичке) на эту хрень.

Но это чисто практические соображения. С другой стороны всегда найдутся и люди типа RedAlertArms (пишу это не с целью над ним постебаться, а с искренним уважением к работе им проделанной), которые просто хотят эксклюзив (которым не сомненно будет ВСС под такой патрон) - и купят такой ствол понимая все его минусы. Тратят же люди деньги на макеты которые стоят а разы дороже прототипов...

Если выстрелит, это будет конец 410 калибра в России.

Конец сайги 410к-0х да, но не калибра.
иж18 .410 как был так и будет. Охот калаши тоже останутся. Любители военных игрушек покинут ряды чатырестодесятников. :-)

Вряд ли конец. Никогда не быват так чтоб чёрное или белое. Будет там что-то не так, а здесь что-то ни сяк. Короче не будет однозначности, как обычно. Шоб у покупателя был выбор 😊

Это будет не конец, а начало! 😀

Любители военных игрушек покинут ряды чатырестодесятников. :-)

r.a.y
Если выстрелит, это будет конец 410 калибра в России.

------------------
Не навреди...

Вместо того, чтобы производить что-то новое, либо благополучно похеренное старое, востребованное на рынке, занимаются онанизмом, кастрируя полноценную стрелковку.
Э-эх...

Lexa72rus
Вместо того, чтобы производить что-то новое, либо благополучно похеренное старое, востребованное на рынке, занимаются онанизмом, кастрируя полноценную стрелковку.
Э-эх...

А чем вы недовольны? Патрон сделали новый, карабин тоже подобрали, причем завод выбирает оружие ещё и с точки зрения маркетинга и минимальных затрат.Вы лучше в ветку с макетами идите и пишите ,что некрофилы или протест свой около думы выразите, что из за их законов портят оружие. У вас есть альтернативное предложение для тех, кому ждать 5 до нарезного, или он живёт в регионе, где сложности с лицензиями и человеку не интересно стрелять дробью? новый патрон в этом плане интереснее чем 410

Dmitry_B
новый патрон в этом плане интереснее чем 410

Dmitry_B
с точки зрения маркетинга

Lexa72rus
говорить об его интересности очень и очень рано

ТАК

Самый главный этап пройден - оружие и патроны прошли сертификацию, сейчас ведутся работы по настрелу живучки карабина - 5 000 выстрелов, после того, как оружие пройдет ее, можете с зеленкой в Вятские поляны приезжать, а потом - в Ижевск, за патронами.

------------------
Не навреди...

Речь не о выпуске, а о том ценнике, который попросят за эту стрелялку. Скорее всего это будут те деньги

за который можно купить хороший карабин типа CZ (на вторичке)

Lexa72rus
а о том ценнике, который попросят за эту стрелялку

------------------
Не навреди...

SergeySR
Представитель сказал, что цена на карабин будет около 20000р, а на патрон вначале 18-22р, потом, когда оборудование запустят на полную мощность, снизят до 15р.
Судя по 410к, цену они держат, невзирая на кризис. Поэтому верить можно.

откуда информация о цене? на презентации руководство молота сказало расплывчато что будет на уровне отечественных гладкоствольных ружей, кроме этого молот не станет контролировать розничные цены магазинов, так что 20000 слишком оптимистично.

Меня так умиляют всегда наивные люди

Dmitry_B
на презентации руководство молота сказало расплывчато что будет на уровне отечественных гладкоствольных ружей

------------------
Не навреди...

Скорей бы, скорей бы уже, фап фап фап, о да детка-а-а!!!!!
Британские ученые говорят что от этого нового ружья владелец будет кончать гораздо быстрее, ибо "совсем настоящий Калаш". 😀

Алекс1974
совсем настоящий Калаш

------------------
Не навреди...

SergeySR
Не, совсем настоящий СКС. До калаша еще 6 мес.

По сути очередное нае@@лово, вместо пистолетов гандонострелы, вместо автомобилей продукция автотаза, вместо нарезного эти недокарабины. Надо в комплекте еще резиновых женщин продавать.

Главное можно в "настаящщих деснтникав" паиграть!!! фап фап фап... Пирикатываться, и стрилять как в кино, как в "Спицназе", как в "Марских дьявалах", в обчем выгядить крута как настаящщие мужики!

А то в обычной жизни как то не получается....

😀

Саныч59
По сути очередное нае@@лово

------------------
Не навреди...

Санычь59 полностью поддерживаю.В нашем мире у некоторых товарищей надеты всегда розовые очки.

Алекс1974
Скорей бы, скорей бы уже, фап фап фап, о да детка-а-а!!!!!

Ух как некоторых форумчан плющит - то ... Так сказать в качестве моральной помощи -

SergeySR
Саныч, поясните. С доводами и фактами, опираясь на официальную информацию.

У нас считается словом -представитель сказал,главным фактом и аргументом.

Да что там .410й, выше надо брать! Любители пересказывать чужие сказки пишут о куче 48-50мм на сотке из СКСыча кал.366ТКМ - cмерть нарезному нна))) Даешь гладкоствольную вундервафлю в массы! 😀

Lexa72rus
о куче 48-50мм на сотке из СКСыча кал.366ТКМ

------------------
Не навреди...

Ага, и при этом лицо абсолютно не заинтересованное)))
Люди радуются, если с СВД/Тигра полторы минуты стабильно собирать получается, СКС вообще в пределах 3-4 минут дает, но тут прям чудеса какие-то)))))

Саныч59
вместо нарезного эти недокарабины

Poruchik_72
Не совсем понятна эта Ваша фраза. Почему "ВМЕСТО"?

SergeySR
Об этом писал RW1AW. А он мастер спорта. Поэтому в умелых руках такая кучность.

какое же будет раздолье для любителей накручивать банки и фильтры ))))))

И для любителей насрать в каждой теме. Ваше мнение всем понятно и оно имеет право на жизнь. У других людей тоже есть свое мнение, его нужно уважать, и свои деньги каждый тратит как считает нужным.

belkin1550
какое же будет раздолье для любителей накручивать банки и фильтры ))))))

Ярослав Мудрый
свои деньги каждый тратит как считает нужным

АНГЕЛ АДА
если все сбудется как говорят производители карабина и патронов,то мне кажется,что современный сортамент гладкоствольных пуль окажется сильно не востребованным. В моих охотах на мясо это или вышка, или лось,но на открытом пространстве,по джоулям вроде все отлично. Если применять до 150 метров как максимум,то мне это заменит всю пулевую гладкоствольную линейку,а так же на лису на приваде будет не плохо.

------------------
Не навреди...

Я куплю, если не дорого будет. Мне всегда интересно что-то новенькое.

Саныч59
А что тут не понятно? вместо полноценного нарезного оружия опять подсовывают полунарезной недокарабин. ДА еше и по цене двух скс из магазина или 4х на вторичке.

А что вам мешает купить нормальный нарезной СКС?

r.a.y
А что вам мешает купить нормальный нарезной СКС?

r.a.y
А что вам мешает купить нормальный нарезной СКС?

Validol
..вот лично мне, несмотря на стаж, нарезное брать не хочется из-за возможного лишнего внимания правоохранителей. С гладким - никаких проблем, никто тебе не звонит и ничем у тебя не интересуется.

Саныч59
и с нарезным точно также, за исключением отстрела раз в пять лет.

и с нарезным точно также, за исключением отстрела раз в пять лет

Validol
.имхо, это зависит от региона и местной власти.
У нас в ЛРО заставляют сигнализацию ставить , если нарезное хочешь, незаконно - но мне бодаться не хочется.Мне вообще туда лишний раз ходить не хочется, думаю я не одинок.
з.ы.
как-то схлопотал себе административку одну, когда пришёл в ЛРО с покупателем на мой газовый ствол, я пистолет принёс в магазинной картонной коробке, в которой его покупал, т.е. не в кобуре.

SergeySR
В на СКС есть резьба на дульном срезе или нет?

какая проблема сделать !?
цангу также ни кто не отменял 😛

belkin1550

какая проблема сделать !?
цангу также ни кто не отменял 😛

Validol
когда пришёл в ЛРО ... я пистолет принёс в магазинной картонной коробке, в которой его покупал, т.е. не в кобуре.

Я аналогично приносил ОООП в ЛРО. Никто и слово не сказал. Заводской кейс, с пломбой. Это транспортировка, а не ношение.

Скорее бы, уж нет сил никаких ждать! 😀

SergeySR
параметры новинки впечатляют, как написал форумчанин

АНГЕЛ АДА
если все сбудется как говорят производители карабина и патронов,то мне кажется,что современный сортамент гладкоствольных пуль окажется сильно не востребованным. В моих охотах на мясо это или вышка, или лось,но на открытом пространстве,по джоулям вроде все отлично. Если применять до 150 метров как максимум,то мне это заменит всю пулевую гладкоствольную линейку,а так же на лису на приваде будет не плохо.

Эээ, а вот тут нет... 150 метров и лось это ребята не игрушки. Я конечно помню фото кабана пристреленного из 410К но я бы имею возможность выбирать такого никогда бы не исполнил.
По бумаге, по той же лисе это одно, а когда мы говорим о охоте давайте ясно осозновать что живые существа находятся по другую сторону дульного среза.
Как говорил один знакомый чухонец (чукча)- тело возьми, душу не май, она у него такая же как у тебя.

..вот лично мне, несмотря на стаж, нарезное брать не хочется из-за возможного лишнего внимания правоохранителей. С гладким - никаких проблем, никто тебе не звонит и ничем у тебя не интересуется.

у меня нарезь стояла 10 лет в сейфе - ни разу участковый по собсвенной воле даже не заглянул, это я их через знакомых ловил ... трое за 10 лет, только с одним "познакомишься" - опять мля новый, опять пузырь готовь. А уж про ЛРО и говорить нечего, внимание начинается тогда когда ты сам его своими дурацкими действиями привлекаешь...

SergeySR
Проблема нарезать резьбу на ствол не из легких. А под цангу умельцы переходники на маслофильтр не делают.

Во первых продается тапковский дтк, можно нарезать на нем.
Во вторых умельцы сделают, то на что будет спрос. Переходники на фильтр для акм не так давно появились.

Наконец то появится настаящщая гладкоствольная снайпирка! С ней кого хош завалить можна будет! 😀

хренью страдают. Распродать запасы желание есть, а вот догадаться не перепиливать стволы, а смягчить законодательство не удается... Вот и рождаются уродцы.

vinni83
Ух как некоторых форумчан плющит - то ... Так сказать в качестве моральной помощи -

Алекс1974
Наконец то появится настаящщая гладкоствольная снайпирка! С ней кого хош завалить можна будет! 😀

Надо еще смазку форум в комплект добавить, что бы кровавых мозолей не было

SergeySR
Проблема нарезать резьбу на ствол не из легких. А под цангу умельцы переходники на маслофильтр не делают.

Нашел случайно)

Lexa72rus
Нашел случайно)

Офигеть! Чего только не придумают.

Ну сразу опущу с небес на землю, дорогие камрады.
Патрон будет по 20 рублей... Кто обещал? Барнаул или Техкрим? Ради 2-3тыс (если не сотен) единиц оружия на БПЗ никто линию запускать не будет. Остаётся- Техкрим обещал. Так они уже выпустили 7,62х25... мамой клялись, будет качественный и недорогой патрон. В тирах эксклюзивно показывали нечто на презентациях- летает типа "как армейский"... По факту- дефицит на годы, стоимость для конечного потребителя с учётом логистики- 30-50р, качество- дай бог в ведро на 15 метров попасть, ствол в дерьме и освинцовке. Да,410й вроде как сделали получше. Благо проще технологически. Но... объёмы маленькие, доступен за отсутствием ажиотажного спроса на оный, есть БПЗ и самокрут для энтузиастов массово. Тут же... один производитель, и изначально небольшое кол-во стволов. Так что чудес с патроном в любой лавке и за копейки- ждать не стоит. Как и косяки конкретного экземпляра никто не отменял. Как не стреляет отдельно взятая кривая сайга- так не будет стрелять и отдельно взятый кривой СКС.
Так что, друзья, извините, но никаких чудес. Ещё один девайс в ожидании нарезного. В чём то лучше 410й Сайги, в чём то- например в привязанности к экзотическому патрону- хуже.
Да, я только за... больше ружей, хороших и разных. Но говорить о конце чего то там... ни в коей мере несколько сотен запиленных молотом карабинов не сделают серьёзной конкуренции десяткам тысяч 410х ружей. Как и псевдокалаш с патроном даже от 15(?)-20р обещанным не будет конкурентом той же Сайге МК с патроном по 7р оптом.
Просто заполнение ниши спроса для наигравшихся с 410й Сайгой.

Саныч59
Надо еще смазку форум в комплект добавить, что бы кровавых мозолей не было

Дмитрий74
Остаётся- Техкрим обещал.

SergeySR
Техкримовцы кое что делают очень быстро (эко-цинковую диабло 12к), а что-то мусолят годами без каких-либо надежд. Так было с FMJ15 и LPWSC. Цинковую пулю они разрабатываю больше 1.5лет, а свинцовую 14г вообще забросили.
А вот 336ТК это "золотая жила", он разработки которой зависит доход и процветание компании. Поэтому они все силы бросят на новинку, которая в отличии от оружия 7.62х25, доступна всем и сразу. СКСов и АК на скдадах миллионы, цена их переделки минимальная, а доход с минимальной наценкой будет баснословным.

Я не против, я только за...тем более что нарезное есть давно, и личного инитереса в эрзац вундервафле нет.
но объективности ради... миллионы- на складах МО. А не на складах Шарашкин и Ко- Молот Армс. Там дай бог если тысяча единиц найдется, полученных бесплатно при Сердюкове на утилизацию в макеты (отсюда и ценник в 20тр с новым стволом и логистикой, донор по цене металолома). А МО со времён мебельщика пуганное... лучше в печку, чем за три копейки на пенсию, по работе Молота вполне прослеживается- доели АК, доели АПС, доели ППШ.
Насчёт всех сил- а что они бросят то? Ручной пресс, отрезную машинку и десяток рабочих? Так это и будет- по 300 патронов в одни руки при покупке оружия и раз в полгода партия в магазин. Другая картина- был бы интерес у БПЗ или Климовска. Но тех не интересуют вложения, которые окупятся лет через 20 (вся годовая потребность в подобном патроне- один день работы линии, а она стоит миллионы).
А потому при выборе стоит понимать- с патроном к данному оружию гарантированно будет напряг, дефицит или релоад. Что бы кто не обещал. По чисто техническим причинам.

Я ещё раз скажу... я не против новинки. Тот же Муфлон мне например очень понравился. Просто заранее остужаю горячие головы от сильных разочарований.

Алекс1974
Наконец то появится настаящщая гладкоствольная снайпирка! С ней кого хош завалить можна будет! 😀

странно что тебя до сих пор никто не вальнул 😀

заметил в этой теме такую фичу -
адепты 410го недокалибра рады до упячки и в массе своей ждут мегакалаш.
в регионах, где проблемы с нарезным, а также владельцы нарезного с небольшим годовым настрелом (вероятно) - говорят, мол, хорошо, что релоад законный. Релоад-то чем и куда? в стальную подутую гильзу? а пульку откуда? девятошная дорого стоит, свинцовую размотает как Любу по ночному клубу. ИМХО, владельцы 366 ткм будут сидеть на магазинных патронах прочнее, чем наркоман на героине. А патрон будет дорог, ибо как выше писали - один производитель с невеликой мощщой.
с третьей категорией все понятно - более-менее регулярно стреляющие понимают что из этого выйдет и "посмеиваются в пшеничные усы".

Вот лично мое мнение - я рад что такую мандулятину сделали. Нет, правда, ну давайте вспомним, что было нового в нашем гражданском оружии до 2013? да ничего -разве что 308 сайгу в сотом исполнении сделали и КСК огражданили в разных видах. А за прошедшие 2-3 года число реальных образцов, возможно, удвоилось. И это не сделанные на диплом в Туле одноединичные образцы, а проекты с тиражом от полутыщи стволов!
А сейчас замахнулись на святое-сделали новый калибр, которого ранее реально не было! КАЛИБР, камрады!
мне поначалу показалось, что это сверхзвуковой 9Х39 огладкостволили, но потом отпустило.

ИМХО, это будет очень узконишевое оружие
в какой-то теме читал, мол по баллистике это будет примерно как 9Х53. и где орды обладателей этого калибра? винтовочная девятка - калибр с узким применением. Мишку кладет, мышку не рвет, но как-то не то.
СКС как пострелушочный девайс? ну как бизнес-идея так себе. уже в этой теме гладкострадальцы фапают на калаш. Да и патрон будет около полтинника, как ни крути.
как охотничье гладкое для всех и каждого - сомнительно. 90% городских хохотников покупают одно ружье. СКСыч как единственное гладкое? ну-ну

как пострелушочный - дорого. дорого будут стоить патроны для пострелушек по сравнению с семерой и 223 по 8, да и тем же 410м по 16. 12й по 25 пулевой также красивше по цене будет при цене 366 ткм в полтос. а цена его в итоге такой и станет. ибо дешево у нас стоит только то, что делается для армии - 7,62Х39, 223, 308, 7,62Х54. и 9Х18, и 9Х19, и 5,45Х39. это только подтверждает мои слова. ну и мелкан. хотя, мелкан уже не столь бюджетен
на выходе получаем СКСыч как бизнесвариант - 500 стволов по рукам и все. поделка на базе калаша будет гораздо популярнее, но.....
сыграет тот проект, который даст прибыль. прибыль - это регулярные продажи. продажи патронов. для этого нужно много патронов и вкусная цена к ним. когда калибр станет популярен, чтобы иметь бизнес-значение? 7,62Х25 так уже похоронили, несмотря на слезки владельцев ппш. история повторится?

Во имя Зеленого Лазера, КАККАЛАША и гладкоствольного снайперского комплекса!

336ТК это "золотая жила", он разработки которой зависит доход и процветание компании. Поэтому они все силы бросят на новинку,

Жила была фирма Техкрим и делала она патроны для газовых пистолетов и 6П42\37\36 и Иж 79\78\77 и была монополистом - вся их остальная продукция это было так "один из и далеко не самый интересный" но газовые патроны тех крим продавались в любом магазине, а потом так случилось что сгорел у нее цех... А восстанавливать "экономически не целесообразно" и все купленные газюки 7.62 превратились в куски железа или ММГ ПМ\ПСМ\Марго в крайнем случае, на 8мм еще конечно можно купить АКБС но автоматика на них работает через раз (хотя на Техкриме все работало как часы). Делайте выводы господа 😛.
Поэтому Сайга 410 была есть и будет, 7.62*25 также никуда не денется, а вот этот новый калибер еще бабушка надвое сказала...

А за прошедшие 2-3 года число реальных образцов, возможно, удвоилось. И это не сделанные на диплом в Туле одноединичные образцы, а проекты с тиражом от полутыщи стволов!А сейчас замахнулись на святое-сделали новый калибр, которого ранее реально не было! КАЛИБР, камрады!мне поначалу показалось, что это сверхзвуковой 9Х39 огладкостволили, но потом отпустило.

ну-ну 😀

vinni83
этот новый калибр

По презентации - бомба на рынке.
Презентация СКС под патрон .366 ТКМ часть 2:

Думаю калаш никуда от нас не денется, скс то же будут бодренько расходиться. Дефицит патронов конечно будет. Гильзы то не проблема на ганзе быстро прессы появятся для переформовки гильз от калаша под новый патронник, пульки это посложнее, но то же решаемо.

Вообще была бы очень интересно комбинированное ружье в этом калибре, один ствол от ткм а другой под 12 или 20 калибр. Если бы на колодке легкого ружья весом до 3 кг, очень интересное устройство вышло бы. Думаю о покупке скс в таком калибре, если будет около 30 к рублей стоить то можно и купить будет.

Как АК пойдут, продажи сайги 410 сократятся ощутимо, всех фанатов автоматов и милитари стиля эта новинка заинтересует.

Радимич
адепты 410го недокалибра рады до упячки и в массе своей ждут мегакалаш.

Радимич
прибыль - это регулярные продажи. продажи патронов.

medved 73
странно что тебя до сих пор никто не вальнул

goga312
Вообще была бы очень интересно комбинированное ружье в этом калибре, один ствол от ткм а другой под 12 или 20 калибр. Если бы на колодке легкого ружья весом до 3 кг, очень интересное устройство вышло бы.

Думаю калаш никуда от нас не денется, скс то же будут бодренько расходиться. Дефицит патронов конечно будет.

Саныч59

из сайги 410 снаряженным по винтовочному патроном через парадокс по зеленому лазеру

Дмитрий74

Дмитрий74
Прости, а ты ценник на такую хотелку представляешь? Что бы изготовить данный штуцер в приемлемом качестве, с нормальным сведением стволов, на оригинальной колодке, да ещё и штучно (ибо игрушка весьма специфическая)? Дешевле будет купить отдельно ремингтон 870й в 12м, а к нему до кучи обсуждаемый СКС и Сайгу 410 длинную... ну и на сдачу два-три ведра патронов по самым скромным прогнозам. Если не подержанную авто-иномарку (при цене штучного производства легко догоним существующий импортный штуцер).
К сожалению всё, что у нас связано с новым производством и новыми моделями, бывает только ДОРОГО и ОЧЕНЬ ДОРОГО. Как правило производители живут отлаженными технологиями- есть акамоид- лепят его во всех вариациях, есть отлаженное производство помп и классики- оные и ваяют. Есть сюрплас на огражданивание с минимальными переделками- поменнять/расточить ствол, вварить болт, подварить переводчик огня, сваять шептало одиночного огня максимум- его в дело и пускают. Нового и с нуля- практически ничего и нет.
К конкретно обсуждаемой теме- если бы на данный стартап заявились бы Ижмаш и БПЗ в связке- т.е. хотя бы десяток тысяч карабинов в продаже и к нему патрон по 5р оптом в наличии- перспективы бы были. Но таких вложений в производство никто делать не будет.
А посему и ажитажного спроса... первые партии в десяток единиц на магазин разойдуться на ура, народ их радостно помацает на стрельбище/в тире, после чего лихорадочно кинется искать патроны. Посмотрев на их мучения, следующие партии уже повиснут в магазинах, покупатели решат подождать. А дальше завод допилит имеющийся запас СКСов, и будет искать следующее приложение рук... например ИЖ-71 карабин охотничий, благо запас 71х прямо с заводских складов на металолом сдавать готовы.
Ну а гладкоствольный скс и калаш станет уделом продвинутых релодырей, которые готовы вложиться по взрослому- пресс, обжимные матрицы, производство оболочечной пули или игра со свинцовой, там есть где приложить руки. И опять же, приходим к той же 410й Сайге- работает на хорошем самосборном патроне, на остальном- никаких чудес. И тут при релоаде будет то же самое.
Но...ближе к милитаристайлу, да...

