Сайга 20к вопросы

and142 06-10-2015 09:55

Доброго дня дорогие ганзочиты, форум весь облазил, но конкретно что надо, не нашёл, сори если что...
Сайга 20к 15 года, некоторые патроны не вылетают - это ладно, думаю проблемы патронов (феттер никогда не вылетает), да и лучше надо смазать наверно.
А тут появилась такая фигня (первый крупный отстрел), что затворная рама клинит в крайнем заднем положении.

Вот так, фото выложил без крышки ствольной коробки при разборе

И нужно нажать на него пальцем вот так, чтоб он защёлкнулся

?1 При разборе и внимательном изучении увидел выступы по кругу 2 рада на 1 мм. (толи от сверловки) в начала газоотвода

Надо сточить их? Не будет потом ржаветь в этом месте?

Slon999 06-10-2015 11:03

Мда. Ижмаш vs "допуски и посадки".

Это бывает у Ак образных, происходит как правило за счет того, что после отката назад рама как бы чуть приподнимается и ее засчет возратки как бы распирает. По хорошему она должна упираться в крышку СК которая препятствует ее уходу вверх (посмотрите на раме сверху должна быть стерта краска в том месте которой она терлась о крышку)и должен быть небольшой (но не как ложка в стакане) люфт поршня в раме. Я бы советовал сделать так как реализовано на Сайге 030 там рама трется о заклепку первую от казенника, думаю если в месте где крышка подтерта изнутри ее чуть наростить во внутрь - проблема уйдет. Либо крышку подобрать другую.

Вообще конечно это очередное свинство со стороны ОТК завода. Такое должно доводиться в гарантийной мастерской путем подгонки рамы, возможно удаления излишнего люфта в месте сопряжения рамы и поршня или ее замены на другую. А возможно проблема в криво посаженной арматуре ствола. В любом случае налицо то что даже в такой схеме как Ак где люфты заложены очень приличные - завод умудряется обосраться.

Добавлено позже

Не понятно написал - поправил, ТС обрати внимание у меня такая проблема с АКМ-ом была ремонтным, который весь на перебитых номерах пришел и с абсолютно наглухо посаженным поршнем (без всякого люфта), сначала крышку подобрали но рама по ней елозила, и рама и крышка изнутри белые залысины имели - отшлифованные, а потом я не помню толи пристрелялась люфт появился, толи опять в мастерскую возили но проблема пропала, а люфт появился :).
А точить ничего не надо там. А уж тем более масло в газоотвод лить - там же нагар скапливается, а нагар + масло это любой Калаш быстро перезаряжать перестанет.

kot-obormot 06-10-2015 13:26

quote:
Мда. Ижмаш vs "допуски и посадки".
Это весьма распространено у Ак образных


То, что мы наблюдаем на фотках ТС, это не допуски и посадки, а откровенное рукожопие. Что в газоотводе, что на раме затвора. На моей Сайге 20к такого безобразия нет даже рядом.
Газоотвод нужно полировать без вариантов, ничего страшного не случится. Раму тоже нужно полировать, но тут уже без гарантий: могут и люфты образоваться. В таком случае нужно будет менять раму. Но так оставлять это безобразие,ИМХО, тоже не вариант.
А если ружьё куплено в магазине, то лучше обратиться туда. Это явно гарантийный случай, пусть устраняют, либо меняют ружьё.

and142 06-10-2015 14:10

да до магазина долго ехать, проще наверно самому...
просто шкуркой всё затереть, да? а по поводу края поршня, можно его закруглить или не стоит? и на поршне всю мелкую рябь тоже затереть, правильно?
я ещё решил купить новое, чтоб думаю все косяки уже, наверно, устранены (столько лет выпускают), да и смотрел в основном кольца в стволе (1 гладкоствол покупал)...

да, и можно потом, в газоотвод лить масло? чтоб лучше шло...

kot-obormot 06-10-2015 14:47

quote:
просто шкуркой всё затереть, да?

Шкуркой и шуруповёртом. Врукопашную долго наяривать придётся.

quote:
а по поводу края поршня, можно его закруглить или не стоит? и на поршне всю мелкую рябь тоже затереть, правильно?

Да, всё так.

quote:
я ещё решил купить новое, чтоб думаю все косяки уже, наверно, устранены (столько лет выпускают)

Прежде чем покупать, нужно было Ганзу почитать. Чтобы потом её не читать :).
Нормальные Саёжки закончились в начале двухтысячных. Всё, что сейчас производится, при покупке нужно осматривать очень тщательно, и со всех сторон.

kot-obormot 06-10-2015 14:48

quote:
да, и можно потом, в газоотвод лить масло? чтоб лучше шло...

Масло лить можно, но не нужно. Всё равно не поможет, только потом после стрельбы вычищать газоотвод умучаетесь.
А вообще почитайте наставление по уходу за оружием. Оружие обильно смазывается перед долгим хранением, и перед стрельбой оная смазка с оружия удаляется сухой ветошью.
Если вы стреляете достаточно регулярно, то оружие после чистки протирается промасленной ветошью. Не смазывается маслом, а именно протирается. Той смазки, которая на ветоши, вполне достаточно для нормальной работы нормального оружия.

and142 06-10-2015 15:33

всё ясно, спасибо

AlekseiP 06-10-2015 15:49

quote:
Originally posted by and142:

феттер никогда не вылетает



На моей 20К 2004 г.в. почему-то всегда "вылетает"... Причём не только не любимый вами Феттер, но и патроны всех других производителей. А так, судя по фото, это брак, по идее, менять по гарантии её нужно. Даже доводка до ума в гарантийной мастерской может не помочь, уж больно много косяков. Качество совсем никудышнее стало, даже на пластиковом цевье видны какие-то лохмотья и заусенцы.

AlekseiP 06-10-2015 16:14

quote:
Originally posted by and142:

?6 И там где газовая пробка, проточено криво, один край широкий, а верхний у мушки тонкий, или так и должно быть???



