Вопрос всем про буфер.

Доброго всем дня! Заранее извеняюсь за повторение темы, но перечивав все сообщения про буфер так и не смог однозначно сделать вывод.
Ситуация следующая: у Меня Сайга 12К после 100-150 выстрелов наклеп в ствольной оробке стал существенным (трудно снималась и ставилась пружина). Я сделал буфер по чертежам с форума, из полиуретана, толщиной около 5мм. и установил на саежку. Недавно довелось пострелять, около 50 выстрелов. Придя домой при чистке обнаружил небольшой наклеп на копирном вырезе затворной рамы. На самом затворе наклепа нет.
Отдача с буфером намного комфортнее, но как он влияет на живучесть сайги в целом?
Чем грозит наклеп копирного выреза? Чего больше от буфера пользы или вреда?
Вопрос ко всем кто использовал и использует буфер, и особенно к Михалычу, учитывая его опыт и фундаментальные труды по доработке Сайги.

А может продолжить эту тему? http://guns.allzip.org/topic/43/103430.html

Eldar
Ситуация следующая: у Меня Сайга 12К после 100-150 выстрелов наклеп в ствольной оробке стал существенным (трудно снималась и ставилась пружина).

Eldar
Придя домой при чистке обнаружил небольшой наклеп на копирном вырезе затворной рамы. На самом затворе наклепа нет.
Отдача с буфером намного комфортнее, но как он влияет на живучесть сайги в целом?
Чем грозит наклеп копирного выреза?

Scorp 3 - Благодарствую за ответ, но небольшое уточнение -
Если я правельно понял то: снять фаску в ствольной коробке в месте где вставляется возвратная пружина? Так?

Да-а-а. В общем это положено по ТУ, ГОСТам, ОСТам и т.д. "В неуказанных местах фаска 0,5...1х45. Острые кромки не допускаются". Ленивые господа производители.... Ну что ж - напильник и надфиль всегда под рукой.

Снять фаску под 45 градусов вниз в месте отмеченном красным. Я так думаю не больше 0,5 мм х 45. Многие сайги с настрелом, которые я смотрел имеют проблемы со снятием пружины. А у одной даже повело назад заднюю часть (в которую бьет затвор), подрезая заклепки, и теперь слетает крышка. Если Сайга перезаряжает простым патроном на 1-ставьте в 1!!!. У меня на 1 нет проблем с перезарядом, хотя я и проточил пробку газ. регулятора и посадил ее глубже.

А8
Да-а-а. В общем это положено по ТУ, ГОСТам, ОСТам и т.д. "В неуказанных местах фаска 0,5...1х45. Острые кромки не допускаются".

Очень тяжело сделать ружье, без автоматического газового регулятора, который сам будет регулировать кол-во газов, необходимое для гарантированного перезаряда. Надо добится, чтобы спорт перезаряжал и простые и магнум. А регулятор имеет только два положения. Вот и выходит, что долбит на некоторых стволах. Ну а выход такой - снять фаску. Вся надежда на правильно подобранную марку русской стали. Кстати на бойке, ударнике, выбрасывателе следы от проверки твердости стали. Значить какой-то контроль на заводе существует!!!

я не говорил что он не существует. Просто фотки мой наклеп.

корпус

В этом месте болтается как ....

износ и наклеп

Целик я так ни какой кувалдой и не сдвинул, пришлось срезать мушку (ну в хорошем смысле слова)

Но люблю я ее, сайгу эту !!!

Коробка засыпана несгоревшим порохом. Плохое сжатие пороха при снаряжении патронов. Ну наклеп как наклеп. Как раз в том месте. Надо померить вылет хвостовика затвора и глубину выбоины на ствольной коробке или буфер стоял?

Нет там несгоревшего пороха, фотка просто такая получилась. Сам теперь патроны не снаряжаю. А наклеп - это плохая обработка, термообработка взаимодействующих деталей в узле, их люфты, качество материала. Здесь снятой фаской сложно обойтись.

кста, кто чем пользуется для чистки самой коробки ???

Пылесос, режим выдувание, потом ветошь на вишере

С большим интересом обнаружил различия моей сайги от представленных на фото. Что вызвало еще больше вопросов. В Частности нет выемки (выточки) в месте 1 (там где рекомендуют снять фаску 0,5х45), точка 2 наклеп обработанный напильником.
И места наклепов на копирном вырезе. Сайга от Легиона, 2000 года выпуска. Настрел около 200-250 выстрелов. Прикреплю фотки ( если получется)

Eldar
Нечего нет страшного в отсутсвии выемки под ударник. Снять фаску в том месте, где мешает сниматся пружине. В копирном вырезе наклепов нет. В точке 1 он образуется при выдергивании гильзы с патронника и не начто не влияет. Точка 2 - наклеп от использования буфера. Точка 3 - наклеп если туго закрывается на боевые упоры.

У меня нет и никогда не было буфера (наклеп в точке 2), туго закрывается на боевые упоры (нет наклепа в точке 3). Если говорим про затвор.
Отстреляно патронов , не помню сколько, но больше чем стоимость сайги12с. Половина из них на стенде.
Фото коробки.

Я уже писал, что наклеп в точке 2 можно поймать и без установки буфера, но причина одна - не останавливается хвостовик (стебель) затвора заподлицо с рамой. Проверить можно так: собранный затвор с рамой ставим в крайнее заднее положение и прижимаем сверху до упора. Пальцем сильно прижимаем головку затвора к ствольной коробке в сторону приклада. Двигаем раму вперед-назад, продолжая давить сверху и сильно прижимая затвор к коробке. Есть хоть минимальный ход рамы - ура!!! Нет - будет разбивать копирный вырез и без буфера. Типичная картина на Сайге- затворная рама останавливается упираясь не в районе выемки под ударник, а где-нибудь ниже, сбоку, сбивая краску. Тем самым между рамой и задней части ст. коробки образуется зазор. Маленький, лист бумаги только проходит, но зазор. В куче с продавленным местом под хвостовик ударника, может получится, что затвор опять будет держать только копирный вырез.

Боевые упоры имеют конус, маленький 1-3 градуса. За счет этого конуса происходит дожатие патрона в конце хода закрывания. И если упоры закрываются туго в точке 3 происходит не наклеп, а больше слизывание металла затворной рамы. Значить вам повезло с затвором. На прошлой неделе смотрел в магазине новую Сайгу, пришла 3 месяца назад, нестреляная. В точке 3 металл на раме слизало на 1 мм в глубину. Угол снесло и закруглило. А у нее только затвор дергали покупатели !!!

Scorp 3 Большое спасибо за столь подробные разъяснения.

Да завсегда пожалуйста. Что знаем-ответим, а не знаем М-Михалыча позовем :-)))