Иж94 продается за довольно скромные деньги, конечно это не выдающееся ружье, но что мешает добавить к номенклатуре его нарезных стволов еще 1 под 366 ткм?

В теории никаких гигантских затрат на это не потребуется. И вполне реализуемо, другое дело что нашим производителям как всегда это станет интересно лет через 10 после массового распространения калибра если он конечно станет столь же распространен как 410.

medved 73
не стоит так драматизировать Фсё будет хорошо!!!

goga312

Иж94 продается за довольно скромные деньги, конечно это не выдающееся ружье, но что мешает добавить к номенклатуре его нарезных стволов еще 1 под 366 ткм?

В теории никаких гигантских затрат на это не потребуется. И вполне реализуемо, другое дело что нашим производителям как всегда это станет интересно лет через 10 после массового распространения калибра если он конечно станет столь же распространен как 410.

Это понятно, что пока калибр не станет массовым, хотя бы как 410 никто не почешется.

medved 73
не понимаю что ты тут пропагандируешь???

может тоже возьму поиграться.

Надо людям немного головы остужать

medved 73
перекатываясь в прыжке

Саныч59
Я в прошлом месяце одно место освободил, может тоже возьму поиграться

Саныч59
это же почти настоящий нарезной карабин 😊

Не почти, а настоящий нарезной карабин по гладкой лицензии.

Дмитрий74
к той же 410й Сайге- работает на хорошем самосборном патроне, на остальном- никаких чудес.

Тут не совсем согласен. Выпускаемые фабричные патроны Техкрим очень хорошие и по цене доступные (17р за шар и 23р за FMJ15 брал я месяц назад). Они довольно сбалансированы по критерию кучность-мощность. В самокруте превалирует что-то одно, или запредельная мощность (как правило в стальной гильзе) или хорошая кучность (в пластике). Лично я остановился на первом варианте.

SergeySR

Тут не совсем согласен. Выпускаемые фабричные патроны Техкрим очень хорошие и по цене доступные (17р за шар и 23р за FMJ15 брал я месяц назад). Они довольно сбалансированы по критерию кучность-мощность. В самокруте превалирует что-то одно, или запредельная мощность (как правило в стальной гильзе) или хорошая кучность (в пластике). Лично я остановился на первом варианте.

SergeySR

Не почти, а настоящий нарезной карабин по гладкой лицензии.

владельцам нарезного скажите, они посмеются. А еще лучше предложите поменять.
Этот сурогат, по сравнению с нарезным, так же смешон, как травматика рядом с короткостволом.

Я бы скорее расценивал такое оружие как аналог карабинов под револьверные магнумы, баллистика схожая, энергия по больше, ниша та же самая.

А хде нарезной участок? В начале канала?

Вот колонель Фосбери, небось, на том свете со смеху покатывается...опять, ...не имеющее аналогов.

zajac34
А хде нарезной участок? В начале канала?

Вот колонель Фосбери, небось, на том свете со смеху покатывается...опять, ...не имеющее аналогов.

По заявлению производителя нарезной участок в конце ствола.

владельцам нарезного скажите, они посмеются.

goga312
По заявлению производителя нарезной участок в конце ствола.

zajac34
Спасибочки. Спутал с чем-то.

с муфлоном, с чем же ещё 😊

SergeySR

Тут не совсем согласен. Выпускаемые фабричные патроны Техкрим очень хорошие и по цене доступные (17р за шар и 23р за FMJ15 брал я месяц назад). Они довольно сбалансированы по критерию кучность-мощность. В самокруте превалирует что-то одно, или запредельная мощность (как правило в стальной гильзе) или хорошая кучность (в пластике). Лично я остановился на первом варианте.

medved 73
однажды я с таким спорил 😊он тоже усирался что сайгу нельзя разогнать по мощности 😀

Сомнительно, что на свете так много тонких ценителей правильного релоада...
Большинство четырестадесятников просто бабахеры-фанаты стиля милитари (ИМХО).
В таком случае, новый продукт, вследствие еще большей аутентичности позволит приблизиться еще на шаг к желаемой, но неблизкой (5 лет) цели.
А цена, 25 р/патрон здесь никого уже особо не огорчает...

Не почти,а настоящий нарезной карабин по гладкой лицензии.....Я плакал когда читал сей опус...Что курим на досуге????

да и хрен с ним это лучше чем 410й в разы! и без самокрута по мощности превосходит аналог!
в чём проблема не понимаю? не нравится не покупай!

medved 73
не нравится не покупай!

А они стебаются

Главное что СКС будет ваабще как настоящщий, и патрончики похожие на нарезные, тоже такие маленькие, классные, палюбому будет как нарезняк струлять, ничуть не хуже! Скорее бы уже купить, аутентичность сразу сильна вазрастет! А потом еще и калаш такой же сделают, ваабще будет мама дарагая как круто! 😀

medved 73
где брал патроны???

medved 73
это лучше чем 410й в разы

medved 73
не покупай!

------------------
Не навреди...

..владельцы нарезных калашей и скс-сов рыдают, их теперь будут путать с любым новичком, весь стаж коту под хвост.

Validol
..владельцы нарезных калашей и скс-сов рыдают, их теперь будут путать с любым новичком, весь стаж коту под хвост.

medved 73
http://pikabu.ru/view/zabavnyiy_shtutser_819961

victor01
medved 73

http://pikabu.ru/view/zabavnyiy_shtutser_819961

Алекс со своими лазерами в ауте...

Не то слово...

medved 73
Поехал Алекс на охоту. Засел в камышах, двустволку выставил и ждет. Вдруг - видит, две утки полетели. В какую стрелять? Одним глазом за одной смотрел, другим - за другой. А утки енти, как назло, в разные стороны летят. У Алекса глаза-то и разъехались в разные стороны. Насилу домой добрался, косоглазый.

Алекс1974
Не то слово... 😀

medved 73
Поехал Алекс на охоту. Засел в камышах, двустволку выставил и ждет. Вдруг - видит, две утки полетели. В какую стрелять?

------------------
Не навреди...

Алекс1974
за тетеревом

------------------
Не навреди...

А серьезно- в этом году традиционно выезжали в Омскую область, за тетеревом, уткой и косулями. Никто косоглазым не вернулся, все довольные, все с добычей, 4 дня на берегу реки. Все круто, ждем-не дождемся открытие по зайцу.

Не жалко охотить таких красавцев?

medved 73
охотил бы ворону

------------------
Не навреди...

SergeySR
Не жалко охотить таких красавцев?

Алекс1974 ты на мой вопрос так и не ответил!!!

Алекс1974
Нет, не жалко

Алекс1974
вы лучше пожалейте коров и свиней

------------------
Не навреди...

SergeySR
Их специально разводят. То есть у них такая судьба.

medved 73
Алекс1974 ты на мой вопрос так и не ответил!!!

Конечно покупать, однозначно покупать!

medved 73
ладно! тогда зачем??

Ну почему в этой стране все делается через анальное отверстие?! 😞
Ну неужели нельзя было пойти другим путем, хотя бы убрать эти дурацкие 5 лет стажа! Ну не нужен мне гладкоствол! Хочу мелкашку, а гребанное государство заставляет меня делать ненужные мне вещи!
Извините накипело.

nalex357
Хочу мелкашку

medved 73
ладно! тогда зачем??

Из новинок , лично мне сильно интересен новый бекас с 2 стволами, в коротком будет такой же встроенный парадокс. И вполне возможно, что он будет собирать А4 на сотне обычным патроном 12го калибра.

Воздушка вам в помощь, серди пцп есть аналоги .22лр.

хотя бы убрать эти дурацкие 5 лет стажа! Ну не нужен мне гладкоствол! Хочу мелкашку, а гребанное государство заставляет меня делать ненужные мне вещи!

😊

"Маечка бегала по дому, в коротком синеньком платьице в белый горошек и размахивая пухлыми розовыми ладошками кричала - Хочу кататься на катамаране, хочу кататься на катамаране..."

Навеяло ...

Навеяло ...

nalex357
Хочу мелкашку

nalex357
Да и я имел в виду 5.45х39.

nalex357
Смешно... А у меня второй заход на 5и летку. Так как в первый раз стаж похерели из за "утраты основных регистрирующих и разрешительных документов" (официальная формулировка отказа) при перерегистрации гладкого. То есть пять лет прошло я пошел на следующие 5 лет а в ЛРО мне поставили разрыв между разрешениями 15 дней. И все! Обращения в прокуратуру ничего не дали, и теперь я опять должен ждать 5 лет!

Стаж накопительный, попробуйте в суд, это все таки быстрее 5 лет.

Новый бекас весьма интересен это да, не знаю вот как теперь со старым быть когда он выйдет, то ли доп ствол попробовать заказать еще один, то ли старый продать новый купить. А вообще конечно хотелось бы испытать новый короткий ствол с парадоксом на бекасе.

Стаж накопительный, попробуйте в суд, это все таки быстрее 5 лет.

Алекс1974
Ну вот зачем люди покупают 410-й? Чтобы было! Вот и двудулка за тем же. 😀

а с чего ты решил что твоего гляхаря сидящего на ветке или гуляющего по земле я не заохочу с 410го? мало того я бы из принципа 😊

Саныч59
Например, на случай если друзья пригласят на охоту по перу

Скорее бы АКМ в 366м обязательно куплю, но правд нано410ю оставлю конечно
А про теорию ВСС за 50т.р. в любом калибре забудьте))) Если Тула разродится все же то 500КР это будет минимум)))

nalex357
цена выстрела 9 руб. (считаю только порох капсюль и гильзу)

Гильзы мешками бесплатно, своя пуля рубля 2, за свинец из шиномонтажа.

Ну на самом деле в 12к не все так радужно, по крайней мере в нашем регионе.
Капсуль самый дешевый кв209 из мурома 1.5 рубля
Порох от 2.7 до 4 рублей в зависимости от марки
ПК от 1.2 рубля
Свинец из шиномонтажки на 28 гр пулю примерно 4 рубля.

Гильзы бесплатно.

Итого где то 9-10 рублей за пулевой патрон. Хотя конечно не так дорого как в 410 соглашусь.

RedAlertArms
А про теорию ВСС за 50т.р. в любом калибре забудьте))) Если Тула разродится все же то 500КР это будет минимум)))

medved 73
а с чего ты решил что твоего гляхаря сидящего на ветке или гуляющего по земле я не заохочу с 410го? мало того я бы из принципа

Алекс1974
А вот ты попробуй сначала его заохотить из 410-го.

что-то в диапазоне 150-200 к были они. на глаз по 180К

Радимич
на розовых единорогах в лучах зеленых лазеров едут ночами захватывать заводы у алиенов-содомитов,

RedAlertArms
Это они для военных идут в районе 150, а на гражданку их НИКОГДА не было....и если и будут то в районе 500

Алекс1974
Какое прекрасное зрелище, должно быть!

Новый бекас весьма интересен

Радимич
что-то в диапазоне 150-200 к были они. на глаз по 180К

Вы не путаете? Были переделанные под зоо 9а91 в 9х39.

ANTK
А поподробнее можно, что то на сайте Молота нет ничего про Бекас 12к с пулевым стволом да еще и со встроенным парадоксом. Сылочкой не поделитесь, то же очень интересно.

Рассказывают в первой или второй части презентации. Калибр 12х76, возможность увеличения магазина, 2 ствола, в коротком парадокс. Сделали работу над ошибками.

Саныч59
Были переделанные под зоо 9а91 в 9х39.

Калибр 12х76

вот одна из тем http://guns.allzip.org/topic/2/1091720.html только на глаз, это все же не ВССоид, а производное от ВСК. Но смысл, в целом тот же

Про это я и говорил, огражданенный 9а91.

ANTK
Дак у Бекаса родной то калибр 12х70. Т.е. третий парадоксный ствол под 12х76 к старому Бекасу уже не закажешь? Или я крепко ошибаюсь на этот счет?

Думаю, будет все таки новый образец, без взаимозаменяемосии со старыми.

Саныч59

Думаю, будет все таки новый образец, без взаимозаменяемосии со старыми.

Будет весьма печально если у него не будет унификации со старым бекасом, придется наверное старый тогда продавать, а новый покупать, посмотрим в общем что там будет.

Судя по всему наше государство (или оружейники) реально любят всяких разных писькодрочеров, иначе зачем вообще вся эта калашово-гладкоствольная тряхомудия?

Алекс1974
Судя по всему наше государство (или оружейники) реально любят всяких разных писькодрочеров, иначе зачем вообще вся эта калашово-гладкоствольная тряхомудия?

Алекс1974
Судя по всему наше государство (или оружейники) реально любят всяких разных писькодрочеров, иначе зачем вообще вся эта калашово-гладкоствольная тряхомудия?

Да, пожалуй согласен с Санычем.

Ак-74 или ПММ с завода сейчас стоят около 12 тыр. Но только они никому не нужны... Вернее сказать так - у тех кто их может законно купить нет желания, а у всех остальных - возможности (ну про нелегал я умолчу).
Вот и начаниается тягомотина с выдумыванием сначала новых калибров а потом оружия под них. И Сайга .410 в классической своей компановке это еще штука как раз интересная, а вот то что пошло дальше - начиная с "Казачьей" 01 вот это уже как сейчас модно выражаться сублемация на тему или по народному "пи*дострадания". Это же касается и ПМ-Т с Макарычами и Наганычами и МА-АК 03 и АПС запиленного под гандоноплюй и, как вершины всего это идиотизма, охот карабинов Максим и ДП.
Задача проста - срубить денег с лохов подсунув им под видом нормального оружия ММГ за баснословные деньги и непременным рассказом о "легендарном прошлом" и "непревзайденной надежности"... А если еще одеть на него прицел в который еще Мамай Наполеона рассматривал в легендарной битве под Ханхин-голом, да приложить к этому пару кусков гнилого брезента и дать ссылку на НСД одна тысяча семьсот мохнатого года в котором написано что кирпичЪ для чистки ствола положено носить только в таких кусках брезента, а дыры в нем с палец - так это потому что не новодел какой, а честно гнивший на складах последние 100 лет (до тех пор пока его не спи*дел деловой прапор) РАРИТЕТ !!!, так цену можно не утраивать а учетверять - практика показывает что лохи найдутся.
И новый патрон - это новый виток этой феерической истории.

P-s А что касается того что как написали выше - "столько новинок вышло на рынок" так нету их новинок - был я на последнем Армс&хантинг - ничего нового, Ак запиленный под 22ЛР, Ак с такой забугорной цацкой, Ак с сякой забугорной цацкой, Ак-зенитко, Ак-тапко и т.д. и т.п. ну сделают Ак-336 и Максим-336 ... И -?

писькостардания
!!!!

vinni83
"столько новинок вышло на рынок" так нету их новинок

Люди готовы платить, значит будет предложение. Те кто хочет нарезное но не имеет стажа получает еще одну игрушку в ожидании нарезного, те кто хочет нарезное и имеет стаж его покупают. Если бы АК74 продавали по 12 тысяч населению было бы отлично, но сайга 08 исполнения идет по 20 тысяч у дилера.

Не вижу ничего плохого в том, что гражданин может приобрести стреляющий образец оружия 2 мировой, хочется человеку иметь у себя дп27, максим, свт, ппш, что в этом ужасного то?

Странно, что до сих пор нет какого-либо срача... Не узнаю я ганзу. 8-я страница уже как ни как.

плохо то, что на волне квасного патриотизма люди берут стреляло, которое им не нужно. ибо 99% всего этого ВОВ-железа томится до следующих перерегистраций и продается без настрела. эти люди могли ммг с тем же успехом купить. и на стену можно вешать, и 5 лет ждать не надо, и щелкает. Такие покупки - это часть менталитета людей, у которых шины от первой машины на балконе томятся до смерти их хозяина.
коллекционная ценность этих железок стремится к нулю, на охоте они менее удобны, чем современные образцы, в спорте их применять - проиграть другим участникам по характеристикам железа.
кто-то 136е покупает, чтобы фоткать натюрморты аля про Афган. Вон, знакомый у меня купил мосинку и теперь спамит мне различными вариантами "сравнения м16, ак и вм". а стрелять? стрелять не наааадо! она надежная, с ней войну выиграли и еще выиграем!
воен, блин.
огнестрельное оружие - это стреляло. а весь это хабор древний со складов - это сейфовое стояло 😊

я за продажу и покупку разных стрелял. но против оборота сейфовых стоял 😀

zengaya
Странно, что до сих пор нет какого-либо срача... Не узнаю я ганзу. 8-я страница уже как ни как.

Радимич
я за продажу и покупку разных стрелял. но против оборота сейфовых стоял

goga312
Те кто хочет нарезное но не имеет стажа получает еще одну игрушку в ожидании нарезного

В сейфе может стоять совершенно любое оружие, как максим так и блайзер или косми, стреляют из оружия или нет зависит исключительно от хозяина а никак не от оружия.

Как не странно у нас в стране дешевле приобрести работающее гражданское оружие второй мировой чем его ммг. Например ммг свт стоит примерно 40 тысяч, а работающая свт стоит 11 тысяч рублей.

Не вижу ничего плохого в коллекционировании оружия да же если человек стреляет из него редко, это все равно лучше если бы оно лежало еще 50 лет на складе в ящике залитое смазкой и этот ящик видели только раз в год при ревизии.

коллекционирование - это систематизированное собирание ценных экземпляров по заданному плану. Погодовка, к примеру. или малосерийные выпуски.
Нет объективной ценности ни в послевоенном ппш с серией в несколько лямов, ни в сксах средних годов выпуска. Вот если бы оных под пресс пустили, кроме 100 штук - была бы ценность.
Ценна однозарядная ВМ, по естественной убыли экземпляров приобретают ценность ГРА и винтовки Бердана. Но сколько надо переплавить АКМов, чтобы они приобрели ценность? А вот АК 1 тип 49 года выпуска - вполне себе коллекционный экземпляр. Ибо первична в коллекции редкость, а даже не сохран.
Я считаю, что замечательно, что МО избавляется от хлама на складах, при условии замены на новые образцы.
Но цена, состояние продаваемого железа напрямую говорит, что судьба ему - быть расстрелянным в хлам с сданным на переплавку. Ибо это не коллекционные образцы - это стреляло типичное. И оно хуже тех же саег и тигров, ибо последние - производные современных образцов и не было бы смысла брать на вооружение новый образец, если бы он не крыл про всем показателям предыдущий.
Пример про СВТ за 11 и ММГ за 40 (первая страница яндекса по запросу ММГ СВТ выдает палку за 24) это доказывает. К СВТ за 11 прибавим 2К за сейф, 1,5К за справку. Отгул на подачу бумаг, отгул на осмотр места хранения инспектором, отгул на подачу бумаг для регистрации и отгул для их забора. Не считая локальных фенечек типа бесед с начальником ЛРО. Приплюсуем пятилетку ожидания.
Вычитаем все это из стоимости ММГ и получаем, что при покупке ммг СВТ за 24К стоимость отгула составляет 2375 р (не потерянное время бесценно). Это эквивалентно потерям за счет отгула при зп 47,5К рубля - вполне средняя зп в стране. Если покупать пиленую за 40К, то потери на отгулы составят около 6,5К рубля на отгул, что еще можно простить при учете того, что нет необходимости искать место для сейфа и каждую пятилетку не надо всю бодягу заново заводить.

Есть жизненное правило. Если вещь, которую можно использовать довольно часто, не использовали в течении года - это хлам и подлежит элиминации за пределы жизненного пространства. Поэтому, в сейфе может стоять любое оружие. Но то оружие, которое в частных руках не стреляет регулярно - это хлам. Потенциально опасный хлам, ибо стрелялом надо уметь пользоваться, а это регулярные стрельбы нужны. Исключение - дробосралы для защиты дома. Они как раз там на своем месте.

ЗЫ много буков. Нкипело у меня, походу 😊

Не давно, за супер сайгу на автоматной коробке с тремя осями давали сотню тысяч, а потом на прилавках появились 133 и 136 по 11-13 тысяч в огромных колличествах, и супер сайги, как и их недавно довольные владельцы исчезли из вида.
Уродцы ПМ-Т были по 22 тысячи, а потом резко подскочили до сотни, то есть 3 тысяч уе по тогдашнему курсу. При том, что соседей в Прибалтике нормальный ПМ стоит в районе 300 долларов.
В разделе ММГ за мегаредкую, но нахрен ни кому не нужную изуродованную охолощением железяку просят сумму, за которую в Африке можно купить не только оружие но и негров которые будут его держать.
Спрос и ценообразование на оружие , недооружие и уже не оружие в России не поддается ни логике ни здравому смыслу. Это просто пи*дец

Саныч59
Спрос и ценообразование на оружие , недооружие и уже не оружие в России не поддается ни логике ни здравому смыслу. Это просто пи*дец

Радимич
коллекционирование - это систематизированное собирание ценных экземпляров по заданному плану. Погодовка, к примеру. или малосерийные выпуски.
Нет объективной ценности ни в послевоенном ппш с серией в несколько лямов, ни в сксах средних годов выпуска. Вот если бы оных под пресс пустили, кроме 100 штук - была бы ценность.
Ценна однозарядная ВМ, по естественной убыли экземпляров приобретают ценность ГРА и винтовки Бердана. Но сколько надо переплавить АКМов, чтобы они приобрели ценность? А вот АК 1 тип 49 года выпуска - вполне себе коллекционный экземпляр. Ибо первична в коллекции редкость, а даже не сохран.
Я считаю, что замечательно, что МО избавляется от хлама на складах, при условии замены на новые образцы.
Но цена, состояние продаваемого железа напрямую говорит, что судьба ему - быть расстрелянным в хлам с сданным на переплавку. Ибо это не коллекционные образцы - это стреляло типичное. И оно хуже тех же саег и тигров, ибо последние - производные современных образцов и не было бы смысла брать на вооружение новый образец, если бы он не крыл про всем показателям предыдущий.
Пример про СВТ за 11 и ММГ за 40 (первая страница яндекса по запросу ММГ СВТ выдает палку за 24) это доказывает. К СВТ за 11 прибавим 2К за сейф, 1,5К за справку. Отгул на подачу бумаг, отгул на осмотр места хранения инспектором, отгул на подачу бумаг для регистрации и отгул для их забора. Не считая локальных фенечек типа бесед с начальником ЛРО. Приплюсуем пятилетку ожидания.
Вычитаем все это из стоимости ММГ и получаем, что при покупке ммг СВТ за 24К стоимость отгула составляет 2375 р (не потерянное время бесценно). Это эквивалентно потерям за счет отгула при зп 47,5К рубля - вполне средняя зп в стране. Если покупать пиленую за 40К, то потери на отгулы составят около 6,5К рубля на отгул, что еще можно простить при учете того, что нет необходимости искать место для сейфа и каждую пятилетку не надо всю бодягу заново заводить.