Так и должно быть, у меня эта разностенность ещё сильнее выражена:

AlekseiP 06-10-2015 16:30

quote:
Originally posted by and142:

?3 Может немного закруглить край поршня?



Не стоит, хром сдерёте.
quote:
Originally posted by and142:

?4 Может здесь закруглить?



Категорически нельзя, ослабите соединение рама - толкатель. У 12-го калибра это место вообще часто появлению трещин подвержено. А вообще - дружеский мой вам совет - избавьтесь любыми путями от этого уродца.

Lexa72rus 06-10-2015 18:28

quote:
Originally posted by and142:

п.с. как удалить эту тему? =)



Поздно, мы уже Все знаем!
Тыщ 15, не больше, и пускай радует нового владельца с прямыми руками :P

Lexa72rus 06-10-2015 18:53

Должен быть люфт толкателя в затворной раме. У вас, судя по всему его нет

quote:
Да и сам затвор с заднего положения идёт вперёд ровно см 4 потом ввёрх -вправо и потом заходит до конца

Хотя на моей он появился примерно к 200 настрелу и без люфта все работало нормально.
"Рябь" на копирном пазе рамы так же присутствуют - не влияет, тем более проблема в самом начале обратного хода затвора.
Как раз, пройдя примерно 4см обратно, затворная рама проходит над курком, отсюда видите ее движение "вверх"...
Дайте хорошее фото усм и взаимодействующей с курком поверхности затворной рамы.

Дядя Сережа 06-10-2015 18:57

Расстреляй две пачки магнумпатронов в положении газорегулятора НЕмагнум и заработает саёжка как швейная машинка зингер :P и ничего пилить-точить-шлифовать не придётся

Lexa72rus 06-10-2015 19:01

Дядя Сережа, судя по всему тут выброс нормальный, с "вбросом" проблемы.
Ну, и "мы не ищем легких путей"(c) :D

Дядя Сережа 06-10-2015 19:07

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

судя по всему тут выброс нормальный, с "вбросом" проблемы.
Ну, и "мы не ищем легких путей"(c)



:) Вот точно сказал про "лёгкие пути" :)
Да что вброс, что выброс :P - надо просто потренировать саёжку магнумом и всё притрётся. Новая ведь, детали ещё плохо знают друг друга :)

and142 06-10-2015 19:11

эх, блин, расстроили вы меня что-то... (брак, уродец, избавься)
читал на форуме тут, мужик купил ружьё, всё посмотрел - идеально, пришёл домой и обнаружил какой то шат, который даже не додумался проверить, и писал тут расстроеный, прочувствовал я того мужика =)
да я и стрелял магнумом феттер с положения 2, на 1 он не перезаряжает, ну патронов 30 выстрелил, такое ещё ощущение, слабый патрон не выбрасывает, а сильный так откатывает назад, что клинит, хотя для экспериментальных данных я мало стрелял, ну с 60 патронов (30 феттер магнум, 20 рекорд, 10 феттер, где то 15 невыбросов, и 4-5 заклинило...
да фото сделаю чуть позже...

Саныч59 06-10-2015 19:14

Владельцы 153 строго чтут священный ритуал пристрелки двумя- четырьмя сотнями магнума и все хорошо. Тут скорее всего тоже поможет

AlekseiP 06-10-2015 19:19

quote:
Originally posted by and142:

А тут появилась такая фигня (первый крупный отстрел), что затвор клинит в крайнем заднем положении.



quote:
Originally posted by and142:

И нужно нажать на него пальцем вот так, чтоб он защёлкнулся



Вы бы с названиями частей оружия определились что ли.... Клинит у вас не затвор, а затворную раму, похоже, толкатель действительно упирается в
quote:
Originally posted by and142:

выступы по кругу 2 рада на 1 мм. (толи от сверловки) в начала газоотвода



quote:
Originally posted by and142:

Надо сточить их? Не будет потом ржаветь в этом месте?



Проще трубку поменять. Ржаветь будет.

AlekseiP 06-10-2015 19:24

quote:
Originally posted by and142:

?5 Нахрена на затворе мелкая рябь?



Прям коробит от того, как вы детали называете - "рябь" не на затворе, а на копире затворной рамы, ничего в этом критичного нет, на моей практически то же самое, всё работает, как часы:

Lexa72rus 06-10-2015 19:31

quote:
Изначально написано AlekseiP:
Клинит у вас не затвор, а затворную раму, похоже, толкатель действительно упирается в
quote:
Originally posted by and142:
выступы по кругу 2 рада на 1 мм. (толи от сверловки) в начала газоотвода


Толкатель в них упираться не может. На 4 см обратного хода он как раз встречается с давленностями газовой трубки.

Дядя Сережа 06-10-2015 19:39

quote:
Originally posted by and142:

ещё возвратная пружина кривоватая...



В каком смысле?

AlekseiP 06-10-2015 19:46

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Толкатель в них упираться не может. На 4 см обратного хода он как раз встречается с давленностями газовой трубки.



Да, действительно, на 4 см обр. хода не может, я сначала подумал, что он в самом начале упирается.

AlekseiP 06-10-2015 19:47

quote:
Originally posted by and142:

ну она стоит под давлением, и её кривит немного в стороны




Так и должно быть. Вы, как я понял, в Армии не служили и даже НВП в школе не застали?

AlekseiP 06-10-2015 20:15

А раму у вас клинит при стрельбе? Или когда вы её в холостую дёргаете? Может, вы её при этом пытаетесь при обратном ходе рукой сопровождать?

