Что нужно знать о сайге тому кто ничего не знает

Друзья сайговоды! Давайте в этой теме соберём элементарную (и не очень)
информацию для чайников (без обид сказано). Просто у кого есть желание и минутка черканите пост о том что нужно знать полному новичку. Без приколов, даже если это элементарные вещи. Можно копировать в эту тему посты встречающиеся в других темах. Вобщем посмотрим, что и как получится. Потом эту тему, если она получится, модераторы может и в фаг перенесут

Есть конечно тема - "САЙГА для чайника" http://guns.allzip.org/topic/43/862494.html

Стволы всех саёг принципиально делятся на 2 группы
1) стволы без чокового сужения, так называемые ЦИЛИНДР, как правило имеют на конце резьбу для наворачивания насадков. Но встречаются цилиндрические стволы и без резьбы.
2) стволы с постоянным чоковым сужением (изначально выполненом на заводе изготовителе), не имеют резьбы на конце ствола.
Сайга предназначена для стрельбы патронами как 70-тыми так и 76-тыми. Манум патронами в 70-76-тых гильзах.

Кто следующий - продолжайте

Сайга-20 (20-того калибра) комплектуется двумя магазинами 20/70 и 20/76.
Но не факт, что все заводские патроны с маркировкой 20/70 подойдут в соответствующий магазин. В магазин 20/70 входят патроны длинной до 64мм.
Часто патроны 20/70 закрытые методом закатки имеют длину более 64мм. Такие патроны используются с магазином 20/76. Патроны 20/76 закрытые закаткой часто имеют длину более 70мм. и не входят даже в магазин 20/76

Из сайги с цилиндрическим стволом можно стрелять любыми пулями (пулевыми патронами). Если ваш ствол имеет сужение то нельзя стрелять пулями (патронами) если есть запрет от производителя пуль или патронов для ствола с данным сужением (чоком) Как правило - все свинцовые пули промышленного производства допускается применять в стволах имеющих сужение до 1мм

Встречал саеги с постоянным чоком и резьбой на стволе

sena1976
Встречал саеги с постоянным чоком и резьбой на стволе

У меня у приятеля сайга 20с,на коробке выбито чок,резьба присутствует и недавно в купле-продаже сайга 12охотвариант со стволом 480 проскакивала,специально у продавца уточнял,сам склоняюсь,что на коробке ошибка заводская,а так надо мерить,с уважением

sena1976
склоняюсь,что на коробке ошибка ,

http://guns.allzip.org/topic/241/1638466.html вот нашёл тему,на фото видно на коробке чок,на стволе резьба

Дядя Сережа
Из сайги с цилиндрическим стволом можно стрелять любыми пулями (пулевыми патронами). Если ваш ствол имеет сужение то нельзя стрелять пулями (патронами) если есть запрет от производителя пуль или патронов для ствола с данным сужением (чоком) Как правило - все свинцовые пули промышленного производства допускается применять в стволах имеющих сужение до 1мм

я б наверно -посоветовал не читать инструкции от производителя, а то у буржуев до 18.9 мм канал бывает, против 18.3 сайги.

пункт 10. паспорта карабина сайга.

10) не применять для стрельбы пули, имеющие диаметр тела пули больше диаметра ствола в зоне дульного сужения.
Диаметр пули с наружними ребрами должен быть на 0.8...1.0 мм меньше диаметра ствола в зоне дульного сужения.

а то что каша в голове у людей про калиберные и подкалиберные пули.

igor ivanov
не применять для стрельбы пули, имеющие диаметр тела пули больше диаметра ствола в зоне дульного сужения.

Бывалые. Предлагаю в своих постах упор делать всетаки на элементарные вещи полезные "чайнику"-сайговоду

Внесу в начинание:
Прицельные по горизонтали лучше всего выставлять по стволу - смотря в ствол (со складным прикладом легко, нескладной лучше снять или взять зеркальце), наведя на метку/цель за 50...100 метров.
По вертикали выставляется также, но это будет предварительно, окончательно зависит от типа прицела - шпенек или автоматный.

1. Калибр.

Гладкую Сайгу, как первое (и возможно единственное) оружие, лучше брать 12-го или 20-го калибра. Даже если оо-очень хочется иметь почти АК. По универсальности данные калибры сложно сравнивать с .410-м который в осовном применим для плинкинга и очень счецифических охот.