Есть жизненное правило. Если вещь, которую можно использовать довольно часто, не использовали в течении года - это хлам и подлежит элиминации за пределы жизненного пространства. Поэтому, в сейфе может стоять любое оружие. Но то оружие, которое в частных руках не стреляет регулярно - это хлам. Потенциально опасный хлам, ибо стрелялом надо уметь пользоваться, а это регулярные стрельбы нужны. Исключение - дробосралы для защиты дома. Они как раз там на своем месте.

ЗЫ много буков. Нкипело у меня, походу 😊

Дмитрий74
ММГ телевизора.

Дмитрий74
Дмитрий74

ППШ в оригинальном калибре для регулярных пострелушек могут позволить себе очень немногие ибо патронов маловато и стоят они не слишком гуманно. Я знаю человека который стреляет с ппш в оригинальном калибре пару раз в месяц по несколько сотен патронов, но это человек весьма обеспеченный и он может позволить себе такие расходы, и кстати максим у него то же есть как и дп-о. Нравиться человеку отечественное оружие второй мировой и стрелять с него, что же этом плохого? Для охоты с вышки у него есть рем 700, но стреляет он с него намного реже чем со своего ппш.

Дмитрий74
Но лично у меня просто хобби, пострелять в мишень. Из оружия, интересного мне. В качестве отдыха от работы, семьи и дачных дел. Выбраться за город, пострелять самому, посмотреть, как стреляют другие, пообщаться с народом со сходными увлечениями под чай и шашлык.

Мне думается этот новый почти настоящий нарезняк надо назвать "охотничье-стрелковый комплекс" Под таким названием его за любые деньги брать будут. 😀

Алекс1974
Мне думается этот новый почти настоящий нарезняк надо назвать "охотничье-стрелковый комплекс" Под таким названием его за любые деньги брать будут. 😀

Патентуйте продавайте идею багаты станете!

goga312
Патентуйте продавайте идею багаты станете!

Алекс1974
"офигенно стреляющий комплекс", или "очень стреляющий карабин"

Радимич
"особо секретный карабин" порвет продажи)

Только надо еще сочинить истрию, что он заработа в секретном кб в середине прошлого века для секретного спецназа.

Саныч59
Только надо еще сочинить истрию, что он заработа в секретном кб в середине прошлого века для секретного спецназа.

Советские конструкторы выполнили задачу на 100%!
Представленные на госиспытания образцы имели интереснейшую особенность - большая часть канала ствола не имела нарезов и лишь в 140 мм от дульного среза начиналась нарезная часть. Фактически, была разыграна карта сверхточного гладкоствольного снайперского комплекса. Нарезы в конце ствола просто маскировали сверхсекретную разработку путем ложного следообразования на пуле.
к качеству этих карабинов подходили с особой тщательностью - Военная Приемка тех лет отправляла партию на доработку даже при наличии следов ржавчины на пряжке ремня.
Особо удачный карабин был засекречен сроком на 60 лет и лишь сегодня простым сметным стало возможно прикоснуться к еще одной тайне славного прошлого. Но о том, под каким палящим Солнцем и звездами применялись эти карабины - предстоит узнать нашим детям.

Походу, я родил легенду. Чаек нонче утром забористый

Радимич
Фактически, была разыграна карта сверхточного гладкоствольного снайперского комплекса. Нарезы в конце ствола просто маскировали сверхсекретную разработку путем ложного следообразования на пул

Да ещё все девки в округе будут в экстазе от знакомства с таким спеЦНАзевцем!Да ещё с таким легендарным ружом!

А если струлять пирикатываясь в прыжке, то это ваабще будет непобедимая пушка!

Без зиленого лазира не прокатит!

goga312
Без зиленого лазира не прокатит!

Мужики тише, а то всех потенциальных спецназовцев покупателей распугаете и еще один завод загнется.

Саныч59
и еще один завод загнется.

Ёмоё, норот! Ну вы чуднЫе такие, всё пытаетесь доказать что вот кто-то в бирюльки играет с детством в жопе, а кто-то сурьёзный такой мужик с двудулкой бахает раз в год метко в птицу и жрёт её на месте на костре. Или ещё вариант с реально мощным спортсменом, который жжёт патроны мильёнами в секунду.
Друзья. Это всё игрушки. Да. Что много тут среди нас охотников, которые померли бы с голоду если б не добыча? Да нет таких тут. Все играются, все забавляются. И по мне, абсолютно одинаковое баловство, что охота, что тарелки лупить, что бегать поперы ронять, что лазерами обвешаться и дрочить на своё ружьё натёртое балистолом с форумом. Однофигственно. Это как дети в детсаду - у них там что-то круто, что-то не круто. А фактически - дети они и есть дети.

Тоже в принципе верно

Кстати, когда Молот вепря-акм под новый патрон выпустит, дружно сваливать в ветку Молота придется? 😛

Кстати, когда Молот вепря-акм под новый патрон выпустит, дружно сваливать в ветку Молота придется?

r.a.y
Кстати, когда Молот вепря-акм под новый патрон выпустит, дружно сваливать в ветку Молота придется? 😛

😀 Что то я в голос злорадно посмеялся.

Мда... Как всегда, все скатилось к теме зеленого лазера и перчаток без пальцев. Ничего не меняется.

я так понял, что ружьё никому не нравится и ажиотажа не будет, хорошо.

да будет, будет. Руками в перчатках без пальцев расхватают.

а ствол на 14 см нарезать будут али нет? а то тыгыды вообще можно смело 400 метров и 0,5МОА обещать...

..интересно, рельсу пробьёт?

Validol
..интересно, рельсу пробьёт?

из профильной ветки

ТК-ДКО
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.

то есть в больших городах умножаем на полтора, в средних на 2, в маленьких как хозяин магазина захочет.
С физиками напрямую они не работают. То есть тысячу другую как азот и феттер себе домой не заказать.

Ёмоё, норот! Ну вы чуднЫе такие, всё пытаетесь доказать что вот кто-то в бирюльки играет с детством в жопе, а кто-то сурьёзный такой мужик с двудулкой бахает раз в год метко в птицу и жрёт её на месте на костре. Или ещё вариант с реально мощным спортсменом, который жжёт патроны мильёнами в секунду.
Друзья. Это всё игрушки. Да. Что много тут среди нас охотников, которые померли бы с голоду если б не добыча? Да нет таких тут. Все играются, все забавляются. И по мне, абсолютно одинаковое баловство, что охота, что тарелки лупить, что бегать поперы ронять, что лазерами обвешаться и дрочить на своё ружьё натёртое балистолом с форумом. Однофигственно. Это как дети в детсаду - у них там что-то круто, что-то не круто. А фактически - дети они и есть дети.

Да как Вы посмели Алекса дитем обозвать! Это-ж великий охотник с Большой Буквы ХО, Хемингуэй нашего времени, питающийся исключительно тетеревами и косулями, к которым подползает с перекатами по бездонным болотам. А когда подползет не стреляет- дичь завидев Великого,одетого в перчатки С пальцами, почитает за счастье самоубиться о ближайшее дерево. Ну а навернув до отвала Добычи он ползет по болотам на ганзу, троллить дрочильщиков,пукальщиков , гандонометчиков и зеленолазерщиков.
А Вы дите,дите! Покайтесь немедля!

Не разделяю восторга по поводу этого искусственного калибра и малопонятного оружия. Думаю, что будет выпущено в количестве пары сотен штук, которые вероятно все найдут своего покупателя. Но при цене патрона овер 10 р, они будут стоять в сейфе. Ну а как самокрутить подобное мне тоже непонятно. Ни гладкие, ни нарезные станки не помогут.

wite4x4
Да как Вы посмели Алекса дитем обозвать! Это-ж великий охотник с Большой Буквы ХО, Хемингуэй нашего времени, питающийся исключительно тетеревами и косулями, к которым подползает с перекатами по бездонным болотам. А когда подползет не стреляет- дичь завидев Великого,одетого в перчатки С пальцами, почитает за счастье самоубиться о ближайшее дерево. Ну а навернув до отвала Добычи он ползет по болотам на ганзу, троллить дрочильщиков,пукальщиков , гандонометчиков и зеленолазерщиков.
А Вы дите,дите! Покайтесь немедля!

что -то тема заглохла а так было интересно
подскажите а как ставить смайлики

banderlog1960
что -то тема заглохла а так было интересно

подскажите а как ставить смайлики

medved 73
самое простое сочетание символов : ; ( ) D
1 с 3,4 или 5 😞 😊 😀
2 с 4 😛
или когда нажимаете на листок со стрелкой над сообщением что бы ответит на пост с цитатой там есть смайлики в нижнем левом углу!
http://forum.guns.ru/forums/more_smilies.html
нажмите на смайлик для проверки и в окне быстрого ответа появятся символы смайликов!

:P 😛 😛

сайга будет жить !
при опубликованных ценах на Кувалду Сайга вне конкуренции

banderlog1960
сайга будет жить !
при опубликованных ценах на Кувалду Сайга вне конкуренции

Какие будут цены ?

вот мне интересно стало ваше здесь мнение 😊
стали бы вы покупать пострелушечное ружьё на базе сайги 9Х19 http://i2.guns.ru/forums/icons...836/7836824.jpg
только под гладкий патрон ???

А чем недонарезной недоСКС не пострелушечное ружье? недорарезной недоавтомат тоже обещают.

Саныч59

medved 73
тут вопрос в цене не малой для 9х19

medved 73
вот мне интересно стало ваше здесь мнение 😊
стали бы вы покупать пострелушечное ружьё на базе сайги 9Х19 http://i2.guns.ru/forums/icons...836/7836824.jpg
только под гладкий патрон ???

А нафиг она нужна, когда есть б.у. сайга 410 за 5тыщ и патроны по 20р? Ну или самокрут по 7-8р, или с новой гильзой за 12-14р (цены примерные)

нотнА

А нафиг он нужен, когда есть б.у. сайга за 5тыщ и патроны по 20р? Ну или самокрут по 7-8р, или с новой гильзой за 12-14р (цены примерные)

А нафига её в 9х19выпускают?? 😊

medved 73
А нафига её в 9х19выпускают??

Ну да 😊 на заводе тоже так думают???

Думаю лично мне бы влом было бы оформлять нарезное если бы за эту же сумму можно было купить тоже самое только гладкое тем более имхую мощности и точности разницы бы не было.

Tushisvet
Чтобы те, кому нужно, закупались пистолетными патронами на заводе по 8 рублей.

Саныч59
Во многих тирах стрелки со своими патронами по 8 рублей даром не нужны

Tushisvet
У тебя просто нет выходов на нормальные тиры. Всё всем нужно. Даже пистолет можно купить и за 1000 р. в месяц хранить, что многие и делают.

Всё в точности так. Очередей в тирах я не встречал, а по Москве их много. Патроны что 22lr что 9х19 если есть, приноси свои и стреляй. За аренду направления только заплати, желательно более часа =)

Это кстати ещё одна причина по которой "спортивный" травмат нафиг не нужен.

Саныч59
новодельный недонарезной недокарабин под новый патрон будет еще дороже , а патроны золотыми

Подождем его в продаже, а только потом будем обсуждать. Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.

Подождем его в продаже, а только потом будем обсуждать. Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.

SergeySR

medved 73
в гостинку на выставку этот раз поедешь???

Если Техкримовцы пригласят, то поеду. Если нет, то не поеду.

Если Техкримовцы пригласят,

medved 73
с какой стати они должны приглашать???

В один из разов приглашали.

medved 73
или ты про какой пригластительный билет говоришь???

Типа того.

SergeySR
Подождем его в продаже, а только потом будем обсуждать. Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.

Саныч59
кого его? мы там не об СКС говорили

про конец сайги 😀

жду с нетерпение чего там нового про "конец сайги".

medved 73
про конец сайги

medved 73
про конец сайги

Сейчас о нем ни слуха, ни духа не только от Молота, но и от Техкрима. Видать есть технические трудности и неувязки.

они собрались производить а то имхую длинный не складной "типа АК " будет не очень популярен!

с какой стати они должны приглашать???

В один из разов приглашали.

medved 73

Вентилятор
Сам то пойдёшь????

Здарова!!!Планирую но не знаю как с графиком работы состыкую!

medved 73
medved 73

------------------
Не навреди...

Обидеть хочешь??? 😊
Где он с двух рук стреляет мне больше нравится 😊

Я пойду числа 2 или 3.Посмотрю на чудо оружейной мысли в 366 калибре.Да и пора нарезь присмотреть....А все Саёги продам гладкие,и 12-ю и 20-ку.Уже желающие есть приобресть сей продукт.Оставлю только Бенели помпу под 12-й.Все эти переделки с парадоксом фуфло.

И заметь,стреляет он не с 366-го.. 😀 😀 😀

2 3 4 я вроде выходной,если 2 го можно будет и пивка попить 😊

Угу...можно...созвонимся ближе к теме..

medved 73
Обидеть хочешь???

------------------
Не навреди...

Я пойду числа 2 или 3.Посмотрю на чудо оружейной мысли в 366 калибре

Сегодня на выставке у техкрима спросил когда будут патроны .366 доступны в ормагах. Сказали, что не раньше чем через пол года-год. Да и как то не уверенно ответили. А вот про .410 сказали утвердительно, что выпуск увеличили.

Покрутил техкримовский драммат. Ничё так. Страдал бы по пестикам, то прикупил бы.

Ух ты какие патрончики зыканские! Пачтинарезняк! 😀

Ух ты какие патрончики зыканские

Пачтинарезняк!

Вот патрончики...так патрончики...

Алекс1974
Пачтинарезняк!

это что от миномёта?

Зайди в тему про то оружие, там страсти не детские полыхают

zengaya
Зайди в тему про то оружие, там страсти не детские полыхают. Уже давно перешли на личности и выявляют американских шпиёнов в рядах, и прочих агентов госдепа и мировой закулисы.

Вентилятор
очень колоритный ствол...только как вот с отдачей???

Хотя конечно при встрече с динозавром, это все такие мелочи..... 😀

Подержал в руках сегодня сие изделие. Прикладистый - до мурашек, как под меня стругали..)))) Но патронная перспектива - тоскливая. Нарезной пресс и набор разнокалиберных матриц - наиболее простой выход для первых владельцев. Простой, но не бюджетный. Да и парадокс в конце ствола (со слов экспонента) - имхо, сомнительное решение для такого патрона. Помп на стенде Молота нет, про их перспективы - невнятное блеяние.

Vital-t_m_p
Помп на стенде Молота нет

Сорри за оффтоп.
Да меня и старый РП радует, но, благо, имеецца. Но вот жесткое несоответствие обещаний и реалий - расстраивает. Так голимо сливать рынок бюджетной помпы туркам и педалировать на производство семиавто (при известном качестве отечественных патронов и порохов) - маразм , имхо.

Купил Моссберг и радуюсь жизни. Это как на иномарку после жигулей, по ощущениям. Хоть и иномарка простецкая, народная, один чёрт гораздо приятнее.

Ознакомится с нарезью можно и нужно в армии.Там и патрон дешёвый и много его...

Вентилятор
Ознакомится с нарезью можно и нужно в армии.Там и патрон дешёвый и много его...

sas7777
ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: стоимость за бах и цена карамультука предположительные на выставке озвучивались?

На стенде ТК юноша называл цифру от 20 до 30 рублей в зависимости от типа пули.
На Молоте говорили про 25 тысяч, но верится слабо

И повёл Молот людей,и ждали они 40лет... 😀 😀 😀

Vital-t_m_p
На стенде ТК юноша называл цифру от 20 до 30 рублей в зависимости от типа пули.

zengaya
У меня психологический барьер на гладкий патрон = 30 руб.

Алекс1974
но отработать стрельбу в прыжке с пириворотом!

Ну, самокрут-то понятно из чего делать: православных гильз в высокоточке и деактивированных боеприпасах - достаточно..))) Пулилейки под 9,5 мм умельцы тож наточат быстро. Останется открытым вопрос матриц для нарезнякового пресса. Если с сайзером проблем нет, то с кримповочной - засада.
Порох гладкий, вестимо, снаряд-то не калиберный.

Только вот, с учетом этих вводных, самокрут может оказаться дороже фабрики.

Vital-t_m_p
православных гильз в высокоточке и деактивированных боеприпасах - достаточно..))

zengaya
Истинному борцу с инопланетыми вторжениями я так понимаю, патроны по большому счёту не нужны.

Саныч59
это оружия для дроча на нарезняк

zengaya
Но я всё равно не понял, нахрена такие сложные задрочки с этой пушкой, когда можно было бы просто 410-й калибр сделать под более высокое давление и стальную пулю типа "катушка". И никаких парадоксов не надо.

zengaya
Не понимаю, почему в некоторых умах эта вундервафля приближается к нарезному

Саныч59
только они не того калибра, до нужного их еще надо раскатать.

Инструмент для расширения дульца гильзы стоит копейки, по сравнению со всем остальным инструментарием. А расширять надо только его - остальное соответствует.

Саныч59
а не какой нибудь дробосрал!

на картинке к нему есть дробовой патрон

sas7777
😛 😛 😛. в нарезе все аналогично, кроме полуавто и дистанций до 150-200 метров, там как обычно рулит и бибикает калашоид.
на счет 336- если патроны не будут эксклюзивом одного производителя- то будет шикарный пострелушечный вариант для гладкостволоводителей. 😊. пущай еще и акм так запилят- будет вообще шЫкарно.
Опять же плюс такого аппарата, многие владельцы купив по гладкой лицухе поймут чО и как (что то типа ознакомительного тура в мир нарезняка) мейби в нарезе выберут что-то другое или же наоборот останутся приверженцами секты сксо и калашевладельцев (к последним я также отношусь 😊)
ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: стоимость за бах и цена карамультука предположительные на выставке озвучивались?

На сайте завода ружье 24500 + пересыл спец связью
http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111

За цену патронов ничего однозначно сказать не могу.

Саныч59
на картинке к нему есть дробовой патрон

goga312
За цену патронов ничего однозначно сказать не могу.

Саныч59
на картинке к нему есть дробовой патрон

На сайте завода ружье 24500

Штык-ножи для СКС на ганзе подорожают сильно... 😀

Алекс1974
Штык-ножи для СКС на ганзе подорожают сильно... 😀

lentyay
И наборы пластика Tapco для СКС.

Алекс1974
И оптика 10Х60 тоже сразу в цене поднимется.

sas7777
нормально так десяточку накинули сверху за ИксклюзиФФ и то что фрезой по стволу один раз прошлись. в нарезе оно 13-14 рублей стоит. осталось глянуть на стоимость патронов ну и первые отстрелы как там с кучностью.

не десяточку, а двадцаточку

вот не много о реальных ценах на складское оружие

В 2011 году, по словам предпринимателя, Thor Global Defense заключила контракт с Тульским оружейным заводом (ТОЗ). На ТОЗ переделывались стволы, покупавшиеся малыми партиями у Минобороны, но Юдельсон нацелился на другое. 16 февраля 2012 года министр Анатолий Сердюков утвердил перечень стрелкового оружия, подлежащего безвозмездной передаче семи оружейным предприятиям страны для переделки в спортивно-охотничье и так называемые модели. В списке оказался и ТОЗ. Схема Юдельсона заработала.

За каждую единицу обработанного оружия тульский завод получал от Thor в среднем $50. Компания продавала оружие европейским и американским оптовикам с накруткой от 15% до 100%. Так, снайперская винтовка Мосина, за $150 преобразованная в 'модель снайперской винтовки 9130', продавалась в опте за $250. 'Но в среднем рентабельность составляла около 30%, - настаивает Михаил Юдельсон. - Обычную 'мосинку', которая мне стоила $50, я продавал по $65, а в американской рознице она уходила за $100. Около 60% оружия, поступающего к нам из России, приходилось как раз на 'мосинку'.

До приказа Сердюкова оружейные предприятия могли выкупать у Минобороны устаревшие стволы. Например, пистолет примерно за 500 рублей, винтовку - за 1000 рублей. Деньги небольшие, но с учетом расходов по отбору, доставке, складированию, охране, переделке оружия привлекательность всей операции сильно снижалась. 'Конверсия военного оружия в гражданское в России давно существовала, - рассказывает директор по развитию нижегородской компании АКБС Игорь Чигринский. - В середине 1990-х наиболее продаваемыми образцами были гражданские версии винтовок и карабинов Мосина, СКС, СВТ (винтовки Токарева). На Тульском заводе в 1999-2000 годах несколько тысяч трофейных винтовок 'маузер 98' были переделаны в охотничьи карабины.

Приказ Сердюкова о массовой бесплатной передаче оружия под переделку в гражданское был беспрецедентным, но абсолютно правильным и выгодным для всех.

http://guns.allzip.org/topic/152/1548014.html

Саныч59
будут ставить китайские 6-25х50

Алекс1974
Ну а чо. белку в глаз с тыщщи метров самое то бить! И шкура не портится, и стрелку радость. Пушка то палюбому будет сверхвысокоточная. Там, считай, суперствол из советской суперстали, встроенный парадокс, который уже стопудово будет соосный, ну и патрон! Патрон то ваабще внешне сильно похож на настоящщий нарезняк. Значит и струлять будет так же точно! Ну правда ведь?

Ствол тока не из советской стали, а новодельный.

goga312
Ствол тока не из советской стали, а новодельный.

Думаю, что модератор будет не доволен , прошу прощение ,но по сути уверен согласится.

Почему все вонючее дерьмо ганзы, ходит одной и той же кучей ,по темам и гадит ?
Я понимаю конечно, что эти обиженные персонажи ничего более не могут, чем гадить и скулить.
Но все равно забавляет именно кучность одних и тех же.

Или это один и тот же полоумный ,с разными никами ?

