Купил сайгу 12 к, помогите советом друзья!

Здравствуйте форумчане !
Стал счастливым обладателем гладкоствольного ружья сайга 12к. исполнение 10
Брал в магазине в Стерлитамаке, ружьё новое обошлось мне в 25 т.р, сразу купил к ней коллиматорный прицел с креплением, обошлось в 8. т.р
Доволен как слон, но по приезду домой поподробней разглядев ствол обнаружил пару небольших царапин исходящих от отверстий для газов, царапины небольшие, но всё же хотелось узнать сильно ли это плохо и повлияет ли это как то на стрельбу??? Или может быть это освинцовка просто от пули? но я чистил тряпочкой на шомполе, вроде не отшкрябалась.
Ещё вопрос ребята продавец сказал что стрелять из неё можно только подколиберными патронами, и показал их по цене 60 руб за штуку. Честно был шокирован такими ценами, разве нельзя стрелять обычными патронами с контейнером за 20 руб ? И вообще что значит подкалиберный патрон ?

не ругайте новичка за глупые вопросы, отнимитесь с пониманием пожалуйста.

stanislav102
царапины небольшие, но всё же хотелось узнать сильно ли это плохо и повлияет ли это как то на стрельбу??? Или может быть это освинцовка просто от пули? но я чистил тряпочкой на шомполе, вроде не отшкрябалась.

stanislav102
продавец сказал что стрелять из неё можно только подколиберными патронами, и показал их по цене 60 руб за штуку. Честно был шокирован такими ценами, разве нельзя стрелять обычными патронами с контейнером за 20 руб ?

Lexa72rus
Без обид, но продавец решил просто подзаработать, видимо что-то в вашем поведении его спровоцировало на этот грязный ход 😛
Если коротко:
Назначение дульных насадок
Слабый получок или цилиндр с напором - сужение до 0,25, обеспечивает кучность боя 40-45 % при стрельбе любыми номерами дроби и картечи. Может применяться для стрельбы пулями всех типов.
Получок - сужение до 0,5. Кучность боя 50-55 %. Допускает использование дроби и картечь всех размеров и всех типов пуль, но при снаряжении патронов круглой пулей необходимо убедиться, что она свободно проходит через дульное сужение. При стрельбе круглой пулей с поясками (пуля 'Спутник') или в полиэтиленовом контейнере зазор между стенками ствола и телом (не поясками) пули должен быть не менее 0,5 мм. Это условие следует соблюдать при стрельбе круглой пулей из ствола с любыми чоковыми сужениями.
Средний чок или чок ¾ - сужение до 0,75. Позволяет получить кучность боя 55-60 %. Как и получок, пригоден для стрельбы любой дробью, картечью и пулями. Круглая пуля должна свободно проходить через дульное сужение.
Полный чок - сужение до 1. Кучность боя средними и мелкими номерами дроби достигает 60-70 %. Показатели боя крупной дробью и картечью неустойчивы, при стрельбе ими уменьшается постоянство боя от выстрела к выстрелу и ухудшается характер осыпи (увеличиваются 'окна' между дробинами). Возможна стрельба специальными пулями и круглой пулей с соблюдением всех указанных выше предосторожностей.
Сильный чок - сужение до 1,25. Используется главным образом в спортивном оружии для стрельбы дробью не крупнее ? 7 на большие дистанции (второй выстрел на траншейном стенде). Обеспечивает кучность боя до 85 %. Крупной дробью и картечью бьёт неудовлетворительно. Стрельба пулями не допускается, так как может привести к раздутию и разрыву ствола.
Для стрельбы на расстоянии 10-20 м мелкой дробью (главным образом для спортивной стрельбы на круглом стенде) применяется сверловка ствола с раструбом, а точнее с преддульным расширением и последующим дульным сужением. Это устройство в результате прорывов газа в дробовой 'снаряд' обеспечивает широкую и ровную осыпь дроби.
Нарезные чоки ('парадоксы') предназначены для стрельбы специально изготовленными пулями по крупному зверю на расстояние до 150 м. Дробью 'парадоксы' бьют как получоки, а иногда дают и худшие результаты.
Если длинно и авторитетно, то вот: http://hunter.ru/gun/buturlin/index.htm

Может вам для начала прочитать паспорт? Это такая цветная книжечка в коробке с сайгой, а саму сайгу пока спрятать в сейф и не доставать до полного изучения вопроса.