Razzz 06-10-2015 20:22

Нормальная Сайга

не надо кучами глупости писать, про пружины кривые и остальное
Почистьте , смажьте, произведите отстрел 100-200 нормальных патронов и все заработает

А вот если судить по теме, то вы сайгу свою уточите-зашлифуете везде где не надо, а потом в утиль сдадите, ибо ремонту подлежать уже не будет !

and142 06-10-2015 20:25

фото усм и взаимодействующей с курком поверхности затворной рамы



and142 06-10-2015 20:29

да это я с расстройства стал действительно глупости писать

AlekseiP 06-10-2015 20:33

quote:
Originally posted by Razzz:

А вот если судить по теме, то вы сайгу свою уточите-зашлифуете везде где не надо, а потом в утиль сдадите, ибо ремонту подлежать уже не будет !



Золотые слова!

AlekseiP 06-10-2015 20:36

Так она у вас при стрельбе клинит или когда раму туда-сюда рукой дрюнькаете?

and142 06-10-2015 20:37

всё понял, спасибо...

ДКБФ МП 06-10-2015 20:37

Когда была у меня 20С,при стрельбе,затворную раму иногда клинило в крайнем заднем положении.Пробовал стрелять без крышки ствольной коробки и,при очередном заклинивании,увидел,что в крайнем заднем положении затвор боевым выступом(передней кромкой) упирается в направляющую на левой стороне ствольной коробки.Чуть шлифанул,заработало.

Lexa72rus 06-10-2015 20:40

Отметил сомнительные места. Да и в общем, складывается впечатление, что детали точил пьяный пту-шник на кривом наждаке...

and142 06-10-2015 20:42

только при стрельбе, с 30 выстрелов магнумом, с положения 2 (так как с 1 не вылетает)раза 4 встала рама

and142 06-10-2015 20:47


Lexa72rus забоина?

ну такая маленькая царапинка

and142 06-10-2015 20:50

ДКБФ МП
желательно фотку - где шлифануть, так сложновато с моими навыками

ДКБФ МП 06-10-2015 20:55

Прежде,чем шлифовать,надо установить точно причину.Хорошо бы глянуть фото заклинившей в заднем положении рамы.У Вас может быть дело совсем в другом.

AlekseiP 06-10-2015 20:57

quote:
Originally posted by and142:

ДКБФ МПжелательно фотку - где шлифануть, так сложновато с моими навыками



У вас, скорее всего, не этот случай, ловите момент "клина" и сами смотрите, что за что цепляет.

and142 06-10-2015 21:00

кажется нижняя плоскость затворной рамы кривовата по отношению к направляющим ствольной коробки

AlekseiP 06-10-2015 21:04

quote:
Originally posted by and142:

кажется нижняя плоскость затворной рамы кривовата по отношению к направляющим ствольной коробки




Это как?

Lexa72rus 06-10-2015 21:10

Вот так выглядят эти детали на рабочей Сайге. Если надумаете шлифовать - все поверхности выводить в плоскость, углы скруглить


and142 06-10-2015 21:30

ну надо мне действительно всё нормально смазать, пострелять побольше, там и разберусь, что к чему, а то я тут развёл кипишь с незнания вопроса, за что уж извиняйте...
всем огромное спасибо!!!

Razzz 07-10-2015 12:08

да нормально
просто придираешься много
у сайги куча вроде кривых мест, которые не на что, не влияют

с патронами определись
попробуй техкрим , есть у них, типа для саег со стволом 430 сейчас патроны, на быстрых порохах.

короче! подбери патрон ,для начала
отстреляйся, чтоб притерлась сама сайга
если баги останутся стабильными -заходи !

п.с.
а у тебя на стволе есть резьба под ДН ?

and142 07-10-2015 09:42

да, конечно, на всех коротких вроде есть

Razzz 07-10-2015 10:04

ДН совсем не у всех !
а что там накручено, при стрельбах твоих ?

and142 07-10-2015 10:13

просто колпачок для защиты резьбы

Дядя Сережа 07-10-2015 11:15

quote:
Originally posted by and142:

просто колпачок для защиты резьбы



О-о-о, брат! Так тебе надо-бы чоковый удлиннитель , на период обкатки прикрутить :P

and142 07-10-2015 11:34

тоже подумываю, усилит ведь экстракцию стрелянной гильзы

Razzz 07-10-2015 12:10

вот вот !
накрути чок или получок, ну или короткий парадокс
неожиданным образом косяки поделятся на 100.

Дядя Сережа 07-10-2015 18:31

quote:
Originally posted by Razzz:

вот вот !
накрути чок или получок, ну или короткий парадокс
неожиданным образом косяки поделятся на 100.



Ну парадокс пока рановато. Это сразу по пулям под парадокс заморачиваться..... . А вот удлиннитель с чоковым сужением, миллиметров 150-170, в самый раз будет. Он и в дальнейшей эксплуатации будет очень кстати. А если в комплекте с сайгой штатные насадки чок-получек есть , то сам бог велел купить удлиннитель цилиндр.

Razzz 07-10-2015 20:10

Дядя Сережа

да в принципе, можно чем угодно стрелять через парадокс
даже дробь контейнерная лучше летит
и контейнерные же пули
главное , что ствол станет на 10см длиннее

хотя конечно длинный чок - радость сайговой автоматики.

and142 07-10-2015 20:48

В комплекте только защитный колпачёк - комплектация "нищеброд".
Весь вечер сегодня щёлкаю, затворная рама, без затвора (кривлю во все стороны по люфту) заходит без сопротивления. Выступы в начале газоотвода ни на что не влияют. А вот с затвором ситуация несколько иная...
Вот здесь затвор наезжает на взведённый курок, и курок толкает его вверх, на рельсу ствольной коробки, и происходит лёгкий затык, но как я не пытался поставить его раком, так и не получилось...

А на затворе обнаружил очень подозрительную забоинку, с другой стороны всё норм

И вот на рельсе ствольной коробки я тоже обнаружил очень подозрительную забоинку

Кажется надо всё там запилить под 45 градусов...

Razzz 07-10-2015 21:08

покажи мастеру оружейнику какому то
есть такие в сотне км ближайших ?
как по фото диагнозы ставить ?