Вот мне не нравятся авто Пежо, Рено и Ситроен .
Ну и нет их для меня, не интересны они мне.
Но как то,не могу представить, что буду ходить по форумам владельцев этих авто и писать там хрень и бред, разбрасывая дерьмо.

Эти же упыри, именно так и делают.
Лезут везде и гадят
Вот такая вот поганая сучность или возможно, болезнь мозга.

Выдыхай бобер!

Razzz
Вот такая вот поганая сучность

Кто в теме, как там убийца .410 калибра поживает?

Отлично поживает! Вместе с хозяином на Таити (доминикане, сейшелах, короче- подсставь что нравится) за ваш счет! Еще не стрелял ни разу!
Главное ведь выпустить. Главное- АНОНСИРОВАТЬ! И потом под это дело наворовать бабок.Вот и вся сущность нашего наебизнеса. А кто там будет из него струлять- это вообще неважно, ибо все это, изначально, не для того чтобы сделать качественное оружие, а для того чтобы шлюху на своем личном самолете свозить на на Сейшелы. Вот и все. Можно дальше негодовать, можно возмущаться, можно ай-яй-яй делать, Но все как было тк и есть,и так останется! Кстати Турецкое оружие сделано по тому же принципу.
Извините - крик души.....

нотнА
Кто в теме, как там убийца .410 калибра поживает?

Ну норм, чё. Как и предсказывали.

Ну на самом деле все не так и плохо. Хотя конечно есть и проблемы из известных имеются следующие:
1. Первые партии патронов содержали высокий процент брака, до 10% патронов были с маслом, и работали не штатно. Сейчас этот дефект вроде как устранили, на последних партиях работает все штатно.
2. Патроны везде по разному в наличии, например у нас в городе они в одном из магазинов лежат свободно, в других выдают только не больше 200 в одни руки владельцу карабина при покупке. Ситуация постепенно выправляется патроны расползаются по ормагам. Цены разные в зависимости от жадности продавцов
3. Первые 2 карабина действительно были бракованы, больше подобной фигни не наблюдается, рекламаций владельцев нет, если патроны не подводят все работает хорошо.
4. Некоторые товарищи дейсвительно игнорируют рекомендации производителя по снаряжению патронов, но тут уж карабин и патрон не виноват, с дуру можно и нефритовый жезл сломать, не то что карабин.
5. Есть проблема с родным ограничителем магазина на впо-209 с бакелитовыми магазинами, входит нормально только 9 патронов, 10 распирает горловину магазина, магазин не примыкается. Нужно его укорачивать, или использовать металл.
6. Качество патронов не слишком ровное, в продаже есть пока только свинец в полимере и полуоболочка.

Из положительных сторон
1. Кучность в целом соответствует заявлениям производителя, результаты отстрелов на 100 метров не сильно отличаются от нарезного предшественника.
2. Аутентичный внешний вид, калаш выглядит четко и по пацански без всяких переделок прямо из коробки. При этом полностью совместим по зип и обвесу с нарезным оружем
3. Комфортная отдача, и как следствие удобство развлекательной стрельбы

В целом система получилась достаточно удачная, оружие будет весьма востребованно среди ценителей милитари стиля, вполне комфортно на пострелушках, при довольно хорошей для гладкоствола кучности. Значительную часть аудитории сайги-410 которая приобретала её из-за сходство с оригинальным АК впо-209 безусловно оттянет на себя.

Да нет, вроде. 50х50. У кого то нормально стреляет, у кого то плохо. Но отсутствие патронов не позволяет сказать определенно, отчего это и как.

goga312
Первые 2 карабина действительно были бракованы, больше подобной фигни не наблюдается, рекламаций владельцев нет, если патроны не подводят все работает хорошо.

В целом все нормально! На горючее для самолетов хватает, шлюхам из эскорт- услуг тоже платится исправно. Но скоро ситуация вообще выправится, хозяева станут получать не каких то жалких 20 миллионов в месяц, а все 40, а то и 60, ну и тогда будет все хорошо!

Миха78
ТК писал о порядке 200-0т.

Ну на ганзе было описано 2 случая, про остальные пока не известно. Вроде бы писали, что часть таких карабинов изымали из продажи и допиливали потом вручную, не знаю какая их дальнейшая судьба.

goga312
Ну на ганзе было описано 2 случая,

В общем все круто!

Вот коммент из темы молота про Впо. Пишет его как видимо доведенный до отчаяния владелец сразу двух едениц. Процитирую его полностью...

"Завод Молот - Жопарукие обманщики и уроды!!
Приобрел два карабина ВПО-208! (один для друга) Потому как альтернативы нет! Нет у меня стажа на нарезной!! Мало того что по срокам 4 месяца завтраками кормили! Да еще и прислали спецсвязью не два карабина - а два набора бракованных запчастей - сделай сам!!
Стволы не новодел как они говорили - Это обман, это штатный ствол просверленный! А запресован на место криво! Мушка из за этого конкретно на право завалена! Причем у обоих карабинов. Когда выпресовывали ствол метку поставили зубилом, но при запресовке не попали по своим меткам и решили что хрен с ним и так сойдет. У одного карабина газоотвод не вставал на место (пришлось почти 2 мм сточить) так они его просто в коробку кинули и хрен с ним! У второго поршень в газоотвод с молотка забит был со струшкой! Газоотводы и магазины на обоих карабинах не родные (по номерам не совпадают) я так думаю по этому один магазин с молотка вставлять надо другой болтается как сопля! На одном карабине боек в затвор с молотка забит был с конкретным заусенцем! Вообще не шевелился.Еле еле в тисках удалось его выбить. Хорошо что дома патрон не стал пробовать вставлять. по любому бы выстрел получился при закрывании затвора. Магазин нормально работать с таким патроном просто не может (патрон утыкается и не заходит в ствол) надо дорабатывать! Короче Пи...Ц. Слов у меня было в сторону завода столько разных сказано! Если по доброму - Да Чтоб у них руки отвалились и языки отсохли! не советую покупать у них карабины спецсвязью! Лучше переплатить диллерам, но выбрать лично! Хотя выбирать по сути наверно не из чего! Лучше бы сделали стоимость 50 тыс руб, но сделали бы все по человечески! Задумка (инженерная мысль) хорошая исполнение - говно полное! 3 дня придеться еще с напильником вокруг них прыгать! Реально если бы были бы поближе отвез бы им назад эту груду сплошного брака и потребовал деньги!" http://guns.allzip.org/topic/48/1568641.html

Миха78
Задумка (инженерная мысль) хорошая

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вот это и есть конец сайги 410

Не похоронят. Поглядите тему про релоад этого патрона.
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Оживление больше некуда. А оружие надо выбирать лично, а не заказывать кота в мешке.
Единственное что позволяет сайге 410 чувствовать себя более менее хорошо, это:
- цена оружия (особенно б/у - 5-12тыс)
- легкость релоада на коленке
- доступность комплектующих
- наличие патронов, по более низкой цене (20-27р/шт.)

------------------
Не навреди...

SergeySR
Оживление больше некуда

Миха78
будет стоить им комплект

------------------
Не навреди...

SergeySR
Про полуоболочку отзывов плохих я вообще не заметил.

Миха78
куда они ушли

------------------
Не навреди...

SergeySR
Перекупы - спекулянты может. Или наполняют склады.

Честно - не знаю. Я все жду латунную "Экстру" со скоростью 700м/с.

------------------
Не навреди...

Интересно, она будет дешевле фортуновского 410 солида...

Миха78
Интересно, она будет дешевле фортуновского 410 солида...

------------------
Не навреди...

SergeySR
Около 70р за патрон.

Послежу за темой.
Благо все участники в ней знакомые.
И по временам Сайги, и по новым темам с .366ТКМ
Не стареют душой ветераны... 😀

kamyak
Не стареют душой ветераны...

------------------
Не навреди...

Пролистал посты, посвященные 336ТКМ. Количество лиц, изготовливающих комплектующие патронов указанного калибра растет не по дням, а по часам. Уже запись расписана на различных ресурсах (на некоторых с входом по РОхе и фото ружья с номером) Такими темпами 410к очень быстро уйдет в "утиль", невзирая на большую распространенность оружия с патронами и более низкую цену.
Да уж 😞.

------------------
Не навреди...

Еще бы кто нибудь отчет предоставил о стрельбе собранным патроном, с помощью этих комплектух. Речь конечно же о штатной стрельбе, а не о засунул в ствол, выстрелил и ладно.

Миха78
Еще бы кто нибудь отчет предоставил о стрельбе собранным патроном, с помощью этих комплектух. Речь конечно же о штатной стрельбе, а не о засунул в ствол, выстрелил и ладно.

Алекс1974
тут этих отчетов уже херова гора, пруд- пруди, как говна за баней, хоть жопой ешь, как конь натрахал, и так далее. нужно просто немножко посидеть, освоить "поиск", и все найдется.

Миха78
Еще бы кто нибудь отчет предоставил о стрельбе собранным патроном, с помощью этих комплектух.

http://guns.allzip.org/topic/11/1773838.html
А тут вообще, все как в разведке:
https://vk.com/club115128683

SergeySR
Производители комплектующих "растут" как грибы после дождя и вовсю собирают "очередь" из желающих их приобрести, вот, например:

Миха78
к лету стоит ждать интереснейших новостей на теме пере снаряжения.

Почему ему умирать то? Я вот свой менять на это изделие не собираюсь. Через день, каждый раз новый, то не заряжается, то не разряжается, то осечки, то протечки. Нах. Кучности, на ту же сотню, как у той же сайги. Чего менять то? Внешний вид?

Аллилуййя! Блин....

Миха78
Я вот свой менять на это изделие не собираюсь

------------------
Не навреди...

SergeySR
Менять может и не станете, а вот купить - купите, не так ли

Алекс1974
Аллилуййя! Блин....

medved 73
да блин долго они рожают

Миха78
куплю после майских рем 700 в 30-06.

medved 73
долго они рожают

------------------
Не навреди...

SergeySR
А я Вепрь-МК, хотя не знаю зачем он мне нужен, но пусть будет, не пропадать же лицензии.

Миха78
если в таком походе пуля в стволе застрянет)))

Миха78
лучше своего "муфлона",

------------------
Не навреди...

SergeySR
Для этого можно накрутить своих патронов.

Не долго, оружию всего 2 месяца отроду

Миха78
Но вот положа руку на сердце, не будь выбора, я бы в лес взял с собой лучше своего "муфлона", чем впо, что первое, что второе. Имею ввиду не от машины на 100 метров прогуляться, а сходить на недельку куда нибудь. Ну его нафиг, если в таком походе пуля в стволе застрянет)))

medved 73
А не припомнишь когда впервые заговорили о 😊 мегасупер патроне???

Припомню. ТехКрим на презентации представил оболочечную пулю 15г (по массе как FMJ15 .410к), но летящую со скоростью 620-630м/с (то есть на 200м/с выше С410) с кучностью 100м.
Проведя нехитрые расчеты, получаем ошеломляющий результат: кучность и мощность на сотку превышает 7, 62х39 в полтора раза. Да еще по гладкой лицензии.
Но как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В итоге фабричный патрон со свинцовый в полимере пулей (13.5г) выдал 480м/с (по другим пулям данных нет). Что сравнимо с 410к по мощности, но превышает по кучности и пробивной способности, а так же по компактности патрона. До заявленных характеристик очень далеко, это свидетельствует о возникших трудностях, решение которых возложено, в том числе, и на форумчан.
Все как с .410к 😊.

Припомню. ТехКрим на презентации представил оболочечную пулю 15г

До заявленных характеристик очень далеко,

Саныч59
а почему бы не взять нормальное ружье, которое стреляет и дробью и пулей при чем дешевыми заводскими патронами из магазина

medved 73
почему нельзя сделать мощный 410й патрон

medved 73
да а чего ты ждал от свинца?

medved 73
механика оружие патрон здесь приоритетней

Миха78
на расстояние 120-150 метров

------------------
Не навреди...

Потому что, кроме как повышать давление, они ничего выдумывать не захотели.

Тема релодинга .366. Ребята наконец то добрались до сборки ммг, которое перезаряжается, тьфу...досылается с магазина. 410к совсем уже напрегся.

Миха78
Тема релодинга .366.

Миха78
410к совсем уже напрегся.

------------------
Не навреди...

SergeySR
продвигается семимильными шагами, уже не за горами контрольные отстрелы, после которых

Миха78
упюродский калибр с уродской реализацией.

Судя по ажиотажу, который он произвел, это не так. Муфлон, когда АКБС еще существовал, даже в промороликах не мог показать таких же результатов как 336ткм.
Вспомните мои слова, к лету новинка раскроет весь потенциал 😛.

Не сомневаюсь. К лету или к осени, неофиты пристрелят пару грибников и нас ожидает новый "потенциал" законотворцев. п.с. Очень "интересно" читать в ВК повторяющиеся посты о " а насколько пуля летит из нашего впо"...

Поглядел и почитал посты о ВПО209. Впечатляет, в том числе и темповая стрельба. Не удивлюсь если смогут расширить и доработать магазин под 30 патронов и восстановить автоматическую стрельбу.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Не удивлюсь если смогут расширить и доработать магазин под 30 патронов и восстановить автоматическую стрельбу.

Миха78
Прям вижу формулировку " ...наладили выпуск гражданского оружия, которое при минимальных переделках, позволяло вести автоматический огонь, патронами конструктивно схожими с патронами к нарезному оружию..."

------------------
Не навреди...

SergeySR
- оружие и производитель тут не при делах

Миха78
на газовиках и травмах

------------------
Не навреди...

Ну поживем - увидим. Пока никакого конца не наблюдается.

Миха78
Пока никакого конца не наблюдается

------------------
Не навреди...

SergeySR
умельцы форума готовы штамповать пули по 30р/шт.

50р, это я по божески еще... С учетом оборудования, годного для годного патрона, все 70-80 будут.

Миха78
Итого патрон - 50 р. А это аффтамад... А руки под пальтом. А на пострелухи с пацанами надо бы патриков 100. Ай вей, бедные родители неофитов....Ну ничего, будут меньше есть, зато сынка с аффтамада, почти настоящего постреляет.

Да чего то я в теме релоада детишек то не увидел. Постоянных участников моложе 30-35 нет.
Да и не подъемный релоад для молодёжи. На данном этапе затрат много надо и руками работать уметь. А для аффтомадчиков это серьёзный барьер.

kamyak
Да чего то я в теме релоада детишек то не увидел. Постоянных участников моложе 30-35 нет.

Миха78
Так вас там всего 5 человек постоянных. Вы ведь не собираетесь этим количеством устроить армагедец сайге 410?

Ну вот. Я ровно о том же, а Сергей выше мне оппонирует.

Миха78
устроить армагедец сайге 410

kamyak
На данном этапе затрат много надо и руками работать уметь

------------------
Не навреди...

Единственно что могу добавить про армагеддец Сайги410 это то, что очень показательна группа про ВПО-209 в контактиге. Там основной состав это те, кто купил бы С410. Патамушта почти автомат...

Миха78
Сергей выше мне оппонирует.

kamyak
Сайга у меня есть. 12к. Двадцатку давно продал.

Вот эксперимент Firemen 8 из Муфлона

Это запредельные навески в сверхпрочном оружии. Мощность не менее 3кДж, но кучности никакой. А тут 336ТКМ штатным патроном (ясное дело не свинцовым) показывает (должен показывать) схожий результат.
Вот как увижу такие фотки из ВПО209 скажу: "Новинка удалась на все 100%" и для пулевой струльбы положит на лопатки все гладкие калибры. Особенно если изначально автоматные функции смогут "разлочить".

------------------
Не навреди...

автоматные функции смогут "разлочить"

нотнА
Что их разлочивать то

------------------
Не навреди...

SergeySR
Особенно если изначально автоматные функции смогут "разлочить".

zengaya
Романтика...

Ну, все бывает 😊.

SergeySR
Мощность не менее 3кДж, но кучности никакой. А тут 336ТКМ штатным патроном (ясное дело не свинцовым) показывает (должен показывать) схожий результат.

Миха78
Так у них примерно такие вот кучки на сотне и получаются.

А тут куча на 10м. Не на сотке.
Кстати, усиленно изучаю патрон 7.62х39 с пулей 10г. Предел скорости на нем 660м/с. Как же ТК в полтора раза более тяжелую пулю (15г) удалось запустить изначально на 620м/с (сейчас 590м/с)?

Как бы то не было мне такая кучность не подходит, что на сотне, что на десятке.

Миха78
Как бы то не было мне такая кучность не подходит, что на сотне, что на десятке.

Михаил, представленное фото не для демонстрации кучности, а энергии пули у преграды.

Я это понял и говорю в общем то не про эту мишень.

Kamyak выложил результаты релоада 336ткм. Потрясен. Не просто 410к, но и 7.62х39 отправляются на "пенсию". Кучность на 100м лучше чем из "Тигра".

------------------
Не навреди...

SergeySR
Kamyak выложил результаты релоада 336ткм. Потрясен. Не просто 410к, но и 7.62х39 отправляются на "пенсию". Кучность на 100м лучше чем из "Тигра".

Да ладно? Там лучшая (она же единственная) куча 3 МОА. Но правда и прицел у меня был коллиматор с точкой 2 МОА.
Отстрел был больше чтобы давления (по капсюлям), скорость и перезаряд проверить. Со скоростью правда облом вышел.

Бедный бедный тигр.... Только вот если он по паспорту в 1.5 минутки стреляет на сотню, то в хорошую погоду и на 200 так же выдаст, а при умении и на 300 тоже, но... Пора ему в утиль. Алярм! Все в очередь за впо!

Сохранил это сообщение), что бы не потерять. Буду товарищей из нарезного пугать.

получается , что 366 у вас для спортивного мазохизма ??!!

С патронам конечно пока не хорошо. Но я надеюсь, что ситуацию Техкрим исправит, хотя бы к лету.

Чего то я не совсем понял, в какую из мишений вы стреляли.

Ну... Нарезное только летом появится, надо же чем то руки занять...

а стоит ли тратить ресурсы на заведомо проигрышный вариант когда через пол года они понадобятся для нарезняка ?!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

а стоит ли тратить ресурсы на заведомо проигрышный вариант когда через пол года они понадобятся для нарезняка ?!

Гладкоствольный релоад очень важен. У меня теперь есть все оборудование для него, и ответы на все могущие возникнуть вопросы.

Миха78
Чего то я не совсем понял, в какую из мишений вы стреляли.

Правая верхняя

Гладкоствольный релоад очень важен.

я понимаю 12, 16, 20 , 32 ...
но 366 - что в нём важного ? понять что надо начинать с оболочной пули все танцы ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Оборудование для него очень специфическое. Не гладкоствольное...

Точно такое же специфическое и у 410 калибра.

типа тренировки на надувных куклах перед тем как с живой женщиной переспать ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kamyak
Гладкоствольный релоад очень важен.

kamyak
Оборудование для него очень специфическое. Не гладкоствольное...

на йух современному охотнику и спортсмену не нужен.В любом ормаге сегодня можно купить пригодные для охоты патроны, а что бы по бабахать проще купить сразу тысячу с завода по оптовой цене. Выходит даже дешевле чем собирать из комплектующих с магазина.

не согласный я . и что у нас можно заказать патронов с завода ? а доставка как - учитывая , что спецсвязь патроны не возит . а то я бы так нарезных несколько тысяч заказал 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Пипец вы все непонятливые. Ну да ладно...

ха типа отмазка по поводу нарезного релоада ? 😀

"вот господин полицейский изволите видеть - всё по закону , ничего запрещённого , этот нарезной пресс для переснаряжения я использую исключительно для гладкоствольного 366 "

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Саныч59
говнопатрон для недонарезного недокарабина

Саныч в своем репертуаре 😛. Kamyak уже представил данные отстрела. Привел аргументы за 336ткм и указал недостатки 12к, при этом не просто теоретические, а основанные на практике.

Саныч59
говнопатрон для недонарезного недокарабина

Саныч в своем репертуаре 😛. Kamyak уже представил данные отстрела. Привел аргументы за 336ткм и указал недостатки 12к, при этом не просто теоретические, а основанные на практике.

------------------
Не навреди...

mara2107
и что у нас можно заказать патронов с завода ?

Тест

Тест

чото дороговато для теста . да и что он показывает ? какие выводы ? то что нужна оболочная пуля или скорость должна быть не выше 600м\с ? есть ещё что то ? можно конечно было бы попробовать дымарём снарядить (как бердан) , но гильза маловата будет .
в плане экспериментов 410й намного интереснее . раньше в продаже были рио гранде в этом калибре - только там резьбы под установку парадокса кажись не было .

kamyak

а вот скажите пожалуйста как владелец - какова толщина стенки ствола в казённой части ? интересно было бы сравнить с казёнником 410й сайги - раньше говорили , что в гладком она меганадёжна и народ извращался как хотел с навесками ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

"тест" я написал в плане проверки работоспособности ганзы 😊
Отличий от СКС нет, толщину померяю вечером
.410 кстати в теории на такие давления не рассчитана. Там стандартно для гладкого.
Другое дело что Сайга штука крепкая.
А тут рабочие давления до 3000 бар, дальше тоже можно, но это уже превышения чреватые...

SergeySR
Саныч в своем репертуаре . Kamyak уже представил данные отстрела. Привел аргументы за 336ткм и указал недостатки 12к, при этом не просто теоретические, а основанные на практике.

Кстати, подскажите как лучше мишень сделать для теста на пробитие и/или раскрываемость полуоболочки сделать. Никогда этим не занимался.

А тут рабочие давления до 3000 бар

а как вы эти давления меряете ? в гладкопарадоксальном то стволе ?!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

а как вы эти давления меряете ? в гладкопарадоксальном то стволе ?!

Данные Техкрима.
Зайдите в тему по релоаду, там в первом посте есть расклад по давлению.

Данные Техкрима.

вы уж меня простите великодушно , но что то я совсем не доверяю Техкриму .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

kamyak
Кстати, подскажите как лучше мишень сделать для теста на пробитие и/или раскрываемость полуоболочки сделать. Никогда этим не занимался.

А купите свиную голову, там и раскрытие будет и пробиваемость. Мне вот правда с муфлона только одну достать удалось, когда он ее в лоб пробил насквозь и раздробив сустав нижней челюсти застрял в нем.

аналоги баллистического геля есть какие то ? про 22лр есть тема - там народ по хозяйственному мылу стрелял = очень наглядно , но в плюсовую температуру . если купить ящик мыла и склеить из него хоррррррррроший такой брикет ... 😊 вполне может сработать .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

вы уж меня простите великодушно , но что то я совсем не доверяю Техкриму .