Саныч59
Может вам для начала прочитать паспорт? Это такая цветная книжечка в коробке с сайгой, а саму сайгу пока спрятать в сейф и не доставать до полного изучения вопроса.

Сайга в сейфе как и положено. Паспорт читал, кроме того что ствол прошёл проверку на заводе и даты выпуска конкретно о данной модели не чего не написано, больше общей информации о сайгах разных исполнений.

stanislav102
стрелять можно только подкалиберными патронами, если стрелять другими то ствол испортится.

Интересно что за коллиматор вместе с кроном за 8 т.р.??? он точно для 12 калибра?

Вроде как при покупки ружья могли и патроны к нему купить.

Arkadiy-manager
Интересно что за коллиматор вместе с кроном за 8 т.р.??? он точно для 12 калибра?

кранштейн MNT-978, колиматор zos 1*22*33
Ребята как узнать какое сужение у ствола и есть ли оно вообще ?

В общем продавец сказал что стрелять можно только подкалиберными патронами .
Как я понял это пуля с контейнерам но меньшего диаметра чем ствол. Хорошо допустим так. А как быть с дробью и картечью ? Эти патроны тоже разделяются на калиберные и подкалиберные, или же можно брать любые главное чтобы в контейнере ? Я правильно понял ?
Люди добрые ответьте пожалуйста ,очень прошу!

Дробь любая пролезет))))

Приветствую Станислав! Добро пожаловать В СайговодЫ!. Я понимаю, что у вас ствол цилиндр?. В этом случае накупите побольше всяких патронов и калиберных, и подкалиберных, и дробовых, и картечных, короче какие ваша душа пожелает! Выйдите в чисто поле и настсреляйтесь до одурения. Потом когда приедете домой , хорошенько почистите Саежиньку, поцелуйте ее и поставте в сейф. К следующему выезду половина вопросов или больше, сама отвалиться!. А стволы на Сайгах всегда были хорошие, прямые и без косяков с хромом.
Да, что бы стрелять в охотничьих угодиях, вступить нужно, в славные ряды оных!
С уважением!

если есть гайка на конце ствола значит цилиндр и стрелять из него можно всем что 12го калибра .продавец гонит 😊
если поставите гайку с сужением ствола тогда и начинайте парится .
чужие самодельные патроны брать не рекомендую , особенно пулевые .

Да, что бы стрелять в охотничьих угодиях, вступить нужно, в славные ряды оных!

это гон - никуда вступать не надо . госохотбилет есть надо полагать ? этого достаточно .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Энрофлон
Приветствую Станислав! Добро пожаловать В СайговодЫ!. Я понимаю, что у вас ствол цилиндр?. В этом случае накупите побольше всяких патронов и калиберных, и подкалиберных, и дробовых, и картечных, короче какие ваша душа пожелает! Выйдите в чисто поле и настсреляйтесь до одурения. Потом когда приедете домой , хорошенько почистите Саежиньку, поцелуйте ее и поставте в сейф. К следующему выезду половина вопросов или больше, сама отвалиться!. А стволы на Сайгах всегда были хорошие, прямые и без косяков с хромом.
Да, что бы стрелять в охотничьих угодиях, вступить нужно, в славные ряды оных!
С уважением!