2. Выбор в магазине.

По хорошему Сайгу перед покупкой надо отстреливать... т.к. качество каждого конкретного экземпляра значительно отличается. Даже проверив всю геометрию нельзя быть уверенным, что конкретный экземпляр не имеет врожденных болячек. По этому критерию, она мне больше всего напоминает Жигули. Однако - наличие например завалов геометрии вовсе не говорит о том что ружье будет плохо стрелять... Стволы у Сайги как правило хорошие, мне откровенно кривых не встречалось, проблемы как правило кроются в сопряжении движущихся частей и соответственно работе автоматики. Смотреть лучше ВСЕ - от работы ЗЗ (затворная задержка) до угла с которым приклад фиксируется в СК (ствольной коробке). А уж прямоту установки колодки мушки и газовой камеры в первую очередь. Хотя повторюсь, что и будучи криво посаженными эти детали на надежность стрельбы могут не оказывать никакого влияния.

Отдельная проблема подбор приемлемой дульной насадки. Тут надо чтобы кривизна резьбы на стволе совпала с кривизной резьбы насадки. Соответственно подобрать их можно только методом "научного тыка" (длинные - по теневым кольцам). Этим же методом лучше подбирать и магазины, хотя они (в отличии от насадок) поддаются доработке.

3. Исполнение.

Все семейство гладкоствольной Сайги имеет 3 базовых калибра (.410, 20 и 12) и по 3 базовых исполнения в каждом калибре:

Сайга (без буквенного индекса или "охот иполнение") с охотничьим прикладом и длинным стволом оптимизированным под стрельбу дробью.

Сайга исполнение "С" со складным прикладом и стволом оптимизированным под стрельбу дробью.

Сайга исполнение "К" со складным прикладом и стволом оптимизированным под стрельбу пулей. Для стрельбы дробью на ствол могут быть установлены насадки удинители и концентраторы, хотя есть и модели с постоянным чоком. Кроме того эта модификация Сайги по законам Рф не может осуществлять стрельбу со сложенным прикладом, для чего в ее конструкцию введен специальный блокиратор.

------------------------------------------------------------------

Прицельные приспособления могут быть нерегулируемые (хотя завод позиционирует их как регулируемые но фактически сдвинуть например целик практически невозможно) - охотничьего типа, и регулируемые - "автоматного типа".
Иногда Сайга имеет РПП - регулируемую прицельную планку, эти варианты оптимизированы для стрельбы дробью и как правило имеют ствол с постоянным дульным сужением.

Ружья Сайга кал. 410 и 12 могут иметь регулируемый газоотводный узел (подстраиваемый под навеску боеприпаса) или автоматический (модели Сайга 12к030 и Тактика и Сайга 410К с индексами 01-04). На 20-ку ставится только регулируемый узел вне зависимости от исполнения.

Ну и наконец дульные насадки и сужения.

Все ружья Сайга 410 имеют ствол цилиндр вне зависимости от надписей на коробке. Маркировка дульного сужения наносимая на нее относится к дульным насадкам, а не к стволу.

Ружья Сайга 12-го и 20-го калибра могут иметь как постоянное так и сменное дульное сужение. Если ствол имеет постоянное сужение это прописывается в паспорте и на ствольной коробке.

Если на стволе Сайги есть резьба нарезанная с завода - ствол у нее цилиндр. Хотя я встречал ружья с постоянным ДС на которых владельцы нарезали резьбу сами, но с завода я таких не встречал.
Бывает, что на коробке написано сужение, а ствол цилиндр с резьбой, такое происходит либо когда завод переделывает "дешевые" охот исполнения в дорогие "К" укорачивая ствол и обрезая участок с чоком, либо когда стволы и коробки идут из разных партий.

Отдельное семейство карабинов Сайга под общим названием "Тактика" выпускала дочерняя компания ОАО Ижмаш фирма Легион.

4. Тюнинг.