Это ваше личное дело. Вы наверно более опытный, чем технологи патронного завода. Тогда скажите какое давление в гильзе 7,62х39 развивают 1,6 грамма Сунара 7,62, при том что даже с учётом начального гладкого ствола пуля идёт с натягом 0,08 мм по гладкой части и 0,18 по нарезной

Фотки не могу подгрузить
Тем не менее гляньте тему релоада. Там давления сравнимые с калибром прародителем

И все же в чем конец сайги? С сайгой мало кто охотится, а и впо с его клинами на охоту брать как то не очень.

kamyak
Вы наверно более опытный, чем технологи патронного завода.

Миха78
И все же в чем конец сайги? С сайгой мало кто охотится, а и впо с его клинами на охоту брать как то не очень.

Не ко мне вопрос, я про сайгу плохого ничего не говорил 😊

Саныч59
эти технологи уже дел натворили, у одних просто пули в стволах застревают, у других стволы разрывает из-за этих пуль.
Еще даже реального отсрела в хрон не было, что бы стабильность скоростей замерять .

Если все сложится, то в выходные отстреляю в хрон.

сделайте 10 выстрелов подряд заводским патроном

Миха78
Все отписываюсь от тема, задолбал флуд о 366 калибре.

------------------
Не навреди...

kamyak
Кстати, подскажите как лучше мишень сделать для теста на пробитие и/или раскрываемость полуоболочки сделать.

В эти выходные я на пробитие стрелять не буду. Скорость буду мерять и пару типов новых пуль опробовать хочу. Если подберу кучные навески, в следующие разы буду думать над мишенями

SergeySR
Плюсы - полный аналог нарезного оружия

SergeySR
надкалиберный парадокс в начале ствола

SergeySR
большой зеркальный зазор и щель между затвором и патронником,

SergeySR
большой зеркальный зазор и щель между затвором и патронником

SergeySR
Плюсы - полный аналог нарезного оружия.

kamyak

17-3-2016 12:16

Это ваше личное дело. Вы наверно более опытный, чем технологи патронного завода. Тогда скажите какое давление в гильзе 7,62х39 развивают 1,6 грамма Сунара 7,62, при том что даже с учётом начального гладкого ствола пуля идёт с натягом 0,08 мм по гладкой части и 0,18 по нарезной

я конечно не более опытный - зато менее лукавый .
а по давлению - вангую , что при входе в нарезы будет неслабый скачок давления .

Саныч59эти технологи уже дел натворили, у одних просто пули в стволах застревают, у других стволы разрывает из-за этих пуль.Еще даже реального отсрела в хрон не было, что бы стабильность скоростей замерять .

питерский магазин Беркут делал отстрел через хрон = нет там никакой стабильности . у них вконтакте страница есть я там читал отчёт об их испытаниях с фотографиями .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Миха78
Все мне эта фраза не дает покоя... Вы её видели или меряли чем либо, ну чисто так, что бы быть уверенным, что вы не голословные подозрения, тут озвучиваете?

Для успокоения

Firemen 8
Заметил на Муфлоне, возможную причину выбивания капсюля. При конструктивной особенности казённого среза ствола ( вход в патронник ) гильза при досылании в патронник, упирается рантом в маленький участок шириной 3-4мм. Этот упор пробило рантом стальной гильзы, примерно на глубину 1мм. Как раз толщина ранта.

Вот тебе и гарантия завода изготовителя на 3000 выстрелов. Всего около 1000 выстрелов и такие проблемы. Ребята, не советую покупать Муфлон. Или мне одному не повезло или качество металла и сборки очень плохое. Для охоты использовать проблематично ( мощьность есть, точности нет ) а для пострелушек ресурса не хватает. Наверное с гарантией связываться даже не буду, гемморой ещё тот.

Писал самый большой специалист по Муфлону.
Вот оригинал пост 1880
www.forum.guns.ru/forummessage/60/1247478-90.html

SergeySR
возможную причину выбивания капсюля.

А вот ответ на тот пост, что вы Сергей привели:

"
Не торопитесь с обобщением. Нужно понять, эти проблемы только у Вас, или имеют массовое явление. Так что рановато Вы на Муфлоне крест поставили. Лично я своим Муфлоном доволен, правда, справедливости ради, делать из этого вывод, что все Муфлоны хорошие не буду, и призывать их покупать не буду. :-)

А то, что для охоты использовать проблематично, это Вы совсем не правы. Отсутствие точности - это достаточно субъективно :-). Что-то Ваши выводы напомнили один старый анекдот, без обид!

Очередь в аптеку. Первым к окошку аптекаря стоит здоровый молодой парень, а за ним старый сморщенный дед.
Парень ( с раздражением) аптекарю:
- Ваши презервативы рвутся!
Дед высовывается из-за спины парня:
- А еще мнутся и гнутся!

;-)
"

Ну и до кучи. Как то у меня на стрел, уже к 4000 подкрадывается, а вот этой вот фигни все нет и нет. Как дальше жить ума не приложу. / Фаермен8 никогда не скрывал, что в свое время увлекся патронами конструктивно не созданными для муфлона (переоджатая гильза на манер винтовочной) чем и испортил патронник, а уж какие проблемы от этого могли возникнуть, бог весть. Так что как видите, другие тоже темы почитывают, и кой чего соображают.

А вот реальная кучность ВПО 209, причем заметьте, что полуоболочка с увеличением так сказать скорости полета пули, летит в 2 раза хуже. http://m.youtube.com/watch?v=ZsWIDXVPcqA Да на дистанции до 100 метров подойдет, стрелять сеголетков и коз, далее и более надо подумать.
П.С. Ну и в конце наглядно видно, на какие 100 и 200 метров стреляет данный персонаж. Если 70 метров там есть, то это ооо-очень хорошо.

""Оружейный магазин "Беркут", г. Санкт-Петербург

Микро-тест ВПО-209 и патронов к нему.
Почему микро-тест? Всё просто, к сожалению, из-за дефицита патронов калибра .366ТКМ, в нашем распоряжении была только одна пачка этих боеприпасов к количестве 20 штук.
Итак, имеется:
- ВПО-209 ( 1шт);
- патроны .366ТКМ со свинцовой пулей массой 13,5 грамм с полимерным покрытием, с заявленной скоростью пули 530-550 м/с (из карабина ВПО-208) -20шт;

-Стрелковая галерея 50м с температурой воздуха 22⁰С.
Что мы получили?
- Патрон:
Средняя скорость пули из ВПО-209 - 435 м/с. Здесь не обошлось без неожиданностей. Минимальная скорость была 334 м/с!!!, а максимальная- 502 м/с. Можно выдвигать много версий в чём причина такого разброса скоростей, но здесь мы этого делать не станем. Надеемся, что завод-изготовитель решит эту проблему.
Конечно, немного скучно, просто так стрелять через рамку хронографа, поэтому мы добавили к тесту несколько объектов-мишеней: видавший виды, бронежилет Модуль-3М 3 класса защиты и броне пластину к бронежилетам 2а класса защиты толщиной 3,5мм на расстоянии 10 метров от дульного среза.
Разумеется, это, всего лишь, небольшой эксперимент, а не рекомендации по использованию этого оружия и патронов!!!
- Комплекс ВПО-209 и патрон:
Как работает карабин и патрон вместе? В целом, стабильно. Автоматика работает, перезарядка и выброс стреляных гильз стабильны. Отдача, примерно, как от патрона 7,62х39, т.е. мягкая и не сильная, что вполне ожидаемо. Но и тут есть ложечка дёгтя. Например, не извлечение первого патрона из магазина при заряжании. Возможно, что это особенность конкретного магазина и она уйдёт в процессе эксплуатации, когда магазин приработается. Хотелось бы, конечно, чтобы 'Молот-оружие' обратил внимание на этот недочёт и не вкладывал в комплект поставки карабина недоработанные магазины.
Так же, может случится осечка при выстреле. В нашем случае из 20 патронов, один не сработал с первого раза. Это уже к производителю патронов."
"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
нехилый скачок давления при входе в парадокс

mara2107
питерский магазин Беркут делал отстрел через хрон = нет там никакой стабильности .

kihora
Подробно о конструкции пули 'ДЭРИ' (свинцовая в полимере)

В процессе изготовления и испытаний патронов был выявлен ряд дефектов, таких как:
- поставка партии некачественного капсюля, не обеспечивающего должного воспламенения пороха. На минусе его энергии не хватает для надежного воспламенения. Дефект партии капсюля, 0,1-1% в зависимости от температуры;

- неоптимальная марка пороха.
Оба этих дефекта приводили к неполноценному выстрелу при отрицательных температурах. Были зафиксированы затяжные выстрелы и невоспламенения пороха.

В настоящее время оба недостатка устранены путем замены комплектующих патронов, а именно мы применили экспортный вариант KV7,62 с фольгой и порох с более легким воспламенением.

ТК-ДКО
мощность на уровне 308win

Миха78
Да на дистанции до 100 метров подойдет, стрелять сеголетков и коз, далее и более надо подумать.

Ганза публикует посты с задержкой, поэтому продолжу мысль. Изначально писал в ветке Муфлона, но из-за негодования выложу здесь
Итак, идем дальше. Покупные патроны:
БПЗ фостер + картечь + дробь по цене 20-25р. ТехКрим патроны по цене 21-31р. Из Муфлона летят все эти пули очень посредственно, кроме патрона от Фортуны по космической цене. Дробовой выстрел не полноценный. Из Сайги покупными стрелять проще и лучше, кроме Фортуновских. Дробовой выстрел более качественный. Покупные патроны предназначены для стрельбы накоротке и не подразумевают особой мощности, все в пределах 900-1450Дж у дульного среза.
Выход один - самокрут. Самый оптимальный патрон базируется на стальной гильзе (базовая цена за б/у однострел -7р). Сайга 410 за счет особенностей конструкции (цилиндрический патронник, ослабленный газоотвод) не позволяет полноценно стрелять "мощными" патронами без доработки (патронник не доработать), а муфлон, вроде бы лишенный этих недостатков, имеет другие - наклеп/расклеп затвора, подклинивание гильз, выраженную освинцовку и пр.
То есть надо искать компромисс между точностью/кучность и мощностью.
В 336ТКМ решили не изобретать велосипед, который с нуля выходит бракованным, а использовали веками проработанную конструкцию, чуток изменив "оконцовку" ствола и используемый патрон, оставив его функционирование по "нарезному принципу". В итоге получилась приемлемая кучность при заведомо большей мощности и оптимальном функционировании оружия.
Вот что я имел ввиду, а не "обсирал" муфлон 410 или сайгу 410.
За 5 лет владения сайгой 410 я перепробовал все мыслимое и немыслимое, начав, как все, от шариков, заканчивая сложными многокомпонентными пулями, в том числе с газовыми стабилизаторами. Однако, то что 336ТКМ достигает относительно легко, мне далось с трудом, ибо оружие изначально рассчитано совсем на другие пули/навески/снаряжение.
Да, из муфлона, как и из сайги, можно стрелять ракетками, пулями с целеуказателем, из последней, цинковыми "кеглями" и дробью. Всего этого лишен 336ткм, однако одно он "умеет лучше" - пулевой выстрел. И это аксиома

------------------
Не навреди...

Миха78
А вот реальная кучность ВПО 209, причем заметьте, что полуоболочка с увеличением так сказать скорости полета пули, летит в 2 раза хуже. http://m.youtube.com/watch?v=ZsWIDXVPcqA Да на дистанции до 100 метров подойдет, стрелять сеголетков и коз, далее и более надо подумать.
П.С. Ну и в конце наглядно видно, на какие 100 и 200 метров стреляет данный персонаж. Если 70 метров там есть, то это ооо-очень хорошо.

Это не реальная кучность. Мишган на редкость криворук. Поссмотрите как он дергается при выстреле

kamyak
Мишган на редкость криворук. Поссмотрите как он дергается при выстреле

SergeySR
а пуля на нем на 200м энергии имеет очень мало, так что какое тут сравнение?

SergeySR
Да, так и было. Все дело в бракованных капсюлях. Уже исправили

Миха78
или это опять кто то сказал

Миха78
был прострелен насквозь позвоночник взрослой свиньи

Миха78
Зверюшек добывает

Миха78
Оборудовать, любой оптикой, нет проблем

------------------
Не навреди...

в то время как 336ТКМ, имея мощность 308Win, способен охотить все от мышки до мишки. Прицельная дальность до 300м

😀

этих бы ребят с их уверенностью и этим калибром (366) да в лес к ведмедю 😊 а то ведмеди у нас часто недоедают , худеют от бескормицы ...

Плюс Михаил стреляет на дымном порохе в большинстве случаев, а пуля на нем на 200м энергии имеет очень мало, так что какое тут сравнение?

и как вот раньше люди с берданками охотились то и воевали ??!! там то тоже дымный порох был в патронах (а берданка к слову это полноценный нарезняк)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

SergeySR
Это написал представитель "ТехКрима"

SergeySR
Мелких на разумной дистанции - да, в то время как 336ТКМ, имея мощность 308Win, способен охотить все от мышки до мишки. Прицельная дальность до 300м.

mara2107
и как вот раньше люди с берданками охотились то и воевали ??!!

Кстати, Сергей, в муфлоновской ветке вам на фото предоставляли несколько гильз... Вы как то постеснялись объяснить, как в гильзу х39 напихать столько же пороха, сколько входит в 308. Может быть тут ликбез проведете?

Миха78
и убойная у бердана 2 была 1.5 версты.

Хм, где это написано, что на дымном порохе у нее такая убойность?
"с навеской бездымного пороха в 1,97г и свинцовой полуоболоченой пулей.

Стоит отметить, свинцовая пуля винтовки Бердана, гарантированно поражала живую силу на дистанции до 1,5км, при этом мягкая пуля оставляла рваные раны и, зачастую, раненный такой пулей, человек погибал. Огромное останавливающее действие пули создавало обширные рваные раны, при этом, пуля пробивала (вернее сказать проламывала) каску на вылет с дистанции до 1000м."

Взято отсюда https://www.drive2.ru/c/1710265/

Все это достигалось на пироксилине!

Для Михаила. Возможности С410

Взято тут http://guns.allzip.org/topic/171/1048505.html (пост 475)

------------------
Не навреди...

SergeySR

Попробуем разобраться вместе. В гильзу 336ТКМ теоретически может вместиться до 2,0г пороха (мое фото)

, в нынешнее время целиком и полностью состоящий из пироксилина, теплота превращения которого около 4мДж/кг.
С учетом добавок и для простоты расчет убавим 0,5мДж. В итоге 2г пороха "заключают в себе" 0,007мДж, или 7кДж. Так как оптимальная навеска колеблется около 1,6г, то заключенная в ней энергия равна 5,6кДж. Следовательно, основная задача повысить КПД пороха и освободить как можно больше заключенной в ней энергии.
Поэтому 3,2кДж, теоретически - достижимы, что может свидетельствовать по пробитому листу (8мм, хотя на вид там около 5мм)

(если верить автору ролика)

Еще вопросы 😛?

------------------
Не навреди...

А сколько теоретически влезет в гильзу 308?)))) Лист с дыркой, это конечно аргумент, когда не понятно кто и чем ее проковырял. Интересные вы ребята.... Один комплекты к сборке патрона продает и на видео снимает, как правильно его собрать, не имея самого ружья, второй теорией не логичной пытается завалить, при этом оба выходцы из сайги 410 и не у одного, не у другого, на руках "мечты" не имеется.

Вчера в "свинцовой пуле" дали ссылку на меня, человеку, который спросил как ему лучше центровать пулю, применительно для муфлона. Я отказался, что либо советовать, так как я сам бы не стал такой пулей стрелять. А тут уже пули, не разу не испытанные на реальный выстрел из совершенно нового, можно сказать экспериментального оружия, продают.

Миха78
А сколько теоретически влезет в гильзу 308?))))

Миха78
Лист с дыркой, это конечно аргумент, когда не понятно кто и чем ее проковырял.

Недоверие-плохое качество. Под скриншотом есть ссылка на топик. Напишите Илье в РМ и он все подробно объяснит. В швеллер он стрелял по моей просьбе.

Миха78
Интересные вы питерские ребята.... Один комплекты к сборке патрона продает и на видео снимает, как правильно его собрать, не имея самого ружья, второй теорией не логичной пытается завалить

Странно, что за логика в этой фразе? Я не из Питера, ничего и никогда не продавал, а про нелогичную теорию так вообще не понял.
Гильза х39 растянута лично мною, кустарным инструментом. А для подтверждения я всунул стреляную пулю .410к из цинка 😛
Если что, 410к у меня появился в 11г и настрел не менее 3тыс. Про разные типы пуль и снаряжений все знают. Так что где все основано на доказательствах.

Миха78
А тут уже пули, не разу не испытанные на реальный выстрел из совершенно нового, можно сказать экспериментального оружия, продают.

Давайте эту фразу "продают" уберем из обихода. У нас диалог, а я никогда и ничего не продавал. Если я отдавал пули и комплекты .410к - то в обмен на впечатления и выводы. 410к- ки это клуб по интересам, а не площадка заработка. Договорились?

SergeySR
Давайте эту фразу "продают" уберем из обихода.

У вас, как я понял, Сергей, один критерий нужности и полезности, это возможности пробития. Всё. Ничего другого вас не интересует. Ну так возьмите пистолет под дюбель, он манюсеньким патрончиком и дюбелем соответственно 4мм железо на ура пробивает.

Миха78
Если человек, который продает, напишет, что не продает, то уберем..

Этот человек есть в теме? Или я его упоминал? Честно, даже не знаю о ком речь. Поэтому без торговли.

Миха78
А ваша не логичность в том, что якобы 366. на базе гильзы х39 вдруг приблизился к 308win.

ТК-ДКО
Мы, хотели поддержать ЗАКОННЫЙ релодинг, в нами запущенном калибре 366ТКМ, для энтузиастов, а главное, помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.

Думаю, им виднее, не так ли?

Миха78
В общем уже стал утомлять меня этот спор...

SergeySR
Думаю, им виднее, не так ли?

SergeySR
помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.

Миха78
У вас, как я понял, Сергей, один критерий нужности и полезности, это возможности пробития. Всё.

Неправда. Критерий максимальной мощности на приемлемой дистанции с учетом использования штатных прицельных приспособлений. То есть 25-75м. Это для обычных пуль. Для других критерии иные: сигнальных - цветность, высота взлета, огнебезопасность; шариков - максимальная простота снаряжения для развлекательной стрельбы до 25м; дроби - максимальная плотность осыпи на 15-30м (5-ка), для указателей - максимальная дальность стабилизации (50-500м) для визуальной оценки выстрела и пр.

SergeySR
Критерий максимальной мощности на приемлемой дистанции с учетом использования штатных прицельных приспособлений

Миха78
В чем неправда, если это ружье стреляет только пулей, по вашей же классификации - обычной? Вот вы и пишите, сами, "критерии максимальной мощности".

Поясню на примере фабричного патрона.
336ткм - это полуоболочка 14.5г. При 3000 бар выдает 2.6кДж. В 10см мишень на сотку. Запас по давлению и мощности 15%. То есть пуля подходит на зверя 260кг.
.410к - оболочка ( полуоболочка) 15г. При 1000бар и + 20С выдает 1.4кДж. В 10см на сотку 90%. Запаса по давлению у завода нет. То есть пуля подходит на зверя до 140кг
.410к - шар 6.4г. При 700бар и + 20С выдает 0,9кДж. В 10см на 50м 90%. Запас по давлению есть, но кучности нет. То есть пуля подходит на зверя до 90кг.
Теперь берем Ваш патрон. Пуля 18.5г, скорость 320м.с. Выходит 1кДж.
Вот и объект охоты - до 100кг. А теперь сравните с 336ткм.

А "наш" это который? Предполагаю, что на дымаре. А вот картиночка на сунаре 32, все те же 100 метров, и навеска, 0.4 г меньше рекомендованной в 12 к. Возьметесь посчитать?

Я уже выкладывал видео. Повторю. Вот так летит пуля на дымном порохе.

А вот так на бездымном

С первым на охоту я бы не пошел, даже если бы он был более точным, а вот со вторым - запросто.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Я уже выкладывал видео.

Миха78
А "наш" это который? Предполагаю, что на дымаре. А вот картиночка на сунаре 32, все те же 100 метров, и навеска, 0.4 г меньше рекомендованной в 12 к. Возьметесь посчитать?

Миха78
Какая навеске

Миха78
сколько предполагаемо улетело в газоотвод?

SergeySR

Мы уже обсуждали это фото. Сталь 2,6мм, пробитие на пределе возможного.

Миха78
С чего вы взяли, что на пределе?

Миха78
Дырочки ровные и аккуратные.

Миха78
Запас по мощности еще есть.

Итак что же мы имеем....1) Отстрелы черех хрон показывают скорости впо в среднем 380 м\с (их утверждения об обратном, на усмотрение верующих.) Что не позволяет ровнять данный выстрел, не то что с 308, но и с прародителем в гильзе 39 2) Все изначальные недоработки с необходимостью подпилить подточить, остаются как бонус. Все остальное, о перспективах и о том, что де ТК нам поможет, в особенности охотникам в отдаленных районах, флуд не более. Так же есть статья в Русском оружейном журнале, как долго бегали за лосиками после их знакомства с впо. Медведик будет бегать за вами, что бы вы не вспотели. Потного они не любят.

SergeySR
Вы стреляете свинцовыми пулями, их разогнать выше 350-400м/с в муфлоне тяжело, без потери кучности.

Миха78
Отстрелы черех хрон показывают скорости впо в среднем 380 м\с

Миха78
Ну у меня хотя бы муфлон под рукой есть

...
сегодня отстрелял цинковые "подарки".фото-видео нет,поверьте на слово.
расписывать не буду,но Zn имеет право на жизнь. хотел одну поймать в жестяную банку с сырым песком с 50 метров... не получилось,банку разорвало 😊
всё омрачила "царская" мушка (перед отстрелом её установил),чёт мне с ней показалось не комильфо.поставил обратно "родную". вот ней до 50 м. прям пуля в пулю.(в пределах блюдца)
единственно,мне кажется Zn-пулю нужно утяжелять.

------------------
Не навреди...