Здравствуй друг! Спасибо, я очень доволен своей покупкой!
Да скоро поеду стрелять, вот только неопытный, про патроны ни чего не знаю, а спросить некого. Просто жалко будет если ствол испорчу, очень долго мечтал именно об этом ружье.
В общем на конце ствола у меня резьба, штампов на ружье про сужения я не нашёл, выходит что ствол цилиндр, и отсюда у меня только два вопроса которые меня мучают
1) подразделяются ли патроны с картечью и дробью на калиберные и подкалиберные, или это только для пулевых патронов ?
2) что имел ввиду продавец когда сказал что стрелять из этой сайги можно только подкалиберными патронами?

mara2107
если есть гайка на конце ствола значит цилиндр и стрелять из него можно всем что 12го калибра .продавец гонит 😊
если поставите гайку с сужением ствола тогда и начинайте парится .
чужие самодельные патроны брать не рекомендую , особенно пулевые .

это гон - никуда вступать не надо . госохотбилет есть надо полагать ? этого достаточно .

Да на конце ствола есть резьба. На самой сайге есть клеймо что ствол 18,3 мм, а клеймо про дульное сужение отсутствует, значит ствол цилиндр.
Скажите а пулевые патроны тоже в контейнере идут ? Если они идут в контейнере это как раз и значит что называются подкалиберными ?

Наличие федерального охотничьего билета (госохотбилет) не дает вам право охотиться где вам заблагорассудиться. Находиться в охотничьих угодьях без путевки нельзя! А путевку выдает именно охот общество. Вы можете не быть его членом, тогда путевка в два раза будет дороже или быть, платить взносы и брать путевку в два раза дешевле. Если вы попадетесь на территории охотобщества без путевки, то ваша судьба будет решаться в зависимости от обстоятельств задержания, или штраф до 5 тыс. рублей, возможна конфискация оружия и лишение права охоты до 2 лет. В общем нужно вам все это прозондировать.

Вы ему еще расскажите каким концом патроны заряжать

Скажите а пулевые патроны тоже в контейнере идут ? Если они идут в контейнере это как раз и значит что называются подкалиберными ?

они разные бывают и собственно говоря именно калиберных сейчас почти нет в продаже .

2) что имел ввиду продавец когда сказал что стрелять из этой сайги можно только подкалиберными патронами?

да он ничего не хотел сказать - просто хотел повыпендриваться .
если хотите знать подробнее о патронах то можно почитать тут

http://guns.allzip.org/topic/11/211255.html

а вот целый раздел

"пулевая стрельба из гладкоствольного оружия"

http://guns.allzip.org/forum/171/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Энрофлон
написано 15-11-2015 20:17
Наличие федерального охотничьего билета (госохотбилет) не дает вам право охотиться где вам заблагорассудиться. Находиться в охотничьих угодьях без путевки нельзя! А путевку выдает именно охот общество. Вы можете не быть его членом, тогда путевка в два раза будет дороже или быть, платить взносы и брать путевку в два раза дешевле. Если вы попадетесь на территории охотобщества без путевки, то ваша судьба будет решаться в зависимости от обстоятельств задержания, или штраф до 5 тыс. рублей, возможна конфискация оружия и лишение права охоты до 2 лет. В общем нужно вам все это прозондировать.

вы батенька гоните - охотится можно везде где захочешь - особенно если купить путёвку в это место 😊

по факту если учесть все взносы и поборы для членов охотобщества "рога и копыта" то дешевле гостевую путёвку покупать и не быть привязанным к одному месту - куда захотел туда и поехал .

stanislav102
новый

вот ветка Башкортостана

http://guns.allzip.org/forum/154/

где лучше стрелять спросите у земляков - на месте виднее .

"Тема: Кто тут? Мы должны знать друг друга!"
http://guns.allzip.org/topic/154/255964.html

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

вы батенька гоните - охотится можно везде где захочешь

Энрофлон
Еще раз повторю госохотбилет не дает вам право охотиться без путевки!

а с путёвкой ? 😊

Вы даже не имеете право находиться с собранным

это бред . про разбирание оружие нигде не сказано .

и заряженным оружием на территории охотхозяйства без путевки

это как бы правда , но если в патроннике нет патрона , а оружие в чехле тогда как ?
и что вы упёрлись в охотхозяйства ? человек мож на стрельбище поедет ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

а с путёвкой ?

mara2107

это как бы правда , но если в патроннике нет патрона , а оружие в чехле тогда как ?
и что вы упёрлись в охотхозяйства ? человек мож на стрельбище поедет ...