главное затвор и его рамку не пили

and142 07-10-2015 21:16

да, ну может быть и загнался, хотя это место очень подозрительное...
да и больше просто нечему цепляться

ДКБФ МП 07-10-2015 23:51

О чём я и говорил.Ситуация один в один.Только у меня при"холощении"всё работало,а при стрельбе периодически заклинивало.Именно так и есть:утыкание передней кромки запирающего выступа затвора в левую направляющую ствольной коробки.ИМХО,не торопитесь пилить,попробуйте отстреляться без крышки ствольной коробки(я стрелял"от пуза",прижав приклад локтем к боку).Как заклинит,ОТСТЕГНУТЬ МАГАЗИН и осмотреть по-внимательнее(мне друг фонарём светил).

Дядя Сережа 08-10-2015 07:20

quote:
Originally posted by Razzz:

да в принципе, можно чем угодно стрелять через парадокс
даже дробь контейнерная лучше летит



Категорически не согласен. Стрелять то можно, но летит дробь намного хуже (веером)

mosn841 08-10-2015 07:32

у меня конечно не 20 сайга, а 12, но когда я ее купил, и поехал отстреливать, затвор клинил в крайнем заднем положении. Проблема оказалась в магазине. Мне его поменяли на новый, и проблем нет никаких уже 3 года.Сайга исполнение Тактика с горловиной.

and142 21-10-2015 22:17

Нее, магазины у меня не вызывают сомнения...
Подпилил, что не нравилось, теплее станет, отстрел покажет работу автоматики...
Смотрю тут барахолку, люди с гордым видом толкают стволы с маркировкой буквы 'л' перед номером - легион, проверенные и доработанные образцы... Посмотрел тут свой

Это Л??? Похожая на П: П не встречал тут.. Может писец какой - полный?
Или легион гонит шлак, и надо смотреть чтоб было без 'л', могли бы газоотвод полирнуть черти, да направляющие полозья направить...

Дорабатывал тут по 'Михалычу' магазины - на пол-витка сократил, а вот выступы уже колхозно сточены, особенно на магнуме:
70

76

легион-красавцы, чтоль расстарались? или магазины бу впарили?

Lexa72rus 21-10-2015 23:02

quote:
Originally posted by and142:

Это Л??? Похожая на П



Напомнило одну объяснительную, с фигурирующими в ней "П" и "Х" в качестве аргумента косяка сортировки негодного товара :)
Дались вам эти буквы. Если важно, то П - Пострелять (Прикрутив П/ч, желательно)/Подумать/Покурить/Попилить/Полирнуть По месту/Пострелять/Порадоваться/Придумать Прочие Причины, Почему надо ждать, пока
теплее станет, отстрел покажет работу автоматики...

and142 22-10-2015 09:50

да просто любопытства ради =)
или легион, когда не уверен, ставит такой гибрид л-п, вроде легион, но надо попилить =)
Да чё-то я не оклиматизировался, на дворе 0, а я рук в перчатках, не чувствую... Хочу съездить по тарелкам пострелять (не стрелял ни разу), феттер магнумов закупил уже, в след среду +10 в тени, а сейчас проверил, гисметео перекраил всё, и только +3 блин...

nekobasu 19-11-2015 18:42

quote:
Изначально написано Саныч59:
Владельцы 153 строго чтут священный ритуал пристрелки двумя- четырьмя сотнями магнума и все хорошо. Тут скорее всего тоже поможет

Я не соблюдал данный ритуал, все отлично стреляло сразу и из коробки.

Интересно, как успехи у and142, удалось ему победить проблему или нет?
Подкину рецептик патронов, возможно поможет при обкатке да и так хорошо работают. Для сборки нужна закрутка, весы, порох Сунар-42 Магнум, пыжи из ДВП и дробь 0000. Берем гильзу, ставим капсюль и засыпаем туда 1.7 г пороха Сунар 42 Магнум. Это более медленный порох, чем Сокол, на Соколе 1.7 г воспринимаются уже весьма некомфортно на на Сунаре все будет пучком. Далее втыкаем в гильзу где-то пару сантиметров пыжей из ДВП. Затем идет черед дроби. В гильзу 20К в один слой влезает 7 дробинок 0000 и этот слой весит примерно 5.5 грамма. Вам для полного эффекта нужно 5 слоев, в последнем слое дробинку по центру положить не удастся, просто забейте на нее. Т.е у вас получится порядка 27 грамм дроби 0000. На дробь ставим картонную прокладку и завальцовываем. Получившийся патрон будет несколько сильнее чем те, что продают в магазине, в положении газового регулятора 2 долбать будет так, что гильзы будут вылетать на несколько метров. Я несколько раз видел как на новых Сайгах 20К, особенно без дульных сужений, магазинные патроны давали неперезаряд. На таком самокруте все перезаряжалось на твердую 5-ку.

По поводу дульного сужения: если в дальнейшем планируете стрелять дробью по удаленным целям (это достаточно типично для охоты), то очень рекомендую купить дульное сужение полный чок.

Lexa72rus 20-11-2015 07:59

quote:
Originally posted by nekobasu:

то очень рекомендую купить дульное сужение полный чок.



Из личного опыта - не рекомендую, излишество это на двадцадке. Крупные номера дроби не любит, стрельба мелкой, при излишней кучности - теряет смысл. П/ч еще куда ни шло...

nekobasu 20-11-2015 19:24

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Крупные номера дроби не любит, стрельба мелкой, при излишней кучности - теряет смысл.



Из личного опыта - при стрельбе с цилиндра 0000 по газете пораженным оказалась значительная часть ее площади а с чоком аккуратная куча дырок по центру.
А стрельба мелкой при большой кучности обретает смысл когда дичь возникает не из под ног охотника а на весьма далеком от него расстоянии. Благодаря чоку на 20К при таком раскладе вполне можно приблизится по размерам осыпи к полноразмерным охотничьим ружьям.
Но вообще когда на Сайгу накручен чок, то целится надо весьма тщательно. Но уж если вы попали - то попали.