С 336ТКМ я бы начал с литых цинковых пуль. Так как пуля легкая и твердая, то при длине 27мм она весила бы около 10,5-11г. На Су410/ВУФЛе можно было бы испытать достижимую скорость и функционирование оружия, а потом уже заморачиваться оболочками и прочим.
Потом сделал бы простенькую оболочку из медной трубки грамм 13,5-14,5 и сравнил бы с первым вариантом. Вот тогда было бы от чего оттолкнуться

------------------
Не навреди...

SergeySR
С 336ТКМ я бы начал с литых цинковых пуль.

SergeySR
410к - оболочка ( полуоболочка) 15г. При 1000бар и + 20С выдает 1.4кДж

Миха78
Нафига, если фабричные лучше или равно 308win?

Что бы нащупать предел прочности оружия. У С410 это около 2кДж. Выше - летит газоотвод, еще выше - клинит гильзу, еще выше - отрывает дно гильзы...дальше не пробовал.

leon1980
То есть ТехКрим про 410 патроны лукавит, а про 336 нет?

leon1980
И шар у них на пробке 1200 выдает, как то не вяжется с вашими расчетами

(Сравнение Спорт С с самокрутом (СВД-я гильза на Ирбис 24 1,1г))

SergeySR
Что бы нащупать предел прочности оружия

Миха78
Так персонаж "мишган" его нащупал уже. Грамм сокола уничтожает его с гарантией.

SergeySR
Сарказм здесь неуместен

На 300 метров говорите прицельная.... Ну ну... Я то с муфлона глухаря, гарантированно на 150 метров ссажу, а тут как то не очень видимо получится, и на кой та мощность упала?

Михаил, вроде неплохая мишень. Тем более, я не уверен в возможности стрелка. Может в нем причина? Тем более 336ткм заточен под твердую пулю. Свинец в полимере неплох, но все же надо ждать отладку производства под оболочку/полуоболочку. Указанная мишень для оружия 3-х месяцев от роду - прорыв!

------------------
Не навреди...

SergeySR
Свинец в полимере неплох, но все же надо ждать отладку производства под оболочку/полуоболочку

Миха78
Не заставляйте меня делать (учится делать), скрины с видео мишгана, о "твердой" пуле - полуоболочке.

Нет, надо это уметь делать! Сейчас научу.

Шаг ?1
переходите по ссылке
http://ru.savefrom.net/

Шаг ?2 в поле вводите ссылку на ролик МишГана (авторский канал) с ютуба и качаете видео в максимальном качестве

Шаг ?3 В МРС-НС (Media Player Classic) открываете ролик и сохраняете нужный фрагмент, проходя по вкладке: "Файл - сохранить изображение". Все. Потом выкладываете сюда.

SergeySR
Потом выкладываете сюда

Ни чо се, Вы разогнались, я читать не успеваю. На пострелушках 9го января, при минус 28 градусов, из ВПО 208 свинцовой пулей были показаны скорости: 338; 463; 489м/с. А 27 февраля при 0 градусов, были отстреляны 10 патронов, скорость от 502 до 525м/с. Но у одного стрелка куча на 50м- 25см у другого стрелка куча на 100м- 15см. От себя добавлю только, что в 366 меня привлекает отсутствие пыжей, и не надо центровать пулю в заведомо большей гильзе.

Миха78
Вообще, тут одна надежда на форумчан Камьяк и Игена

------------------
Не навреди...

Firemen 8
Ни чо се, Вы разогнались, я читать не успеваю.

На то это и флуд-батл 😊

Firemen 8
при минус 28 градусов, из ВПО 208 свинцовой пулей были показаны скорости: 338; 463; 489м/с.

Firemen 8
А 27 февраля при 0 градусов, были отстреляны 10 патронов, скорость от 502 до 525м/с. Но у одного стрелка куча на 50м- 25см у другого стрелка куча на 100м- 15см.

Firemen 8
что в 366 меня привлекает отсутствие пыжей, и не надо центровать пулю в заведомо большей гильзе.

Firemen 8
Но у одного стрелка куча на 50м- 25см у другого стрелка куча на 100м- 15см.

Landgraf
Аппарат отличный (ВПО209, прим. ред.). Но есть и нюансы, например, с магазинами, не с каждым типом магазинов это ружьё работает нормально. Ещё нюанс - про дробь и картечь в этом калибре ИМХО можно забыть, калибр маловат, и конструктивные особенности ружья не способствуют стрельбе дробью.

UPD - с магазинами есть у меня идея, что клинят патроны на подаче при неверном расположении патронов в магазине, их после снаряжения надо выстроить по задней стенке, для этого после снаряжения надо слегка стукнуть задней стенкой магазина о ладонь или о что-то другое - патроны в магазине все сдвинутся до упора к задней стенке, и перестанут пулей задевать за внутренние изгибы магазина в передней его части.

Ситуацию с патронами 366ТКМ Техкрим разрулит, я в этом уверен на все 100%, патроны будут, не за три копейки, конечно, но будут в достаточном количестве. Калибр будет развиваться, сейчас подключаются другие производители оружия, так что тут волноваться за судьбу калибра не приходится, надо просто на первых порах запастись терпением.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Калибр будет развиваться, сейчас подключаются другие производители оружия, так что тут волноваться за судьбу калибра не приходится, надо просто на первых порах запастись терпением.

что в 366 меня привлекает отсутствие пыжей, и не надо центровать пулю в заведомо большей гильзе.

а какие проблемы то ? в пыжконтейнер дробовой ставить не ?

SergeySR

Отличный показатель. Кучность в 15см на 100м при энергии пули 1750Дж.

это на дульном срезе джоули - на 100 метрах и всяко меньше будет .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Незнаю, но на Молотовском видео, где они 7,62*39 сравнивают с 336 на пробитие фанеры, как то не заметно , что бы он его превзошел, по тому, что есть в сети видео со стрельбой, а не отдельными фрагментами, фантостической кучности 336 не показал, ну если ТехКрим так расхваливает перспективы своено нового калибра, то почему ни он, ни молот не показали ни одног видео потверждения потенциала своего комплекса, может быть сильно заняты?

leon1980
7,62*39 сравнивают с 336 на пробитие фанеры, как то не заметно , что бы он его превзошел,

Незнаю, но на Молотовском видео, где они 7,62*39 сравнивают с 336 на пробитие фанеры,

зато громкие заявления , что не хужее 308го 😀

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Новое видео

------------------
Не навреди...

Сергей, какие джоули если сосну х15 см на пределе пробивает?

50 метров, муфлон, 4 выстрела, пуля свинц 20 гр, дымный порох, прицел открытый.

Фото с ганзы, у меня вопрос, а каком превосходстве над нарезным оружием 336 калибра идет речь, если он даже по кучности не дотягивает до 20 калибра с полностью гладким стволом, мощьность без кучности смысла не имеет совсем, ни для охоты, ни для пострелушек.

Миха78
Сергей, какие джоули если сосну х15 см на пределе пробивает?

При пробитии древесины "предел" нащупать сложно из-за неоднородности объекта
Вот как я стрелял (накоротке)

SergeySR
"предел" нащупать сложно

leon1980
50 метров, муфлон, 4 выстрела, пуля свинц 20 гр, дымный порох, прицел открытый.

------------------
Не навреди...

Миха78
Ну если пуля валяется в метре, за мишенью, то видимо не сил но сложно...

В древесине бывают сучки - они сильно снижают энергию и деформируют пули

SergeySR
Отменный результат

leon1980

Фото с ганзы, у меня вопрос, а каком превосходстве над нарезным оружием 336 калибра идет речь, если он даже по кучности не дотягивает до 20 калибра с полностью гладким стволом, мощьность без кучности смысла не имеет совсем, ни для охоты, ни для пострелушек.

Так стреляют единицы Ленинградкой.
У меня так не получилось. Лучший результат был 37 мм на 100 метров тремя выстрелами.
Собрать патрон чтобы на три минуты выстрелил Л2 это заниматься надо. Тратить время и силы. Здесь три минуты можно собрать заводскими патронами просто умея стрелять.

То есть такую кучность получит ЛЮБОЙ стрелок с моей сайги. Стреляю я вот так


Прицел открытый, упор в коленку

------------------
Не навреди...

SergeySR
В древесине бывают сучки - они сильно снижают энергию и деформируют пули

Миха78
но на пределе и из опыта

------------------
Не навреди...

kamyak
Здесь три минуты можно собрать заводскими патронами просто умея стрелять.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Да, на пределе и из опыта

kamyak
Здесь три минуты можно собрать заводскими патронами просто умея стрелять.

leon1980
А простите Сайга заводским патроном намного хуже стреляет в умелых руках? Опять же ТехКрим вот вот парадокс специальный выпустит, так , что и Орсисы на пенсию отправит!

Какая именно сайга?

Миха78
Так как я вижу, что пуля впо еле еле пробила дерево в 15 см, на 50 метров, и пуля тут же упала и это по вашим словам кул, а то что пробила железо, на 100 м, и ушла в неизвестность, это, опять же по вашим словам "на пределе".

Я же написал: "дерево разнородное, а металл нет". Поэтому пробитие по древесине несут толику случайности, проще выбирать другой предмет. Пойдет даже стопка бумаги А4 исписанной. А "предел" я объяснил почему. Если скорость пули достаточная, то пуля выбивает кружок по величине равный и или немного больший диаметра пули. У вас отверстие рваное, означает скорость низкая.

Миха78
Вы занимаетесь, тем что пытаетесь выдать тут желаемое за действительное, людям которым опыта у вас так же не занимать.

Миха78
За сим откланиваюсь.

leon1980
А простите Сайга заводским патроном намного хуже стреляет в умелых руках?

Вот пару видео
На 50м

Пробитие

На 150м

------------------
Не навреди...

Какая именно сайга?

410я, в веткп ТехКрима были интересные мишени

Во, нашел фото
http://i2.guns.ru/forums/icons...36/13836622.jpg

15г пуля, 0м - 2883Дж, 50м - 2450дж, 100м - 2030дж. Это революция!

------------------
Не навреди...

SergeySR
15г пуля, 0м - 2883Дж, 50м - 2450дж, 100м - 2030дж. Это революция!

Мое личное мнение такое же, когда ТехКрим или Молот покажут отстрел на хроне и еще желательно мишени на 100 и 300 метров, а в паспорте заявлено про эффективную стрельбу на 300 метров, тогда и будем кричать, что произошла революция, представители Молота и ТехКрима регулярно отмечаются во всех темах про 336 и наверно видят, что мягко говоря не все им верят, но внятных доказательств своей рекламы делать не спешат.

Отстрел kamyak показал, что мощность в 2,5-2,6кДж элементарно достижима. Как и кучность при качественной пуле и аккуратном снаряжении.
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Пару цитат и фото
http://forum.guns.ru/forums/ic...61/14561452.jpg
http://forum.guns.ru/forums/ic...61/14561392.jpg

kamyak
Выводы
1. Полуоболочка Техкрима, при самостоятельном переснаряжении дает сравнимые показатели (и даже немного превышает) по энергии и кучности с полуобочкой 7,62х39 производства БПЗ.
2. ВСЕ снаряжаемые пули надо строго сортировать по весу (чего я не делал)
3. П/о Sierra надо разгонять еще сильнее, запас по давлению большой есть. Еще бы и кучность сохранить, правда.

------------------
Не навреди...

SergeySR
тстрел kamyak показал, что

Саныч59
вместо обещанных 2700, получилось 2000 дж да еще с разлетом скоростей почти в 50 метров

SergeySR
Но при качественных комплектующих, щепетильным сбором патрона результат равен заявленному, не так ли ?

SergeySR
Но при качественных комплектующих, щепетильным сбором патрона результат равен заявленному, не так ли ? Получается недонарезной недокарабин работает штатно, стреляет мощнее и кучнее прародителя на 10%.

Саныч59
снаряжать под него патроны это бред, это не высокоточная винтовка.
А если для СКС патроны снаряжать выйдет еще лучше.

А чего это вдруг к гладкостволу стало бредом патроны крутить?

И еще один нюанс - между ВПО-208 и СКС - 5 лет разницы 😊

leon1980
Сергей я не буду отрицать того, что мощьность достижима, но при прочих равных, если к СКСовским патронам подойти так же, то и минуту с него выжать можно, а ВПО показал придел, и кучность по 3 пробоинам не показатель, остальные мишени не так красивы.

Да, так и есть. Просто людям с нарезным стажем намного проще купить штатный нарезной патрон (7-9р/шт, например 7,62х39) который будет чуть лучше штатного ТехКримовского, но намного дешевле. Как и винтовка в х39 будет дешевле 336ткм.
Если брать покупку с нуля, человеку без стажа, то выбор будет очень нелегкий. С одной стороны дешевая С410 (5-11тыс за б/у) против 27-33тыс за новый 336ткм. Когда будут б/у варианты, разница сократится, но некритично на первых порах.
По качеству фабричных .410к от ТехКрим и 336ТКМ, первенство за первыми, что хорошо доказал ЗулусКо61, однако по совокупности характеристик, преобладает второй. Тем более он на 1р дешевле.
Если взять ВПО209, то он даже еще менее "кастрирован" чем ВПО136, что делает оружие на порядок ценнее С410к03/04.
Лично я, конечно, менять оружие не буду, только из-за одного - у меня накоплен шикарный опыт по 410к. Мне намного проще купить дешевую пару к сайге_410 - ВПО136.
Если взять Миха78, то ему тоже смысла менять Муфлон на ВПО208 нет. При минимальных затратах на снаряжение он получает прекрасный по точности результат. А нехватка мощности не критична для его задач.
Релоад 336ткм и подбор комплектующих очень недешевый. И тратить 50-70тыс на первоначальную оснастку сможет не каждый. Патрон 410к снаряжается дешевле, ему не нужно дорогое оборудование и для простого бабахинга (по гонгу, кирпичам и пр. неодушевленным объектам.) он подойдет тем, кому надо просто дождаться нарезного стажа.
Как я уже говорил, из моей сайги410, любой, даже не умеющий стрелять, на 50-75м попадет в 4 кирпича, гонг 50см в диаметре, бутыль из под кулера, наполненный водой и пр. Просто с упора в колено. То есть разброс имеется и немалый, но я не хотел ради его уменьшения снижать скорость пули, которая и так не очень большая (580-600м/с).
336ткм приобретают для охоты, а там другая кучность/мощность и точность приобретают первостепенное значение.

kamyak
А чего это вдруг к гладкостволу стало бредом патроны крутить?

Саныч59
к тому, что это недонарезной недокарабин , а не гладкоствол.
Лично я кручу на станке только пулевые, штук 500 на год, при себестоимости в районе 12-14 рублей, и скорости 100 шт в час на станке. трачу 1-2 вечера и убираю все до следующего года.
Крутить 336 это дорого и очень долго, овчинка выделки не стоит. Неделю иб***ся , что бы за 10 минут все отстрелять.

У вас неверное представление.
Подготовленные гильзы закапсюлировать и снарядить в разы быстрее чем гладкоствол. У меня богатый опыт снаряжении пули в 12к, уж поверьте.
Ну а подготовка гильзы в целом тоже ничего сложного и долгого, просто удобнее это отдельно делать и сразу большими партиями.

Вся проблема 336ткм - это пули. Как вопрос с ними решится, оружие пойдет в массы. Главное соблюсти баланс цены-качества.
kamyak, если когда-то будет возможность и желание, выстрелить в стальной лист 5мм (а можно и толще) с 50м и 100м. Мне в коллекцию 😊

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вся проблема 336ткм - это пули. Как вопрос с ними решится, оружие пойдет в массы. Главное соблюсти баланс цены-качества.

Постараюсь
И еще, почему вы все пишите "336"? Калибр .366 (хотя по факту .376).

kamyak
Подготовленные гильзы закапсюлировать и снарядить в разы быстрее чем гладкоствол. У меня богатый опыт снаряжении пули в 12к, уж поверьте.

Саныч59
а подготовил их кто? дед мороз? станок у вас есть?
Повторюсь, на станке ли(который стоит дешевле набора для релоада нарезного), я делаю их не капсюлированных (просто подобранных) гильз 100 патронов в час. 100 в час.
Сколько вы патронов в час сделаете из просто подобранных гильз?

Их по другому готовят. Крутить как гладкие их нельзя.
Ничего не имею против самокрута 12 калибра, сам им занимаюсь.
И вопрос, а что вы с такой скоростью делаете? Какая пуля, и для каких целей?

kamyak
И еще, почему вы все пишите "336"? Калибр .366 (хотя по факту .376).

#521

P.M.   Ц

SergeySR
336ткм приобретают для охоты, а там другая кучность/мощность и точность приобретают первостепенное значение

leon1980
У вас гладкоствольное ружье, а вы его в разряд нарезных переводите, в гладком чуть иначе калибры обозначаются, тут было бы уместней , что то в роде 40 .

А кто ж с ним на охоту зверовую пустит? Да и кучность это пока громко сказанно, максимум это зайчик и лиса, на коллективных охотах во первых ограничино число патронов в магазине, физически не должно быть больше 5, а во вторых не смотря на то , что в законе убрали ограничения по калибрам, но даже с 20 к не везде на лося пускают.

И кстати как раз с .410 скорее не пустят, хотя от охотхозяйства зависит. С .366ТКМ как раз больше вероятности что пустят. Достаточно на патрон посмотреть. Меня в нашем точно пустят 😊
Ограничитель в скс на 5 патронов ставится за 15 минут, если капитальный делать и 5 минут если тяп-ляп.

kamyak

Их по другому готовят. Крутить как гладкие их нельзя.
Ничего не имею против самокрута 12 калибра, сам им занимаюсь.
И вопрос, а что вы с такой скоростью делаете? Какая пуля, и для каких целей?

Я знаю как их готовят, и привел конкретный пример. в 12м калибре из собранных с земли гильз и комплектующих собирается 100 патронов в час не напрягаясь. люман сабот, 2.2 сокола и ПК. Эти ми же пулями бью по по попперу на 50 и ростовой на 100

Эта картинка к тому если показывать патроны для пропуска на охоту, с ними меня и на большую пятерку пустят, а это 410.
По поводу 410, так он и именуется 36, если исходить из размеров пули, то из магазинных патронов диаметр варируется он 9,8 до 10,65 ну и какай он тогда?
Я не противник ВПО, я за то , что бы вещи называли своими именами, а крики, что мы из гладкого нарезной уделали меня и побудили к некоему спору и дискусии в этой теме, 336 калибр будет делить нишу с 410, ну не , как он его не убьет.

leon1980
А кто ж с ним на охоту зверовую пустит?

leon1980
Да и кучность это пока громко сказанно

leon1980
на лося пускают.

kamyak
А .410 это что? 😀 супернарезной калибр?

Нет, это очень сильно порезанный и видоизмененный боевой прародитель. К тому же заточенный под меньшие давления, дальности стрельбы и кучность. Однако штатным патроном от ТК он стреляет неплохо, строго как заявлено в паспорте.

kamyak
И кстати как раз с .410 скорее не пустят, хотя от охотхозяйства зависит. С .366ТКМ как раз больше вероятности что пустят.

А почему не пустят? Мощность штатного патрона от ТК - 1400Дж, самокрутного 2000Дж (сегодня только проверяли). При достаточной кучности вполне пойдет на зверя 140-200кг, то есть лиса/волк/косуля/ заяц/кабан некрупный.

kamyak
Достаточно на патрон посмотреть.

SergeySR
А в чем проблема не пустить?

SergeySR
А если на кабана? волка? косулю?

SergeySR
Увы, но мне результаты очень понравились. Стрелок молодец и оружие

Саныч59

Я знаю как их готовят, и привел конкретный пример. в 12м калибре из собранных с земли гильз и комплектующих собирается 100 патронов в час не напрягаясь. люман сабот, 2.2 сокола и ПК. Эти ми же пулями бью по по попперу на 50 и ростовой на 100

Хорошая пуля. У меня кстати на удивление жопкой вперед даже лучше полетела 😊 для развлекаловки самая лучшая наверно даже
На сотку стрелять я кручу Лениградку. Ее на станке не сделаешь.

Заводские отстрелы впечатляют. Кучность не хуже чем у х39 прародителя.
www.forum.guns.ru/forums/icons...03/14603879.jpg
Взято отсюда
www.forum.guns.ru/forummessage/306/1759699-30.html

------------------
Не навреди...

SergeySR
Кучность не хуже чем у х39 прародителя.

leon1980
что там 6 пробитий? а в описании 5 выстрелов

------------------
Не навреди...

SergeySR
Хм..., вроде да, так и есть. 5 выстрелов - 6 пробитий.

SergeySR
Хм..., вроде да, так и есть. 5 выстрелов - 6 пробитий. Видать пули особенные!

Там пять пробитий, внимательнее смотрите.
Подсказка - смотреть надо на серую каемку вокруг отверстия

SergeySR
Заводские отстрелы впечатляют. Кучность не хуже чем у х39 прародителя.

Вот и я тоже подержал "Смерть .410" 😀 на прошлой тренировке - выглядит прямо, как настоящее 😊 См. фото

:)

Почитал ВК... Как то там мишени на техкримовские не похожи. Есть еще темка, как жопку гильзы выбросило, а гильзочка в патроннике осталась. Человек поехал в мастерскую. Думаю если ТК, решит свой патрон приблизить к 30-06, то будет всем хорошо, ибо лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

Сайгист
Вот и я тоже подержал "Смерть .410" 😀

Внимательно посмотрел


Это пипец как навеска гуляет!!! 2мм сталь не пробивается, я охренел!
Да уж...перехвалил я заводские патроны

------------------
Не навреди...

SergeySR
Да уж...перехвалил я заводские патроны

308 и 39, плакают плакают))))

Миха78
да нет, не навеска....

А что же, применительно к последнему видео? Расстояние одинаковое, цифра не важна. Даже без хронометра ясно - скорости пуль разные, поэтому пробития отличаются. Свинцовая в полимере пуля самая неоднозначная в калибре 366ткм.

Я выше написал что же. Отмерив спидометром по мокрому снегу и изрядно в нем по гальмовав,якобы 200 метров, он был на самом деле на расстоянии между 120-140 метров. В этот раз он отмерил расстояние рулеткой. Результат на лицо.

70 и 100 метров(предположительно)

А это выброшенное донце, а остаток гильзы в патроннике, который говорят долго извлекали в мастерской и наверное не бесплатно.

Явный конец патрона 410 калибра прослеживается. Проведение прямо верещит: Выбрось 410, начни трахаться с 366!!!

Миха78
Результат на лицо.

------------------
Не навреди...