Почитал, были прецеденты привлечения к ответственности именно в такой ситуации. Часть случаев отбивалось в судах, но нужен ли человеку подобный геморрой с временными и материальными затратами ?

но нужен ли человеку подобный геморрой с временными и материальными затратами ?

потому народ и берёт складные - чтоб влазили в рюкзак и не отсвечивали .

Про стрельбище я не говорю потому что не знаю, у нас их нет. А в чистом поле как пострелять не рискуя я написал.

такая страна - что поделаешь ...

самое главное это соблюдать ТБ и не стрелять вблизи населённых пунктов . бывает люди компанией договариваются с местными вояками , а бывает в заброшенных карьерах куда въезд только по одной дороге возможен - выставив на въезде наблюдателя ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

вот ветка Башкортостана

http://guns.allzip.org/forum/154/

где лучше стрелять спросите у земляков - на месте виднее .

"Тема: Кто тут? Мы должны знать друг друга!"
http://guns.allzip.org/topic/154/255964.html

Спасибо друг!

Стал счастливым обладателем гладкоствольного ружья сайга 12к. исполнение 10

Поздравляю! Эта покупка, так или иначе, изменит Вашу жизнь))))

Фото выложите, если возможно? Интересно, какая она у Вас)

Мой настоятельный совет!
Сайгу в сейф и не вытаскивать пока хотябы вот этот раздел не прочтёт.
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html

Дядя Сережа
Мой настоятельный совет!
Сайгу в сейф и не вытаскивать пока хотябы вот этот раздел не прочтёт.
http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html

+ мильен, хоть и ввели обучение, а толку от него ноль.

Саныч59
хоть и ввели обучение, а толку от него ноль.

А ещё. Меня бесит такое отношение продавцов. Может они и не обязаны знать характеристики и особенности оружия, но тогда должны хотя-бы молчать. Несколько раз вмешивался в разговор в магазине слыша как продавец лапшу на уши покупателю вешает. Ну нельзя этого делать торгуя оружием и боеприпасами.

Саныч59

+ мильен, хоть и ввели обучение, а толку от него ноль.

а при чём тут обучение ? Курс обучения включает в себя ТБ при обращение с оружием, также рассказывали про уголовную и административную ответственность при обращение с оружием. Про чоки получоки и тем более виды боеприпасов ни чего не говорили. А спросить некого. Неужели сложно ответить новичку, на простые вопросы?

Такие вопросы задаются постоянно и ответов на них в интернете тысячи. Банальная лень мешает воспользоваться поисковиком и прочитать пару страниц текста потратив всего пол часа времени.

Вот сегодня почистил ствол, обратил внимание на то что ствол с нутри весь в маленьких рисках, так должно быть, это хром так ложится получается ?

Это, скорее всего, освинцовка.
Распишите как чистили?

victor01
Это освинцовка.
Распишите как чистили?

освинцовка думаете ? Я не разу с этого ружья не стрелял, стреляли как я понимаю на заводе для испытания, но как мне кажется там стреляют с контейнера ? Чистил шомполом на нём ветошь, и немного масла беркут.

stanislav102
Чистил шомполом на нём ветошь, и немного масла беркут.

Lexa72rus
Перед фото, масло сухой ветошью снимал? Если да, то плохо чистил, если нет, то это масло.
Да и вообще, дались эти "риски". На моей БМ-ки в стволах от сыпи уже кольца не просматриваются. Стреляет, попадает. Ружью 62 года, чищу чаще и всего делов. А эти "риски" - тьфу, хромодрочерство какое-то, чесслово...

На кучность царапины не как не влияют ?
А так если не влияют то бог с ними, после энного количества выстрелов ствол хоть как карябаться будет, и это я думаю есть норма.

stanislav102
освинцовка думаете ? Я не разу с этого ружья не стрелял, стреляли как я понимаю на заводе для испытания, но как мне кажется там стреляют с контейнера ? Чистил шомполом на нём ветошь, и немного масла беркут.

stanislav102
На кучность царапины не как не влияют ?

victor01
...попробуйте стальным вивером пройтись...