Дядя Сережа 21-11-2015 07:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

Из личного опыта - при стрельбе с цилиндра 0000 по газете пораженным оказалась значительная часть ее площади а с чоком аккуратная куча дырок по центру.
А стрельба мелкой при большой кучности обретает смысл когда дичь возникает не из под ног охотника а на весьма далеком от него расстоянии. Благодаря чоку на 20К при таком раскладе вполне можно приблизится по размерам осыпи к полноразмерным охотничьим ружьям.
Но вообще когда на Сайгу накручен чок, то целится надо весьма тщательно. Но уж если вы попали - то попали.




Я тоже такого мнения. По моим охотам стрелять приходится на дистанциях дальше средних. Использую не только чок (0,9) но и усиленный (насадок супергусь +150мм) чок (1,0)

Lexa72rus 21-11-2015 08:54

quote:
Originally posted by nekobasu:

А стрельба мелкой при большой кучности обретает смысл когда дичь возникает не из под ног охотника а на весьма далеком от него расстоянии.



quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

По моим охотам стрелять приходится на дистанциях дальше средних.



У меня в основном лес/тайга. Так что каждый прав по-своему :P

Дядя Сережа 21-11-2015 09:39

quote:
Originally posted by Lexa72rus:

У меня в основном лес/тайга. Так что каждый прав по-своему



У меня лиственный (в основном берёза) лес/поля холмы-овраги
http://www.ohotnadzor.nso.ru/s...kiy%20rayon.jpg

and142 07-01-2016 21:12

Всем доброго времени (и, конечно, с Праздником!), дорогие мои собратья по оружию...
Ну, Дядя Сережа, как в лужу глядел, 50 феттер магнум и потом ещё 5 магнумов перезарядились уже на режиме магнум... Были 1 или 2 затыка в заднем положении, прям на первых выстрелах, потом попустило, и все как по маслу...
И вот, недавно, ещё 50 патронов феттер, причём купил магаз на 8 патронов, каждый выстрел не перезаряд (магаз очень жёсткий), с 5-рошного магаза (1 виток подрезан) практически половина не перезаряд (другими патронами не было возможности пострелять), последний патрон всегда перезаряд.
Вопрос - на сколько подрезать 8 магаз - на 2 витка? или на 3? Или резать постепенно?

И никак я не куплю чок, подскажите (по форуму конкретно не нашёл) какая разница по кучи с короткого чока и удлинителя ствола с чоком, допустим на 30, 50 м. (насколько длинный чок удаляет поражение, утяжелять бы не хотелось).

quote:
Изначально написано nekobasu:

Подкину рецептик патронов

Спасибо, но столь опасным делом, займусь может ближе к лету =)

Дядя Сережа 08-01-2016 14:20

quote:
Originally posted by and142:

И никак я не куплю чок, подскажите (по форуму конкретно не нашёл) какая разница по кучи с короткого чока и удлинителя ствола с чоком, допустим на 30, 50 м. (насколько длинный чок удаляет поражение, утяжелять бы не хотелось).



Тут однозначного ответа нет. Скажем так. При сумарной длине ствола, ну скажем 580мм со стандартным насадком чок (0,9) на 30м в круг 70см нормальным магазинным патроном например дробью 4 должно укладоваться процентов 75-80 дроби. При этом может быть заметно некоторая концентрация осыпи в центре, но осыпь будет слегка рваненькая (двоечками-троечками-пробелами). С получека (0,5) в круг попадёт 70-75% дроби, но осыпь будет более равномерная. Короче ствол шире куча, но совсем незначительно, но если ствол короче 480мм то ухудшение кучности уже явное. Резкость от смены чока изменяется совершенно незначительно, а вот с укорачиванием ствола падает ощутимо. Удлиннять ствол 20-тки более 680мм вообще практически бесполезно. Напоминаю, что речь идёт об обычных нормальных патронах традиционных (усреднённых) норм снаряжения.
Отдельная тема насадок - супергусь, особенно с усиленым чоком (1,0) При вышеописаных условиях в круг лягут все 100% дроби при этом будет явно выражена концентрация осыпи в центре, что как-раз и позволяет увеличить дистанцию скажем до 50м получив при этом кучность похожую на стандартный чок на 30м.
С применением более крупных дробей кучность будет волнообразно расширяться, волнообразность расширения кучности связана с разной совместимостью номеров дробей с диаметром ствола и чоков и в итоге увеличения номера дроби приводит к тому что чоки дают ещё хуже кучность чем с цилиндра. Максимум дробь (0000) Крупней - "танци с бубном". Да и вобще для 20-тки ноли индивидуально подходят в совершенно собственной комбинации сужения и длины ствола.
Ну а далее :P :) - подбор рецепта патрона и комбинации ствола под него, для получения своих хотелок, а это уже творчество не имеющее границ .....
P.S. Всё что написал прошу за абсалютную и непоколебимую истину не принимать, это мои наблюдения и выводы по своей сайге-20

and142 08-01-2016 15:33

спасибо большое, буду пробовать =)

StP_029 10-01-2016 12:13

quote:
Originally posted by Дядя Сережа:

Тут однозначного ответа нет. Скажем так. При сумарной длине ствола, ну скажем 580мм со стандартным насадком чок (0,9) на 30м в круг 70см нормальным магазинным патроном например дробью 4 должно укладоваться процентов 75-80 дроби. При этом может быть заметно некоторая концентрация осыпи в центре, но осыпь будет слегка рваненькая (двоечками-троечками-пробелами). С получека (0,5) в круг попадёт 70-75% дроби, но осыпь будет более равномерная. Короче ствол шире куча, но совсем незначительно, но если ствол короче 480мм то ухудшение кучности уже явное.
............................