SergeySR
ТехКрим начал продажу пуль 366ТКМ, чего не стал делать в 410к, ссылаясь на какие-то избирательные запреты

Миха78
потенциальным пользователям

Миха78
что для снаряжения данного патрона им понадобится еще 20-40 тысяч рублей, на оснастку

------------------
Не навреди...

SergeySR
Поменьше.

Миха78
Посчитаем

------------------
Не навреди...

SergeySR
но можно сделать под заказ дешевле 10тыс минимум в 2 раза

Миха78
Говорю же можно и на коленке конечно

------------------
Не навреди...

SergeySR

Конечно можно, но цена должна быть соизмерима стоимости материалов + работы.

Миха78
Кто предлагает наименьшую цену при наибольшем качестве, тот владеет индустрией.

Миха78
Собирая на коленке, мы не получаем не того, не другого, не третьего.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Пули готовые продает ТехКрим. Все остальное уже мелочи.

Миха78
Выше результат работы этих пуль

Миха78
больше доверяю отзывам потребителя

------------------
Не навреди...

Если брать 366ТКМ, то я бы просто заказал бы токарю лейку (5тыс) из стали и лил бы цинковые 12г пули. Дешево и сердито. Проливаются отменно при 480С

Форму подобрал бы изначально из подручных средств. Вышел бы отменный патрон, который не освинцовывает ствол, экологически чистый и пр.

------------------
Не навреди...

Таки, у меня большие сомнения, что и kamyak и я, вместе взятые сможем настрелять, пулей Дери, так как техкрим. Опять же я не умею так работать с компьютером, что бы закрашивать попадания красным. Как говорится элементы монтажа и склейки присутствуют.

Миха78
Таки, у меня большие сомнения, что и kamyak и я, вместе взятые сможем настрелять, пулей Дери, так как техкрим

------------------
Не навреди...

SergeySR
Опыты kamyak показывают, что минутная кучность возможна из 366ткм при условии хорошей пули и качественного снаряжения.

Миха78
Я не нищеброд, как любят говорить в теме релодинга

Миха78
Это будет не свинцовая пуля за 12 рублей и не оборудование за 10 тысяч

------------------
Не навреди...

Вот, нашел ролик

3 матрицы - 10тыс. Мое мнение - перебор. Пресс от ЛИИ, я думаю, не хуже Некковского, найти б/у, можно. Просто надо подождать.
Про гидродекапсуляцию - я не сторонник из-за ржавления. Проще по старинке на УПС с каленой иголкой, сделанной из фрагмента пружины магазина сайги.

https://vk.com/club115128683
366 калибр, ВПО 208, ВПО 209, матрицы, гильзы, п

Владельцы 0.366ТКМ Вход по РОХе и Фото карабина с номером!!
С чего такая секретность?
------------------
Не навреди...

Сергей у меня к вам два вопроса, 1: если в гильзу от 54 которую вы используете насыпать содержимое патрона 336 и вставить пулю FMG , чего сайга покажет? И второй воарос : читал, что в 336 было частое застревание пули якоьы из за капсюля не качественного, так я не до понял, как может капсюль срабав и толкнув пулю до нарезов при этом не поджечь порох? там описывали, что порох менял окраску но не сгорал, при этом энергии капсюля хватало на то, что бы пуля прошла по стволу до нарезов, как это возможно?

SergeySR
С чего такая секретность?

leon1980
Сергей у меня к вам два вопроса

------------------
Не навреди...

Человек отписался по видео

Михаил Митрофанов3 часа назад

+MsSergeySR фу, ну наконец выбрался на стрельбище, померил - толщина 6 мм, какая-то броневая сталь.

------------------
Не навреди...

Ну так и что, Сергей? "нам подмога не пришла, подкрепление не прислали, нас осталось только двое, нас обоих на...ли"? Причем везде. И капсул пулю, не двигает, как надо и железо не то. При этом, вы, мне говорили, что недоверие это плохо.... От этого пострадала моя самооценка, знаете ли... Пришлось посещать психолога.

Миха78
И капсул пулю, не двигает, как надо и железо не то.

Данные igena впечатляют. И это свинцом!!!

igena
Навеска была 1,4 Сунар 7,62. С лейки ЛИИ все влево, присланные aksen7909 все вправо. И выше Техкримовской
Пуля с лейки ЛИИ свинец .379, осайзенная до .377, дала скорость 523,5 м\сек,
пуля типа пули АКМ острая, омеднённая, aksen7909 17,7 грамма- 522,8 м/сек.
Мерил по одной пуле просто в сторону мишени.

Пуля омеднённая 14,7 грамм aksen7909 на 1, 5 грамм Сунар 7,62 - 578,8 м/сек.

Пуля ПМ 6 гр. раздатая на 1,5 Сунар 7,62 выдала 840,3 м/сек. Было 3, улетели х.з. куда.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Энергетика с 1,5г ВУФЛа 2,1-2,5кДж. С 1,6г Су410 мы в 410к снимаем около 2кДж. Прирост КПД в 366ткм налицо!

Гадя Ганзе трет мои комменты весь день...

Миха78
Гадя Ганзе трет мои комменты весь день...

Аналогично 😞. Перешел на хром. И-експлорер не пашет

Миха78
а заявления о равности 366.rus -308.win.

Увы, пока их нет. Все крутится вокруг 2,4-2,5кДж. До 3,4кДж 308win еще очень далеко и, вряд ли достижимо. Энергетика на 10-15% больше гражданских патронов и равна военным.

SergeySR
равна военным

leon1980
60 дести летний давности!

Я как-то смотрел данные по гражданским 7.62х39. Так там скорости вместо положенных 750 мс выдают 660-720 и кое как дотягивают до 2кДж. На их фоне 366ткм мощнее.
Военные (боевые) патроны более качественные и мощные.

SergeySR
в нынешнее время, когда полно всякого снаряжения, проще снаряжать патроны самому.

Tushisvet
Расскажите, как вы будете снаряжать. А я вам потом расскажу, почему вы не сможете снарядить 😊))

А почему?

kamyak

А почему?

+1 народ снаряжает же.

kamyak
А почему?

Tushisvet
Потому что нормальное снаряжение, с учетом того, что умельцы сделали матрицы, получится только на латуни. И если на стали еще худо-бедно пулю обжать можно по шейке гильзы, то отформовать стреляную стальную гильзу явно не удастся. В итоге надо или всю комплектуху вообще выпускать и продавать (нужно ли это заводу) или через пень-колоду кривенько пытаться собрать.

Ну я на латуни снаряжаю, потому что так удобнее. И капсюль удобнее, и с самой гильзой удобнее работать. Но не вижу ничего страшного в снаряжении в биметалл. Он расширяется из 7,62х39 и формуется нормально. Старый отжигать надо, это да. А более менее свежие гильзы обрабатываются без проблем.
Теперь бы я тебе тот спор не проиграл стопроцентно 😊

kamyak
Теперь бы я тебе тот спор не проиграл стопроцентно

------------------
Не навреди...

МишГан выложил видео

300м. Кучность неплохая, однако дистанция запредельная. Судя по вмятинам на 3мм стальном листе, мощность упала в 3 раза.
С этого расстояния х39 патрон преграду пробивает.
Кстати, концерн Калашников заинтересован 366ткм.

------------------
Не навреди...

На 2-хмидимитровом. Это железо из прошлого его видео.

Миха78
На 2-хмидимитровом. Это железо из прошлого его видео.

Там он говорил о 3мм. Результаты для гладкоствола впечатляют.

SergeySR
Там он говорил о 3мм. Результаты для гладкоствола впечатляют.

Обратите внимание на расстояние в 150 метров на этом видео https://m.youtube.com/watch?v=qLdWkr2osF8 и сравните его с расстоянием в 300, которое показывает Мишган. Наверное у всех камеры плохие... И у меня и вот у товарищей...

Миха78
Обратите внимание на расстояние в 150 метров на этом видео https://m.youtube.com/watch?v=qLdWkr2osF8 и сравните его с расстоянием в 300, которое показывает Мишган. Наверное у всех камеры плохие... И у меня и вот у товарищей...

Насколько это видео приятно отличается от обзоров Мишгана. Если бы у меня уже не было ВПО-208, пошел бы покупать. А после мишгановских блевать тянет.

kamyak
Насколько это видео приятно отличается от обзоров Мишгана. Если бы у меня уже не было ВПО-208, пошел бы покупать. А после мишгановских блевать тянет

Миха78
Обратите внимание на расстояние в 150 метров на этом видео https://m.youtube.com/watch?v=qLdWkr2osF8

Видео потрясающее. Вот это точность!!!
Михаил, а вы с муфлона в такие бутылки со 150м попадете?

Миха78
и сравните его с расстоянием в 300, которое показывает Мишган. Наверное у всех камеры плохие... И у меня и вот у товарищей...

SergeySR
Михаил, а вы с муфлона в такие бутылки со 150м попадете?

Миха78
ну сами прикиньте)))) http://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA

Красиво.
Кстати в следующий отстрел на 150 тоже планирую стрельнуть. Я как раз заводскими патронами с полуоболочкой разжился.
И вопрос с пулеулавливателем я вроде решил, по крайней мере 6 пуль 9х19 в упор выдержало (пачка из 10 толстых ведомственных журналов). На сотке полуоболочку должно поймать.

а етсь кто охотился с оным по копытам?

Интересные расчёты

По рассчетам получилось, что по охотничьей эффективности комплекс "качественно изготовленный патрон .366 + Вепрь-208" не только рвет 7,62х39 как Тузик грелку, но и Сайга-308 с "тактическим" стволом - ему конкурент слабенький. Только длинноствольный болт "Лось-7-1" несколько превосходит его по убойности, при этом на треть уступая по останавливающему эффекту.

------------------
Не навреди...

[QUOTE]Originally posted by SergeySR:

Получается 366ткм является неким эталоном.

То ли лыжи не едут, то ли... На сравнительных отстрелах впо пробил треть пакета фанеры, а 39-й проскочил ее. Но у автора "проникающая способность практически равная". Руки чешутся купить лицензию на медведя. Кто приедет охотить с впо?

Миха78
купить лицензию на медведя

Миха78
Обратите внимание на расстояние в 150 метров

------------------
Не навреди...

SergeySR
А сколько она стоит, если не секрет?

Миха78
Гильзы нельзя пустить в продажу, подготовленные, но не капсюлированные?

Михаил, все же зацепила новинка, не так ли 😛? Когда приобретать будете?

------------------
Не навреди...

Наверное никогда. Мне надо в этом году, много дел сделать.

SergeySR
Когда приобретать будете?

Миха78
Когда в охотничьем варианте, что нибудь появится.

------------------
Не навреди...

Ну в принципе скс для творчества можно взять. Но не калаш. Он мне как то в армии еще поднадоел, на всю жизнь.

Сейчас 410, соберу в кучу, да до осени, соберу всю комплектуху для релоада. Лейку у Обамы на фантики выменяю. А там поглядим.

Миха78
Ну в принципе скс для творчества можно взять

Миха78
соберу всю комплектуху для релоада

------------------
Не навреди...

Да это я так, просто рассуждаю. Мне вот к примеру не горит и срок для нарезного, трижды выхожен...или уже 4? Ну короче где то так. И с нарезным охотится проблем нет. Так что я бы начал с комплектухи, для релодинга этого патрона. Счас, жонин день рождения отпразднуем и можно будет потихоньку начинать.

Миха78
Так что я бы начал с комплектухи, для релодинга этого патрона

------------------
Не навреди...

Да нет там никакой особенной мощности. Последний записи в теме впо-208 меня в этом убедили еще больше. Просто с 410-м я уже больше в принципе не знаю, чего можно желать. А тут новая тема, новые занимательные открытия. Например я ему бы сразу железо вклеил бы в ложу))) Заодно и посравнивал бы их с муфлоном. А продавать последний, ну что вы... Это верный друг. К тому же стоит он сейчас со всем шмурдяком около соточки.

Миха78
Просто с 410-м я уже больше в принципе не знаю

Миха78
новые занимательные открытия

SergeySR
А в чем же они? Буду следить за вашими изысканиями в 366ткм

Миха78
хорошей пулей, он теперь стреляет, на сотню естественно, не хуже чем хороший прародитель

------------------
Не навреди...

SergeySR
Только эта пуля - свинец и скорость у нее до 330м/ч. А в 366ткм нужна дорогая полу-/оболочечная пуля. А под нее оборудование

Миха78
А что мешает 366. стрелять свинцом?

------------------
Не навреди...

SergeySR
Неудаляемая освинцовка

SergeySR
и низкая мощность

Миха78
С нарезнака стреляют и удаляют, а тут что за чудо такое?

Миха78
Она по крайней мере разворачивается

Миха78
На край вон ТК, по 12 рублей пулю выставляет

Миха78
Ну там и Левша, чего то вроде обещал

------------------
Не навреди...

SergeySR
И фирменное снаряжение еще тысяч на 50-70. Что

Миха78
Мне к примеру нужна пулилейка и матрицы.

------------------
Не навреди...

SergeySR
а матрицы и оборудование для изготовления пуль из медной трубки

Миха78
Пресс чисто для сборки патрона у меня есть

Миха78
Это уже другое

------------------
Не навреди...

SergeySR
А что за пресс? От некка?

Миха78
Небольшой лии

------------------
Не навреди...

SergeySR
Выложите фотку для информации

336 калибр глазами владельца.

))))Вот точно! Как то еще довелось лицезреть надпись в общественном туалете: Подойди поближе, не льсти себе!

В теме реловада 366ткм завязалась настоящая баталия между неким Васей Кувакиным (кстати, кто это?) и Михаилом.
Вот что значит заинтересованность новинкой!

------------------
Не навреди...

SergeySR
Васей Кувакиным (кстати, кто это?)

Миха78
Я же там написал, кто это

------------------
Не навреди...

SergeySR
Это Strelok-mod79 который?

Миха78
продвинутый пользователь пулелейки для свинца из свинца

------------------
Не навреди...

Можно еще деревянных наточить.

Миха78
Можно еще деревянных наточить.

------------------
Не навреди...

Только за сегодня, по данным группы в ВК, два разрыва гильзы поперек с застреванием остатка в патроннике. +вчера один.... Нет, ну его нахрен пока это стреляло. Лучше синица в руке, чем глаз в небесах.

Миха78
два разрыва гильзы поперек

Миха78
Лучше синица в руке, чем глаз в небесах

------------------
Не навреди...

Вот ссылка. Там прямо три темы, одна за другой. https://m.vk.com/vpo208 не умею картинки с телефона ставить.

Миха78
Вот ссылка. Там прямо три темы, одна за другой. https://m.vk.com/vpo208 не умею картинки с телефона ставить.

Посмотрел. Везде поперечный разрыв и только у старой партии патронов (свинец в полимере). А где продольный?

С чего вы взяли, что у старой? Про продольный и речи не было.

Сергей, с фото и видео ладно, черт с ним... А у вас есть возможность посмотреть в прицел 4х32 Вомз, ну такой как у мишгана?

Миха78
А у вас есть возможность посмотреть в прицел 4х32 Вомз, ну такой как у мишгана?

Михаил, увы, нет. Тот прицел что у меня был (х4) пришел в негодность от отдачи. В итоге всецело перешел на открытый прицел.
Есть высокоскоростная камера с х24 кратным зумом. Могу только в нее поглядеть.

Нет, тут интересно как раз в прицел 4х32 глянуть на диск мп3, что был у него приклеен на 300 метров.

Увы, тут я бессилен 😞.

------------------
Не навреди...

Да... В свете последних событий, лично для меня, никакой речи быть может о покупке вот этого вот, выше означенного ружья.

Миха78
никакой речи быть может о покупке вот этого вот, выше означенного ружья

------------------
Не навреди...

SergeySR
В скором времени, как устранят косяки, - купите

Миха78
Уверен, что они не устранимы.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Вон, kamyak стреляет и доволен.------------------

SergeySR
Вон, kamyak стреляет и доволен.

И знаете, что произойдет рано или поздно? Гильзу оторвет не половинку не жопку, а миллиметров 5-7 от дульца, что позволит следующему патрону протолкнуть все это в ствол. А дальше будет выстрел. Стволик то крепенький в районе патронника и куда же отправится вся эта гремучая смесь? Дай бог, что бы не оказаться провидцем.

Миха78
И знаете, что произойдет рано или поздно? Гильзу оторвет не половинку не жопку, а миллиметров 5-7 от дульца, что позволит следующему патрону протолкнуть все это в ствол. А дальше будет выстрел. Стволик то крепенький в районе патронника и куда же отправится вся эта гремучая смесь? Дай бог, что бы не оказаться провидцем.

Миха78
А не нормальность начинается у тех, кто настрелял 2-3 сотни. Сколько там толщина гильзы? 0.25 кажется. Такой же и упор под патрон. Сколько он простоит пока гильза его не с лижет и начнет проваливаться за него? Тем самым заужая канал ствола и поднимая давление. Аппарат еще сырее чем первоначальная сайга 410.

А как я из Чизета-75 набил около сорока тысяч настрела и ничего у меня не провалилось? Принцип-то пистолетный удержания гильзы у ВПО-208.

kamyak
А как я из Чизета-75 набил около сорока тысяч настрела и ничего у меня не провалилось? Принцип-то пистолетный удержания гильзы у ВПО-208.

Миха78
Видимо, что то было по другому в чизете, или тоже через одного клины, да разрывы гильз? Говорю же сырой.

В чизете все ок.
Тут я пока думаю на патроны.

Самое плохое, что системы в этом нет. Была бы системность явления, было бы намного проще.

Скорей всего дело в большей конусности патрона 366, у Люгеровского патрона разница 0.28мм а 366 1.34мм. И разница в пульном входе: Люгер перепад 0.62мм 366 0.37мм ступеньку 0.18мм легче проскочить чем ступеньку 0.3мм.

Миха78
А не нормальность начинается у тех, кто настрелял 2-3 сотни. Сколько там толщина гильзы? 0.25 кажется. Такой же и упор под патрон. Сколько он простоит пока гильза его не с лижет и начнет проваливаться за него? Тем самым заужая канал ствола и поднимая давление. Аппарат еще сырее чем первоначальная сайга 410.

kamyak
http://vk.com/wall-103799841_10184

Меня, как владельца нарезного Тигра интересует одно,куда целились в эту мишень, у меня если прицел пристрелян на 150 метров, то , что бы выстрелить на 300 надо либо поправку вводить, либо брать порядочно выше, 300 метров это та дистанция где ошибки не допустимы, от слова совсем, я не то , что бы не верю, но и такие фото у меня улыбку вызывают, к стати у МишГана тоже результаты почти такие же.

35ооо р. Карабин, 30 р. патрон. Что АК что СКС весла, А 410К можно сложить до 60см. Вы меня простите. Это конечно конец, но не сайги 410.

Видео, + дальномер, с фиксацией с места стрельбы и вперед. А так я сейчас могу мишеней накидать +300, с ижа стк. Мишгану несколько раз в его видео говорил, купи дальномер, если занимаешься стрельбой типа на фиксированные расстояния... Не хочет. Так и тут. Если уж 100 метров обычно у каждого свои, то 300 тут сам бог велел.

Миха78
Если уж 100 метров обычно у каждого свои, то 300 тут сам бог велел.

Да речь не про мишень. Бог с ней. Про настрел комментарии почитайте к тому посту. Это к словам Миха78 про сырой ствол и проблемам после 200-300 выстрелов.

[QUOTE]Originally posted by kamyak:

Это к словам Миха78 про сырой ствол

Правил без исключений не бывает. Может быть это потому что, впо 209, полюбому на другие оправки нежели впо 208 натягивают? Не знаю, у кого как, а у меня все последующие версии моей работы, всегда чуточку выходят лучше, чем предыдущие. Хотя и предыдущие качественные, так как последующий клиент приходит, глядя на мою работу у предыдущего. Может и тут, как то так?

Миха78
[QUOTE]
Правил без исключений не бывает. Может быть это потому что, впо 209, полюбому на другие оправки нежели впо 208 натягивают? Не знаю, у кого как, а у меня все последующие версии моей работы, всегда чуточку выходят лучше, чем предыдущие. Хотя и предыдущие качественные, так как последующий клиент приходит, глядя на мою работу у предыдущего. Может и тут, как то так?

😊 Вам и хочется, и колется. Не могу вас осуждать. Все новое тоже стараюсь воспринимать скептически.

У меня уже 200 настрел. Поживем увидим.

kamyak
Вам и хочется, и колется

Миха78
Не, уже не хочется. Че то прямо загорелось, на прошлой неделе, а теперь отпустило. Видимо потому, что пришли сообщения по всем лейкам, что уже на подходе. Одна так в соседней области уже. Дня через три получу. 200 гильз уже откалиброванных, капсулированных и с расширенными дульцами лежат и дожидаются вместе со мной. Ух теперь оторвусь. Предлагаю биатлон. Мишень 100х100мм, расстояние 100м. Мишень из доски или фанеры, в виде перевернутой буквы Т. 5 штук, пять выстрелов. Если результат 5 из 5, то в зачет идут расстояния от центра мишени.

Мне проще картонку такую сделать, 100х100, дощечка - это специально на стройрынок за ней ехать надо. Крепления под мишени в Алабино стандартные, готов под видео стрельнуть, щас мне держалка для фотокамеры к трубе должна придти по почте.
Но я полуоболочкой буду стрелять, не свинцом. Мои лейки ещё не пришли, да и не лил я до этого, учиться ещё надо

Да не важно, лишь бы попадания видны были.

Миха78
Да не важно, лишь бы попадания видны были.

Ок, согласен.
Отстрел после 18 апреля, до этого не успею.
Если проиграю - с меня хороший коньяк 😊

Я сам не знаю, когда теперь успею. У нас все дороги развезло. За какую то адскую хрень зацепился и порвал тормозной шланг. Во всем городе таких нет. Хорошо, что в одном месте, помогли слепили из шланга, что был в наличии и медной трубки, хотя у меня сталь стоит родная то...

Михаил, в теме про Муфлон нет желания спровоцировать биатлон? Скоро открытие охоты стрелки потянутся на пострелушки. Или Вы не уверены что 100х100х100 большенству Муфлоноводов покорятся.

Так тут веточка, как раз про сравнение 410 энд 366. Камиль вон минуту с 366 делал, но это ведь не повод говорить, что любой из любого впо это повторит.

"БиОтлонные" мишеньки.