Lexa72rus
Вишером. Человек нагуглит сейчас, что такое вивер и начнет им ствол шмурыгать. Испортит ведь...вивер ))))))))

Lexa72rus
[b]Вишером. Человек нагуглит сейчас, что такое вивер и начнет им ствол шмурыгать. Испортит ведь...вивер ))))))))[/B]

спасибо за ссылки, Вас понял!

victor01
😊 Каюсь, описался.
Уже не первую неделю думаю как спилить автоматные прицельные на 12К и планку на газтрубку приварить.
Чтобы типа прицельной длинной паз в вивере использовать без мушки и целика.
Саныч уже спилил, меня спровоцировал на рукоблудие.
Иде-фикс уже на орфографию залезла. 😊

У Вас тоже сайга 12к ? Ствол цилиндр ?
Можете посоветовать нормальные но недорогие патроны ?

victor01
Уже не первую неделю думаю как спилить автоматные прицельные на 12К и планку на газтрубку приварить.
Чтобы типа прицельной длинной паз в вивере использовать без мушки и целика.

stanislav102
У Вас тоже сайга 12к ? Ствол цилиндр ?
Можете посоветовать нормальные но недорогие патроны ?

Lexa72rus
Антитюнинх заразителен 😊 Обычно в аффтамат сайгу превращают.
Спилить то недолго, но надо ли? По планкам на газ. трубке есть готовые решения http://guns.allzip.org/topic/241/1484083.html
http://guns.allzip.org/topic/241/1317560.html
По мне - больше вреда от них, чем пользы. Снег, мусор и прочий балласт очень любит налипать на нее, в ответственный момент может оказаться, что прицельные не прицеливают)
Вдвойне это будет касаться сплошной рельсы с тонким пропилом по середине, как я понял ваше виденье конструкции. Дальше стрельбища/тира/дивана я бы с такой конструевиной не пошел, без обид))))

victor01
Дошло до меня, что обычная сайга не дураками сделана такой простой. Пулей стреляю редко (для этого шершавое существует), дробью в основном навскидку, тут прицельные особо и не нужны, планка лучше была бы...дальше начал думать о рельсе, но тоже мысли как у вас пошли, не айс.
Короче, мосх выкипит, пока руки не распущу...

Lexa72rus
Так ругаемая многими РПП, думается мне - само то, для дробовика. Вот только в продаже не попадалась пока...

victor01
Не знаю, как-то мне не легло в понимание такое...
Тоже громоздко.

Lexa72rus
КМК, в сумерках, когда целик с мушкой сливаются уже, через эту планку удобнее смотреть, благодаря широким ушам. Но это теория и личные измышлизмы, ввиду отсутствия практики стрельбы с такой приспособой. Идеально было бы конечно предварительно сайгу у кого с такой планкой помацать.

stanislav102
...по приезду домой поподробней разглядев ствол обнаружил пару небольших царапин исходящих от отверстий для газов, царапины небольшие, но всё же хотелось узнать сильно ли это плохо и повлияет ли это как то на стрельбу?...

stanislav102
Вот сегодня почистил ствол, обратил внимание на то что ствол с нутри весь в маленьких рисках, так должно быть, это хром так ложится получается ?

А кроме газоотводных отверстий в стволе сайги есть еще какие-то другие?
Оба снимка со стороны дульного среза.

victor01
Целился и через планку (на классике), удобно и просто, нравится...

Все прибамбасы - для производства незабываемого впечатления на зрительниц и последующего личного удовлетворения. 😛 😀 😀 😀

P.S.
Кстати, сварка оружейной стали - дело далеко не простое и требует не только опытного сварщика, но и совершенно специального оборудования и технологии, не расписанной в учебниках.
Рисковать не советую.