2 Дядя Сережа
а что говорит Ваш опыт о взаимосвязи кучности и величины навески одной и той же дроби (стандарт/магнум) на конкретном стволе?
Количество пришедших в мишень дробинок 5, 3, 1, 0 имеет такое же соотношение как и в патронах стандарт/магнум?
Нет эффекта, например, что из стандарта на 35м лучше идет 1, а из магнума единичку разбрасывает, а 00 ложатся как надо?

Дядя Сережа 10-01-2016 16:06

quote:
Originally posted by StP_029:

о взаимосвязи кучности и величины навески одной и той же дроби (стандарт/магнум)



Зависимость четко прослеживается, но закономерности трудны для рассуждения хотя и есть.
quote:
Originally posted by StP_029:

Количество пришедших в мишень дробинок 5, 3, 1, 0 имеет такое же соотношение как и в патронах стандарт/магнум?



Как правило кучность магнум патронов либо такая-же как на стандарте, либо хуже, но так-как дроби в магнум заряде больше то и осыпь получается более плотной.
Но резкость боя умагнум патронов (магазинных) как правило хуже, либо дотягивает до стандарных.
Обясняется это просто - разогнать тяжёлый заряд на определённом длинной ствола расстоянии трудней чем лёгкий, тут определяющую роль играют пороха, свойства их горения и ограничения характеристик допустимых нагрузок на ствол и затворную часть ....
quote:
Originally posted by StP_029:

Нет эффекта, например, что из стандарта на 35м лучше идет 1, а из магнума единичку разбрасывает, а 00 ложатся как надо?



Конечно есть. Потому и занимаются многие охотники самоснаряжением патронов, комбинируя навески и соотношения

StP_029 10-01-2016 17:24

Понятно. Спасибо.
Значит для "примерки ружья" надо каждый номер покупать в двух вариантах С/М.
У меня 20С F(0.9), мелкая до 5 летит нормально в любом варианте, а на единичке заметил разницу. Была мысль, что может СКМ и ГП так различаются.
Самокрутом заниматься не планирую, значит наберу от 3 до 4х0 оба варианта и устрою сравнения как потеплеет.

Дядя Сережа 10-01-2016 18:46

quote:
Originally posted by StP_029:

Была мысль, что может СКМ и ГП так различаются.
Самокрутом заниматься не планирую, значит наберу от 3 до 4х0 оба варианта и устрою сравнения как потеплеет.



Конечно различаются. Даже разных партий от одного производителя будут отличаться, и зимняя кучность будет отличаться от летней, особенно патронов снаряжённых на пластиковых ПК

блин 22-01-2016 21:52

тс,у вас забоина на направляющей или на раме,смотрите внимательно,,,,устраните,,если глючит перезаряд, то на 2 газ.регулятор и 76 магнумом .

Edvard75 23-01-2016 16:51

У меня как раз Сайга 20К со стволом 400 мм.
согласен с mosn841 (пост 68) - прежде чем "пилить" ружье проверьте магазины. Посмотрите как они фиксируются, разберите, шлифаните проблемные места, снимите заусенцы. Даже 5- ти зарядные этим страдают. У меня еще и 10-ти зарядный есть - вот с ним особенно проблемно было (2 из 3 утыкались). Но после доводки работает. И 5-ти зарядные иногда "дурили" - подчистил, довел - теперь нормально и пулей и дробью и картечью. Причем без удленнителей и чёков (у меня сайга со стволом - цилиндр). А вот укорачивать пружины в магазинах думаю не стоит.

and142 23-01-2016 19:38

спасибо за советы, на направляющей рамы, сзади, нашёл небольшой заусенец, сточил, на 8 магазе пружина просто деревянная, я когда на неё пальцем нажимаю, аж щеки трясутся...

Abdullah95 13-02-2016 16:17

Заводской главпатрон недосыл и недовыброс у меня

AlekseiP 13-02-2016 18:42

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Заводской главпатрон недосыл и недовыброс у меня



Газовый регулятор в каком положении стоит, "1" или "2"? Отверстия газоотводные в стволе не забиты? "Недосыл", это как? Может, патрон утыкается?

Abdullah95 14-02-2016 12:51

Патрон утыкался, но после ковки все норм идет. Газовый регул 2. Полностью закрутил и открутил на цифру 2.

Abdullah95 14-02-2016 12:57

Скажите если я газовый рег полностью откручу и поставлю на 2 газов больше подаст или вообще мало?

Abdullah95 14-02-2016 01:01

Щяс у меня закручен полностью и откручен на 2ку. Патроны пулевые спорт выбрасывает отлично от 1-3 метров. Патрон азотовский. А главпатрон кусает чето. Или недостаточная завольцовка и или обжим гильзы при снаряжении?

Abdullah95 14-02-2016 01:03

Видео у меня про норм выброс азота.

AlekseiP 14-02-2016 14:22

Регулятор стоит как на фото? "двойка" напротив штифта фиксатора? На самой пробке регулятора "двойка" соответствует положению проточки, которая открывает газоотводные отверстия? Сделайте такие же фото, как у меня и выложите, а то я не экстрасенс и не ясновидящий. Газоотводные отверстия в стволе прочистили?

Abdullah95 14-02-2016 15:27

Всё как у вас. Все прочищено.

Abdullah95 14-02-2016 15:28


Abdullah95 14-02-2016 15:32


Abdullah95 14-02-2016 15:36



Abdullah95 14-02-2016 15:38


Abdullah95 14-02-2016 15:39


AlekseiP 14-02-2016 16:16

Мне только первое фото какую-то информацию дало. Остальные не нужны. можете их удалить. Сделайте фото пробки, как у меня, чтобы были видны цифры и скос за резьбой одновременно. Отверстий в стволе у вас сколько?

Abdullah95 14-02-2016 16:32

4 отверстий в стволе видны. Если внимательно смотреть через газ камеру то там тоже 4. Прочистил их. Не были забиты.

Abdullah95 14-02-2016 17:49

Как закинуть видео?