Через мои руки прошло огромное количесвтво того что в народе называют тюнинг. Что-то ставил себе что-то друзьям. И поверьте 80% из всего этого не улучшают а ухудшают Ваше оружие. Оставшийеся 20% как правило очень дороги и подходят только конкретному владельцу в силу его антропометрических показателей.
Из однозначно полезных отмечу следующие - резиновый затыльник на штатный складной пластиковый приклад от Сайги 030 или на "рамку" от OBOROTEN SS. Если Вы обладаете большим ростом и длинными руками - штатный приклад явно короток. Эти вещи его эффективно удлиняют, смягчают отдачу и не мешают складыванию.

Однозначно не нужны на гладкой Сайге - Сошки, ЛЦУ, "спарки" для магазинов. Отдельная тема - накладка газовой трубки с планкой пикатинни от САА (или МВРИ) - более дурацкого элемента тюнинга я не видел 😛.

5. Оптика

С моей точки зрения - лучшая оптика для Сайги это коллиматор или 1х псевдоколлиматор типа Ракурса.
Можно конечно поставить и ПСО и Липерс 3*9 😊 - по бумаге гладкая Сайга (любого калибра) с подобранной пулей, на 50 метров будет стрелять не сильно хуже чем ее сестра кал 7,62*39. Но оптика на 50 м (дальность уверенного выстрела из гладкой Сайги) - в реальных условиях в принципе не нужна. На охоту лучше брать "неубиваемые" армейские, закрытые и дорогие - ЕоТесн, Aimpoint из-за границы, НПЗ из наших. Для стрельбы в тире открытый ВОМЗ 1*42 за 3500 будет по всем характеристикам удобней чем ЕоТесн за 35000. Ну кроме пожалуй немного худшего качества картинки - у ВОМЗа, к сожалению виден блик вокруг марки.

6. Крепление оптики

Лучше всего если на Сайге есть боковая планка "ласточкин хвост". Тогда на него без проблем устанавливаются либо наши моноблоки типа Рукурс-А, либо импортные прицелы через переходной кронштейн. Самый лучший боковой крон который попадался мне в руки - оригинальный (а не страйкбольная китайская копия) Midwest Industries - MI AKSM, он достаточно легкий с очень надежной системой крепления, очень низкий и практически не выходит за габариты оружия. Из отечественных отмечу Зенитко - пожалуй ни чем не уступает MI.
Наши НПЗ и Юпитер например тоже очень надежны но более тяжелы и грамоздки. Хотя по большому счету все проблемы с кроном на гладкую Сайги решаются покупкой аналога MNT-973 на Али экспреесс за 950 руб. с бесплатной доставкой по Рф. Один раз поставил, пристрелял и забыл. Чистить Сайгу он не мешает. Но вот по форме и массе конечно не идеал.

7. Магазины

Любителям 410-х хочу заметить, что Ижмашевские магазины 10-ки для безотказной стрельбы приходится дорабатывать почти всегда (так же как и магазины фирмы Продиз), а вот заводские 4-ки практически в этом не нуждаются.

На 20-х магазины различаются в зависимости от длины гильзы. 20х70 и 20х76.

На 12-х магазины тоже 2-х типов - под приемник и обычные. Они не взаимозаменяемы. Под приемник довольной легко можно адаптировать магазин от ВПО-205.

Да и в заключение - Друзья, упаси Вас бог ставить на Ваше оружие копеечный китайский тюнинг. Если нет денег на нормальную фирму лучше оставить штатный пластик и прицельные чем цеплять то, что подведет Вас в любой момент. Хотя справедливости ради хочу отметить, что у меня на С12К030 фирменный фонарь Феникс стоит на алюминиевом кронштейне с ДХ за 150 руб. ну ничем он не хуже пластикового крепления Fab за 1500 руб. 😛

sena1976
У меня у приятеля сайга 20с,на коробке выбито чок,резьба присутствует

Я уже писал выше,что нужно мерить,что бы понять где подвох

sena1976
Я уже писал выше,что нужно мерить,что бы понять где подвох

можно не мерить. с казны глянуть на просвет - у среза сужение любое сразу заметно как полоска теневая

Шат (люфт) в резьбовом соединении затворной рамы - это нормально (не дефект)

Первое, что случится с сайгой если её не чистить - не сможете открутить газовый регулятор

Забоина (риска) на ранте донца стреляной гильзы, это не дефекет сайги, это характерный показатель качественной работы автоматики

Дядя Сережа
Шат (люфт) в резьбовом соединении затворной рамы - это нормально (не дефект)

Где-то попадалось что более того, отсутствие люфта недопустимо.