Lexa72rus
...Оба снимка со стороны дульного среза.

Тогда вообще, эти снимки очень странные, как бы сделаны снимки двух разных стволов.
Верхний - какая-то жуть.

Егор
Прочел и задумался, а нравится ли мне мой прицел, и вообще, как я целюсь?
Когда выбирал оружие и выбрал Сайгу, мне все в ней нравилось, иначе я бы взял что - то иное.
Прошло достаточно лет, появились приемы и привычки.
В сумерках птичку, мне удобнее с брать коллиматором.
Но для него не пришлось ничего спиливать или приваривать.
Зайчика, да и любую другую дневную цель стреляю с открытого (родного) прицела.
Точнее - просто на вскидку, стреляю, "куда смотрю".
Не считаю себя снайпером, но попадаю часто.
Полагаю в общении со своим оружием, главное его понять и приобрести навык его использования.

Все прибамбасы - для производства незабываемого впечатления на зрительниц и последующего личного удовлетворения. 😛 😀 😀 😀

P.S.
Кстати, сварка оружейной стали - дело далеко не простое и требует не только опытного сварщика, но и совершенно специального оборудования и технологии, не расписанной в учебниках.
Рисковать не советую.

Нет ни какой оружейной стали, Ижевские заводы используют 50а и аналоги, они нормально варятся обычным прибором на колене.

Незаметно как-то тема на обсуждение тюнинга прицельных приспособ сползла.... про проблемы ТС уже никто и не думает....камрады, блин...

Тсу дали ссылку на тему

Бурый_Медведь
Незаметно как-то тема на обсуждение тюнинга прицельных приспособ сползла.... про проблемы ТС уже никто и не думает....камрады, блин...

Егор
Верхний снимок, как я понимаю, - это со стороны Затвора?
Скорее всего это риски в патроннике.
Там обычно достаточно грубая обработка. Это не страшно.

снимки со стороны дульного среза, отверстия имел в виду газоотводные

Егор
Да, действительно, Вы правы - оба снимка со стороны дульного среза.
Упулился в зеркало и не обратил внимания на навернутый чок.

Тогда вообще, эти снимки очень странные, как бы сделаны снимки двух разных стволов.
Верхний - какая-то жуть.

навернутый чок ? Может я и ошибаюсь по не опотности , но мне кажется это не чок, как пояснил продавец магазина это просто насадка пустышка чтобы резьбу на стволе не портить, возможно я не прав, но если это насадка сужение то здорово.

Ребята обсуждайте всё что хотите я только рад буду, на часть вопросов я уже получил ответы благородя вам, вечером скину фотки поподробней и надеюсь получу остальные ответы. большое спасибо тем кто помогает разобраться, очень Вам благодарен!

Егор
Да, действительно, Вы правы - оба снимка со стороны дульного среза.
Упулился в зеркало и не обратил внимания на навернутый чок.

Тогда вообще, эти снимки очень странные, как бы сделаны снимки двух разных стволов.
Верхний - какая-то жуть.

Вот сделал фото, так же может клеймы что то скажут ?

Привет всем! Спасибо, повеселили!
А как вам прикладистость ружья?
Удобно ли прицеливаться при ваших ростовых данных?
У Сайги много минусов, но они легко исправляются на плюсы при грамотном тюнинге!
Я вот, например, теперь свою сайгу 12К ни за что не променяю на Мурку или ИЖ-27...

stanislav102
навернутый чок ? Может я и ошибаюсь по не опотности , но мне кажется это не чок, как пояснил продавец магазина это просто насадка пустышка чтобы резьбу на стволе не портить, возможно я не прав, но если это насадка сужение то здорово.

Фото Вашего ствола просто жуткое.
Возможно это Вы что-то при чистке в нем размазали, тогда следует почистить нейтральным маслом мягкой ветошью и посмотреть последствия.

stanislav102
...отверстия имел в виду газоотводные

Саныч59
Нет ни какой оружейной стали, Ижевские заводы используют 50а и аналоги, они нормально варятся обычным прибором на колене.