Abdullah95 14-02-2016 23:14

Для ганз:

Abdullah95 14-02-2016 23:15

Посмотри там ясно снял

AlekseiP 15-02-2016 14:24

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Посмотри там ясно снял



Самой пробки выкрученной так и не показали, как на моём фото, где она на отвёртке висит, там важно правильное расположение проточки, которая открывает отверстия газоотводные, были случаи заводского брака.

Abdullah95 15-02-2016 14:57

Ааа. Понял. Как только до дома дойду сразу...

Abdullah95 15-02-2016 21:21





Abdullah95 15-02-2016 21:24

Ну вот тебе мой колпачок

AlekseiP 15-02-2016 21:37

С пробкой у вас всё нормально.

Abdullah95 16-02-2016 12:10

Уфф. Хоть одна вещь целая.

Abdullah95 16-02-2016 12:12

Я магазины еще обрезал. Теперь легко снаряжать. Мне сказали печная труба уйдет если это сделаю я и сделал

AlekseiP 16-02-2016 10:28

У меня никогда в жизни не было этих "печных труб", с 2005 года у меня Сайга-20К, с магазинами ничего не делал, стрелял только покупными патронами, брал все подряд, которые были.

Abdullah95 16-02-2016 12:41

Может мне недоделанная попалась или что то не то сделал?

sks-men 16-02-2016 12:50

У меня никогда в жизни не было этих "печных труб", с 2005 года
У мну 12нашка с 2005.правда с 680 стволом и тоже никаких глюков за без малого 3000. Это говорит только о том .что в лотарею Ижмаша нам повезл;]]
C уважением

------------------
«BR»Sks-men

Abdullah95 16-02-2016 17:54

Фортуна улыбнулась

Дядя Сережа 17-02-2016 05:28

У меня С20 L-480 (6 лет) и С12 L-580 (2 года) . Обе по фартуне :) "напилинга" невидали. С20 в основном на самокруте. С12 только на магазинных, но практически на магнумовских.

Abdullah95 17-02-2016 10:24

При самокрутке редко встречались. Думаю больше не увижу таких проблем. Я жду пулелеек что отлить пули и проверить

Gagarin77 18-02-2016 18:38

[QUOTE]Originally posted by Abdullah95:
[B]
Может мне недоделанная попалась или что то не то сделал?
[/B]
[/QUOTE]
Начни с газоотвода.
-Сколько отверстий в стволе?
-сколько из них видно со стороны шайбы?

что в ствол заглянуть что бы их пересчитать я не в курсе :(
Со стороны шайбы попроще

Gagarin77 18-02-2016 18:38

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Может мне недоделанная попалась или что то не то сделал?



Начни с газоотвода.
-Сколько отверстий в стволе?
-сколько из них видно со стороны газового поршня?

что в ствол засунуть что бы их пересчитать я не в курсе :(
Со стороны газового поршня попроще

Abdullah95 19-02-2016 10:12

Всего 4 отверстия; видны 2 или 3. Но скрепкой когда проверял через ствол все 4 отверстия были видны. Скрепка выходила через отверстия. Думаю дыркам ничего не мешает. Поршень тоже в порядке проверяли с товарищами по ганзе.

Abdullah95 19-02-2016 10:15

Но есть одно Но. У михаляча был такой баг. Он показывал на видео как снять фаски чтоб затвор без припятствий ходила по коробке, но я не понял как это сделать.

AlekseiP 19-02-2016 10:49

quote:
Originally posted by Abdullah95:

затвор без припятствий ходила по коробке



Затвор по коробке не "ходит", он "ходит" внутри затворной рамы, которая, в свою очередь, двигается по салазкам в ствольной коробке.

Gagarin77 19-02-2016 12:13

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Думаю дыркам ничего не мешает.



Раз так то считаем, что количество газа при выстреле достаточное. Теперь оно попадает в газ камеру и двигает поршень. Но какое то количество газа угодит вперед через регулятор по резьбе. Попробуй герметизировать и проверь, что не из-за этого. Просто если ты раму двигаешь рукой и нет особых закусов все эти фаски дают мизер процентов. А у тебя проблемы в силе отката назад. Магазин тут участвует мало. Он только поджимает пружиной патрон к раме. В крайнем случае вообще с 1 патроном можно пострелять и поглядеть, сильно он влияет на трубы или нет.
Восстановишь силу отката назад и все эти мизеры не будут иметь значения. Самое главное дури с запасом. А ее нет. Вот и трубы.

Lexa72rus 19-02-2016 12:19

quote:
Самое главное дури с запасом.

Собери патрон на 1,7 сокола 30гр. дроби. Пыжевать плотно. Ствол короткий без насадков, поэтому на слабых зарядах работает плохо.

AlekseiP 19-02-2016 13:29

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Но какое то количество газа угодит вперед через регулятор по резьбе. Попробуй герметизировать и проверь, что не из-за этого.



Через резьбу утечка газов настолько ничтожно мала, что её принимать во внимание и пытаться накручивать на неё подмотку абсолютно бессмысленно.

Gagarin77 19-02-2016 15:48

quote:
Originally posted by AlekseiP:

В разы больше газов прорывается через газосбросное отверстие в газовой камере, там довольно-таки приличное отверстие, ок. 3.5 мм. в диаметре.



А разве оно начинает работать не после того как туда дойдет поршень? Вроде в начальный момент до него далеко.

AlekseiP 19-02-2016 19:18

Вы правы, оно в любом случае остаётся за поршнем, через него на улицу стравливается только то, что прорвалось между поршнем и стенками камеры. Но всё равно я не вижу смысла в уплотнении резьбы пробки, там потери газов ничтожны и погоды они не делают.

Gagarin77 19-02-2016 19:49

quote:
Originally posted by AlekseiP:

Но всё равно я не вижу смысла в уплотнении резьбы пробки, там потери газов ничтожны и погоды они не делают.