P.S. Это "где-то" как вспомнил - "РУКОВОДСТВО ПО 5.45-мм АВТОМАТУ КАЛАШНИКОВА" 😊

Вставлю свои пять копеек:
Если гильза не выбрасывается (заклинила, застряла), то, скорее всего, это не "кривая сайга", это забыли про газовый регулятор.
У газового регулятора (такая штука после прицельной планки идет), имеется два положения:
1 - для стрельбы патронами "магнум" (от 35гр. и выше (для 12 калибра)),
2 - для стрельбы "обычными" патронами (28-32гр. (для 12 калибра)).
Если на положении 1 ваше ружье спокойно перезаряжает и обычные патроны с навеской 32 гр. (для 12 калибра), не парьтесь и стреляйте постоянно с этого положения. Не крутите башку регулятору каждый раз.

При снаряжении патронов для сайги, закрывая патрон методом закатки (особенно если стенка гильзы тонкая и формирующийся буртик тонкий-узкий) используйте (на дробь) не дробовую а пороховую прокладку (или 2-3 дробовых). Это зашитит патрон от деформации дульца патрона в положении пристёгнутого к ружью снаряжонного магазина, этим исключится утыкание при подаче в патронник и произвольное высыпание дроби из патрона

Может будет полезно, инструкции на 410,20,12 (все что есть на оф. сайте):

http://kalashnikovconcern.ru/n...iga_410_rus.pdf
http://kalashnikovconcern.ru/n...iga_20K_rus.pdf
http://kalashnikovconcern.ru/n...iga_12K_rus.pdf

Еще вспомнил: при приобретении сайги со сменными д/н, всегда проверять не только их соосность, но и то, как они накручиваются на ствол. Закручиваться д/н должна от руки и до упора буртика насадки в срез ствола. Встречаются случаи, когда насадка не садится до упора (недозакручивается), ввиду невыдержанного допуска диаметра посадочного места под насадки на дульном срезе.
Исправляется легко, но если есть выбор, лучше им воспользоваться, чем растачивать в дальнейшем насадки.

На что еще обратить внимание при покупке Сайги 12 охот вариант — новой или б/у?

Igorich 75
На что еще обратить внимание при покупке Сайги 12 охот вариант

На посадку приклада. Чтоб не шатался, не скрипел при усилии и пр. Сидеть должен крепко, как приклад)

С Наступившим всех! Существуют ли в природе горловины для Сайги 20?

Sultan_06
Существуют ли в природе горловины для Сайги 20?

Sultan_06
Существуют ли в природе горловины для Сайги 20?

Недавно было http://guns.allzip.org/topic/43/1667562.html
С подобными вопросами лучше в "САЙГу для чайника", иначе тема превратится из общего сборника полезной информации по сайге в тему по решению проблем каждого отдельного владельца, в итоге станет нечитаемой, как обычно.

Lexa72rus
С подобными вопросами лучше в "САЙГу для чайника", иначе тема превратится из общего сборника полезной информации по сайге в тему по решению проблем каждого отдельного владельца, в итоге станет нечитаемой, как обычно.

vukkolka
Здравствуйте, всем!
Пожалуйста, подскажите - почему Сайга ......

Немного о Сайге 12
https://www.youtube.com/watch?v=cBEzU2uHsPU
https://www.youtube.com/watch?v=2ltw71CBLlk

Почистить бы тему от ненужного...

Приветствую камрады! Думаю всем будет интересно : http://guns.allzip.org/topic/353/1755639.html 😊 .