На злобу дня, наши любимая г-жа Яровая внесло поправки в ЗОО( пока на обсуждения) , запрет на переделку/огражданивание боевого стрелкового оружия даже снятого с вооружения, если проскочит то надежд, что ТехКрим, а сними и БПЗ ( который якобы хотел подтянутмя к производству патронов) врчд ли будут сильно вкладыватся в усовершенствования боеприпасов, сколько там смерти 410 калибра продано?

Значит надо срочно успеть купить.
ВПО 209 и ВПО 136 😊. При необходимости патроны можно накрутить. Сайга 410 всегда будет в продаже и всегда будет хуже.

------------------
Не навреди...

На тот же муфлон, из 400 проданных, дай бог, если человек 30 их крутят. Остальные, подозреваю, держат его за стреляющий ммг.

А вообще правильные поправки. Война давно закончилась, города отстроены, пора бы и прекратить фроловки выпускать.

Муфлон 410 - вещь в себе. Есть точность, но нет мощности, есть последняя - нет первой 😞. Для сайги 410 опус так же применим. 366ткм лишен этих недостатков.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Есть точность, но нет мощности

Миха78
Винторез

Алекс1974
Я как только это название крутое слышу, так мне сразу хочется одеть костюм-горку, перчатки без пальцев, и пойти штурмовать ЧАЭС!

SergeySR
Есть точность, но нет мощности, есть последняя - нет первой

leon1980
Сергей 2200 дж без потери кучности на почти заводском патроне это нет мощности?,

Миха78
Это вы про скорость пули? .

Да. Я отштамповал 10 шикарных пуль (сурьма и олово по 4%, остальное свинец). Смазка - ПТФЭ. Масса 18г.
В барнаульскую гильзу лезет уйма пороха под нее. Для получения мощности как из 366ткм ее надо разогнать всего до 520-530м/с. Новинке для этого хватает (теоретически) 1.7г ВУФЛа. В барнаульскую гильзу пороха лезет в полтора раза больше (даже с учетом пыжей), однако такая скорость все же недостижима.
А причина одна не то давление. При попытке его увеличения выше 2тыс атм гильзу клинит в патроннике, рант ее срезается, капсюль пробивается.

leon1980
Сергей 2200 дж без потери кучности на почти заводском патроне это нет мощности?, это пока еще не придел гильзы БПЗ.

Владимир, это точная цифра? 2.2кДж неплохо, однако новинка все же мощнее, а патрон компактнее с лучшим БК пули. А вот насчет кучности я не знаю. Поэтому ничего сказать не могу. Заводские патроны для муфлона редкие и дорогие. Сравнить не всегда возможно.

Миха78
А сколько железа пробивает?)))

Если мощность фактическая, то 6мм стали должен простреливать, 6.5-7мм надрывать накоротке (зависит от материала пули).

SergeySR
Да. Я отштамповал 10 шикарных пуль (сурьма и олово по 4%, остальное свинец). Смазка - ПТФЭ. Масса 18г.

Миха78
А мне почему то кажется вы их и не снимаете, спите и моетесь в них, в обнимку с сайгой, которую вы купили давно, еще тогда когда вам стукнуло 18 и она оказалась не рабочей. Все это в купе, нанесло непоправимую травму, развитие индивидуума остановилось, но каждое утро он просыпается с неистребимой потребностью заявить миру, что "Сайга отцтой!!!". Дополнительным симптомом, данного состояния, является возможность наблюдаемого "слушать сообщения в интернете"

Миха78
Это вы на чем, на сайге экспеременьируете?

Да. На сайге 😊. ВУФЛ есть, Су410 тоже. Намедни надо листы ст3 прикупить:
3мм, 5мм и 6мм. 30х30см и попробовать пройтись по стопам МишГана. Постреляю на 25м, 50м и 75м. На 100м уже сложнее, оптики нет.

Алекс1974
Ну вы точно первый кто раскрыл мой секрет!

SergeySR

Да. На сайге 😊. ВУФЛ есть, Су410 тоже. Намедни надо листы ст3 прикупить:
3мм, 5мм и 6мм. 30х30см и попробовать пройтись по стопам МишГана. Постреляю на 25м, 50м и 75м. На 100м уже сложнее, оптики нет.

как то вы без тени смущения, раз и перепрыгнули с муфлона на сайгу.... Парадокс за патронником, как нарезали?

Миха78

как то вы без тени смущения, раз и перепрыгнули с муфлона на сайгу....

Ну так тема про сайгу 410 😛. Но мы ее подвели под общий знаменатель - оружие 410к. А это вариации с410 и муфлон 410. Турецкие поделки под 410к в расчет не берем.

Миха78
Парадокс за патронником, как нарезали?

Когда вышел муфлон, смотря на его конструкцию, была идея впрессовать парадокс со стороны патронника. Теоретически ничего сложного нет. Но, как оказалось, задумка провальная именно из-за 900мм шага и слабого выбрасывателя.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Но мы ее подвели под общий знаменатель - оружие 410к

Миха78
ну все можно считать, что я прожил свою жизнь не зря и ко мне теперь не приходит призрак Островского, со своими фантомными болями, о бесцельно прожитых годах.

Миха78
Вы тремя сообщениями писали именно про муфлон.

Миха78
Кстати, у меня не было не разу такой фигни, как раздутие гильзы в патроннике, а уж тем более срез ранта.

SergeySR
На муфлоне, кроме Firemen_8, я ни у кого не видел выдающихся показателей в плане энергетических характеристик выстрела.

Сергей, скоро вот это буду запускать. И когда я ее запущу на скорости 500, а я ее запущу, то что бы впо ее догнал, надо будет им переходить на порох Сокол.

Миха78
И когда я ее запущу на скорости 500, а я ее запущу, то что бы впо ее догнал, надо будет им переходить на порох Сокол.

Миха78
скоро вот это буду запускать

Миха78
на скорости 500, а я ее запущу

Миха78
что бы впо ее догнал

------------------
Не навреди...

Алекс1974
вообще то пульку из с-410 уже и с большей скоростью запускали

------------------
Не навреди...

Алекс1974
Пы сы вообще то пульку из с-410 уже и с большей скоростью запускали. Поведайте нам пожалуйста, для чего вам это нужно?

Сергей с муфлона латунная пуля 16,2 гр полетела со скоростью 518м/с, на 2,2 ирбиса 410, судя по капсюлю давление в норме, экстракция штатная, следующий шаг это 2,4 ирбиса, если влезть в начало темы про муфлон то там есть данные учасника DOCH, с 17 гр точеной пулей она получала до 3000 дж с вполне прилтчной кучей на 100 метров.

вы так и не ответили на вопрос- зачем?

Михаил, вот как срывает рант в гильзе

А вот как рант повреждается об отражатель

Это если охота почувствовать мощность, хоть какую-то.

------------------
Не навреди...

leon1980
с муфлона латунная пуля 16,2 гр полетела со скоростью 518м/с

leon1980
есть данные учасника DOCH

------------------
Не навреди...

Алекс1974
вы так и не ответили на вопрос- зачем?

Миха78
Что бы с честью носить перчатки без пальцев и костюм "горка".

SergeySR
Это Ваши данные? Вы в них уверены?

Алекс1974
А речь сейчас- зачем гладкую пульку разгонять до 500 метров в секунду?

leon1980
в его данных я уверен

------------------
Не навреди...

Миха78
Мне так хочется. Интерес.

Алекс1974
непонятное какое то обьяснение...

Сергей вы мне телефон в РМ скинте, я вам завтра наберу и все обсудим, тем более охота с 16 в М.О. открывается, может и вместе чего придумаем.

leon1980
мне телефон в РМ скинте

leon1980
может и вместе чего придумаем

------------------
Не навреди...

Миха78
Ей богу, прямо таки утомляете. Кто то марки собирает, кто то скальпы, я пули сам лью, сам запускаю. Хобби у меня такое.

"При попытке его увеличения выше 2тыс атм гильзу клинит в патроннике, рант ее срезается, капсюль пробивается.[/B][/QUOTE]"

Сергей, вы не вот это имели ввиду? Вверху 209, внизу 208. Последний, на полуоболочке. Чего раньше не случалось.

Миха78
Сергей, вы не вот это имели ввиду?

------------------
Не навреди...

Раз так же, то зачем платить больше?

Миха78
Раз так же, то зачем платить больше?

В Вашем примере мне не до конца понятна ситуация. Такое ощущение, что либо загрязнен патронник, либо он бракованный. 366ткм рассчитан на высокое давление, а С410 - нет, поэтому спишем единичный случай на брак.

Случаев уже масса. Отнюдь не единицы. Если патронник загрязнён, то в первую очередь, гильза туда не пойдет, а не встанет на выходе с вырванным выбрасывателем металлом.

Патроны 366ткм потихоньку заполняют ормаги страны. Цена идет как на .410к от ТехКрим. Так что будущее неизбежно приближается.

------------------
Не навреди...

В мае поправки Яровой примут и будущее придет еще быстрее. Может быть хоть, что то новое появится.

Миха78
В мае поправки Яровой примут и будущее придет еще быстрее.

Не факт что их примут. Пока это все пустой разговор.

SergeySR
Так что будущее неизбежно приближается.

Миха78
Случаев уже масса. Отнюдь не единицы.

SergeySR
Пока это все пустой разговор.

Миха78
Пустой разговор, это переписка на форуме, а проект поправок на рассмотрении.

Ну может от этого быстрее что-то новое в .366ТКМ появится. Та же Сайга например, или некогда обещанный болт.
Хотя мне СКС в данном случае ближе. А их уже не будет.

kamyak
Ну может от этого быстрее что-то новое в .366ТКМ появится

Миха78
а проект поправок на рассмотрении.

Странно, но на сайте "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/
я не нашел оружия 410к. А вот ВПО208/209 есть в прайсе. Неужели конец уже наступил?

------------------
Не навреди...

SergeySR

20-4-2016 22:17           
Странно, но на сайте "Темпа"
http://www.tempgun.ru/catalog/3333/
я не нашел оружия 410к. А вот ВПО208/209 есть в прайсе. Неужели конец уже наступил?

leon1980
А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?
Загляните на сайт к соседям, фетр шоп, там картина полностью противополжная .

Да нет. 209 улетают как горячие пирожки. Тут недавно народ в ВК бегал искал 209, а потом в темп 300 штук завезли.
Ниша Сайги-410 реально получилась занята. Забавно. Интересно когда Сайгу-366 выпустят.

kamyak
Ниша Сайги-410 реально получилась занята. Забавно. Интересно когда Сайгу-366 выпустят

leon1980
А може это говорит о том, что люди думать научились,

leon1980
А може это говорит о том, что люди думать научились, 410 разбирают, а эти поделки не нужны не кому?

Люди, действительно, научились думать. Из сайги 410 достичь вменяемых результатов могут единицы. Поэтому магазин даже из прайса убрал 410к, оставив 20-12к. Новинка, при всех недочетах, имеет 3 плюса, перекрывающих все минусы:
- компактный патрон
- выдающаяся кучность/мощность
- армейская база.
Кстати, ТК предоставил на тест Мак-Элвина в 410к. На праздниках испытаю с отчетом в их ветке.

SergeySR
- компактный патрон

SergeySR
- выдающаяся кучность/мощность

SergeySR
- армейская база.

Саныч59
Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.

Саныч59
берут 12 и 20к, а не 410. Владельца поделки 410 го калибра последний раз на стрельбище видел прошлым летом

Саныч59
Всяк крупная дичь в России более надежно бьется с ПА 12го калибра.

SergeySR
Поэтому магазин даже из прайса убрал 410к, оставив 20-12к. Новинка, при всех недочетах, имеет 3 плюса, перекрывающих все минусы:

Саныч59

актуально только для диванного дроча с балистолом на почти нарезной карабин

SergeySR
Посмотрим на официальные данные производителя

leon1980
а полу автомат это принципиально ?

Саныч59
уже неоднократно доказали, что они не соответствуют действительности.
по останавливающему действию пуля 12 калибра с меньшей энергией может превосходить пулю 2336 с большей.

А где посмотреть на доказательства? Графики и сравнительные отстрелы? На рекламном проспекте ТК отчетливо видно.
- у дульного среза энергия 12к и 366ткм одинаковая
- на 100м новинка в 2 раза мощнее, настильность выше, как и кучность.
В плане пулевой стрельбы победа над 12к, а все что меньше, 16к и особенно 20к проигрывают еще сильнее.

SergeySR
А где посмотреть на доказательства?

SergeySR
- на 100м новинка в 2 раза мощнее, настильность выше, как и кучность.

SergeySR
В плане пулевой стрельбы победа над 12к, а все что меньше, 16к и особенно 20к проигрывают еще сильнее.

Саныч59

пулевой стрельбы во что? в бумагу как подавляющее большинство владельцев?

leon1980
Вот тут собственно вся суть этой темы, для бумаги, что 410, что 336 занимают одну нишу, но 410 более распространен, разница в цене ружья почти в два раза отличается, единственный плюс ВПО это его донор, для понтов и коллекции, а тот аргумент, что мол стажа не надо, то на мой взляд очень полезно 5 лет по охотится ( если это интересно владельцу оружия) с гладкоствольным оружием, а то , как почитаеш о чем пишут владельцы и потенциальные владельцы, снайпера одни кругом, то на 150, то на 300 метров белку в глаз бить собираютя, а, как на 50 метров в бутылку попасть не могут, так у них сразу ружье виновато.

Так 410 и брали в основном потому что "почти калаш". А тут вот он калаш, натуральный. Нахрена тогда Сайга-410? Не для охоты её брал народ.

Пля, это полный финиш... Я фото показывал, где на парагке по холодильникам стрелял... 410 прошил 3 штуки на вылет, 12-й латункой только один и мне даже в голову не приходит, что 410 будет помощнее. 366 перекрывает 12-й... Слов просто нет. Он прошьет зверя на дистанциях 12-го и зверь апи на адринале голову открутит. Точнее не вам, так как вы Сергей, видимо не охотитесь, а тем младострелкам, что вас прочитают. Подумайте чего пишите, то, ставя во главу угла лишь энергию. Пуля которая в 2-3 раза тяжелее + с тем что она остановится в теле, нанесет соответственно вреда в 2-3 больше.

это всё херня по сравнению с мировой революцией вот надеюсь что скоро появится бюджетный аналог вепря 03 😊

medved 73
прочитал статью на lenta.ru
цитирую:
В марте 2016 года концерн обещает запустить в серийное производство гладкоствольную 'Сайгу 030' с коротким стволом (аналогичное оружие под маркой ВПО-205-03 выпускает завод 'Молот').

как с этим обстоят дела??? может где тема уже была???

Концерн Калашников
Новая сайга поставлена в план производства, перед её выходом в продажу на форуме заранее будет размещена вся необходимая информация: фотографии, цена, наличие в конкретных магазинах.

Миха78
Пля, это полный финиш... Я фото показывал, где на парагке по холодильникам стрелял... 410 прошил 3 штуки на вылет, 12-й латункой только один и мне даже в голову не приходит, что 410 будет помощнее. 366 перекрывает 12-й... Слов просто нет. Он прошьет зверя на дистанциях 12-го и зверь апи на адринале голову открутит. Точнее не вам, так как вы Сергей, видимо не охотитесь, а тем младострелкам, что вас прочитают. Подумайте чего пишите, то, ставя во главу угла лишь энергию. Пуля которая в 2-3 раза тяжелее + с тем что она остановится в теле, нанесет соответственно вреда в 2-3 больше.

Это если точенкой, то соглашусь. Но если полуоболочкой, то она останется в звере. И всю энергию отдаст, а на 100 метрах у нее энергии побольше будет. Впрочем из 12-ого я на 100 метров по зверю никогда не стрелял. А вот с 366 вполне рискну.

kamyak
Но если полуоболочкой, то она останется в звере

kamyak
а на 100 метрах у нее энергии побольше будет

Иными словами, так что бы совсем понятно... Бетонный забор. Что нанесет ему больший вред, КамАЗ на скорости 60км/ч или YAMAHA YZF - R3A `15 на скорости 160км/ч?

Миха78
Бетонный забор. Что нанесет ему больший вред, КамАЗ на скорости 60км/ч или YAMAHA YZF - R3A `15 на скорости 160км/ч?

Так у вас уже и 366 равен 308. В ВК фоточки есть, что равен он максимум прародителю, а 308 очень заметно уступает. Там как раз по железякам кто то отстрелялся.

Миха78
Так у вас уже и 366 равен 308.

Миха78
В ВК фоточки есть, что равен он максимум прародителю, а 308 очень заметно уступает.

Миха78
Там как раз по железякам кто то отстрелялся.

Михаил, спасибо!!! Жалко что толщина листа не указана и другие подробности. Но думаю миллиметров 7. Судя по вымыванию металла, скорость у преграды не менее 500м/с, а это неплохо!

------------------
Не навреди...

Лист 15 мм, дистанция ~ 35 м.

Миха78
Лист 15 мм

Я так понял, это был сравнительный тест, трех калибров. Дело ваше, можете верить просто словам директора ТК. У них много чего написано.... И ружье с постоянным парадоксом, это по их словам оказывается впервые в России. Если можно изначально припи...ть, то почему не делать этого дальше? Вопрос риторический.

Миха78
Я так понял, это был сравнительный тест, трех калибров.

Миха78
Дело ваше, можете верить просто словам директора ТК.

Даже если на фото лист не 15 мм, а к примеру 10, то что это меняет и как приближает 366 к 308)?

Миха78
Даже если на фото лист не 15 мм, а к примеру 10, то что это меняет и как приближает 366 к 308)?

SergeySR
Энергия 366ткм - 2,9кдж (максимум), 308 - 3,0 (самые плохие) - 3,9 (лучшие). То есть к самым плохим приближается.

Миха78
Приближается где?

Так пишет директор ТК.

Миха78
Выше фото, там все наглядно, никаких приближений.

Фото наглядное-спору нет. Ни о каком приближении речи нет. Если сравнить с 308. А если с 410, чисто по теме 😛?

Миха78
Так у них и ружье с постоянным парадоксом это оказывается "впервые в России".

А разве это не так?

SergeySR
А разве это не так?

Миха78
Типа тролите, что ли? Ружье Олень 32 к. Ружье "муфлон" 410к. И на тебе впервые "на экране".

Нет, не троллю. Постоянный парадокс вкупе с чисто винтовочным снаряжением действительно впервые в России.

SergeySR
Постоянный парадокс вкупе с чисто винтовочным снаряжением действительно впервые в России.

Миха78
Причем тут снаряжение?

------------------
Не навреди...

SergeySR
А притом, вникните в суть проекта 366ткм

SergeySR
Так пишет директор ТК.

SergeySR
308 - 3,0 (самые плохие)

Это - не "самые плохие". Это "самые распространенные" - 2300, 2500, 2600... из самого распространенного оружия.
Так что

Миха78
заявка о достижении параметров 308win

Ну, и чтоб 2 раза не вставать, по пробиваемости:
"Стрельба полу оболочкой впо 209 лист 10 мм сталь"

"ВПО-208 с 25 метров по стальной тарелке, толщина 6 мм, какая-то броневая сталь."

Gratius
"Стрельба полу оболочкой впо 209 лист 10 мм сталь"

Ну что могу сказать: "хоть пробития и не было (краевой надрыв не в счет), но вымывание металла конретное, вмятины впечатляющие". Энергия соответствует заявленной. Реально революция! На сайге/муфлоне_410 таких результатов не достичь. У меня предел стали был пулей из свинца - 7мм, притом на грани прочности оружия.
С учетом удешевления патрона до 26р конец .410 подкрадывается незаметно. Но очень верно.

С учетом удешевления патрона до 26р конец .410 подкрадывается незаметно. Но очень верно.

P.S.S.
Лично меня бы очень (в пределах 27ооо р) заинтересовала бы Сайга 366 МК вот в таком варианте :

Но я так понимаю что по законодательству встроенный парадокс не должен быть более 140мм, и поэтому это будет уже конкретный нарезняк, ибо длинна ствола не позволит законно встроить нарезную часть. 😞

nalex357
Лично меня бы очень (в пределах 27ооо р) заинтересовала бы Сайга 366 МК вот в таком варианте :

nalex357
А вот если патрон 366` опустится до 20-22 рублей в цене, и поднимется в качестве

и чего с нею делать? Под пальтоМ носить?

Так вроде комунизм отменили? Для тех кто стреляет много только самокрут, а в 410 он обходится в 5-10 рублей за патрон, да еще и на коленках собирается, в 336 этого не будет ни когда, слишком много ньансов, по бумаги стрелять , "моща" не нужна, а для охоты есть нормальное гладкоствольное и нормальное нарезное.

nalex357
Ну тогда я бы взял за эти деньги Сайгу 9х19, гуманнее на 100%

а для самообороны лучше чем Бекас с коротким стволом и ручкой за эти деньги еще не придумали в России.

nalex357

Вы таки не стреляли с 410 по биомассе, Хотя может боже вас упаси! Так вот результаты более чем хорошие, уж поверите мне. Нет конечно 12 с картечью в 8мм накоротке очень даже ничего, но цинус 410 в том что он меньше рекошетит, и разлетается, и если по месту то основательно контузит. Плюс еще компактность короткой сайги и 9 патронов магазине.

по этому я скромно промолчу про возможности 410 калибра но из другого аппарата.

nalex357
Под биомассой, я подразумевал самооборону от биологических особей идентичных нам с вами А это весьма сомооборонный вопрос

Хотя, даже в ней новинка лучше.

законность релоада - можно мастерить "свои пули", как раз против такой массы

SergeySR
Выше скорость, больше поперечная нагрузка, законность релоада - можно мастерить "свои пули", как раз против такой массы, которая всерьез озадачена

nalex357
Надежность (как боеприпаса, так и самого комплекса)?

nalex357
Компактность?

nalex357
"Мишган" уже на мастерил

nalex357
продам 410К.

------------------
Не навреди...

Миха78
в случае летала, посадка 146%, без всяких скидок

------------------
Не навреди...

Как и выбор бронежилета темой выше.

SergeySR
Судя по темам купли-продажи, он особо спросом не пользуется. Покупают по цене металлолома.

Последний тут проданный "муфлон" отскочил за 35.

nalex357
сердечник из дюбеля 6м + гильза ПМ (кстати дюбель центруется отлично благодаря углублению наковаленки в гильзе ПМ) + свинец (можно добавить сурьмы) и 1.2 грамма Сунара 410, с парадокса 14см прошивает 10 мм стали на 25 метрах. С Сайги 410К.