Это если они ничтожны. У человека проблема есть ее надо последовательно искать. А потом решать. Я когда себе поставил регулятор другой у меня работа значительно улучшилась. Я тогда решил, что регулятор мне это дал. А потом подумал, а какого он мне дал если там напрямую газы прут и тут им ничего не мешает.
А вот резьба там была получше. После отстрела соточки патронов выкручивал я его с трудом.

Abdullah95 20-02-2016 10:45

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Собери патрон на 1,7 сокола 30гр. дроби. Пыжевать плотно. Ствол короткий без насадков, поэтому на слабых зарядах работает плохо.


Попробую купить удлинитель и как получу скину ссылку на видео.

Abdullah95 20-02-2016 10:47


Abdullah95 20-02-2016 10:50

Это до обработки магазина, патроны фирмы Главпатрон, дробь, с этими патронами проблемы были с магазином х76, а на 70 нормально шли. И еще заметил что зимой много было закусов гильз. Но теперь я обработал еще магазин. Снял 2 или 3 часть ее. Патронов пока нет. Куплю и посмотрю что будет с таким магазином

Abdullah95 20-02-2016 10:54

quote:
Изначально написано Gagarin77:

Я когда себе поставил регулятор другой у меня работа значительно улучшилась. Я тогда решил, что регулятор мне это дал. А потом подумал, а какого он мне дал если там напрямую газы прут и тут им ничего не мешает.



Может у вас пробка не та была? Обычно многие жаловались на неправильную пробку. Т.е. срез пробки неправильный

Gagarin77 20-02-2016 12:06

Не подтверждаю. Все было норм. Вертел ее мерял штангелем. Все размеры соответствовали правильному положению поршня. И открытому газоотведному окну. Но свечи были постоянные.
После замены пробки на пробку с 4 положениями свечи ушли. Остались отказы изза недосыла. Но надо сказать что эти отказы шли в основном на продисах а у меня они были основные в количестве 5 штук. На родных ижевских магазинах работа была стабильная.
Ставил ДТК на насадке чок. И буфер. Подрезал пружины что бы 10 патрон начал влезать.
Проблем не стало. Стрелял так пару лет.
В окончательной предпродажной серии из 200-250 выстрелов только зацепы при подаче за ствол. Изза путаницы магазинов по длинне патрона. Все патроны заводские ( пуля дробь все кучей) многие с хранением более 5 лет. Нагрев загрязнение всё пофиг. Вылетело только в путь.

Пс но все проблемы изначально от Легиона. Сайга 20к на коробке написано сайга 20 с сужение 0.9.
Вот какие тут к претензии к производителю? Только к тюнинг ателье. Газ камеру бы снять и отверстия газоотводные расточить бы под короткий цилиндр. Но похоже экономы.

Abdullah95 20-02-2016 23:06

Ты наверное давно с этими проблемами сталкивался. Я еще начинающий, поэтому ваши советы слушаю

Ludwig 18-03-2016 09:47

Мужики померяйте, пожалуйста, длину бойка у сайги. Сломал у своей. Сделать не сложно, но в теме указывали размер бойка 12ой, может у нашей он длиной отличается?

Abdullah95 23-03-2016 18:27

Фото постараюсь скинуть. А как сломал то)))

Ludwig 24-03-2016 06:53

Как как... Я первый раз за спуск дерг - бах. Сноп картечи ушел, гильза улетела. Я второй раз дерг, щелк и ничего. Вот как то так)) Причем ведь на идейно правильном жОлтом патроне.
Да на фиг фото. Просто штангелем его длину померять. У меня сам то боек остался, просто кончик отломился.

Abdullah95 24-03-2016 11:29

Заводской брак значит

Artem_SPB 26-03-2016 12:52

quote:
длину бойка

Померял, 98 мм боек + ударник, одна деталь

Abdullah95 07-04-2016 22:53

Где тут купить удлинители ствола? Для сайги 20

valdod 08-04-2016 10:10

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Где тут купить удлинители ствола? Для сайги 20



Купить лотерейный билет, в смысле создать тему в нужном разделе -
http://guns.allzip.org/forum/241/

Abdullah95 13-04-2016 10:38

Народ ствол у меня 480 стоит ли покупать удлинитель и чок?

Abdullah95 13-04-2016 10:39

Удачно попался удлин цилиндр и чок отдельно

valdod 13-04-2016 13:57

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Народ ствол у меня 480 стоит ли покупать удлинитель и чок?



Все зависит только от того, для чего будете использовать оружие.
Некоторым и 330 мм много...

Abdullah95 14-04-2016 12:15

Недосыл и недовыброс иногда наблюдаются поэтому мне так предложили. Сайга у меня. 20ка. И где купить упс помогите

Дядя Сережа 14-04-2016 06:34

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Недосыл и недовыброс иногда наблюдаются поэтому мне так предложили.



Для 480-того ствола это очень нетепично! Найдите причину.
Длину ствола надо изменяют по условиям стрельбы, а не по условиям работы автоматики. Хотя удлиннение тоже как вариант для более стабильной работы

Abdullah95 14-04-2016 08:37

Причины искал долго но так и ненашел

Дядя Сережа 14-04-2016 08:59

quote:
Originally posted by Abdullah95:

Причины искал долго но так и ненашел



Положение газорегулятора, пружина в магазине, отбойник рамы, кронштейн прицела, просто плохие патроны. Редко ещё что-либо.
Куча тем по недосылам-недовыбросам. Неужели что-то новенькое у вас?

Abdullah95 26-04-2016 20:28

Все тщательно проверил, главпатрон после всего норм выкидывает, но верить оружию незнаю как.

Abdullah95 26-04-2016 20:29

Мне бы упс 20к для звездения и прогонки

Gagarin77 26-04-2016 20:37

quote:
Originally posted by Abdullah95:

но верить оружию незнаю как.



Никак. либо жди нарезняка, либо избавляйся и бери другое.

Abdullah95 29-04-2016 18:45

В пределах 15-19к есть норм?