Часто Сайга рассматривается как универсальное оружие - и "для дома, для семьи" (оружие самозащиты), и поохотится можно. При использовании в качестве оружия самозащиты немаловажное значение приобретает способность снаряженного магазина длительное время находится в ружье на "боевом дежурстве". Хуже всего длительное хранение в подобном состоянии переносят дробовые патроны с дробью небольшого диаметра - происходит деформация гильзы и возможны очень неприятные последствия. В случае, если (не дай Бог) придется применять оружие для самозащиты эти последствия могут даже стать фатальными. Чем крупнее калибр - тем в этом плане все печальнее. Поэтому ставьте на боевое дежурство исключительно пулевые патроны, причем предпочтительны пули из твердых материалов. Например стальные пули будут великолепно работать в этой роли (см. пуля Ленинградка, пуля Иванова, пуля Тандем). Я как-то отстреливал из Сайги 20К магазин с пулевыми патронами, который простоял в примкнутом к ружью состоянии около года. Несмотря на то, что верхний патрон имел деформированную переднюю кромку, он таки залез в патронник и все отработало штатно и без задержек. Дробовой же патрон в подобных условиях претерпел катастрофическую деформацию за несколько дней. Мне пришлось изрядно попотеть, прежде чем удалось загнать его в патронник. В условиях защиты от вооруженного нападения преступников это был бы смертный приговор.
С другой стороны, стрельба дробью во многом более предпочтительна для самообороны плохо подготовленным стрелком - дробовой сноп легче зацепит цель, а сами дробины быстро теряют скорость и хуже пробивают разные легкие препятствия, поэтому менее опасны для случайно оказавшихся неподалеку непричастных людей. Поэтому тому, кто рассматривает Сайгу в качестве оружия самообороны, надо иметь минимум два магазина. Один, на 4 - 5 патронов, стоит в Сайге на боевом дежурстве с пулевыми патронами, а в другой заряжены дробовые. Если патроны просто воткнуты в магазин, то катастрофической деформации, как правило, не происходит. Если будет время, то магазин с пулями будет заменен на магазин с дробью и стрельба будет вестись именно ей.
Для хранения магазинов полезно озаботится какими-либо подсумками, но для оружия, отличного от Сайги-12 с подсумками под некоторые магазины будут проблемы. Два магазина на 5 или на 8 патронов с дробью + магазин с пулями будет более-менее достаточно для разрешения небольших конфликтных ситуаций. К ним нужно купить подсумки, ремень и лямки, либо какую-либо разгрузку, собрать все это вместе, положить туда магазины с патронами и все это засунуть в сейф. Тогда, при необходимости, потребуются считанные секунды на то, чтобы надеть все это добро на себя и быть готовым к отражению нападения.

Самым полезным элементом тюнинга самооборонной направленности будет оружейный фонарь. Преступники часто выбирают темное время суток для совершения своих гнусных злодеяний и яркий, слепящий фонарь может серьезно испортить им планы.
По статистике, которую я видел в интернете, в качестве типичных самооборонных дистанций фигурировали расстояния от 0 до 15 метров. Поэтому другие модные навороты оказываются не нужными или малополезными. Можно взять коллиматор, но что с ним, что без него промазать их дробовика с 15 метров будет весьма сложно.

Еще один важный момент: если основная цель покупки - это именно возможная самооборона, то брать надо максимально компактные варианты Сайги (мой выбор - Сайга 20К). Платой за короткую длину ствола будет уменьшение расстояния, с которым возможна эффективная стрельба на охоте, но это все с лихвой окупается маневренностью в стесненных условиях и меньшей инертностью ружья (повышается скорость и точность перенацеливания).

nekobasu
Два магазина на 5 или на 8 патронов с дробью + магазин с пулями будет более-менее достаточно для разрешения небольших конфликтных ситуаций.

nekobasu
нужно купить подсумки, ремень и лямки, либо какую-либо разгрузку, собрать все это вместе, положить туда магазины с патронами и все это засунуть в

Lexa72rus
на дистанции самообороны (а не самонападения), а это гораздо ближе 15м, дробь придет компактной кучкой

Lexa72rus
Ну и если имеется необходимость в постоянно примкнутом и снаряженном магазине, достаточно просто не загружать его полностью, не доснаряжая по 2-3 патрона.

У меня пружины магазинов резаные. Но справедливости ради, больше двух-трех дней примкнутый магазин не держал, не было такой необходимости, поэтому как это скажется на патронах через год утверждать не могу.

nekobasu
из короткого ствола без навинченного чока уже после 5 метров куча получается не такая уж и компактная

Lexa72rus
Каким патроном?

Позволю себе, напомнить вам название темы: - "Что нужно знать о сайге тому кто ничего не знает". Прошу не удаляться далеко от названия темы не в охоту не в самооборонку